פרוטוקול 491
— 2025-12-01
(284 דברי דובר/ת)
בוקר טוב, אני מתחיל את הדיון. קודם כול, תודה לכולם. הדיון הזה חשוב ביותר, מאוד. אני אסביר לכם איך זה יתקיים. בתחילה נשמע את המשפחות שהגיעו לכאן, קודם כול המשפחות. לאחר מכן אני אשא את נאום הפתיחה של הדיונים שמצפים לנו כאן. יושב-ראש האופוזיציה כיבד אותנו בנוכחותו, יש להניח שהוא ירצה להגיב לדברים שאני אגיד ולאחר מכן נתחיל בהקראה.
הגיעו לכאן הרבה מאוד אנשים ואני רוצה שכולם ידברו. ולכן אני מקציב שתי דקות, לא כי אני רוצה למנוע מכם לדבר, אלא כי אני רוצה שכולם ידברו. צריך להבין שיהיה גם דיון מחר, מי שלא הספיק היום ידבר גם מחר. שוב אני אומר, שתי דקות כל אחד, נא לכבד את זה, בבקשה.
דברי דובר/ת #1 | 111 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תהיה הקראה, כל אחד יגיב כמובן.
דברי דובר/ת #3 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מבין. אתה הבנת יפה מאוד, אם לא הבנת מקומך לא כאן.
דברי דובר/ת #5 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש לי שאלה ליועצת המשפטית. מירי, על מה שתי דקות?
אני רוצה תחילה לשמוע את המשפחות.
דברי דובר/ת #8 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אסתר, בבקשה. לא להפריע עכשיו למשפחות.
דברי דובר/ת #10 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אסתר בוכשטב:
בוקר טוב. אני לא אבזבז את הזמן, את השתי דקות שנתת.
לא, לכם, לא למשפחות.
דברי דובר/ת #14 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אסתר בוכשטב:
לא, אני אומרת, גם אני אכבד, אני אדבר רק על החטופים שעדיין שם. על החובה של הממשלה, של המדינה לעשות הכול כדי להחזיר את שני החטופים החללים האחרונים שנשארו שם. לתת ודאות בתוך האבל המשובש של המשפחות. אני לא הצגתי את עצמי, אני אימא שלי יגב, הבן שלי היה חטוף חי שנרצח בעזה, והמחויבות שלנו כמשפחות לעשות הכול...
תודה רבה, אסתר. לא הגבלתי את המשפחות. הדובר או הדוברת הבאה, בבקשה.
דברי דובר/ת #16 | 12 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
היושב-ראש, אני לא מבין מי מוזמן לפה אבל אני לא חושב שהעוזר שלי לא יכול להיכנס לפה בגלל שיש פה כל כך הרבה אורחים. מי עושה את הסדר פה בוועדה?
אני אכן רואה שיש פה בעיה של מקום. בבקשה, חבר הכנסת, אני רואה גם את חברת הכנסת רייטן שעומדת. יש לך מקום? בבקשה, לשבת. חברים, לכבד את המשפחות.
דברי דובר/ת #20 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמעון אור:
שלום, החוק שאתם מדברים עליו הוא חוק חשוב מאוד ויש מה לומר על הדבר הזה, אבל אני מגיע לפה במנדט של משפחות החטופים, אני דוד של אבינתן שחזר. אני די נדהם שאסתר מגיעה לפה, אם אתם לא יודעים, אסתר מגיעה לפה, או נמצאת פה שנתיים ימים, הבן של יגב נחטף חי, היא חשבה, והרבה חשבו וחושבים שהוא היה יכול לחזור חי, אי...
תודה רבה. רק הערה אחת לגבי אסתר, היא עדיין כאן איתנו? היא תמיד אורחת של כבוד בוועדה הזו. אסתר, הוועדה הזו תמיד פתוחה בפנייה ואני רוצה להגדיר את עצמי כחבר שלה. אני מעריץ את האישה הזו, ראיתי אותה פה בשנתיים האחרונות והרבה כבוד לאסתר. בבקשה, דובר או דוברת הבאים.
דברי דובר/ת #22 | 49 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חגי לובר:
שלום לכולם. הבן שלי יונתן, עוד פחות מחודש זאת האזכרה שלו. אנחנו נמצאים בסערת רגשות ובהכנה לקראת האזכרה. עזבתי את הכול כי אני פה בשולחן הזה לוחם את המלחמה של הבן שלי, אני ממשיך אותה. החוק הזה שאתם מציעים, שנקרא על שמך, וזה לא כבוד לך שהחוק הזה נקרא על שמך, החוק הזה הוא חוק מסוכן מבחינה ביטחונית, הוא ...
תודה רבה על הדברים, הדובר הבא, בבקשה. בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #24 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אסף חלמיש:
קשה לי לדבר אחרי הדברים של חגי, ממש קשה לי. אני גם אב שכול, אני רק רוצה להגיד לכם דבר אחד, אני יודע ששמעתם את הכול כבר, אין שום דבר שאני יכול לומר שלא שמעתם, אני רק רוצה להסתכל לכם בעיניים, שתסתכלו אתם, אליכם, אל פניכם. אתם שאתם מייצגים את העם שלי, אתם שאתם מסמנים את המוסר, את הסמן הימני של המוסר וה...
תודה, לך אדוני. בבקשה, איציק.
דברי דובר/ת #26 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
איציק בונצל:
שלום, בוקר טוב. אני אבא של עמית בונצל, מפקד צוות בסיירת הצנחנים. אני אבא של עוד לוחם שנמצא בדקות אלה עמוק, עמוק בסוריה, בני נדב, גם מפקד ולוחם בחטיבת הצנחנים. ואני גם אבא של עדי, בת ה-20 שהתגייסה לסיירת צנחנים אחרי שעמית אחיה נפל. אצלנו בבית כולם מגויסים וגם אנחנו ההורים כמובן מגויסים למשימה הזו. אנ...
איציק בונצל:
אתה לא רב, אבל בוא תשים את הטלפון בצד ותסתכל עליי, בבקשה, תכבד אותי. תסתכל לי בעיניים. אדוני חושב שיכול להיות שהילדים שלי יסכנו את חייהם ובסוף גם ימסרו את נפשם. אדוני, בוא, זה מביך, אני מבין, זה לא נעים לך. לא, לא, אתה יכול להסתכל עליי, אני לא האויב שלך. אני זה שמגן עליך, על ילדיך ועל משפחתך. ואני א...
תודה לך.
דברי דובר/ת #30 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
בועז, באתי לפה מעזה ואני צריך לחזור לשם. אני אורח של דנה, אני חייב להציג דעה אחרת מכל השקרים שמוצגים פה.
אתה תדבר. יש עוד משפחות פה שרוצות לדבר?
דברי דובר/ת #32 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אדוני היושב-ראש, בועז, חברי הכנסת וכל הסרבנים שנמצאים לי פה מול העיניים. כן, וגם מי שלא גינה את הסרבנות, בעיניי הוא סרבן. אני לוחם בסיירת גולני במילואים, מעל 700 ימי מילואים במלחמה. ואיציק, ידידי, אני רוצה לענות לשאלה שלך, אתה יודע למה כולם נמצאים פה עכשיו לדבר על חוק הגיוס? כי חוק הגיוס הזה הוא פופ...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #36 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שבות רענן:
הוא קורא לנו סרבנים. אתה קורא לנו סרבנים פעם אחר פעם אחר פעם.
אני אוציא החוצה, לא להפריע.
דברי דובר/ת #40 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שבות רענן:
אנחנו כוח האדם של המדינה הזאת ואתה קורא לנו סרבנים.
רגע, רגע, אני מבקש.
דברי דובר/ת #45 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שבות רענן:
רק להגיד שאנחנו הצבענו לממשלה הזאת, אין לו בעלות על הימין.
משה סולומון:
על זה בדיוק הוא מדבר, על הדמוקרטיה. בדיוק על זה הוא מדבר.
שבות רענן:
ואנחנו מותקפים פעם אחר פעם אחר פעם, זה ביזיון.
זיו ברנס:
חברים שלי מתו, יש לי את הזכות לדבר פה ואת הפרת לי אותה.
שבות רענן:
אתה לא תקרא לנו סרבנים אחרי שאנחנו עושים מאמץ.
שבות, רגע. אני יוציא את שניכם.
דברי דובר/ת #51 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סולומון:
לא הבנתי, אין פה דמוקרטיה? את רוצה לשמוע מה שאת רוצה לשמוע?
אני מדבר עכשיו, רגע. מי שמדבר עכשיו אני פשוט יוציא אותו ואני לא רוצה להוציא אף אחד, אני רוצה לשמוע את כולם.
דברי דובר/ת #53 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שבות רענן:
הוא מדבר עלינו, אומר שאנחנו סרבנים.
שבות, אני רוצה להסביר לך משהו. היו פה דוברים שגם הטיחו בי דברים קשים. אני מוכן ואנחנו נכיל. המשפחות מדברות קודם והבחור המילואימניק שביקש לדבר קודם הוא גם אח שכול, הבנתי שאתה גם חלק מהמשפחות פה.
דברי דובר/ת #55 | 36 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בואי נקשיב ואחר כך תעני, כל אחד יענה.
דברי דובר/ת #57 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שבות רענן:
אבל כשקוראים לנו סרבנים כשאנחנו עושים מאבק דמוקרטי, זה דבר שקשב להכיל אותו.
זיו ברנס:
לא קראתי לך. למי שלא התנגד לסרבנות, זאת לא את.
אני מבין למה הוא התכוון. רגע, אני יוציא אתכם החוצה, שנייה אחת. אני אסיים להציג את הדיון, יושב-ראש האופוזיציה לא מוגבל בזמן ואני מניח שיהיה לו מה לענות לדוברים כאן.
דברי דובר/ת #60 | 30 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
איציק בונצל:
איפה היית בוועדה לתיקון חוק משפחות שכולות? איפה היית?
אפרת רייטן מרום:
אני הייתי יו"ר הוועדה ותיקנתי יחד עם מיכל את חוק האחים השכולים, כי זה היה חוק היסטורי.
איציק, אני לא רוצה להוציא משפחות.
דברי דובר/ת #72 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איציק בונצל:
היא תקרע אותנו? מי היא שהיא תקרע אותנו. מי את? מי את, יושבת פה ולא עושה כלום. מי את? רק להפיל את הממשלה, זו המשימה שלכם.
איציק, אני מבקש. אני לא רוצה להוציא אותך. חברת הכנסת רייטן היא חברת כנסת פה והיא יכולה להגיב.
דברי דובר/ת #75 | 18 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
שבות רענן:
סליחה, תגיד למי התכוונת כי אני ממש הרגשתי שאתה מדבר על האנשים שבין הסבבים נאבקים על - - - ואתה דואג לביטחון.
איציק בונצל:
לא מכירים עד היום אחים שכולים ויתומים. לא מכירים באחים שכולים וביתומים, מה את מספרת סיפורים, איפה היית בוועדות?
איציק בונצל:
את מספרת, אני למדתי אותו, אני חי אותו ונושם אותו.
איציק בונצל:
אל תגידי לי לא יאומן. אני רואה בבית אח שכול, אני רואה את היתומים. מה את מספרת סיפורים?
איציק בונצל:
אני גועל נפש, אני אב שכול ואת אומרת לי גועל נפש? מי את בכלל? יוצר טוב שתשתקי.
איציק בונצל:
אני אגיד לך מה יש לי, לא ראיתי אותך בוועדות.
איציק, אני אאלץ להוציא אותך.
דברי דובר/ת #90 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
חבר הכנסת רייטן, בואי לא נענה.
דברי דובר/ת #95 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אדוני, תמשיך, בבקשה. מספיק עם ההשמצות וההטפות, בואו נשמור קצת על הכבוד בדיון הזה. מותר גם לא להסכים בנועם. אני מציע פה חוק, אנחנו נקיים פה דיונים ארוכים, לא דיון אחד, אני אשמע את כולם. מה עושים פה בוועדות, הרי מהדקים חוק, מתקנים ומשפרים, אבל בואו נדבר. הרי צופים בנו כעת, אז אנא מכם. אני מבקש גם מחברי הכנסת וגם מהמשפחות עצמן, כל אחד לגלות קצת איפוק, לכל אחד יהיה זמן תגובה. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #97 | 74 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
בועז, אני מבקש לסיים את שתי הדקות שלי, נלחמתי 700 ימי מילואים ברצף כדי להרוויח את הזכות הזאת ולדבר עכשיו. אני רוצה לתקן, אני התייחסתי וקראתי להם סרבנים לכל מי שלא גינה, זאת בטח לא את.
עכשיו אני רוצה לסיים, בבקשה, אל תפריעו לי יותר. יש פה צד אחד שלעולם לא ישרוף את המדינה ויש פה צד אחר שעודד סרבנות, א...
בוועדה הזאת יש צד אחד שרוצה לחזק את צה"ל.
דברי דובר/ת #99 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
המטרה של הוועדה הזו היא להיות צד אחד, זו המטרה. אפשר פעם אחת להצליח?
דברי דובר/ת #101 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פעם אחת. בבקשה אדוני, אין צד וצד אחר, לא בוועדה שלי. תמשיך, בבקשה.
דברי דובר/ת #103 | 13 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
האולם הזה מלא כי אותם אנשים בדיוק של התקופה שלפני הרפורמה המשפטית, תפתחו סטורי, תפתחו אנסטגרם, הם מפמפמים את חוק הגיוס, זה מה שנמצא אצלם ברשתות ובמדיה, הם לא עוזבים את זה. אני אספר לכם למה הם לא עוזבים את זה, בתוך עמי אני יושב, כי הם פונים לציבור שלנו ודרך חוק הגיוס הם רוצים לפרק אותנו.
בואו נדבר עו...
זיו ברנס:
אל תפריעי ליף זה הזמן שלי לדבר, בבקשה, תודה לך.
- - -
זיו ברנס:
שקט את. תעיפו אותה, ארגון פוליטי.
די, לא בחרפה הזאת. לשמור על הסגנון, בבקשה.
דברי דובר/ת #108 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
בועז, תן לי לסיים, בבקשה. ככה לא משלבים ציבור חרדי. ככה בדיוק מרחיקים אותו, וזה יקרה לאט, לאט ובלי פופוליזם. עכשיו כן, לצה"ל חסרים לוחמים, אין על זה ויכוח, אבל המצוקה הזאת היא לא התחילה עם החרדים.
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #110 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
זה מה שאתם מנסים לגרום לנו לייצר. היא התחילה עם הסרבנות. בועז, אני יושב-ראש של המילואימניקים הקבועים וזה פונה פה לדרג הצבאי, אנחנו כוח אדם שבגלל שבעה סבבים כבר רוצים להישאר בין הסבבים במלחמה. מה הצבא עושה? הצבא ואכ"א מעריפים עלינו בירוקרטיות ומוצאים אותנו החוצה, אם באמת יש צורך בכוח מיידי.
אני רוצה שכולם ידברו.
דברי דובר/ת #112 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אני מסיים. למה הכול פופוליזם טהור, כי אתם רוצים את כל החרדים כאן, כאן ועכשיו, כי אתם יודעים שזה לא יקרה ותישרף המדינה. אבל מה המתווה אומר, בועז ביסמוט ראש הוועדה הוציא מתווה שבשנת 2026, 6,000 חרדים מתגייסים, מה זה אם לא גיוס חרדים? זה לא כוח 6,000 חרדים? אתם פשוט רוצים הכול או כלום, כי אתם יודעים שז...
תודה רבה. הייתה עוד דוברת אחד מהמשפחות, הבטחתי לדבר. בבקשה, גברתי. לא להפריע לדוברת.
דברי דובר/ת #114 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיכל גורפינקל:
קודם כל, תודה רבה. אני רואה המון פנים שאני רואה בדרך כלל בטלוויזיה. חשוב לי להגיד, בבקשה תניחו רגע את הטלפונים, אני יודעת שלכל אחד משהו חשוב בתוך הטלפון אבל אני מדברת לכולכם. אני אמא פעילה בתנועת אימהות בחזית. אני נשואה ויש לי ארבעה ילדים, אני רעיה אמא וסבתא מאוד מודאגת. חתני בעלי בן ה-63, גויסו כול...
שנייה אחת, גברתי. אמרתי למשפחות קודם ולאחר מכן נפתח בדיון.
דברי דובר/ת #116 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רק שואל, אני אתן לך לדבר בהמשך, אני מבטיח. יש פה סדר בדיון הזה. יושב-ראש האופוזיציה לפני שנקריא, הגברת תדבר.
נפתח, חבריי, ביום הזה עם ישראל כולו עוקב אחרינו. הייתי מעז ואומר שגם הדורות שהיו לפנינו ואלה שיהיו אחרינו. אומר אפילו שזה רגע נדיר באירוע הזה שאנחנו נמצאים בו היום בתולדות האומה. הכנסת, הכנסת שלנו, נדרשת להכריע לא רק על חוק וגם לא רק על חוק היסטורי. מדובר, ואנחנו נסכים פה כולנו על זה, מדובר בתיקון. חוק הגיוס שאנחנו מביאים היום אינו עניין, כך אני רואה את הדברים לקואליציה ואופוזיציה. זה חוק השייך למדינת ישראל כולה.
החוק נולד מהצורך הקיומי לחזק את ביטחון המדינה, ובא בעת לשמור על המרקם העדין של החברה הישראלית, כן, על עולם התורה ועל הזכות לחיות כאן יחד. אני יושב-בראש ועדת החוץ והביטחון, אבל מבחינתי כיהודי, ובזמן הזה מביטים בי גם אבותיי ואמותיי שבדורות הקודמים מסרו את נפשם לשמור, כן, לשמור על תורת ישראל ועל המורשת העתיקה שלנו. מעבר לצורך הביטחוני הדוחק, ברקע העמוק של החוק ישנה אמירה מהדהדת שלנו ככנסת ישראל ושל המדינה. גם ללימוד תורה יש ערך עצום, במובן שהוא שומר על ליבת הקיום הרוחנית של העם שלנו. החוק הזה, על השינויים שמן הסתם נבצע שינויים במהלך הדיונים יחשוף אמת פשוטה. מי שיצביע בעדו, יצביע בעד עתידה של מדינת ישראל, מי שיתנגד, וצר לי להגיד את זה, יוכיח שהוא מעדיף את המשחק הפוליטי הקטן על חשבון ביטחון המדינה, פוזיציה על פני אינטרס לאומי.
לראשונה, אנחנו מציגים מסגרת ברורה, יציבה ואמפירית, מבוססת יעדים.
דברי דובר/ת #119 | 239 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תוך קיום דיאלוג פורה עם הצבא. מסגרת שמייצרת ודאות עבור צה"ל עבור עולם התורה ולכל אזרחי ישראל, סוף-סוף יהיה סדר.
דברי דובר/ת #121 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אומר מכאן, החוק הזה טוב למדינה, הוא מחזיר את האמון, מחזיר את הצדק, ובסופו של התהליך הוא עתיד לחזק את האחדות בתוכנו, עידן הערפל מסתיים. זהו רגע שבו ההיסטוריה בוחנת אותנו, הדורות הבאים ישאלו איך דאגנו לצבא חזק יותר, לחברה צודקת יותר, למדינה מאוחדת יותר. אני מבקש מכם, אל תיגשו היום אל הדיונים כמו פוליטיקאים, תתעלו לגודל השעה ותדונו לא רק על החוק בלבד, אלא על עתידנו.
דברי דובר/ת #123 | 68 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חוק הגיוס הזה הוא הבטחה שישראל לומדת מהעבר מתחזקת בהווה ומבטיחה את עתידה.
דברי דובר/ת #125 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טענות נגד, תמיד יהיו, אני שומע את השיעולים, את הלחשושים, את הגיחוכים, אני רגיל לזה הרי. האירוע כנראה גדול עליכם.
דברי דובר/ת #127 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז אל תהיו פוליטיקאים. אתה לא פוליטיקאי?
אנחנו יהודים - - -
דברי דובר/ת #129 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אל תהיו פוליטיקאים. משלמים לנו כדי להיות פוליטיקאים.
אני פשוט אתחיל להוציא.
דברי דובר/ת #132 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אתה בקריאה ראשונה, כי אתה מפריע לי לדבר.
דברי דובר/ת #136 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה, זה אתה.
דברי דובר/ת #138 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כיהודים אנחנו מכירים את נושא החומות ההלכתיות, ים שאין לו סוף. גם פה יטענו שאנחנו לא מגייסים מספיק, שלא החמרנו, שלא הטלנו די עיצומים והגבלות. אבל אנחנו גם למודי ניסיון היסטורי מר, שבמסגרתו נחרבנו כאומה בגלל חוסר הנכונות להגיע לפשרות בתוכנו. הקנאים תמיד דחו את הפתרונות הלא מושלמים, הם העדיפו לשאוב חיות מהקרע.
עברנו שלוש שנים מטלטלות, שנה של מלחמה בתוכנו ועוד שנתיים של מלחמה מול בני עוולה שביצעו בנו את הזוועות הנוראות ביותר מאז קום המדינה. יש לנו, כן, יש לנו אחריות כלפי הציבור שמבקש כעת קצת רוגע ושלווה ומחפש אחר האמת. אי-אפשר, אי-אפשר להגיע מאפס למאה לאחר עשרות שנים שבהם דחינו את ההכרעה. יש בתוכנו כאלה שבמשך שנים ניסו לשכנע אותנו לכרות שלום עם אויבינו, גם אלה המרים ביותר. אז על אחת כמה וכמה שאני מצפה מהם לעשות שלום עם אחינו החרדים. עולם התורה הוא חלק מרכזי בזהות שלנו, לא נכון להתנגח איתם, אלא יותר נכון להתקדם ביחד אל מטרה משותפת מתוך כבוד הדדי.
אני מתפלל לפני אלוהי ישראל שיעזור לנו להתגבר על המחלוקות בתוכנו, כדי לשים קץ לצרותינו ולסבלנו ולתקן ביחד כולנו קואליציה ואופוזיציה, תיקון היסטורי לטובת האומה כולה. "ויהי נעם אדני אלהינו עלינו ומעשה ידינו כוננה עלינו ומעשה ידינו כוננהו", אמן.
במהלך החודשים האחרונים, חברים, קיימנו בוועדה מספר לא מבוטל של דיונים מקדימים על חוק הגיוס, באמת הרבה מאוד דיונים.
דברי דובר/ת #140 | 214 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שמענו בהרחבה את עמדות החברה הקואליציה והאופוזיציה, את עמדות צה"ל וארגוני המילואים, וכן את עמדותיהם של מגוון רחב של גורמים בחברה הישראלית. היום בדיון הזה אנחנו נעבור לשלב מעשי הרבה יותר, שלב של הקראת החוק, שבו נתמקד בפרטים הטכניים, בנוסח עצמו, בתיקונים, כן, בתיקונים הנדרשים לקראת האישור. בשלב הזה העבודה נעשית או תיעשה ככה, אני רוצה לקוות, עניינית, מקצועית ומדויקת במטרה לאשר את החוק כהכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת. אדוני יושב-ראש האופוזיציה, זמנך אינו מוגבל כמובן, ולאחר מכן נעבור להקראה. תודה רבה, אדוני.
דברי דובר/ת #143 | 84 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יאיר לפיד:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בועז, אני לא מבין מה אתה עושה פה. מה ששמת על השולחן זה חוק השתמטות על מלא, זו בגידה בלוחמים שלנו. זו בגידה בכל מי שלחם והקריב בשנתיים האחרונות, יותר מ-920 הרוגים, יותר מ-20,000 פצועים בגוף ובנפש, ואתה מדבר פה על לחיות ביחד. וגם תסתכל סביבך, ראש הממשלה נתניהו לא פה, שר הביט...
איציק בונצל:
למה אתה לא פותח? למה אתה לא פותח בהתחייבות שלך למשפחות השכולות?
איציק, לא להפריע.
דברי דובר/ת #146 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איציק, לא להפריע ליושב-ראש האופוזיציה.
דברי דובר/ת #148 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איציק בונצל:
אני לא מפריע, אני אומר את האמת. אני ביקשתי ממנו להתחייב שהוא יגיע.
אני מניח שהוא ידבר על זה.
דברי דובר/ת #150 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
איציק בונצל:
לא, לא, שיפתח עם זה, שאני דורש שתתגייסו, אבל אנחנו נדאג לכם לאחר תהרגו.
עדי עזוז:
אתה רוצה להכתיב לו עם מה הוא יפתח?
איציק בונצל:
זו הדרישה שלנו, ועם זה הוא היה צריך לפתוח. כשאנחנו נהרג, שאתם תהרגו כי אני שלחתי אתכם, כי אני גייסתי אתכם, אנחנו נטפל במשפחות השכולות. אל תעשה ככה עם היד. גם אתה חבר כנסת, מה, אני מפריע לך? במה אני מפריע לך בדיוק כשאני אומר לך את האמת? כן, כן, תסתכל לשם, לא עליי, תרכין ראש, בדיוק, תתבייש לך. אתם לא ...
איציק, אני לא מוציא מעולם נציגי משפחות.
דברי דובר/ת #154 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא רוצה להוציא מפה, יש לי כבוד אדיר לכולם פה. לכולם, אגב, גם למי שלא מסכים איתי, גם לחברי האופוזיציה. יש לי פה כבוד לכל מי שיושב כאן. אני רוצה בבקשה, שנכבד כל אחד פה.
דברי דובר/ת #156 | 36 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איציק בונצל:
אנחנו מכבדים. שיכבדו את המשפחות השכולות, לא רק בלדבר. שיפתח עם זה, זה לא מעניין אותי.
תן לו, רגע, הוא רק התחיל.
דברי דובר/ת #158 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איציק בונצל:
שיפתח עם זה, זה לא מעניין אותו, לא ראיתי אותו באף ועדה.
תן לו לדבר. בבקשה, אדוני יושב-ראש האופוזיציה.
דברי דובר/ת #160 | 7 מילים
◂ 39 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אדוני, בכל הכבוד המשפחות השכולות זה לא גוף אחד.
איציק בונצל:
אל תענה לי, אני לא רוצה לשמוע את התשובות שלכם.
איציק בונצל:
תבואו לישיבות, תבואו לישיבות. תעבירו תיקון לחוק משפחות שכולות.
איציק בונצל:
רק אני אדבר, רק אני. אנחנו לא נשתוק לכם יותר. לא נשתוק לך יותר.
מאיר כהן:
גם הוא ממשפחה שכולה, מה אסור לו לדבר?
עדי עזוז:
גם הוא אח שכול, תראה איך אתה מדבר.
איציק בונצל:
תבואו לוועדות של המשפחות השכולות. הוא לא צריך סנגוריה, שיבוא לוועדה.
מאיר כהן:
בוודאי שאנחנו נכיר, ונעביר את החוק הזה.
איציק בונצל:
אתה מתווכח איתי, אתם לא תעבירו את החוק. מעניין אתכם דברים אחרים.
מאיר כהן:
אני לא מתווכח איתך. באתה משפחה שכולה, תן כבוד לעוד משפחה שכולה.
יושב-ראש האופוזיציה בזכות דיבור. חברי הכנסת, עד כאן.
דברי דובר/ת #200 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע את יושב-ראש האופוזיציה. היה כבר שקט ולא הייתם צריכים להתחיל שוב פעם.
דברי דובר/ת #204 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עם כל הכבוד, אתם לא יכולים לחדש את הוויכוח ולהגיד אי-אפשר ככה.
דברי דובר/ת #206 | 12 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
איציק בונצל:
לא מסתכלים לנו בעיניים, אין לכם כבוד. אל תעשה לי תנועות כאלה, תטפל במשפחות השכולות.
שרון ניר:
בועז, באנו לדבר על החוק, אני לא מבינה?
עדי עזוז:
יש פה ממשלה שתדאג להם, למה אתה לא מאשים את הממשלה. יש פה נציגי ממשלה, תבוא אליהם בטענות.
מאיר כהן:
אנחנו תומכים בך, אני נמצא שם כל הזמן.
מאיר כהן:
כי זה מתקדם ואתה צודק, אתה מתווכח עם האנשים שתומכים בך.
איציק.
דברי דובר/ת #215 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר ואיציק, תמשיכו את הדיון חמש דקות בחוץ ותחזרו.
דברי דובר/ת #217 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איציק בונצל:
אתם לא צריכים לתמוך בי. אתם רוצים לגייס תתחייבו.
די, בבקשה.
דברי דובר/ת #220 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אנחנו רוצים את זה בכבוד. אנחנו נמצאים שם כל הזמן.
איציק בונצל:
חבר הכנסת כהן, אתם רוצים לגייס, אין בעיה, תתחייבו שמי שייהרג בגלל שהוא התגייס יקבל את הטיפול המלא של המשפחות השכולות.
תודה רבה, עד כאן. מאיר, אתה ממשיך.
דברי דובר/ת #225 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, יאיר, תמשיך.
דברי דובר/ת #227 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יאיר לפיד:
תודה. התחלתי לדבר על זה שדיברת קודם על הערך העצום של לימודי התורה.
תכף, תראו איך הוא יטיח בי ואני אחייך אליו. הכול טוב.
דברי דובר/ת #229 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יאיר לפיד:
לא, לא מתיח בך. אני מאזכר אותך שהגורם מספר אחד שפגע בלימוד התורה בעם ישראל, זה יהודים שרצחו אותם, כי אחרי שהורגים יהודים, הם לא יכולים ללמוד תורה. היהודים מתים, לא לומדים תורה, ואם לא יהיה פה צבא יהודי חזק, אף אחד לא ילמד פה תורה. לא רק אלה שמשתמטים. ומי שאומר שיש סתירה בין לימוד תורה לשירות צבאי מז...
תודה יושב-ראש האופוזיציה. גברתי, הבטחתי לך, בבקשה.
דברי דובר/ת #231 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע, לאחר מכן נתחיל בהקראה. בבקשה.
דברי דובר/ת #233 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיכל גורפינקל:
טוב, אני שוב חוזרת. אני פעילה בתנועת אימהות בחזית, נשואה עם ארבעה ילדים, כל חמשת הגברים שלי גויסו. בעלי, לא כל כך צעיר, גם אני לא כל כך צעירה, חתני ושלושת הבנים. החל מ-7 באוקטובר, עשו מאות ימי מילואים, כיום קצינים בתפקידים בכירים ומשמעותיים בחיילות שונים. זה החינוך שהענקנו לילדים וזה החינוך שהוריי ה...
גברת, עד כאן. אני לא ארשה לאף אחד פה. לשמור על השפה.
דברי דובר/ת #235 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיכל גורפינקל:
סליחה, הם רוצים לטוס שיטוסו ולא יחזרו. זה מה שהם אמרו ואיימו.
עם כל הכבוד, נזכיר שוב, החוק הזה שקיבל גם אישור של רבנים.
דברי דובר/ת #237 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מיכל גורפינקל:
ברור שהרבנים יתנו אישור, למה לא? למה שהם יגייסו את הילדים שלהם שימותו וייהרגו.
זה להתגייס. בבקשה, להמשיך.
דברי דובר/ת #240 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חס וחלילה, בטח לא את.
דברי דובר/ת #242 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיכל גורפינקל:
אתם חושבים שאנחנו לא מבינים קומבינציות בשביל להישאר בממשלה ולענות לחרדים. לא נסלח לכם אם אתם תעבירו את החוק הזה. מה שחשוב לכם זו ההישרדות הפוליטית ולא המדינה, לא החיילים שנפלו ולא החיילים שכעת עדיין נלחמים שם, בצפון, בדרום בשבע גזרות. זלזול במיליוני אזרחים. תתביישו לכם, זה מה שאני יכולה להגיד לכם. י...
רק הערה אחת אחרי הדברים, אני מודה לך על הדברים.
דברי דובר/ת #244 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, הכול טוב. גברת, את טעונה ואני קודם כול מודה לגברים שבמשפחתך וגם לך. כל מי ששית וכל מי שמגן על המולדת אנחנו כולנו מעריכים. אני רק אזכיר ואפר משהו אישי, כי אמרת יחד ננצח, הרב שלי בבית הכנסת שחזר עכשיו מיהודה ושומרון והגיע ביום שבת עם הרובה שלו, עם כיפה שחורה, הוא לא מדבר, כי שבעה חודשים במלחמה הוא היה בשורה, וצריך להזכיר את הדברים האלה גם.
דברי דובר/ת #246 | 69 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיכל גורפינקל:
אני באה ממשפחה מסורתית. שיתגייסו חרדים, אין סיבה שלא יתגייסו. כיפות סרוגות מתפללים ומתגייסים.
כעת כולם יגיבו ואני גם לא אשנה את כל ההרגלים הטובים. הדובר הראשון אחרי הגברת, אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #248 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היו סבבים בלי סוף, היו פה 44 דיונים בזמן היושב-ראש, יולי אדלשטיין, שהנחה פה את הדיונים.
דברי דובר/ת #250 | 16 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אני לא מתכוון להתחיל שוב במונולוגים.
דברי דובר/ת #254 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יהיה סבב, אני מתחיל עם אלעזר שטרן, כי הרגלים טובים אני לא משנה ונקפיד על השתי דקות. בבקשה, לא להפריע, כולם ידברו.
דברי דובר/ת #256 | 22 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
חוק שירות ביטחון (תיקון מס' ...) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022
משה טור פז:
סליחה, שאלה טכנית, את לא קוראת את מה שמחקתם? מחקתם בפתיח את תיקון סעיף 2 ואת שתי השורות הראשונות.
משה טור פז:
כל מה שקשור לחוק, מותר להעיר. זה בסדר. אנחנו עובדים וההערה שלך במקום.
משה טור פז:
אני חושב שהמחיקות פה, במחילה, לא פחות חשובות ממה שכתוב. כי כשאתה מוחק משהו במיוחד בחוק הזה, בטח בכותרות שלו, יש לזה משמעות. בחרתם למחוק משהו ולכתוב במקום זה משהו אחר. תסבירי את ההיגיון ולמה מחקתם אותו. זה יהיה מאוד קריטי כל הזמן.
משה טור פז:
אם את יכולה להתייחס לתיקון סעיף 2, שתי השורות המחוקות מתחת לכותרת – הצעת יו"ר ועדת החוץ והביטחון, למה מחקתם את זה?
מרב מיכאלי:
אדוני, ברשותך הצעה לסדר, מה שמקובל בוועדה בדרך כלל זה שהרי חברי וחברות הכנסת קיבלו את הטיוטה וקראו את החוק. מקובל שקודם כול אנחנו מתייחסים ויש התייחסויות. וקודם כול אנחנו מדברים על הדברים וקוראים רק לפני ההצבעה. אין הגיון לקרוא עכשיו.
כיושב-ראש שיניתי את הסדר, אני רשאי לעשות את זה ועשיתי את זה. והעולם ממשיך להסתובב והשמש תזרח מחר בבוקר והכול טוב וחבל על הזמן שאתם מבזבזים. יש פה המון אנשים שרוצים לדבר. אני מבין את ההערה המאוד מאוד חכמה שלך, אבל אני העדפתי לנהוג בצורה שכזו מאחר וניהלנו כל כך הרבה דיונים ומי כמוך יודעת שהיו כאן מונולוגים.
דברי דובר/ת #264 | 58 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אגב, גם עכשיו אתם מבזבזים זמן וחבל.
דברי דובר/ת #267 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרב מיכאלי:
ניהלנו דיונים על נוסח אחר לגמרי, לגמרי.
בואו נסיים את הסעיף.
דברי דובר/ת #270 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה אחת, אין לי מה להסביר. אני רוצה קודם לשמוע את סוף הסעיף.
דברי דובר/ת #272 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
הנוסח הקודם, זה שיש בו מחיקות, זה הנוסח שהיה לפני הוועדה בתקופתו של היו"ר אדלשטיין. זה הנוסח? רק כדי להבין.
לא, לא, ממש לא.
דברי דובר/ת #274 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אז מה זה? רגע להבין את ההיסטוריה. רק להבין מה הנוסח שמוצג ומה מחקו. מבחינת הפרוצדורה אני באמת לא מבינה.
מירי פרנקל-שור:
על שולחן הוועדה היה מונח תיקון 26, הצעת חוק שהונחה בכנסת הקודמת עליה הוחל רציפות.
זה חוק הגיוס עכשיו.
דברי דובר/ת #278 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
המחיקות הן הצעת החוק הכחולה שלא נכנסו לנוסח, ומה שבעקוב אחר השינויים אלה התוספות.
אתה הדובר הראשון.
דברי דובר/ת #282 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני יודע, אבל אני הדובר מלפני זה מכיוון שכבר עברתם להקריא סעיף. יש לי שאלה, עברתי על החוק ובחוק כתוב בסוגריים שילוב תלמידי ישיבות, זה היה בסוגריים כל הזמן, נכון?
אלעזר שטרן:
בתוך הטיוטה, לפחות זאת שהנחתי היום, עוד לא ראיתי, אבל ראיתי שבכל פעם כתוב שילוב בני ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדים. בכל מקום שהיה כתוב המשפט הזה נמחק העניין של בני ישיבות ונשאר בוגרי מוסדות חינוך חרדים. לכן, מה שאני שואל הוא לגופו של שם החוק. אם באמת מדברים, ואני מבין שזה נעשה בכוונה, בגלל שראיתי ...
אלעזר, יהיה לך זמן להתייחס כשהיא תסיים להקריא.
דברי דובר/ת #286 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אתה תקבל התייחסות.
דברי דובר/ת #289 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני מבקש שהיא תעצור ותיתן התייחסויות על שם החוק.
יהיה לך זמן להתייחס. אתה תקבל התייחסות. אתה המגיב הראשון.
דברי דובר/ת #291 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל היא ממשיכה להקריא, בועז. זה לא יכול להיות.
אני קובע את הכללים.
דברי דובר/ת #294 | 4 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
אדוני היושב-ראש, תרשום לעצמך שחבר הכנסת שטרן לא בעד הקראו מהירות. בחוקים אחרים אחרי זה יהיו לנו הקראות מהירות, אחריות הרמטכ"ל, הפנסיות התקציביות.
אלעזר שטרן:
הינה הקמ"ן הגיע. נכון, בואו נדבר על זה.
משה טור פז:
למה אתה מטיל את זה על שטרן, יו"ר הוועדה מקדם את אחריות הרמטכ"ל.
אלעזר שטרן:
אני את ההתנחלות הקמתי פה בוועדה. אתה יודע את זה. זאת ההתנחלות שלי, כאן.
מרב מיכאלי:
אבל אתה צודק, עמית, זה באמת עומד אחד מול השני. מי שמשרתים אתם לא מוכנים לתת להם ומי שלא משרתים אתם נותנים להם, לא רק עד חצי המלכות, אתם רוצים לתת להם את כל המלכות.
עמית הלוי:
אנחנו רוצים לתת למשרתים, לא לפנסיות התקציביות שלו.
מרב מיכאלי:
מי שמשרתים אתם גוררים אותם פה בבוץ. בבוץ, בבוץ. אתם יורקים בפרצוף של צבא הקבע, של האנשים שמקריבים את עצמם.
עמית הלוי:
היית פה כשהיו פה הגדודים של 605, ראית לאן הולך הכסף.
מרב מיכאלי:
הייתי פה, אני פה בכל ישיבה, אתה יודע את הדבר הזה.
מרב מיכאלי:
אתה יודע כמה אנשים נושרים היום מצה"ל ולא מסכימים לשר בצה"ל.
מרב מיכאלי:
גם בגלל שהם לא מקבלים שום ודאות לגבי השכר והפנסיה התקציבית שלהם. אבל אלה שלא, להיפך, אדרבא ואדרבא, בואו ניתן להם עוד ועוד ועוד, רק שלא יבואו, נשמור שלא יבואו, חס וחלילה לצה"ל.
מרב ועמית. מרב ועמית.
דברי דובר/ת #312 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
אדוני היושב-ראש, זמן שלם של הדיון הולך לריק.
מרב, את בקריאה ראשונה. עמית, אתה בקריאה ראשונה. שניכם בקריאה ראשונה, שניכם תצאו פשוט. אני לא מוכן לזה, חברי הכנסת, יש פה כללים בדיון הזה. אני רוצה לשמוע את איילת, מי שמפריע לי פשוט יצא החוצה. בבקשה.
דברי דובר/ת #315 | 37 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה בקריאה.
דברי דובר/ת #317 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, שמעתי, זאת הכותרת עצמה ונתייחס לזה.
דברי דובר/ת #319 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון, אז שתעצור אחרי הכותרת. אם יש הערות על הכותרת שתעצור שם.
תהיה לך הערה, אתה מוזמן. בבקשה, איילת, תמשיכי.
דברי דובר/ת #321 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
יש פסקה שנמחקה, לשאלת חבר הכנסת טור פז, זה תיקון טכני שנמחק בהצעת החוק הממשלתית המקורית, הנוסח הכחול. היה צורך לתקן את התוספות, היעדים היו בתוספות ועוד הסדרים היו בתוספות. בחוק הזה אין תוספות ולכן סעיף 1 הוא מחיקה טכנית של הצורך בסעיף הזה.
דרור גרנית:
אבל רק בהקשר הטכני צריך לציין שזה תיקון בחוק שירות ביטחון. לכן סעיף 2, לא יכול - - -
כן, דרור, אתה בזכות דיבור? אני רוצה להבין?
דברי דובר/ת #326 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור, אתה בזכות דיבור? אתה מפריע לי. אל תפריע לי, תבקש רשות. קדימה.
דברי דובר/ת #328 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה, היא תסיים. סיימנו?
דברי דובר/ת #330 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
לא, אפשר רק לקרוא. היום רק קוראים.
בבקשה, אלעזר שטרן בזכות דיבור. לאחר מכן חברת הכנסת מירב כהן. שתי דקות כל אחד, בבקשה, התחלנו.
דברי דובר/ת #332 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה יהיה ככה? למה שתי דקות? אני שואל אמת.
כן.
דברי דובר/ת #334 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אם יש דיון מעמיק על החוק הכי חשוב. בועז, אתה יודע כמה זמן אני יושב כאן.
אתה מדבר דיונים ארוכים.
דברי דובר/ת #337 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבל על הזמן.
דברי דובר/ת #339 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
מירי, את מקבלת את זה שלא יתנו לנו לדבר כאן?
אתם כן תדברו.
דברי דובר/ת #341 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה זה שתי דקות? איך אני יכול בשתי דקות?
מאיר כהן:
לא, סליחה. זה כמו להגיד לתלמיד שלי, אתה תדבר אבל רק חצי דקה. אני מצטער.
אלעזר שטרן:
בועז, משלמים לי על זה וגם לך. אני חקרתי את החוק הזה ואתה יודע כמה אני מבין בו.
ולכן אתה תדבר, אבל חבל על הזמן. חבל, אתה יכול לדבר.
דברי דובר/ת #345 | 11 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
אתה הגשת את החוק, מה זאת אומרת אני מבין, אתה הגשת את החוק הזה. אתה הגשת ואתה טוען שהוא לא מוסרי.
שחר ורון:
הצבא יושב פה ואומר שצריך חיילים.
עמית הלוי:
הוא לא טוען מעשית. הוא טוען מוסרית נגדם, אני גם פה בדיונים.
שחר ורון:
- - - אתה לא היית בדיון, אני הייתי.
משה טור פז:
זה חוק חדש, זאת מציאות חדשה. מה אתם רוצים?
סליחה, אדוני, מי זה? להוציא אותו, להוציא אותו.
דברי דובר/ת #361 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אל תוציא לוחמים, אל תוציא לוחמים.
אבל הוא מפריע, מה זה הוא מפריע?
דברי דובר/ת #365 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
בסדר, אני ראיתי את הסבלנות. אי-אפשר להוציא לוחמים.
שנייה, שנייה, אנחנו מנהלים כאן דיון ואם מישהו מפריע הוא לא נשאר, נקודה. אני רוצה להתקדם יש פה דיון.
דברי דובר/ת #368 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
תהיה קצת יותר סבלני ללוחמים. אתה יודע מה, אל תהיה סבלני אלינו, ללוחמים תהיה יותר סבלני.
ראיתי אותך מאוד סובלני קודם עם איציק. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #370 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תשאירו אותו. אבל לא להפריע, לא להפריע.
דברי דובר/ת #372 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, מכיוון שלא ניתנה לנו להגיב ישירות על דברי הפתיחה שלך, אז אני אחבר אותם ברשותך.
יאיר, יושב-ראש האופוזיציה התייחס.
דברי דובר/ת #374 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להסביר לך משהו, נבחרתי לבד. כל חבר כנסת בבניין הזה יש לו את הזכות, גם אם ראש המפלגה שלו מדבר.
לא הייתי אומר את זה בקול רם.
דברי דובר/ת #376 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אומר את זה בקול רם, אתה מכיר אותי.
אתה יודע, אני נבחרתי.
דברי דובר/ת #378 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אנשים שמכירים אותי יודעים וגם אתה יודע את זה. אני חושב שהבעיה הכי קשה בחוק הזה, ואני מחבר את זה לדברים שלך, שעל פניו התורה ששמרה עלינו, היא לא התורה שמופיעה בחוק הזה, בחוק הזה מופיעה תורה אחרת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא משתמטת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא פוסלת, היא משנה את התורה הקדושה, מלא תעמוד על ...
אלעזר, אמרתי שתי דקות. אני לא אתן לך, עם כל הכבוד, אין, אני לא אתן לך להתחיל פה במונולוגים. יש לך בדיוק עוד חצי דקה כי כבר דיברת.
דברי דובר/ת #380 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
טוב, אוקיי. אני אגיד לך משהו, בחוק הזה מומצאת תורה חדשה שהיא גם הייתה לפני 39' באירופה. תשבו ותסמכו על הנס, ואנחנו יודעים מה קרה. עכשיו לצורך העניין, ואני פונה אל היועצת המשפטית, אני חושד שלתת שתי דקות לחבר כנסת, באמת, אני לא מצליח להבין איך אני יכול למלא את התפקיד שלי ואת החובה שלי כשאני מתייחס ברצ...
תודה רבה, דיברת ארבע דקות. מירב כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #382 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שאלתי גם על הכותרת של החוק, למה החוק לגיוס תלמידי ישיבות - - -
תודה רבה. אלעזר שטרן, שמענו. אתה זה שאולי דיבר הכי הרבה בדיונים שלי ואתה יודע את זה. אתה גם הדובר הראשון, ואתה עכשיו מתעלם. ואת מה שאתה יכול להגיד בדקה אתה אומר ב-17 דקות. לכן הקצבתי שתי דקות. חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #384 | 43 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
קודם כל, כל האנשים שנאחזים בכבוד לדת וליהדות, שאני מאוד מכבדת וגם עם אורח חיים מסורתי ומאוד מחוברת ליהדות, אם מה שהבנתם זה שלא צריך להילחם כדי לשמור על הארץ הזו, אז הבנתם את כל השיעורים לא נכון. איך היינו מנצחים את עמלק, איך היינו בונים את ממלכת דוד, איך היינו יורשים את הארץ.
אתם יודעים, השופט העליו...
רם בן ברק:
אגב, זה היה פותר את כל הבעיה של היתומים והאלמנות.
לא להפריע לחברת הכנסת מירב כהן, בבקשה. רם בן ברק, לא להפריע.
דברי דובר/ת #387 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני חושבת שמתוך הוגנות היה ראוי שבאותו חוק יהיה סעיף שאומר בכמה הולכים להאריך את השירות הסדיר של החיילים ושל המילואימניקים, כי זאת נגזרת ישירה. הרי בשבוע הבא נשב פה ונצטרך להאריך את השירות הסדיר ואת שירות המילואים, אז בואו נעשה את זה כבר בחקיקה אחת, כי זה אותו סיפור. לא הוגן להביא רק צד אחד של התמונ...
תודה רבה.
דברי דובר/ת #390 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, אני אשלים את דבריי. הדבר הזה הוא ממש זלזול בעבודה הפרלמנטרית. גם ככה לא מגיעים לכאן שרים, גם ככה לא מעבירים לכאן נתונים ועכשיו גם סותמים לנו את הפה. מה נשאר?
חס וחלילה. תודה רבה. חבר הכנסת מרב מיכאלי.
דברי דובר/ת #392 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, אני אשלים את דבריי. אני אשלים את דבריי.
סיימת.
דברי דובר/ת #394 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אפשר לקבל ייעוץ משפטי למה שתי דקות. באמת, באמת.
אני מסביר והסברתי.
דברי דובר/ת #398 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קודם כול, אתה יכול.
דברי דובר/ת #400 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תגיד לי כשאני לא מדבר לעניין, אבל אתה לא יכול להגיד לי שתי דקות.
היו פה דיונים ואתה היית כמעט בכולם.
דברי דובר/ת #402 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שאלת שאלה ואני עונה לך, אני מתייחס למה שאתה אומר.
דברי דובר/ת #406 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הרי בדיונים שהיו כאן היו פה מונולוגים. היו מונולוגים שייקספיריים, אנשים התחילו ופתחו בשעה 09:00 וסיימו בשעה 09:40 כדי להגיד שלום. זה בלתי אפשרי להמשיך ככה כי אנחנו באנו לפה לעבוד. אתה בעצמך אמרת, נבחרתי כדי לעבוד ולא כדי למרוח את הזמן.
דברי דובר/ת #408 | 42 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
נשמח לשמוע את עמדת היועצת המשפטית.
אתה יכול לאהוב או לא לאהוב את החוק הזה. אני מאמין בחוק הזה.
דברי דובר/ת #410 | 13 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני מקווה שיש מישהו שמבטיח מינהל תקין.
משה טור פז:
השאלה האם אפשר להתניע את החוק בשתי דקות, בועז.
אלעזר שטרן:
אני מבקש תשובה של הייעוץ המשפטי, האם שתי דקות זה זמן הגיוני.
תנו לה לסיים, לא להפריע לסיים. בבקשה, מירב.
דברי דובר/ת #415 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
תראו, ראש הממשלה נתניהו יעביר כל חוק השתמטות, כי ממש לא מעניין אותו הציבור, הוא חושב שהציבור ישכח. וממש לא מעניינים אותו המילואימניקים, לראייה אף אחד לא תאם איתם את הנוסח הזה. עם מי ניסחו את הנוסח ואת הטיוטה שמונחת פה, עם האד"מורים. לא באו ושאלו את החיילים, את המילואימניקים, זה הקהל. ואתה כיושב-ראש ...
תודה רבה.
דברי דובר/ת #417 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
ארבע שנים מפרוץ המלחמה נבוא ונבדוק האם הם התגייסו. זאת בדיחה.
תודה רבה על הדברים החשובים, תודה. מירב, חברת הכנסת,
דברי דובר/ת #419 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זאת יריקה בפנים של כולנו וזה לא יעבור לכם.
ברור, הדברים ברורים. תודה רבה, יקירה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.
דברי דובר/ת #421 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מרב מיכאלי:
תודה. קודם כל, אני חושבת שיש אי-תקינות בהליך, אם על נוסח חדש, חברות חברי הכנסת מקבלים רק שתי דקות להתייחס.
אנחנו נבדוק. אם צריך שתי דקות וחצי, אני אוסיף חצי דקה.
דברי דובר/ת #423 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מרב מיכאלי:
לפי דעתי אני חושבת שיש פה פגם בהליך של החקיקה, כי אי-אפשר באמת להתייחס לנוסח חדש וחדש ושונה.
מרב מיכאלי:
אני אתייחס לדברים הכי משמעותיים. ששונים בחוק הזה מהחוק שעליו דיברו פה, כמו שאתה אומר, כל כך הרבה. הדבר הכי משמעותי הוא שבכל הדיונים שהיו כאן, אדוני היושב-ראש, באמת המון אנשים טובות וטובים ניסו לצאת מגדרם כדי למצוא דרכים שבהם חרדים יכולים להתגייס לצה"ל. מסלולים מיוחדים, ישיבות הסדר חרדיות, להרחיב מפה...
מאה אחוז. תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה.
דברי דובר/ת #427 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, סליחה. אחרי זה יגידו שעשיתי בכוונה.
דברי דובר/ת #429 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה רואה איך אני מכבד אותך, אני מתייחס אליך כמו אל ראש ממשלה. תראה איך שדרגתי אותך.
דברי דובר/ת #431 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני מוסיף לו 20 שניות.
דברי דובר/ת #433 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
בסדר גמור, חברים, מכיוון שכל פתק פה מצולם ומקבל אחר כך פרשנויות, אז אני אגיד ששלחתי אכן פתק ליושב-ראש הוועדה, שלדעתי מן הראוי היה לתת למי שניהל עשרות ישיבות ומי שעבד על החוק שנתיים ולשם שינוי מכיר כל אות וכל פסיק בחוק, לתת זכות דיבור קצת לפני ההקראה, אחרי למשל, דברי יושב-ראש האופוזיציה. אבל לא נענית...
תודה רבה, אני מודה לך על הדברים. ותודה רבה גם על האגדה שאין סנקציות, אגדה יפה.
דברי דובר/ת #435 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
בוא, אז אני מציע שלא נתנצח, כי אתה יודע שאם אני אתחיל להתנצח על הסעיפים בחוק אתה לא תנצח.
רם בן ברק, בבקשה.
דברי דובר/ת #437 | 4 מילים
— המשך —
יש סנקציות.
דברי דובר/ת #438 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אני אתייחס להכול. בבקשה, רן בן ברק. לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #442 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
השבוע נסעתי לאורך אחד הגבולות, אני לא רוצה להגיד איזה גבול מהסיבה הברורה שאני לא רוצה שאויבינו יידעו איזה גבול כל כך פרוץ, אבל נסעתי לאורך הגבולות, נפגשתי עם אחד מאלופי המשנה שנמצאים בגזרה, הוא אמר לי: תקשיב הגבול פרוץ לגמרי אין חיילים ששומרים על הגבול, ואנחנו יודעים שמעבר לגבול הזה יש אנשים שרוצים ...
תודה. לא להפריע, אני לא מבין מה זה מחיאות הכפיים האלה. חבר הכנסת מאיר פרוש, אתה רוצה מאוחר יותר? לידך חבר הכנסת טור פז ומאיר כהן אחריו.
דברי דובר/ת #444 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אדוני יושב-הראש, אני מתייחס לכותרת ולסימן המטרה וההגדרות. בעיניי יש פה כמה שקרים בכותרת, ובעיניי אי-אפשר שחוק יאמר שקר. קודם כול כתוב שילוב תלמידי ישיבות בכותרת, אבל כל מה שאנחנו שומעים זה שלא היו תלמידי ישיבות שהתגייסו, נאמר פה במפורש. איך זה שזה מופיע בכותרת, הרי כל המטרה של החוק הזה, לא רק הנסתרת...
תודה, תודה רבה, ידידי. חבר הכנסת כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #446 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני לא רוצה להזכיר לא את ביבי ולא את הקואליציה ולא כלום, אני רוצה להזכיר לכולכם.
מאיר כהן:
יעקב אשר, אל תפריע לי. איפה אתה? אני רוצה להזכיר לכולנו את 7 באוקטובר. אני רוצה להזכיר את הבוקר הנמהר הזה כשהגענו לכנסת כולנו יום אחרי. והסתכלתי על חבריי מכל המפלגות וכולנו השפלנו עיניים וכולנו ידענו להגיד אז, כן, כולם יתגייסו. כן, תהיה ועדת חקירה ממלכתית. כן, אנחנו כולם עם אחד. ולא עבר הזמן, ואנחנו...
נכון.
דברי דובר/ת #450 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
זה כתוב בחוק. שימו לב, 10% מהמכסה.
מה רע בזה?
דברי דובר/ת #452 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני זוכר את יולי עם המלחמה המכובדת שלו, שאמר אני מכבד אנשים שהולכים למד"א, אני מכבד אנשים שהולכים לכל מקום, אבל הצבא צריך לוחמים. כשמדבר רם על מה שהוא מדבר, אז כן, אני הייתי בגזרה המזרחית. וכן, הצבא מקים אוגדה, וכן לצבא אין חיילים לאוגדה הזאת, אין לו חיילים. אין לו חיילים. משפט אחרון, אדוני.
בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #454 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
חסרים לוחמים שיגנו על המדינה הזו. עזוב קואליציה, עזוב אופוזיציה, חסרים לוחמים. החוק הזה לא מביא אותם, לכן הוא לא יעבור.
אני רוצה להתייחס למה שאמרת, אלעזר אמר שאני צריך להתייחס גם לדברים שנאמרים.
דברי דובר/ת #456 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
קוראים לי מאיר, במרוקו, לא אלעזר.
לא, דיברתי על ידידך, על חברנו המשותף, אלעזר שטרן. אני אומר שבפגישות שהתקיימו.
דברי דובר/ת #458 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בפגישות שקיימנו במהלך הדיונים. הינה, נציג הצבא נמצא פה, לגבי אין מכסת לוחמים ותומכי לחימה. נציגי צה"ל בעצמם, והם נמצאים פה ליד, הבהירו היטב, שאתה לא יכול הרי לקבוע מכסת לוחמים ותומכי לחימה, מאחר ואין להם את הדרך לנבא מראש על פי פרופיל, אבל זו השאיפה שלנו. כמה שיותר חיילים.
אתה יודע מה השאיפה של החוק הזה, לעשות בנליזציה.
דברי דובר/ת #460 | 59 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה, לא להפריע לי. הוא אמר את זה יחד איתי בחדר.
דברי דובר/ת #462 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, הוא אמר שיש אחוזים שמקובלים.
אם כולם יגיעו לצו ראשון יהיה קל למיין אותם.
לעשות בנליזציה של להגיע לצבא. שרון ניר, בבקשה.
דברי דובר/ת #464 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, רגע, שנייה אחת. סליחה, חבר הכנסת פרוש, שרון ניר פשוט צריכה לצאת, ואני רוצה לתת לה להתייחס. אתה רוצה לפניה?
דברי דובר/ת #467 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רוצה רק להתייחס למה שאמרת עכשיו, שקשור ללוחמים ולאופן שבו ממיינים בתוך הצבא ומחוץ לצבא. גם ראיתי עסקה על הדבר הזה בחומר שהופץ פה. אני רוצה להגיד דבר אחד שכן אמרתי אותו במפורש גם בדיונים פה וגם במפגשים המקצועיים.
נכון.
דברי דובר/ת #469 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
צריך מודל שמבטיח אנשים כשירים ללחימה ולתומכי לחימה. והדבר הזה נכון שייעשה מבחינתי, כיוון שאני גוף ממיין ומשבץ באמצעות מודל של גילאים. כמו שהוצג, כדי שיהיה אפשר לעשות אותו. זו נקודה מאוד מאוד חשובה. בלי מודל שמסתכל על איזה מספר שייקבע, אני לא נכנס למספר ואני לא נכנס לקצב, אבל להסתכל על מי מגיע, יהיה ...
שרון, לברת הכנסת שרון ניר.
דברי דובר/ת #472 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
או 20 או עם שלושה ילדים.
דברי דובר/ת #479 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
שנייה, הרי הפרופיל, רח"ט תומכ"א, לא נקבע לפי גיל. נכון שלגיל יש נקודה מסוימת אבל בסוף גם אם הם יתגייסו בגיל 22 או 23 המערך הבריאותי, הפרופיל הרפואי שלו יגדיר האם הוא יהיה לוחם או לא לוחם.
חברים, נמשיך את הוויכוח. חברת הכנסת שרון ניר בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #483 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע, גברת. אני לא רוצה להוציא אף אחד. אני לא רוצה להוציא. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. רגע, עוד הערה אחת, אני לא רוצה להוציא אף אחד, אז אנא, בבקשה. כל אחד יקבל את הזכות לדבר.
דברי דובר/ת #485 | 37 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
גברתי, לא להתפרץ, בבקשה. אני רוצה לשמוע רק את חברת הכנסת שרון ניר.
דברי דובר/ת #488 | 13 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני היושב-ראש, ביום חמישי, בזמן שאתה הפצת את בלוף הגיוס וישבת ושקעת על פשקווילים, כן. אז הצנחנים בחטיבה 55 בסוריה עשו נוהל קרב. הם במילואים, אתם יודעים, זו פלוגה שנמצאת במילואים. אגב, פלוגה שעושה 115 יום עכשיו, אחרי שהיא הייתה בכל הגזרות, גם בעזה, גם בלבנון ועכשיו גם הייתה בסוריה. ואתה יודע איך זה...
שרון ניר:
דמם לא פחות סמוק משל אף אחד אחר, דמם של אותם לוחמים. ושש האימהות שקיבלו טלפון לפנות בוקר, והדופק של כולנו עלה למאתיים. אם היית מגיע יום למחרת לבית חולים ושואל את עצמך מי מייצג אותם. מי מייצג את אותם לוחמים, שממשיכים 115 יום.
עמית הלוי:
מה קרה שם? תספרי מה קרה שם בסוריה.
עמית, לא להפריע.
דברי דובר/ת #495 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתה מספר לנו פה אגדה שזה יחזק את ביטחון המדינה. הרי ברור לחלוטין שזה לא מחזק את ביטחון המדינה. כי חסרים 13,000 חיילים לצה"ל.
לא להפריע, גברתי. רק שנייה. לצאת, בבקשה.
דברי דובר/ת #500 | 7 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
זה קשור לזה שחיילים בני 50 יוצאים לפשיטה בסוריה, עמית.
משה טור פז:
במקום חטיבת הקומנדו, יוצא גדס"ר 55 עם חבר שלי שהו א בן 49, בהתקלות פנים אל פנים, זה קשור בדיוק.
יהודה דוד:
למה את אומרת לחרדים לשבת בשקט, אני מבית דתי, הינה אימא שלי, אישה דתיה.
לצאת. די, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #507 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
די, די, לצאת, בבקשה. אדוני, לצאת, בבקשה.
דברי דובר/ת #511 | 7 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
די, בבקשה, גברתי.
דברי דובר/ת #518 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
חבר הכנסת ביסמוט, אני ברשות דיבור, ברשותך.
לא סיימת? חשבתי שסיימת.
דברי דובר/ת #523 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
תודה רבה.
דברי דובר/ת #530 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
חבר הכנסת ביסמוט, לא סיימתי, תודה. אם אני יכולה לקבל את רשות הדיבור שלי.
לא צריך לעזור לי. חברת הכנסת שרון, בבקשה, לסיים. לא להפריע.
דברי דובר/ת #532 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אם היית מבקר את אותם לוחמים, היית שואל אותם, את אלה שהצליחו לדבר, לצערי, גם שלושה נפצעו קשה, הם היו מספרים לך מה הם הותירו מאחור. אחד, שלא יכול לדבר הותיר מאחור אישה בחודש היריון מתקדם עם עוד שלושה ילדים קטנים. והאחרים הותירו מאחור לימודי פיסיקה באוניברסיטת באר שבע, לימודי הנדסת חשמל, לימודי מדמ"ח, ...
תודה רבה, שרון.
דברי דובר/ת #534 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, רגע, אתה תיתן לי לסיים. אתה מעגן פה - - -
שרון, כולם קיבלו פה שתי דקות. שרון, את לא קובעת פה, אני מבקש.
דברי דובר/ת #536 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
שנייה, אני לא קיבלתי שתי דקות.
תסיימי. את קיבלת הרבה יותר, שרון.
דברי דובר/ת #538 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא קיבלתי שתי דקות כי הפריעו לי.
הרבה יותר, שרון.
דברי דובר/ת #540 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתה תיתן לי לסיים. אתה מעגן פה מתווה שכל כולו השתמטות.
בסדר, הבנתי. אמרת את זה.
דברי דובר/ת #542 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
שלא שם לנגד עיניו לא את אנשי המילואים, לא את חיילי הסדיר שאתה תצטרך להאריך להם ל-36 חודשים ולא את מאות אנשי הקבע שנוהרים החוצה ובורחים. שום דבר.
תודה רבה.
דברי דובר/ת #544 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
ואני אגיד לך עוד דבר, חבר הכנסת ביסמוט, אתה לעולם תהיה יושב-ראש ועדת השתמטות, כמו שראש הממשלה לעולם יהיה ראש ממשלת 7 באוקטובר, עם חוק שכזה.
תודה רבה על הדברים.
דברי דובר/ת #546 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון של החיילים ושל הלוחמים. תתביישו לכם.
תודה רבה. אנחנו נתבייש. בבקשה, חברת הכנסת מטי.
דברי דובר/ת #548 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה, אדוני יושב-הראש, האמת, שעבורי זה בוקר מאוד עצוב לראות את הדבר הזה. אדוני היושב-ראש, אתה מתהדר באין-ספור דיונים, כשאני ככה מדפדפת, אני רואה את הכול אדום. עם הכול אדום אנחנו צריכים להתחיל את הדיונים מההתחלה. אין קשר בין הצעת החוק הזו למה שהיה מאות שעות של דיונים, אנחנו צריכים לאפס את השעון ש...
מאה אחוז. תודה, חברת הכנסת. חבר הכנסת פרוש.
דברי דובר/ת #550 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מרב מיכאלי:
לעניין ההגדרות יש לכם הגדרה שכל מי שלמד מספיק שנתיים בגיל 14 עד 18, גם מי שעזב בגיל 16 נניח.
זה היה גם בחוק הקודם.
דברי דובר/ת #552 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרב מיכאלי:
לא, הם תופסים אותו וכולאים אותו בישיבה.
מרב, את בקריאה שנייה. חבל.
דברי דובר/ת #555 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרב. מטי, את סיימת עכשיו. בבקשה, חבר הכנסת פרוש.
דברי דובר/ת #558 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע.
דברי דובר/ת #560 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרב מיכאלי:
זה זכויות הילד החרדי, מטי, צריך לדון בזכויות הילד החרדי.
חברת הכנסת מרב, קריאה שלישית. מרב, את מוזמנת לצאת, בבקשה. ביקשתי יפה, פעמיים שלוש, ארבע.
דברי דובר/ת #563 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אדוני היושב-ראש, לא נוח לומר אבל חלק נכבד מהנוכחים פה מגחכים כלפי לומדי התורה.
חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.
(חברת הכנסת מרב מיכאלי יוצאת מאולם הוועדה)
דברי דובר/ת #566 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא קל לי לשבת כאן כמייצג של אותו ציבור.
לא להפריע, הוא לא הפריע לכם.
דברי דובר/ת #569 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
רבים פה לא מכבדים לומדי תורה. אבל אני כן גאה לייצג אותם.
אני אוציא, חבר'ה.
דברי דובר/ת #571 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני מבקש להזכיר, ליהודים בעולם לא קל להיות בהרבה מקומות. יש איבה, יש שנאה, ובכל זאת יש רגעים שצריך להביע את ההזדהות. הנשיא חיים הרצוג, זכרונו לברכה, מצא לנכון לקרוע מעל בימת האו"ם את ההחלטה האומללה ההיא שהציונות זאת גזענות. מה אנחנו שומעים פה, החרדים לא מתגייסים, פניתי אתמול לממ"מ כאן בכנסת וגיליתי,...
לא להפריע, בבקשה, אדוני. לא להפריע. למה להפריע? כל אחד מביע את דעתו.
דברי דובר/ת #574 | 13 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
יש בדואים שלא מתגייסים, יש דרוזים שלא מתגייסים דתיים, ויש עוד שלא מתגייסים.
מאיר פרוש:
אבל בלחץ היועמ"שית, החוק הוא רק לחרדים.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #581 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
וזה קורה במדינה בשלטון של יהודים. כמו שהרצוג, זכרונו לברכה, קרע את אותה החלטה אומללה, מן הראוי שא החוק הזה יש לקרוע.
אלעזר שטרן:
בועז, אני מסכים עם חבר הכנסת פרוש. אני מסכים.
משה טור פז:
צריך לקרוע את החוק הזה ולהפעיל את החוק הקיים.
חשבתי שהחרדים הכתיבו לי את החוק, אתם רואים. חבר הכנסת שרן השכל.
דברי דובר/ת #594 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סליחה, סגנית שר החוץ, סליחה. תיקנו אותי כאן.
דברי דובר/ת #596 | 8 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
הכול בסדר. קודם כול, אנחנו רוצים שתתגייסו כמונו, כמו היהודים. לא כמו הערבים, לא כמו המוסלמים, כמונו. ושתדע רבים מבני העדה הדרוזית, הצ'רקסית, הנוצרית, גם המוסלמית, כן מתגייסים, כי הם מבינים מה עומד בחוץ. הם מבינים את האויבים שלנו יותר טוב ממה שאנחנו מבינים אותם, והם מבינים שצריך להגן על האדמה הזו, צר...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #604 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
אדוני לא מכיר כנראה, וכדאי שתבדוק לפני שאתה מדבר. עומדת מולך לוחמת קרבית, מג"בניקית מהאינתיפאדה השנייה. אז אל תבוא ותעשה עלי פלברות.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #608 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חברי, לא להפריע. בוא ניתן לה לסיים.
דברי דובר/ת #611 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
הכי קל לבוא לנשים, להגיד להן אתן לא לוחמות ואתן לא יכולות לדבר. נכון? תסתמו לנו את הפה. למה, כי זה נשים? גם אנחנו לוחמות, לא רק גברים. גם נשים, גם בטנקים ב-7 באוקטובר עשו עבודה מדהימה.
שרן, המשיכי בדברייך. שרן, דברי אליי, נו. חברים, לתת לסגנית שר החוץ לסיים.
דברי דובר/ת #613 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, יקירתי.
דברי דובר/ת #615 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
אני רוצה להגיד שלאור כל הסעיפים אנחנו נגיב גם כן עניינית. אנחנו נמצאים במצב שאתה יודע וכל מי שיושב כאן יודע, שבעוד חמש עד עשר שנים אנחנו נמצאים בעימות הבא. עימות כנראה יותר קשה ממה שהיה לנו ב-7 באוקטובר. באירוע הזה, בועז, אתה החולייה אחת החשובות ביותר במדינת ישראל. אתה יושב כאן, בוועדה שאמורה לעשות ...
אני חושב שלא קראת את החוק.
דברי דובר/ת #617 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא קראת את החוק. לא נעים לי להגיד.
דברי דובר/ת #619 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
קראתי אותה, ומה שהוא אומר שבסוף, עוד שנה וחצי אתה רק מתחיל את המדידה, ייקח לך חודשים עד שתמדוד את זה, ואז חודשים עד שתטיל אלת הסנקציה הראשונה, שהיא מהרכות ביותר. זה אומר, שנתיים שאפשר להמשיך בלי גיוס של חייל חרדי אחד.
תודה, שרן. אני רוצה לשמוע חברי כנסת נוספים. חרגנו בזמן בדקה וחצי.
דברי דובר/ת #621 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
בועז, בסדר, קודם כול התפרצו לדבריי ואפשר גם להוסיף.
הוספתי דקה וחצי.
דברי דובר/ת #623 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
אמרו שהיא לא לוחמת והיא לוחמת גיבורה.
היא גם חברה, ואנחנו מאוד מעריכים אותה. הלאה.
דברי דובר/ת #626 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נכון, בלי שום קשר היא גם חברה.
דברי דובר/ת #628 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אושר שקלים:
לוחמת שסיכנה את חייה כמה פעמים. הרבה כבוד.
הרבה כבוד לשרן.
דברי דובר/ת #630 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, חס וחלילה. מה פתאום.
דברי דובר/ת #632 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
תודה. באירוע הזה אנחנו מבינים שכוח האדם הוא אחד מאבני היסוד בהכנה הביטחונית לעימות הבא- עימות קריטי. זה לא רק שבשנתיים הקרובות אנחנו חוזרים אחורה ואפשר לא לגייס אפילו אחד, תוספת לכוח אדם, מה אנחנו עושים עם המורל של החיילים שלנו. גם בצפון, גם בדרום, אתה יודע מה האירועים הביטחוניים שאנחנו עומדים לפניה...
תודה. הדברים ברורים, שרן, תודה. חבר הכנסת חילי טרופר. אחריו חבר הכנסת עמית הלוי.
דברי דובר/ת #635 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תמיד טוב. יסודות זה תמיד טוב. אתה הולך למקום הנכון.
דברי דובר/ת #637 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
יפה, אני הולך אל ניסוח החוק. עכשיו אני יכול להתחיל את שתי הדקות?
כן.
דברי דובר/ת #639 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
מעולה. הצורך, כמו שהצבא קבע לא פוליטיקה, 12,000 לוחמים ותומכי לחימה באופן מיידי. הדאגה שלי מהחוק הזה שהוא לא נותן מענה בכמה מובנים. אחד, הוא לא קובע יעד של לוחמים ותומכי לחימה, ראיתי התייחסות שלך פה לדבר הזה שהוא לא יכול לקבוע מראש, אבל ברור שככל שתגדיל את המספר יהיה לו יותר אפשרות והתייחס לזה שי טי...
רגע, בשירות מקוצר, תסביר? אני אתן לך את רבע הדקה הזאת.
דברי דובר/ת #641 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אתה מתבלבל בטעות עם החוק של גנץ המקורי. אתה מחזיק את החוק המקורי.
בדיוק.
דברי דובר/ת #644 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, הוא אומר: אם מישהו התחיל טירונות והפסיק אחרי שבוע, הוא נספר. הוא צודק.
לא להפריע. חילי, בבקשה.
דברי דובר/ת #652 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל לזה הוא התכוון, מה זה משנה איך זה נקרא. והוא צודק.
בבקשה, חילי.
דברי דובר/ת #654 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
אני לגמרי ענייני. יוסי, תקרא, גם אני קראתי, קראתי את כל החוק.
יוסי פוקס:
לא, לא, אם אתה מדבר על החלק שנחשב, זה משהו אחר.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #657 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
לא אמרתי שירות מקוצר, הייתי מאוד מדויק במילים. אמרתי, ייחשב מתגייס בפועל לטובת עמידה ביעדים, גם מי שאחרי יומיים הלך. גם בגילאי 25, 26, אני הייתי מפקד בצבא, בגיל 25, 26 הסיכוי שמישהו, שהוא בוודאי אבא לילדים יהיה לוחם נמוך מאוד.
במונחים של מספרים, בשנת היעד, אם אני לוקח את זה לשנה, 5,440, תוריד 10% שנ...
תודה, תודה רבה. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה.
דברי דובר/ת #659 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ודאי שיש תשובות. יש גם תשובות, מדובר בתיקון, אתה יודע שבמספרים, אגב, כדי לתת מענה, אתה רואה שהכול עלה. אתה רואה, תסתכל על החוק המוצע, שעשינו.
דברי דובר/ת #661 | 26 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע לי. חבר הכנסת עמית הלוי.
דברי דובר/ת #664 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמית הלוי:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה רבה לחברי הכנסת.
ביקשת זכות דיבור קודם לפניהם כי היית צריכה לצאת.
דברי דובר/ת #666 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אז חבל. יש סדר, חבל, צריך להגיד את האמת.
דברי דובר/ת #668 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הכול טוב, הכול טוב, בבקשה. היא יודעת להגן על עצמה.
דברי דובר/ת #670 | 10 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
תודה, אדוני היושב-ראש, ותודה לכולם ולכל המשתתפים. הנושא הזה מאוד חשוב. אני רוצה לומר משהו מראש, אני אתייחס לחוק הזה, אמרתי את זה לאדוני וגם ליושב-ראש הקודם, לא כחוק גיוס ולא כחוק השתמטות, אלא כחוק לקידום גיוס. לפי דעתי זאת צריכה להיות הכותרת וזה צריך להיות הכיוון של כולנו פה. לא סתם הערתי לך, אלעזר,...
אלעזר, אלעזר.
דברי דובר/ת #677 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא פנה אלי, אז שיגיד שאת החוק הזה הגישו לפני 7 באוקטובר.
עמית הלוי:
אי-אפשר לשנות באבחת חוק תרבות שנוצרה פה במשך 70 שנה. אני אומר 70, כי בשנים הראשונות הציבור החרדי התגייס לצה"ל.
נכון, נכון.
דברי דובר/ת #680 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
אני אומר את זה מתוך רצון להסדיר את שני הערכים הקדושים שלפנינו. גם את ערך לימוד התורה, שהוא ערך קדוש, ערך לאומי, יסוד התרבות הישראלי עם הקמת המדינה הזאת, בשביל שרידות כפי שכתוב במגילת העצמאות ובשביל טיפוח המורשת שלנו. קשה לראות את מדינת ישראל בלי ארסנל, ולכן אנחנו צריכים להסדיר את הדבר הזה.
דבר שני, ...
שרון ניר:
צריכים גם להסדיר את הקואליציה.
שרון, לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #684 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
אלא בוודאי פיקוח נפש של רבים וצודקים פה חבריי לאופוזיציה שאמרו, שאם זה לא היה נעצר בבארי ובכפר עזה זה היה מגיע לבני ברק ולרמת גן, לתל אביב ולירושלים. זה לא רק מצד של פיקוח נפש, זה גם מצד שמירה על מדינת ישראל שהיא בבת עינו של הקדוש ברוך הוא. לכן זאת המצווה הכי חשובה בתורה. לכן שני הערכים האלה צריכים ...
קיבלת. כולם קיבלו עוד דקה.
דברי דובר/ת #687 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמית הלוי:
אני חושב שבחוק הזה קודם כול כדי שהוא יהיה חוק לקידום גיוס, הוא לא יהיה חוק גיוס, קודם כול הפרק החיובי שבו צריך להיות גדול ממה שכתוב עכשיו. גם בישיבות ההסדר החרדיות, שמענו פה את הרב כרמי גרוס, הוא יכול מה-1,000 להביא ל-4,000, אין סיבה לא לעגן את זה כהוראת שעה. המכינות הקדם צבאיות החרדיות, לאפשר להן א...
לסכם.
דברי דובר/ת #689 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמית הלוי:
הפרק החיובי צריך להיות בפנים. אני חושב שכולנו אם אנחנו רוצים ביושר להסתכל על המציאות אתם לא יכולים לקחת – אני אומר את זה לחברי פה הקצין – נער חרדי בן 17 אט בן 19, לא בגלל שידוך וכו', כדי להכניס אותו למערכת צבאית, וגם הצבא צריך לעשות צעדים בעניין הזה.
כשבן גוריון מינה את הרב גורן לרב של צה"ל הוא לא מ...
תודה רבה.
דברי דובר/ת #691 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
רגע, רגע. ולכן אני אומר שצריך צעדים ממשיים.
שרון ניר:
חבל שחבר הכנסת הלוי לא מסתכל בצרכי הצבא, 12,000 חיילים. הכל כל כך חשוב חוץ מצרכי הצבא, שאתה כל היום רק מלין על הצבא ועל היכולות שלו. אבל 12,000 אנשים שחסר לצבא, זה לא מעניין אותך.
שרון ניר:
זה הרי רק להוציא דיבתם של הצבא, זה מה שמעניין אותך. אתה צבוע.
שרון ניר:
עצם העובדה שכל היום אתה שופך קיתונות של ביקורת על הצבא, אבל כשבאים לפה אתה אפילו לא רואה בעיניים את צרכי הצבא.
שרון, את בקריאה ראשונה.
כי אכפת לו מהלוחמים שלנו.
דברי דובר/ת #700 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתה צבוע, בושה וחרפה. בושה וחרפה.
שרון, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #702 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון, בבקשה לצאת.
דברי דובר/ת #705 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
אבל אני שואל אותך, איך תגיעי ל-12,000 חיילים? אם יש לך רעיון, אני שואל אותך?
שרון ניר:
איך אתה תגיע? איך אתה תגיע, כשהילדים שלנו נפצעים?
שרון, את בקריאה שלישית.
דברי דובר/ת #712 | 4 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
עמית הלוי:
שרון, אם אתה חושבת שיש לך חוק ואת תחוקקי אותו ולמוחרת בבוקר תלמידי ישיבת פוניבז' יעמדו בשלשות בב"קום, תניחי את החוק הזה.
לימור סון הר מלך:
שרון, אם היה כאן מישהו שנלחם לשמור על הלוחמים שלנו זה היה הוא.
עמית הלוי:
העובדה שאת מזכירה את הצביעות. רגע, שרון, אם כבר צביעות את כבר שנתיים בוועדת החוץ והביטחון, שנתיים, תספרי למישהו למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, תספרי.
עמית הלוי:
תספרי למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, בגלל שלא היו כמות לוחמים? בגלל זה נפצעו? בגלל שנוסעים עם האמרים פתוחים.
עמית הלוי:
עם טנדרים פתוחים נוסעים בסוריה. אדוני, כשאני לפני שנה שולח פקס אדום לרמטכ"ל, תפסיק להפקיר את החיילים האלה, ואין תשובה לוועדת החוץ והביטחון מהרמטכ"ל, לא הקודם ולא זה. זאת התייחסות של צה"ל? מי הצבוע פה? את או אני? מי צבוע פה?
תודה רבה, חבר הכנסת עמית הלוי. תודה רבה. חבר הכנסת בליאק.
דברי דובר/ת #725 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חבר הכנסת בליאק.
דברי דובר/ת #728 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להתפרץ.
דברי דובר/ת #730 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמרי רונן:
אתם הממשלה, את מי אתם מאשימים? אתם נורמליים.
לא להתפרץ.
דברי דובר/ת #732 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צא, בבקשה. צא החוצה.
דברי דובר/ת #734 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני שמח שחבר הכנסת עבר לאופוזיציה. אני שמח, אני שמח.
חבר הכנסת בליאק, בבקשה.
דברי דובר/ת #737 | 4 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
זה משגע אותי, יושבים כאן חברי כנסת מהקואליציה, מטיחים האשמות כאילו הממשלה היא לא שלהם.
לימור סון הר מלך:
מי הטיח? מאיר, אבל תראה מי מטיח האשמות. מי מטיח האשמות? מאיר, הוא דואג ללוחמים. אתה יודע כמה הוא דואג ללוחמים.
שחר ורון:
הנקודה היא לא למה הם נפצעו. אני מאחים שכולים.
מאיר כהן:
גם אני דואג ללוחמים. כולנו דואגים ללוחמים. לדאוג ללוחמים זה לדאוג שהם לא ישרתו 80 יום בשנה.
חבר הכנסת הלוי, תודה לך שאמרת את האמת ואתה אומר שלא מדובר פה בחוק גיוס. סוף סוף מישהו מניח את האמירה הזאת על השולחן. זה חוק קידום הגיוס. זה לא חוק גיוס.
עמית הלוי:
חוק לקידום הגיוס. אני מקווה מאוד שהחוק הזה אכן יקדם גיוס.
גברתי, גברתי.
חבר הכנסת הלוי, הכותרת של החוק הזה, אם אנחנו רוצים היום להציל את מדינת ישראל צריך להיות מי להשם אליי.
דברי דובר/ת #746 | 22 מילים
— המשך —
לצאת, בבקשה. להוציא אותה, להוציא אותה.
דברי דובר/ת #747 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מי זאת?
החוק הזה צריך להיות בבחינת מי להשם אלי.
להוציא אותה, בבקשה. היא יוצאת. בבקשה, גברתי.
הוא צריך להיות הקריאה וכולם יתגייסו.
דברי דובר/ת #749 | 13 מילים
— המשך —
גברתי, תודה רבה.
דברי דובר/ת #750 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמית הלוי:
כמה הגיעו כשהאחרון אמר: מי להשם אלי.
עמית, אני מבקש, אתה בקריאה ראשונה. עמית, אתה מגזים. חבר הכנסת בליאק, בבקשה.
דברי דובר/ת #752 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ואתה נמצאים כבר כמה שנים בכנסת ובדרך כלל מקובל שלדיון הראשון מגיע מציע החוק. לצערי, אני לא רואה כאן את השר לשעבר אטיאס, וחבל.
אוקיי.
דברי דובר/ת #755 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
למדתי את הנוסח בסוף השבוע, יש לי 34 שאלות לנוסח. אין לי עכשיו זמן להעלות אותן, אז אני רוצה להתמקד רק בדבר אחד. יש פה ויכוח משונה כמה חרדים יתגייסו לפי הנוסח המוצע, אם זה 8,000, או האם זה 6,000 או 4,000. המספר הנכון הוא אפס, אפס חרדים יתגייסו לפי הנוסח הזה, ואני אסביר.
כבר טענתי בעבר ואני טוען שוב, י...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #758 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
הוא קורא לחרדים לא להתגייס, וזו פגיעה בביטחון או פגיעה בכלכלה ובגידה במשרתי המילואים. צייצת לדעתי שלשום שהרכבת יצאה מהתחנה, את רכבת ההשתמטות הזאת, אנחנו נדאג להוריד מהמסילה. תודה.
מאה אחוז, תודה רבה לך. חבר הכנסת אושר שקלים ואחריו עו"ד יוסי פוקס, מזכיר הממשלה.
דברי דובר/ת #760 | 15 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אושר שקלים:
לצערי, יש פה מופע שהוא כולו לתקשורת והוא כולו צביעות אחת גדולה. ויש פה כאלה שעושים פה סיבוב פוליטי על פני הלוחמים הנפלאים שלנו, ואני בעד שכולם ישרתו וכל אחד יבוא ויצטרף למאמץ המלחמתי של עם ישראל, בכל זמן, בכל תנאי. זה אחד.
אנחנו צריכים להסתכל כאן ממעוף הציפור ולראות את ההקשר הפוליטי, וזה העניין הגדו...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #764 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אושר שקלים:
מכיוון שהעניין הוא פשוט מאוד. אנחנו עכשיו בשנת בחירות, נגיד ואנחנו לא מצליחים להעביר את החוק, בסדר? בוא נצא מתוך נקודה, לא הצלחנו.
למה אתה מפריע?
דברי דובר/ת #767 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה כל פעם מפריע, אני לא רוצה להוציא אותך. עוד הפרעה אחת ואתה יוצא.
דברי דובר/ת #769 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אושר שקלים:
תקום פה עכשיו ממשלה מהמפלגות הציוניות, מי שעכשיו באופוזיציה, שמגדירות את עצמן ציוניות, היום הם 42 מנדטים. נגיד ויהיה מהפך והם יזכו ב-50 מנדטים, נגיד.
בפעם הבאה אתה יושב לידי.
דברי דובר/ת #771 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
למה כל הזמן חישובי מנדטים על הדם שלנו?
לא להפריע. יש לי הרבה כבוד אליך.
דברי דובר/ת #774 | 7 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
על הדם שלנו חישובי מנדטים? איך זה יכול להיות?
אושר שקלים:
מי שהיום באופוזיציה ומתנגד לחוק נגיד והם ינצחו אך הבחירות ויהיו להם 50 מנדטים ולא 42 מנדטים, יהיו להם שתי אפשרויות להקים קואליציה.
אושר שקלים:
אחד, עם המפלגות הערביות. ואז זה אומר שלא יהיה חוק גיוס מכיוון שאחמד טיבי ושאר שונאי ישראל לא ירצו לחזק את הצבא.
הוא בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #781 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אושר שקלים:
שתיים, הם גם לא ירצו שערבים יתגייסו. אפשרות שנייה זה לצרף את המפלגות החרדיות ואז הטריגר שלהם זה שיהיה חוק השתמטות אמיתי מכיוון שהמפלגות החרדיות יתנו את ההצטרפות לקואליציה בתנאי שיהיה חוק השתמטות אמיתי, וזאת הצביעות הגדולה שלכם, של כל האופוזיציה כאן. כל מי שמנסה לבוא ולהכשיל ולהפיל את חוק הגיוס, אתם ...
תודה רבה. חבר הכנסת משה סולומון, בבקשה.
דברי דובר/ת #783 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ראשית אני רוצה להודות לך גם על התהליך המהיר שעשית גם אם אני לא מסכים עם הכול. עדיין התהליך הזה חייב להסתיים מתישהו, כי בסוף, בסוף, בסוף, יש את צה"ל ויש לוחמים שממתינים כדי שתהיה להם איזושהי יכולת לקבל תמיכה וסיוע בנטל הכבד מאוד שקורה במיוחד בשנתיים האחרונות. ראשית, אני מוד...
תודה רבה, חבר הכנסת סולומון. תודה רבה על הדברים המאוד ברורים, הם תמיד נאמרים בורה חדה וברורה.
דברי דובר/ת #788 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, מתי תתייחסו להערות. למשל של חבר הכנסת סולומון.
יוסי, בבקשה ולאחר מכן חבר הכנסת משה סעדה.
דברי דובר/ת #790 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אתה מעדיף?
דברי דובר/ת #793 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני חושב שאם אני סוקר את השנתיים האחרונות של התהליך של כל העיסוק בחוק הגיוס, בעיקר מאז שהחלנו עליו דין רציפות, אני רוצה לומר פה כי אני רואה הרבה אנשים בחוץ אומרים כל מיני דברים שונים ממה שהם אמרו בזמן אמת. חודשים ספורים אחרי שהמלחמה פרצה, עסקנו בצורה אינטנסיבית יחד עם שר הביטחון לשעבר, יואב גלנט, בק...
יוסי פוקס:
רגע, תן לי, אלעזר, ארבע דקות בלי להפריע.
שלוש.
דברי דובר/ת #798 | 1 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
בכל זאת. אני יכול לומר לכם, ואני אומר כאן דבר שהוא בעיניי חשוב, אני חושב שבאותן שיחות, אני חושב שפה יסלחו לי חבריי בממשלה החרדים, עשו טעות, משום שמה ששר הביטחון לשעבר דרש באותו חוק הזה, של חוק הגיוס הזה על הבסיס המקורי שלו, מה הוא רצה להחמיר אותו לאור 7 באוקטובר, הוא ביקש להגיע ל-50% ממחזור הגיוס בת...
אלעזר שטרן:
יוסי, תזמין אותו לוועדה. לא בטוח שזה מה שהוא אומר.
מירב כהן:
שמעתי אותו אומר בריאיון לתקשורת שהוא יוצא נגד החוק הזה.
אושר שקלים:
הוא מכין את עצמו למקפצה הפוליטית הבאה, זה מאוד פשוט. מאוד פשוט, כמו שאתה הכנת את עצמך למקום הבא.
אלעזר שטרן:
נהיית פרשן פוליטי? באמת, על מה אתה בא לפה?
לא להפריע.
דברי דובר/ת #810 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כל מה שהוא עושה פה, הוא מדבר על פוליטיקה.
אושר שקלים:
לא היית אמור להתפטר? אתה אמרת שאתה בעד איזנקוט, נכון? אתה לא אמור להיות פה.
אושר שקלים:
אתה קופץ ממפלגה למפלגה. נכון? תמיד ההקשר הפוליטי, זה מה שקובע. אתם רק פוליטיים.
יעקב אשר:
שקלים מהשוק, לא כמוך אינטליגנט.
די, די, בבקשה.
דברי דובר/ת #820 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אושר שקלים:
אצלם זה הכול פוליטי, שום דבר לא ענייני.
אושר.
דברי דובר/ת #822 | 1 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני אוסיף ואומר שאגב, בנושא הסנקציות הם הלכו והוחמרו ממה שהיה באותן שיחות. נאמר, כן, נשמור על כבודו, שהיה לו עוד טיעון פוליטי, והוא אמר גם אם התוכן הזה שאני מקבל אותו יהיה בחוק, אני מבקש תמיכה גם מסיעות של אופוזיציה, אני כבר לא יכול להתמודד עם טיעונים בזירה הפוליטית. אני יכול להגיד לכם מבחינת תוכן ה...
יוסי פוקס:
תן לי רגע. רגע, אין בעיה, העלו את זה גם באופוזיציה.
אנחנו לא באופוזיציה.
יוסי פוקס:
אמרו יש חוק. זה הכול וכולם צריכים להתגייס. אני אומר, הלוואי, כי אני, וככה אני מחנך את ילדיי, חתניי, כלותיי ואחייניי, כולם מגויסים, אבל מה לעשות, צריך להכיר במציאות, אפשר לטמון את הראש בחול או אפשר להכיר בו. והמציאות היא שהדבר הזה לא עובד, זה לא עבד. אמרתם יהיה פסק דין, יהיה מעצרים, יש מכסת מעצרים, ה...
יוסי פוקס:
תכף תבין, זה לא עובד בכלל. תכף ישיב פה רח"ט תומכ"א. לא עובד בכלל, שנייה, זה לא עובד בכלל.
רון כץ:
הוא אומר דברים לא נכונים.
ינון אזולאי:
רון, אתה יודע שזה לא נכון, אתה יושב עם אנשים וגם אני יושב איתם
ינון, ינון.
דברי דובר/ת #836 | 2 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
רגע, יש עוד דרך, יש עוד הצעה שעלתה והיא תמיד עולה כאשר יש לזה הקשר פוליטי, כי בצד אחד וכולי ובצד אחר, וזו החלופה שאתם יודעים, שהסיעות החרדיות והנהגת עולם התורה לא יקבלו את העניין הזה שיש רק מכסה מסוימת של אנשים שיוכלו לשבת וללמוד, אז אנחנו יכולים לחשוב שזה רעיון מצוין אבל ברגע שתהיה התנגדות גורפת, ז...
יוסי פוקס:
רגע, תן לי, אני נולדתי בארצות הברית, הוריי עלו ארצה, פטריוטים, אבא שלי עשה שלב ב' בגיל 30 , לא צריך להטיף לי פה בעניין הזה. אני אומר לכם אבל שהאמריקאים אומרים: keep the eye on the ball, כל הזמן תהיה עם עין על הכדור. אני אומר לכם, אם העין הוא לגייס חרדים לצה"ל, אין אף אחד פה שמציע דרך יותר יעילה לגיי...
מירב כהן:
אתם עושים: a chair keep the eye on the.
יוסי פוקס:
רגע, אני רוצה לסיים. אני אתייחס למספרים.
מאיר פרוש:
כמה שיוסי מדבר, נקבל גם אנחנו אחר כך. אפילו טלי תקבל זמן.
יוסי פוקס:
שתי הערות: אחד על המספרים, ואני רק רוצה התייחסות במילה על מה שאמר יושב-ראש האופוזיציה ורם בן ברק, במילה אחת. לגבי המספרים, תספרו את היעדים, אתם אולי לא מאמינים שהחוק יוביל לזה. אגב, בואו נניח שאולי אנחנו טועים, אולי מי שנגד החוק טועה. בואו ננסה, ריבונו של עולם, בוא ננסה לגייס חרדים, במקום לטמון את ה...
רון כץ:
אבל זה לא אמור לגייס חרדים.
יוסי פוקס:
עכשיו תראו, החוק הזה, אם תספרו את היעדים הוא אמור לגייס בתוך שלוש וחצי שנות גיוס. ספרתי, אמנם אין לי חמש יחידות, כ-23,000 חיילים חרדים.
זה המספר האמיתי לפי החישוב שלכם בתוך החוק, אני חישבתי.
יוסי פוקס:
זה פי שלושה מהממוצע עד היום. זאת אומרת, בשלוש וחצי שנים האחרונות, זה פי ארבעה מהיעדים שנקבעו בחוק המקורי. עכשיו, תדעו, יש כלל אצבע, גדוד אחד נוסף של חיילים בסדיר זה עשרה גדודי מילואים. זאת אומרת, אם נניח שבשנה הבאה, עוד שנתיים, אמר מישהו שזה ייקח שנתיים, אם עוד שנתיים נביא on top עוד 3,000 חרדים. זא...
משה סעדה:
אבל אין יעד ללוחמים, יוסי. זה לא נכון, לא נכון, אל תגיד שיש יעד ללוחמים. הורדת את זה, הורדת את זה.
משה, לא להפריע. משה, אחרי זה אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #855 | 9 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
אל תגיד לוחמים כשאין יעד. אין באמת.
רון כץ:
צודק, חד-משמעית, צודק.
אלעזר שטרן:
פוקס, גם אנחנו למדנו באותו מוסד, זה לא אומר שאני מסכים עם כל מה שאמרת.
זה מפגש מחזור פה.
דברי דובר/ת #864 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
גילוי נאות, זה היה תלמוד תורה הרא"ם, חרדי.
משה סעדה:
יוסי, הינו נחשבים במכסות של החרדים.
לפי החוק אתם פטורים.
דברי דובר/ת #869 | 4 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
שנייה, אני רוצה לומר לכם ויתקן אותי רח"ט תומכ"א, מתוך סך החיילים החרדים שהתגייסו בשנתון של 30 ביוני 2025-2024, 35% היו לוחמים.
חילי טרופר:
יוסי, אין יעד. אתה אומר ומסכם אבל אין יעד בחוק. בחוק יש יעד שאומר כמה לוחמים?
יוסי פוקס:
חילי, התשובה פשוטה, במציאות זה עובד.
חילי טרופר:
שאלתי אותך שאלה פשוטה: בחוק יש ניסוח או הגדרה של כמה לוחמים?
יוסי פוקס:
אמרתי לך שגם צה"ל, מבחינת ההגדרה שאתה רוצה, לא עובד.
אלעזר שטרן:
הוא יכול לעבוד, זה לא נכון. צה"ל יכול עבוד ככה.
טלי גוטליב:
צה"ל לא עובד ככה, בחוק שירות הביטחון לא מתייחס לזה ככה. מתייחסים למגויסים לא קרבי או כן קרבי. מה יש לכם?
אלעזר שטרן:
תשאל את רח"ט תומכ"א הוא יגיד לך, אם לא אני אגיד לך איך צה"ל יכול לעבוד ככה.
לא להפריע, לא להפריע.
דברי דובר/ת #885 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני רק רוצה לומר לסיכום, בעיני זה חשוב, מי שמדבר על הבעיה העצומה ועל השוני מאז 7 באוקטובר מובן, ולכם החוק הזה החמיר פי כמה וכמה ממה שהיה בחוק המקורי. אבל מי שמדבר מבחינה ערכית ומוסרית על חוק ההשתמטות בלי הקשר של ההחרמות, אני רוצה לקרוא מה אמר יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון רם בן ברק, ב-8 בפברואר 2022 ע...
רון כץ:
מעניין מה קרה מאז? מה השתנה מאז.
תן לו לסיים.
דברי דובר/ת #888 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
תן לו לסיים. בואו נסכם, קדימה.
דברי דובר/ת #891 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
"מטרת החוק היא לשלב, לחבר, לאחד ולקרב את כל הקהלים והמגזרים השונים בחברה הישראלית, כך אני מתייחס אליו". ומה אמר לפיד: "חוק השוויון בנטל עבר לא מעט גלגולים - - -
רון כץ:
למה אתם מתעלמים מה-7 באוקטובר?
תן לו לסיים.
דברי דובר/ת #894 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
"אבל העיקרון נשאר זהה. זה חשוב לדעת מה אמרו, אין דבר כזה זכויות בלי חובות, לכולנו יש אחריות על גורלה של המדינה, לביטחון הלאומי. זה לא חוק מושלם אבל זה יוביל לזה שיותר חרדים יתגייסו, יותר חרדים ילכו לשירות לאומי".
רון כץ:
ולכן בקואליציה שלך אין לך רוב.
תודה רבה. אנחנו נאפשר לשבות לדבר, אני רואה את התינוק החמוד, לא נעים לי מכולם פה אבל הוא הדבר הכי חמוד בחדר הזה ולכן ניתן לה לדבר.
דברי דובר/ת #897 | 27 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
ככל הנראה היא תתגייס לפני שיתגייסו חרדים.
שבות רענן:
אני חייבת להגיד שהיא ישנה כך כבר שעתיים, ועכשיו התעוררה. החוק שיוחל עליו דין הרציפות היה לפני 7 באוקטובר. גם אני אז חשבתי שהכול טוב, שיעבדו, אנחנו נחזיק הכול על הכתפיים, לא צריך שוויון, צריך ביטחון, אנחנו גאים לשרת, זאת זכות לשרת במילואים. סבים וסבתות שלנו היו חולמים על המדינה הזאת ואנחנו שמחים בזה....
לא להפריע.
דברי דובר/ת #903 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שבות רענן:
רגע, זה המספר הכולל. המספר שמגיעים אליו בסוף זה מספר הרבה יותר נמוך. אחרי כל השתיקים והטריקים וההנחות, והסוף-עונה -black friday, שאנחנו לא מספיקים אותם, אני פספסתי את זה, באסה. אבל כשזה באמת black friday, על החיים שלנו זה באמת black friday, חברים, זה שחור. אנחנו על פי-תהום. מדינת ישראל הולכת לוותר ע...
תודה רבה, שבות, על הדברים המאוד מאוד ברורים. חבר הכנסת משה סעדה ואחריו חבר הכנסת רביבו.
דברי דובר/ת #905 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סעדה:
תודה רבה, ביסמוט. תראו, ב-7 באוקטובר, כבר עברו שנתיים, אנחנו שוכחים, היינו לא כפסע מניצחון, אלא כפסע מהשמדה. אני זוכר שמצאתי את עצמי לוקח את הבן, אחד מתוך השלושה, מתוך חמישה-שלושה התגייסו, ולוקח את הבן שלי לכיוון שטחי הכינוס, תוך כדי שהיו התקפות טילים על מדינת ישראל. אני ואשתי נפרדים ממנו בחיבוק גדו...
אנחנו מדברים הרבה.
דברי דובר/ת #907 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
הרבה מאוד, אתה החבר הכי טוב שלי פה במשכן, גילוי נאות.
מה לעשות?
דברי דובר/ת #910 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דן אילוז:
הוא אור את זה לכולם, אבל עכשיו יש מצלמות וזאת כבר בעיה.
בבקשה. תהיה בעד החוק והוא גם יהיה איתך.
דברי דובר/ת #914 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
מהמקום הזה, אמרתי זה זמן להתחיל מחדש ולהגיד באופן חד וברור, לא שרתת לא קיבלת. עכשיו אני נגד מעצרים, הם לא מגייסים אף אדם.
משה סעדה:
אני חושב שזה לא מגייס, זה יוצר כפייה, זה יוצר שנאה. אני חושב שצריך לתת תמריצים למשרתים אחר כך. אבל מה שצריך לעשות, ביסמוט, כן דורש אומץ. לפתוח את זה מעבר לחרדים, לפתוח את זה על כל החברה. אתה יודע, כמוני, ש-75,000 מתוך 150,000 שלא מתגייסים הם לאו דווקא חרדים. הם ערבים, הם חילוניים, הם דתיים וכאלו שסת...
תודה.
דברי דובר/ת #918 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
נתת לכל אחד דקה, אז לפחות. לכן אני אומר, אתה תגרום לאנשים להתגייס כי יהיו תמריצים חיוביים. היום מה אתה עושה, אתה אומר לאלו שעשו עכשיו, הבן שלי שעכשיו מסיים 300 יום, הבן השני, הראשון 430, הוא אומר לי אבא, במוצאי שבת, אבל אתה יודע שיש לי עוד מילואים. הוא מסיים בחנוכה, אמרתי לו למה? הוא אומר ביוני, הם ...
משה סעדה:
השפה של החוק בעיניי היא השפה של פעם. אני אומר, בוא נטמיע לחוק הזה, ופה ההצעה האופרטיבית שלך.
שומע.
דברי דובר/ת #922 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
בוא ניקח לחוק הזה שלך, שיש בו תחילתה של דרך ובשורה לעם ישראל, אבל זה לא מספיק. נטמיע חלקים מהחוק שלי. ואני אומר לך, אם נעשה את זה, קודם כל נביא חוק ערכי ומוסרי, אבל יותר מזה. אם לא נעשה את זה, אני אגיד לך מה יקרה, ואני לא מנבא עתידות. ב-2 בפברואר תעביר את החוק, בעזרת השם בשעה 14:00. אתה יודע מה יקרה...
תסכם.
דברי דובר/ת #928 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סעדה:
אני מסכם, אני רוצה שהוא יעבור, אתה רוצה שהוא יעבור ויוסי רוצה שהוא יעבור. אם נטמיע על החוק הזה את הלא שרתת, לא קיבלת. אפילו חלקים ממנו, אני מקבל שאי-אפשר את הכול בבת אחת, אני אומר לכם שהחוק הזה עובר, והוא ערכי ומוסרי.
אמרת 2 בפברואר, הערה לכולם כדי להבין מה אנחנו עוברים עם החוק הזה. אני קורא הרבה בציוצים על הבן שלי שהוא בישיבה והוא לא מתגייס, אתם רואים את כל הציוצים האלה, הבן שלי הוא משתמט. ב-2 בפברואר המשתמט הזה חוגג בר מצווה. אני צריך להודיע.
דברי דובר/ת #930 | 45 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבר הכנסת רביבו, בבקשה.
דברי דובר/ת #932 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
רק תזהר שלא יהיה לך צו ביניים על העניין הזה, על הבר מצווה.
אתה אומר על העלייה לתורה.
דברי דובר/ת #935 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא נעים לי להגיד לך, אתה מוזמן. בבקשה.
דברי דובר/ת #937 | 8 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
לצד העובדה שאני משוכנע שבהצעת החוק במצבה הנוכחי, אני מניח שגם אדוני היושב-ראש מניח שלא יהיה רוב, גם לא בקואליציה, במצבה הנוכחי, עם זאת, אני רואה שאתה קשוב ואתה נכון ואני משוכנע שהדברים ילובנו. אנחנו לא מצליחים עוד להתקדם, לא בהקראות ולא בדיוני עומק, בסעיפים שאיתם אנחנו אמורים להגיע לתמיכה. אבל יש פה...
אליהו רביבו:
בתוך זה, זה שנתיים. אני שואל אותך וגם אותך, אם הגיוס יחויב לעמידה ביעדים לצורך העניין, מתוך אותם מוסדות שלא גייסו עד היום, זה יכול לתת מענה לצורך כפי שאת מזהה אותו?
שבות רענן:
קודם כול, כל יעד שהוא יהיה פר-מוסד ולא כללי הוא כבר יותר טוב. אתה עושה 50%, תעשה 50% מכל מוסד, תגיע פתאום לתוצאות. ודבר שני, השאלה היותר נכונה היא מה יגרום, אתה דיברת על לגיטימציה?
שבות רענן:
אם בקריאה אחת של הרבנים אפשר לייצר לגיטימציה, אז למה לא הולכים על יעד התחלתי, של 12,000 במכה. הרב אומר בום, 12,000, למה? כי אין שום כוונה להגיד את האמירה הזאת. וזה מה שהחוק הזה אומר. במלאכת אומן זה מה שהוא אומר, ואין שום כוונה וגם הח"כים החרדים לא מתכוונים להצביע לו ואתם מתכננים להעביר אותו בקולות ה...
תודה. תודה.
דברי דובר/ת #946 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
אני יכול להתחייב בפנייך משהו, שבות, אני מבקש רגע. סליחה. רק רגע, סליחה, אני ברשות דיבור, אדוני היושב ראש.
אליהו רביבו:
תשמעי שבות, אני נותן לך פה את התחייבותי, והיא מגובה בקולות חברים רבים, מסיעת הליכוד לפחות. מעולם האצבע שלנו לא תהיה מונפת בעד הצעת חוק שנתמכת בקולות הסיעות הערביות.
אליהו רביבו:
על זה מצהירים רבים מחבריי גם מהמפלגות הערביות, וחשוב שנאמר את זה כאן.
חבר'ה, דן אילוז בזכות דיבור. בבקשה, שתי דקות. יש עוד מספר דוברים.
דברי דובר/ת #954 | 12 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
דן אילוז:
תודה רבה. אני לא אתחרה עם משה סעדה אני לא אתחרה עם משה סעדה, מי החבר הכי טוב שלך.
דן אילוז:
האמת, לא קיבלתי הזמנה ואני גם לא יכול להגיע, כמו שאתם יודעים, אבל בסדר.
דן אילוז:
דווקא זו הזמנה קלה, אתה יודע שאני לא אגיע בכל מקרה, אז זה הכי טוב.
אילוז, קודם כול ברכות להולדת החמודה הבת.
דברי דובר/ת #960 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עברת חודש די מטלטל. אני מכיר את זה, היה לי את זה ב-2014, אובדן ולידה כמעט במקביל. ואמרתי לך ואני אומר לך את זה גם שוב, השמחה של הלידה היא גוברת על הצער של הורים, כי זה דרכו של עולם, וכולנו פה מברכים אותך ומחבקים אותך. בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #962 | 48 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
דן אילוז:
תודה רבה. אתה לוקח לי את כל הזמן.
דן אילוז:
אני מדבר מתוך ידידות וגם כשאנחנו לא מסכימים זה מתוך ידידות.
לא מסכימים בנועם, אתם צריכים ללמוד.
דברי דובר/ת #967 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דן אילוז:
נכון, נכון. וזה מוביל אותי לבקשה שלי מכל צדדים, שלצערי אני חושב שזו בקשה שלא תתקבל. אבל בכל מקרה אני אגיד, שכדאי לנו להתנהג בענייניות בדיונים האלו, כי אם אנחנו נתנהג בענייניות, אולי באמת נוכל להביא איזושהי בשורה לעם ישראל. אני יודע שיש הרבה מאוד ספקות בנושא הזה, אבל בכל זאת.
וכשאני אומר ענייניות, אנ...
דן אילוז:
אני אשלח לך את המכתב, זה באמת, זה הכול פורסם ואין בעיה.
פורסם אתמול.
דברי דובר/ת #971 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
דן אילוז:
לדעתי אי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס אם אנחנו מורידים את הסנקציות הקיימות, שמעודדות גיוס. ופה, עורך דין יוסי פוקס, אני רוצה להגיד שדווקא אנחנו כן רואים עלייה במספר המתגייסים מאז החלת הסנקציות שקיימות כרגע. עכשיו אפשר לפרש את זה ולהגיד שזה בא ממקומות אחרים.
יוסי פוקס:
אנחנו יודעים את הנתונים, זאת לא פרשנות.
דן אילוז:
הכול בסדר, זה לא ברור זו פרשנות.
דן אילוז:
אפשר להגיד שזה בא ממקומות אחרים, אבל כרגע היו סנקציות, יש עלייה. והחוק הזה מוריד את הסנקציות הקיימות, את מעונות היום ואת המוסדיות. הוא מוריד את זה, ואי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס. אי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס ולהרחיב את הגדרת החרדים ולקרוא לאנשים שכבר לא חרדים, אנשים שהם כבר לא חלק מהציבור החרדי.
אני אגי...
תודה רבה על הדברים, ידידי חבר הכנסת דן אילוז. חבר הכנסת ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #977 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אורית פרקש הכהן:
חבר הכנסת ביסמוט, יושבים בחוץ חברי מכינה. חבר'ה צעירים, מילואימניקים שהגיעו משירות ולא מכניסים אותם וביקשו ממני לומר לך.
את רוצה לפנות להם את המקום שלך, בבקשה?
דברי דובר/ת #980 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, תעשי את זה.
דברי דובר/ת #982 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרב מיכאלי:
אדוני, אולי לפני סוף הדיון נשמע את הצבא, את עמדת צה"ל.
חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. תודה רבה לך.
דברי דובר/ת #985 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. לא להפריע לינון.
דברי דובר/ת #987 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני אמרתי שלא?
דברי דובר/ת #990 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, שנייה, שנייה, שנייה. אני עומד ליד הדלת ואני מונע מהאנשים להיכנס.
דברי דובר/ת #992 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שאלתי אותך שאלה, אני ליד הדלת ומונע מהאנשים להיכנס?
דברי דובר/ת #994 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אורית פרקש הכהן:
אני פניתי אליך בבקשה ובנימוס. עכשיו אתה רשאי לתת את התשובה. ביקשו ממני שאבקש ממך.
אני לא מונע מאף אחד להיכנס.
דברי דובר/ת #996 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אולי כי החדר מלא?
דברי דובר/ת #999 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אורית פרקש הכהן:
אבל אם אני אגיד שיושב-ראש הוועד הסכים? זה שלושה חבר'ה, זה הכול.
יש מקום שיכנסו, בבקשה. כמובן.
דברי דובר/ת #1001 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי, בבקשה.
דברי דובר/ת #1005 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
חבריי חברי הכנסת, תודה רבה, אדוני. אני יודע כמה ישיבות וכמה דברים וכמה מאמץ שאתה עושה על מנת שייצא חוק שייתן מענה גם לצרכי צה"ל ומצד שני, כמו שכתוב בהגדרה, שיסדיר את מעמדם של לומדי התורה. אפשר להגיד את זה ואת שני הדברים אפשר להגיד באותה נשימה, לא צריך להתבייש שיש לנו תורת ישראל ולא צריך להתבייש שיש...
תודה, תודה רבה, ינון.
דברי דובר/ת #1007 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אגב, גם הממשלה כמובן לא תגן על מי שלא לומד והאכיפה תהיה מה שלא הייתה מעולם.
חברים, הדיונים הבאים בהצעת החוק יתקיימו מחר ב-12:30 וב-14:30, ח"כים שלא דיברו היום, והיו כאלה, ידברו בפתח הדיון מחר. תודה רבה. הדיון נעול, יש לנו דיון נוסף, שמתחיל עכשיו.
דברי דובר/ת #1009 | 29 מילים
פרוטוקול 496
— 2025-12-02
(153 דברי דובר/ת)
שלום לכולם. תודה לכל מי שהגיע לדיון החשוב שלנו היום. נפתח, כהרגלנו, עם המשפחות השכולות. לפי דעתי יש לנו כאן לנו שלושה אבות שנמצאים אתנו.
דברי דובר/ת #1 | 25 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צבי גרינגליק:
תרשו לי לפתוח, צביקה גרינליק. באתי לפה בחיל וברעדה כי אלה שהיו פה אתמול אמרו לי שהבן שלי כאן, שראו את הבן שלי. הבן שלי הוא הבחור מהכוכב הבא שהחליט לוותר על הקריירה שלו והלך להילחם. יש לו גם תמונה עם זקנה בג'בליה. באתי לפה, ואני רואה אותו פה. ואני רואה אותו ביחד עם 25,500 חיילות וחיילים ואנשי כוחות ה...
תודה לך, אדוני.
דברי דובר/ת #3 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יהושע שני:
אדוני היושב-ראש, שלום. שלום לכולם. אני יהושע שני, אביו של סרן אורי מרדכי שני, השם ייקום דמו, שנפל ביום שמחת תורה בגזרת כיסופים. אורי היה בחור ישיבה, הוא למד תורה, למד שנתיים בישיבה גבוהה, לאחר מכן התגייס לשירות מלא, שלוש שנים באגוז, גולני. אורי בא לשירות הצבאי מתוך שליחות, מתוך שליחות תורנית גם. אני...
יהושע שני:
אני לא הפרעתי. בוא נשמור על כבוד. כהורים שכולים – אישתי גם הורה – אנחנו שלחנו את הבנים למטרה להסיר את האיום הביטחוני, והמשקל שלנו גדול יותר מהמשקל של שאר אזרחי ישראל כדי לעשות כל מה שאפשר כדי שהיעד הזה שהבנים יצאו להילחם עליו יושג. יש גם מטרה נוספת ומשקל נוסף כהורים שכולים בזה שאנחנו רוצים לדעת מה ק...
תודה. תודה לך על הדברים.
דברי דובר/ת #6 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צבי זוסמן:
שלום. שמי צבי זוסמן. אני נשוי לשרית, ואב לבן, זיכרונו לברכה, שנפל בדיוק לפני שנתיים במהלך קרב ברצועת עזה. אב למיקה, המשרתת היום כמדריכת מרגמות חי"ר בביסל"ח 17, ואב לבועז, שנמצא כעת במכינת פארן כחלק מהכנה לקראת גיוסו בקרוב לשירות קרבי בצה"ל. הגעתי לפה לא כאב שכול לבן הקבור בהר הרצל. מוזמנים בשבוע הבא...
תודה רבה על הדברים. אמרת ביסל"ח 17? הם ביחד.
דברי דובר/ת #8 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אריאל שינקולבסקי:
צוהריים טובים. שמי אריאל שינקולבסקי, אני אבא של יקיר, תלמיד ישיבת ההסדר ירוחם. יקיר היה לוחם בגדוד 53. הוא נפל יחד עם חבריו תובל צנעני ואיתן פיש בכ"א בכסלו. בשבוע הבא יום השנה השני לנפילתם. הטנק שלהם הוביל את צוות הקרב הגדודי של גדוד 13 בכניסה לשגא'עיה. נהג הטנק שרד את האירוע, והוא סיפר על מדף הספרי...
תודה לך על הדברים. מישהו נוסף רוצה דבר מה? אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה. כבוד כמובן לגיבורים שלנו. אנחנו נחדש את הדיון בעוד חמש דקות.
דברי דובר/ת #10 | 25 מילים
— המשך —
אני מחדש את הדיון. אתמול הקראנו את סעיף המטרה, היו חברי כנסת שהתייחסו. הבטחתי הבוקר לפתוח עם חברי הכנסת שטרם התייחסו. הרשימה פה. יוסף טייב נמצא אתנו? אורית פרקש הכהן נמצאת? בבקשה. יוראי להב, בבקשה.
דברי דובר/ת #11 | 35 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ראית את השעון? הנה, היועצת המשפטית תענה במקומי, והיא תגיד לך. יש לי הרגשה שאתה לא תאהב את התשובה.
דברי דובר/ת #13 | 19 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני כבר אומר, התשובה של היועצת המשפטית תהיה מקובלת עליי.
בבקשה, אני רוצה להתחיל. אתה לא תתחיל למרוח לנו את הזמן. בבקשה.
דברי דובר/ת #16 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
ככל שההתייחסות של חברי הכנסת היא להצעת החוק ולסעיף שנדון, תהיה התייחסות ללא הגבלה. כאשר ההתייחסות תהיה אחרת, החליט יו"ר הוועדה בהתאם לסמכותו על מספר הדקות שיקדיש לכל חבר כנסת וחבר ועדה.
אלעזר שטרן:
אני גם מסכים ואני גם אוהב את התשובה הזאת. ולכן אני רק מבקש שלמרות שדיברתי על זה אתמול שתי דקות וחתכת אותי, יש לי מה לחזור לסעיף הזה.
דיברת ארבע. אתה לא מסוגל לדבר שתי דקות. בבקשה, יוראי. אם אני אחליט לתת לך, אתה תדבר. אם אני עובר אליך, אתה בהחלט תתייחס לזה, מה אמרתי רע פה?
דברי דובר/ת #19 | 29 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוראי להב הרצנו:
אני אשמח להתייחס. בועז, איך הגעת לכיסא הזה? למה אתה יושב על הכיסא הזה?
בחרו בי. שמעת על בחירות?
דברי דובר/ת #24 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי בחרו בי, יש כזו - - -
דברי דובר/ת #26 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוראי להב הרצנו:
כי הסכמת למכור את לוחמי צה"ל, את המילואימניקים, את נכי צה"ל, את הלומי הקרב, לכן אתה יושב על הכיסא הזה. כולם יודעים. כולם יודעים, בועז ביסמוט, ואני אשמח אם תסתכל לי בעיניים כשאני מדבר אליך.
בלי שום בעיה. בלי שום בעיה, אני מאוד גאה במה שעשיתי עד היום. מאוד גאה. כל הפופוליזם והדמגוגיה.
דברי דובר/ת #28 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מסתכל לך בעיניים. תגיד לי, מה אתה עושה משחקים? מה זה תסתכל לי בעיניים? מה זו השפה הזו?
דברי דובר/ת #30 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוראי להב הרצנו:
כולנו יודעים שהחוק שהבאת על השולחן הזה הוא בלוף אנטי ציוני - -
זו דעתך. זו דעתך. זו דעתך.
דברי דובר/ת #32 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוראי להב הרצנו:
- - שלא יגייס חרדי אחד לצה"ל, שלא יענה על צרכי מערכת הביטחון, שלא יענה על צרכי הביטחון. מעל הכול, שלא יאפשר חילוף לעשרות אלפי המילואימניקים שטוחנים מילואים מאז 7 באוקטובר שהעסקים שלהם קורסים, שהמשפחות שלהם קורסות, ושאתה מכנה את זה כאן משחקים. חוק ההשתמטות של נתניהו ושלך, ביסמוט, הברושור הנהדר הזה מס...
תודה רבה, יהיה לך אחלה סרטון.
דברי דובר/ת #34 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בהחלט. יהיה לך סרטון מקסים, אני מוחא לך כפיים. בבקשה.
דברי דובר/ת #36 | 10 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אורית פרקש הכהן:
היושב-ראש, אני אשמח. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לדבר על סעיף המטרה כפי שהוא נוסח בנוסח המתוקן. מחוק שמטרתו הראשית והבלעדית הייתה לצמצם את אי השוויון בגיוס לשירות באמצעות שילוב בני הציבור החרדי, נוספת כאן פסקה שאומרת: לקבוע בנוסף הסדרים שתכליתם להסדיר את מעמדם של תלמידי הישיבות שתורתם אומנות...
מאיר כהן:
למה לא כתוב והכול מתוך הכרה בביטחון המדינה? למה בלימוד התורה?
מאיר כהן:
שום דבר לא מובן מאליו. שום דבר לא מובן מאליו. מה שמובן מאליו שחבר הכנסת פרוש ידידי אתמול אמר שאת החוק הזה צריך לקרוע. זה מה שמובן מאליו.
אורית פרקש הכהן:
לכן, מירי, ההערה היא הערה משפטית, המצפן, סעיף המטרה הוא סעיף משמעותי מאוד, שמשפיע על פרשנות כל יתר הסעיפים.
אפשר להמשיך. אלעזר, אתה חבר הכנסת - - -. בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #45 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אורית פרקש הכהן:
אשמח להשלים, כי היו לי הרבה הפרעות. אני כבר מסיימת, אבל אני צריכה עוד דקה בערך.
אלעזר שטרן:
לא, יש לך כמה זמן שאת רוצה, את מדברת לעניין, באמת.
לא להפריע לה. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. הנה, החלטתי, אתה בקריאה ראשונה. בבקשה, תמשיכי.
דברי דובר/ת #48 | 18 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אורית פרקש הכהן:
זאת הערה שהיא מאוד משמעותית בעיניי, היא מופנית אליך וגם ליועצת המשפטית לממשלה. סעיף מטרה הוא הבסיס, הרגליים של כל החוק, והוא חייב לכוון למקום ראוי. וההיפך, צריך להגיד כאן מבלי לגרוע בהכרה בערך לימוד התורה, המטרה של החוק הזה היא ליצור שוויון בנטל והסדר מאוזן. וכאן אין איזון, כאן ערך לימוד התורה מקבל ...
מאיר כהן:
ואז הם יכולים לאפס מחדש את הכול.
אורית פרקש הכהן:
ואז יש לנו גוף שיכול לומר לא התקיימו התנאים להחיל את הסנקציות שוב ושוב. לכן מה שאני רוצה לומר, שהחוק הזה פועל בכיוון ההפוך. לצערי, אני צריכה לומר שכרגע בנוסח שלו הוא מקיים את מטרת 25ב כפי שהוא מנוסח.
הבהרת את זה, זה היה ברור.
דברי דובר/ת #52 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אורית פרקש הכהן:
אבל אם אנחנו באמת באים לעשות שינוי מהמצב הקיים, אז אני חושבת, אדוני היושב-ראש, במציאות שבה יש היום 109,000 חרדים חייבי גיוס שאליהם מצטרפים בכל שנה עוד 14,000 בני 18, וכאשר יש נתונים מאוד כבדים וקשים על עבודה בשחור שהאנשים הם אינם בישיבות – מחקר חדש הראה ש-9% מהגברים במגזר החרדי עובדים בשחור, ועוד וע...
הנקודה ברורה, חברת הכנסת, הבהרת היטב את דבריך. תודה רבה, הדברים מאוד מאוד ברורים. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה.
דברי דובר/ת #54 | 19 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
אני רק רוצה לסכם ולהגיד שאני בעיקר מאוד מאוכזבת מהכנסת. מהכנסת אני מאוכזבת, מכל מי שלקח פה חלק בכל הדיונים שהיו פה מאז 7 באוקטובר כדי לגייס כמה שיותר אנשים כדי שיעזרו לנו בביטחון של מדינת ישראל. הילדים שלי ובעלי, וכל מי שיושב כאן, שמגיע לכאן, ובסך הכול ביקש בזמן אמת – תעזרו לנו. כששמעתי את תת אלוף ש...
יעקב אשר:
אבל זה לא נכון, אף אחד לא אמר שהם לא לומדי תורה. אף אחד.
שרון ניר:
היו כאלה שאמרו שהם מבולבלים. היו כאלה שאמרו שהם מבולבלים אפילו.
לא להפריע לחברת הכנסת רייטן. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה, אתה הדובר הבא.
דברי דובר/ת #58 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
רק בחטיבה החרדית לא מוכנים שיהיו מ"כים מהציונות הדתית שמא הם יידבקו - - -
לא להפריע. לא להפריע ביקשתי.
דברי דובר/ת #61 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
זה כן נכון. זה כן נכון. שמעתי את זה מאנשים שמשרתים שם. אתם לא מוכנים שיהיו מפקדים - --
חבר הכנסת כהן, אני מבקש. חבר הכנסת כהן, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #65 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אתה בקריאה ראשונה, אני מבקש. אפרת רייטן, בבקשה, תמשיכי.
דברי דובר/ת #68 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
אני חוזרת על דבריי ביתר שאת. האנשים שמשרתים ולומדי התורה הופלו בחוק הזה. האנשים שמשרתים ואינם לומדי תורה, והם חילוניים, והם משרתים את מדינת ישראל, מרגישים – כל הזמן השתמשנו במילים יריקה בפרצוף, אבל זה למעשה לומר אנחנו מפלים כאן היום בין הציבורים במדינת ישראל באופן ממסדי. ואחרי שישבו כאן חברי הכנסת, ...
חבר הכנסת יעקב אשר רוצה לענות. אפרת, תודה. בבקשה, חבר הכנסת.
דברי דובר/ת #71 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
קודם כל אני אומר בהמשך למה שאמרה אפרת, וגם לגבי הדברים ששמענו קודם. אף אחד לא אדיש אליהם. אני אומר גם לאפרת, ברוך השם שאדם רואה שהילדים שלו הולכים בדרך שלו ולמה שהוא חינך אותם, וזה בסדר, וכך צריך להיות, והלוואי שכל אחד יזכה לזה שהילדים שלו ילכו בדרך שהוא התווה להם. ולכן גם כשאנחנו מדברים על הסוגיה ה...
סליחה, אל תפריע לו, הוא לא הפריע לך. אל תפריע לו.
דברי דובר/ת #74 | 11 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני מבקש רק דבר אחד. אדוני, הוא אחד מהחברים הפעילים של ועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו יודעים לשתף פעולה. אבל אני יכול לבקש ממכם רק דבר אחד? אל תפריעו לי הפעם, למרות שאני הפרעתי קצת.
יעקב אשר:
אני יודע. אני אגיד לך על מה אני רוצה לדבר. אני רוצה לדבר על דבר אחד. יושבים פה חברי כנסת, כולם ותיקים ויודעים את העבודה, יושבי-ראש ועדות, אפרת, שהייתה יושבת-ראש מצוינת של ועדת העבודה והרווחה, ועשינו דברים ביחד באמת, אני מקווה שאני לא שורף אותך בעניין הזה. כולנו יודעים – יש תמימות דעים אחת אופוזיציה-...
יעקב אשר:
או מיליארד. אף אחד מאתנו – לא משנה אם יש לו כיפה או אין לו כיפה, ולא משנה מהיכן הוא מגיע – אף אחד לא מקבל את הדברים האלה, ותמיד כשאנחנו נכנסים לתוך זה פתאום מתברר לא מיניה ולא מקצתיה. יש ועדות שהאופי שלהן הוא כלכלי. הוועדה שהכי פחות כלכלית – יש לה הרבה השלכות כלכליות, אבל היא הכי פחות כלכלית, זו וע...
אילו רק היית יודע.
דברי דובר/ת #81 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אילו רק היית יודע.
דברי דובר/ת #83 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני נראה אחד כזה שלא יודע, זו החזות שלי, אבל אני יודע.
מרב מיכאלי:
יעקב, זה לא נכון וזה גם לא אמור להיות ככה.
שרון ניר:
לא רק זה, בקצה יש תג מחיר, חבר הכנסת יעקב אשר.
יעקב אשר:
כל כך יפה ביקשתי. הרי מילא אנחנו, אנחנו לא כל כך אינטליגנטיים, אתמול הייתה פה אישה שקראה לנו פרזיטיים.
יעקב אשר, לעניין.
דברי דובר/ת #88 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אבל אתם אינטליגנטיים, אז תנו לאדם לא אינטליגנט לסיים את דבריו. וכאן אנחנו מאמצים בחום – אין פה אחד מהצד הזה של הבית שלא מאמץ בחום את חוות הדעת של משרד האוצר. בחום, בלי הערה אחת, בלי שאלה. תראו מה עושים בוועדת כספים – בליאק עושה להם חקירה נגדית. בליאק עושה להם חקירה נגדית, ובליאק הוא לא מיהדות התורה ...
אפרת רייטן מרום:
יש פה מנהל ועדה. השעון הוא לא משמיים, השעון הוא מנהל הוועדה. מה אתה רוצה? מה אתה רוצה? השעון הוא משמיים?
חיילים נהרגים, אתה מספר עלGPT? איפה אתה חי? איפה אתה חי? אתה מבייש את ההורים השכולים.
צא החוצה. צא החוצה בבקשה.
מה זה? מה זה?
דברי דובר/ת #92 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תודה רבה. תודה. אתה לא רואה שאני אדם חסר רגש? אתה לא רואה? אתה לא רואה שאנחנו אנשים חסרי רגש?
אתה מבייש את כל ההורים השכולים.
להוציא אותו. להוציא אותו.
דברי דובר/ת #94 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
חרדים חסרי רגש, אתה לא מכיר את זה?
צא החוצה. צא החוצה. החוצה, בבקשה. לא צועקים משם.
דברי דובר/ת #96 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוראי, אתה בקריאה ראשונה או שנייה?
דברי דובר/ת #98 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוראי, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #100 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
יוראי, תודה רבה. יוראי, אני מודה לך. מישהו שלח ל-GPT את הניתוח - - -
יעקב אשר:
ביקש ניתוח של טור העמדה הזה, של הכתבה הזאת. אני אצטט מספר שורות וזהו. אני אצטט את מה שאומר ה-GPT. משרד האוצר פרסם לאחרונה את עמדתו נגד מתווה ביסמוט, חוק שמטרתו להגדיל וכולי – אין ספק שחלק מהטיעונים שלו מבוססים על תחום התמחותו. העלות של חיילי המילואים, ההשלכות התקציביות, והשפעה אלו נושאים כלכליים – ו...
ברור, הדברים ברורים. אני חייב לעצור אותך כי חרגת כבר. תודה רבה.
דברי דובר/ת #104 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ולכן יש להם תוחלת נמוכה. יש המשך יותר מעניין.
בבקשה, צגה. חברת הכנסת מירב בן ארי אחריך.
דברי דובר/ת #106 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
צגה מלקו:
תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, אני מברכת את חברי, חבר הכנסת ביסמוט, לקחת תפקיד מאוד מאוד חשוב, תפקיד לא פשוט, ואני מאוד מעריכה. אני אימא לחייל, אימא לשני בנים. הבן הצעיר שלי כבר השתחרר משירות צבאי, הגדול שלי עדיין משרת. שירות צבאי זה דבר חשוב. לימוד תורה זה גם חשוב.
צגה מלקו:
תן לי בבקשה. אל תפריע לי בבקשה.
למה אתה מפריע לה? אל תפריע, עוד פעם אחת אתה מפריע, ואתה פשוט יוצא החוצה. עוד פעם אחת אתה מפריע ואתה יוצא החוצה. אתה לא תפריע לה, היא לא הפריעה לך.
דברי דובר/ת #110 | 31 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
צגה מלקו:
לימוד תורה זה חשוב, ושירות צבאי זה חשוב. לצערי הרב, מה שאנחנו רואים בוועדה, גם מאתמול – לא הספקתי לדבר – שהעניין הפך להיות פוליטי. זה פוליטי נטו, זה לא באמת מכוונה לגייס.
צגה מלקו:
סליחה, אל תפריעו לי, אני מאוד מבקשת, אני בדרך כלל לא מפריעה, אתם מכירים אותי. אני לא רוצה שתפריעו לי. למה אני אומרת את זה? כי בתקופה שבנט היה ראש ממשלה החוק לגייס עלה פה ולא צלח. מאז קום המדינה מדברים, מקימים ועדה, ולא התקדם. הפעם יש הזדמנות. יש הזדמנות. החוק שהוצע, יכול להיות שיהיו בו תיקונים, אבל ...
תודה, חברת הכנסת. אמרנו גם אתמול, לכן אנחנו יושבים כאן, יהיו פה תיקונים, נהדק אותו, נשפר אותו, זו מטרת הוועדה, לכן אנחנו יושבים פה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.
דברי דובר/ת #116 | 30 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב בן ארי:
תודה רבה, אדוני. קודם כל, אני רוצה לחלק, בגלל שיש לי שתי דקות, לשני דברים. אחד, פוליטי – צריך לראות מי מחברי הכנסת יושבים פה. כל חברי הכנסת מהמפלגות הציוניות של הקואליציה שולחים נציגים מעטים. אני רוצה להסביר לכם, רק שתדעו, בכנסת לא באמת קורים דברים. מחודש מאי הכנסת משותקת, אין הצעות חוק בטרומיות, כך...
תודה. תודה, מירב. חרגנו מהזמן.
דברי דובר/ת #118 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב בן ארי:
אתה יודע מה? אני רוצה להגיד לך, בועז, אני מתביישת. אני מתביישת שחברי הכנסת פה לא מבינים את גודל השעה, ולא מסוגלים לתת כתף לנטל העצום על חיילי הסדיר.
תודה. תודה רבה על הדברים. חבר הכנסת סימון דוידסון.
דברי דובר/ת #120 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סימון דוידסון:
השאלה הראשונה – יש לי רק שתי דקות – אני רוצה לשאול את חבר הכנסת פרוש, את השר לשעבר פרוש, האם הוא יכול להגיד בוודאות ולאשר שבלי הלוחמים שלנו והלוחמות שלנו היינו יושבים פה? האם הוא יכול לאשר שבלי החיילים שלנו, שנפצעו, המשפחות השכולות שאיבדו את הילדים היקרים שלהם, לא היינו יושבים פה? קודם כל, זו הפתיחה...
תודה רבה על הדברים. יש חבר כנסת שלא דיבר עדיין? אתה דיברת אתמול.
דברי דובר/ת #122 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה, לא להפריע לי. יש גם אורחים כאן שהם גם צריכים לדבר. חברי כנסת, מן הסתם, יגידו שוב.
דברי דובר/ת #124 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע עכשיו את הרב אליאב תורג'מן.
דברי דובר/ת #126 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הרב אליאב תורג'מן, בבקשה, בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #128 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
האמת היא שחשוב לשמוע גם את עמדת היועצת המשפטית לוועדה ואת אגף התקציבים ואת הצבא.
אליאב תורג'מן:
שלום בועז, שלום חברי הוועדה, חברי הכנסת. שמי אליאב תורג'מן, אני רב קהילה בדימונה, מנכ"ל של איגוד רבני קהילות, רב סרן במילואים, רב לוחם בגדס"ר צנחנים במילואים, וכעת משמש כמ"פ בחטיבת החשמונאים. באתי לומר לך, בועז, ולחברי הכנסת מהקואליציה – תמשיכו עם החוק הזה ותורידו את הרוח הרעה הרגשית שנושבת במפרשים....
לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #132 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר, לא להפריע. אלעזר, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #135 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא לא יגיד לי שאני לא אפריע לו. בועז, אתה לא יכול לעשות את האפליה הזאת.
אתה מפריע לו.
דברי דובר/ת #137 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מפריע לו, צא החוצה.
דברי דובר/ת #139 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה לא יכול לעשות את האפליה הזאת. אתה לא יכול לעשות את האפליה הזאת. הוא מ"פ בצבא, הוא לא יכול לדבר פה.
אלעזר, החוצה.
דברי דובר/ת #141 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
אני מ"פ במילואים, אני לא בימ"מ עכשיו, אני אזרח בישראל. אני אזרח בישראל, כרגע אני לא בימ"מ.
אני יכול להוציא אותך, כי אתה מפריע לו ואתה יוצא החוצה.
דברי דובר/ת #143 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
חשמונאים היא חטיבה סדירה. חשמונאים היא חטיבה סדירה.
רגע אחד, הוא יוצא החוצה.
דברי דובר/ת #145 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
נלמד את אלעזר שיש בחטיבה גדוד מילואים. אני מ"פ במילואים, אני לא בימ"מ, אני אזרח, אני יכול לדבר.
לא להפריע, לצאת החוצה.
(13:40 חבר הכנסת אלעזר שטרן יוצא מאולם הוועדה).
דברי דובר/ת #147 | 12 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
כמו כל אזרח, יש לי עמדה. העמדה שלי היא שאנחנו חייבים להוריד את הרוח הרעה ולתת לתהליכים לקרות. תיקונים של 80 שנה של סוציולוגיה שאף אחד לא התעסק איתה לא יכולים לתקן לא ביום אחד וגם לא בשנתיים של מלחמה. בג"ץ החזיר את הדיון האזרחי - - -
הוא אומר משהו הפוך ממה שאתם אומרים. הוא הקשיב לכם, הוא לא הפריע לכם, אבל אני קובע פה את הדיון.
דברי דובר/ת #151 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני אומר לך שאני מכיר את יהודה מגיל 3 שנים, הוא לא תמיד אומר הפוך ממה שאני אומר.
אבל למה אתה לא נותן לו לסיים?
דברי דובר/ת #153 | 7 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
חבר הכנסת מאיר, תן לי לסיים כי יש לי עמדה. בג"ץ מחזיר כל הזמן את הכדור הזה לדיון מפני שהוא מפרק את החברה הישראלית מבפנים. ולנו יש ברית - - -
ינון אזולאי:
הוא רוצה להגיד את מה שהוא חושב. מירב, מותר לשמוע דעה.
מרב מיכאלי:
- - - בשביל לפרק את החברה הישראלית מבפנים? בג"ץ רוצה לפרק את החברה הישראלית?
מאיר כהן:
לא, זה לא לשמוע דעה. לא, זה לא לשמוע דעה.
מירב בן ארי:
מי נותן זכויות במדינה הזאת לאנשים הכי מסכנים?
מרב מיכאלי:
איזה יופי, איזו הסתה במתק שפתיים. הסתה במתק שפתיים, אדוני. הסתה במתק שפתיים במילואים, חלום של דבר.
מה קרה? מה קרה?
דברי דובר/ת #164 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
- - - כשאנשים אמרו דברים שלא רצית לשמוע.
אליאב תורג'מן:
אני שמח מאוד שכשמגיע בן אדם ואומר עמדה הפוכה, כולם פה מתעוררים.
מירב בן ארי:
מה קשור? אמרת בג"ץ מפרק את החברה הישראלית, זו לא עמדה הפוכה.
מאיר כהן:
לא, זו לא עוד עמדה. את השטויות האלה אנחנו שומעים כל יום.
לא להפריע. מירב, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #169 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
על זה שאת מפריעה לדיון.
דברי דובר/ת #171 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את מפריעה לו לדבר. הוא יסיים.
דברי דובר/ת #173 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
חבר הכנסת בועז, אני מדבר בכוונה אליך ולמי ששומע אותי.
מירב בן ארי:
אם לא בג"ץ אין חיילות לוחמות היום, אתה יודע? 4,000 לוחמות הצטרפו בזכות בג"ץ.
לא להפריע. מירב, את בקריאה, מירב, חבל, אני לא רוצה להוציא. לא להפריע. לא להפריע.
דברי דובר/ת #176 | 15 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
הרגש גואה. הרגש גואה, ואני בהחלט גם מבין. אני מבין את כל מי שקשה לו וכואב לו. אני אבא לשמונה ילדים, לא אמרתי. אשתי במשך מאות ימים סחבה את הבית בצורה מופלאה - -
אליאב תורג'מן:
- - וכולנו מעריצים את הנשים שלנו, שנותנות לנו את הכוח להילחם.
מירב, אני לא יכול. מירב, די. די, באמת, די.
דברי דובר/ת #181 | 9 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
אי אפשר לדון בסוגיה הזאת ברגש, חייבים לדון בה בשכל ולהמשיך. ככל שיש יותר שנאה כלפי הציבור החרדי שמשתקפת ברשתות ובצעקות, יש פחות גיוס, ואני רואה את זה בעיניים. אתמול דיברתי עם חייל שאמור להגיע להכשרה אצלנו ואמור להגיע אחר כך לשירות מילואים. הוא אמר לי – הוא גר בשכונה החרדית והוא מתלבש כאברך - - -
מאיר כהן:
תורג'מן, אני רוצה לשמוע טיעונים ענייניים. שיגיד טיעונים ענייניים. הוא אמר שזה לא רגש. מה ענייני? עד עכשיו לתקוף את הבג"ץ, מה ענייני?
אני קובע את הכללים. קריאה שנייה, חבל. מאיר, אתה מפריע לדיון.
דברי דובר/ת #187 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרב מיכאלי:
ככל שיש יותר צעקות נמות ולא נתגייס יש יותר גיוס?
מאיר כהן:
אני לא בקריאה שנייה, אני ראשונה.
אתה בשנייה.
דברי דובר/ת #190 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
לא, לא, לא. בהפרעה הבאה. תגיד טיעונים - - -
מאיר כהן:
אני כל כך אוהב את החטיבה, אני כל כך אוהב את נצח יהודה, השקעתי את נשמתי בכדי לשמוע את זה ממפקד פלוגה. זה מה ששומעים.
אליאב תורג'מן:
אני אומר כאליאב תורג'מן, האזרח שמתעסק בסוגיה הזאת, תנו למציאות לעבוד. תנו למציאות לעבוד. וכאשר אנחנו נבנה מסגרות - - -
מירב, קריאה שנייה.
דברי דובר/ת #198 | 3 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
למה הם לא התגייסו כשהחברים שלהם נפלו? למה? אתה רוצה שהמציאות תקרה, למה לא באו לעזור לחברים שלהם?
אליאב תורג'מן:
בועז, לא סיימתי. ככל שאנחנו ניתן למציאות לעשות את שלה - -
יעקב אשר:
אני לא מסכים איתו בכלום, אבל הוא מדבר. תני לו לדבר.
אליאב תורג'מן:
- - אז יבואו, בעזרת השם, יותר ויותר אנשים מהמגזר החרדי למסגרות שמותאמות לאורח חייהם ויצטרפו למערכה הגדולה הזאת. תודה רבה.
אפרת רייטן מרום:
למה הם לא באו ב-7 באוקטובר? למה הם לא באו כשהיה צריך אותם? למה הם לא באים עכשיו?
רגע, רגע. מירב, רגע, רגע.
דברי דובר/ת #210 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
למה הוא לא יכול לדבר על כך שהוא - - - מה שהוא מרגיש ומה שהוא - - -
אני רוצה להציע משהו. חברי הכנסת - - -
דברי דובר/ת #212 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
בג"ץ בא לפרק? נשמע שהדברים שלך באים לפרק את החברה הישראלית.
אפרת, את בקריאה ראשונה. כל מי שכעת מוחא או מתנגד לדברים שנאמרו – נעשה את הוויכוח הזה, את הדיון, ענייני ומסודר. אני בוחר עכשיו – מישהו מהאופוזיציה כן יגיב. אני אתן לחבר הכנסת כהן, אבל אנא מכם לא להתפרץ. הנה, אחד מהחברים שלכם, שחושב כמוכם יגיב, אבל תעשה את זה בקצרה. אחריך – הרב אלי פלאי.
דברי דובר/ת #214 | 56 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אדוני היושב-ראש, הדבר האחרון שהייתי רוצה למצוא את עצמי זה מתנצח מול בנו של הרב תורג'מן, ונכדו של הרב יצחק תורג'מן. אני רק רוצה להזכיר לכולם, כשאני עליתי לסולטן יעקב, אביו ירד, הוא היה מהלוחמים בסולטן יעקב. ויש לי ויכוח איתך, כי אתה באת לכאן, לא שמעתי שום דבר ענייני. אתה אמרת אתם מדברים מהרגש, אתם רו...
אבל זו דעתו.
דברי דובר/ת #216 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב בן ארי:
לזה אתה מחנך את החיילים שלך? אתה יכול להגיד שאתה לא מקבל פסיקות, אבל מפרק את החברה הישראלית?
תנו לו לסיים, אני רוצה להמשיך.
דברי דובר/ת #220 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
- - - נגד הממשלה. - - - אדם חרדי אומר - - -
אפרת רייטן מרום:
אני גם לא מצליחה להבין, ראיתי את הסרטון שלך שאתה אומר שאתה פושט את המדים ואתה הולך לעצרת של החרדים בירושלים נגד הגיוס. זה מה שאתה עושה? איך אתה לא מתבייש?
אתה יכול להגיב. לא להפריע לו. בבקשה.
דברי דובר/ת #225 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #227 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת, אני לא רוצה להוציא אותך. בבקשה.
דברי דובר/ת #230 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
אני רב בישראל, ואני לומד תורה עשרות שנים, ואני מתגייס לצבא בגלל שזו מצווה - -
חבר'ה, מה קרה שכל כך כואב לכם הדברים שהוא אמר?
דברי דובר/ת #233 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אליאב תורג'מן:
- - ואני חושב שיש לי אחריות יחד עם אחיי החרדים על המשך עולם התורה בישראל. על המשך עולם התורה בישראל.
מירב בן ארי:
כי הוא אומר דברים – אני לא יודעת אם אתה שומע.
אני שומע. ראיתם איך אני מסוגל לשמוע ולהכיל? תלמדו קצת.
דברי דובר/ת #237 | 10 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
תורג'מן, זה לא מה שאמרת. אני שמח שאתה מתחיל קצת לתקן את עצמך.
אליאב תורג'מן:
לא, אני ממש לא מתקן. אני לא חוזר בי ממילה ממה שאמרתי.
תודה רבה. הרב פלאי, בבקשה.
דברי דובר/ת #242 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני מקווה שאין מפקדים פנאטיים, שיש מפקדים ליברליים.
אני שומע פה כל כך הרבה דברים – אני מתפלא עליך, אתה הרי שומע - - -
- - -
דברי דובר/ת #245 | 20 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
החרדים פנאטיים, אתה רוצה אותם בצבא? אנחנו פנאטיים, שנים אנחנו פנאטיים.
ינון אזולאי:
מאיר כהן, אתמול ישבה פה אישה ובאנו כחרדים – פרזיטים, מה שאתה לא רוצה, שאנחנו - - -
ינון אזולאי:
אתמול קראו לנו איך שאתה לא רוצה, את כל המילים - - -
מאיר כהן:
בחוץ אמרתי שאסור לה להגיד את זה.
אתם מפריעים, הרב פלאי בזכות דיבור. בבקשה. אני בטוח שכהרגלו בוועדה, הוא יגיד דברים מאוד מעניינים.
דברי דובר/ת #255 | 16 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו פלאי:
אני רוצה קודם כל להתחבר לדברים שאמר אליאב. עברתי על טיוטת החוק. אני חייב להגיד שיש שם דברים שקשים גם לי, אבל אני חושב שהפיצוח של מתווה ביסמוט הוא פעם ראשונה ניסיון להסדיר באמת את שאלת הגיוס. לא נוכל להסדיר את שאלת הגיוס – וזה בנפשנו – אם לא נסדיר את נושא עולם התורה. מאז הפיגוע של החלטת הבג"ץ והפגיעה...
מי מפריע? מי מפריע.
- - -
דברי דובר/ת #259 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
900 חיילים זה לא פיגוע. מאות אלפי משרתים ומשקי בית זה לא פיגוע.
מירב בן ארי:
הפיגוע זה שחיילים מתים בגלל שאין חיילים ובגלל ש- - -
לא להפריע. לא להפריע. קריאה ראשונה. קריאה ראשונה. למה אתם מפריעים?
דברי דובר/ת #264 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב בן ארי:
כי זה לא פיגוע. זה לא פיגוע. אתה יודע מה עשו לי כשאני אמרתי פיגוע?
לא ייאמן, אני קובע פה את הכללים, לא להפריע.
דברי דובר/ת #266 | 9 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אי אפשר שהוא יגיד פיגוע על החלטת בג"ץ. מה זה הדבר הזה? פיגוע זה מחבלים.
רם בן ברק:
לשמוע שאורח שלך אומר על בג"ץ פיגוע. על בג"ץ אתה אומר פיגוע?
מיקי לוי:
הוא לא חבר כנסת, הוא לא יכול להגיד - - -
מירב בן ארי:
מה יש לך שאתה מגן על ההשתמטות? בגלל שלא גייסו אותך לצבא, בגלל זה?
מירב בן ארי:
בגלל שלא גייסו אותך לצבא? הלכת, התחננת חמש שנים, לא רוצים את צבי סוכות.
צבי ידידיה סוכות:
אפס דרך ארץ, אפס מסוגלות להקשיב למילה אחת שלא כמוכם. עומד בן אדם, השקיע בסיפור הזה - - - אתם לא מסוגלים להקשיב לו שניה. מה קרה? טיפת דרך ארץ. טיפה.
רם בן ברק:
אזרחים לא יכולים לבוא לפה ולהגיד על בג"ץ פיגוע.
מירב, לא נעים לי, אבל את יוצאת החוצה. די. די.
דברי דובר/ת #279 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
אין לכם יכולת להקשיב. אין לכם יכולת להקשיב למילה אחת ששונה מהדעה שלך. אפס יכולת להקשיב.
מיקי לוי:
אתם איבדתם את הדרך, לא אכפת לכם - - -
לא, את פה, אבל אני לא רוצה להוציא. תקשיבו טוב איך זה מתנהל עכשיו. אני לא רוצה להוציא. עובדה שהוצאתי את החבר שלכם, חבר הכנסת אלעזר, שהוא גם חבר שלי, והוא חזר מיד. אני לא רוצה להוציא. הדיון הוא חשוב, כל אחד תורם את חלקו, אבל אפשר להתנהל בצורה קצת יותר תרבותית. ועם כל הכבוד תסתכלו עליי, תראו אילו דברים ביומיים האחרונים, ובכלל, מטיחים. ואני מקשיב ואני מכבד.
דברי דובר/ת #283 | 68 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
על חבר כנסת אין ביקורת, אבל אתה לא יכול להגיד לאזרח להגיד על בית המשפט פיגוע. אתה לא יכול.
אתה לא מפריע לי, אתה בקריאה ראשונה. לא לקטוע אותי. אתה לא יכול, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #285 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע. לא להפריע. תשמרי על הכבוד שלי ולא להפריע.
דברי דובר/ת #287 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
הכבוד של הבית הזה הוא להקשיב לאנשים. זה א'-ב', להקשיב לעמדות אחרות.
אפרת רייטן מרום:
הכבוד של הבית הזה הוא לא לפרק את מדינת ישראל ואת החברה הישראלית, כמו שאתה עושה.
אפרת, קריאה שלישית. אפרת, קריאה שלישית. אפרת, קריאה שלישית. ואני לא רציתי, וביקשתי, ביקשתי יפה, אבל אתם מחייבים אותי. קדימה.
(חברת הכנסת אפרת רייטן יוצאת מאולם הוועדה).
דברי דובר/ת #290 | 27 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו פלאי:
מירב, אני מקבל את ההערה, ואני חוזר בי מהמילה. אני חוזר מהמילה, ואני רוצה לדבר על המהות. אני רוצה לדבר על המהות. ב-7 באוקטובר נפל דבר. כולנו הבנו, כולל החברה החרדית, שמה שהיה כבר לא יהיה. אלפי חרדים הביעו עניין להצטרף לשירות מילואים, הצגתי בדיונים אחרים בוועדה – 70% מהגברים החרדים הנשואים והעובדים, ב...
אליהו פלאי:
תשאל את דדו בר-כליפא, לא אותי. אני את שלי עשיתי.
שרון ניר:
לא אנשים - - - משפחות. תביאו לוחמים.
אליהו פלאי:
אני רוצה להגיע למהות. אני רוצה להגיד למה המתווה של חבר הכנסת ביסמוט - - -
קריאה שנייה. אתה בקריאה שנייה, חבל. אתה בקריאה שנייה. היית בראשונה, וכל כך צעקת שלא שמעת, עכשיו אתה שומע, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #298 | 22 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו פלאי:
למעלה משנתיים אני מקדיש את כל כולי לניסיונות לעבוד עם צוות בכירים, הצגתי את זה גם לחבר הכנסת אדלשטיין בעבר, לייצר מתווים שייתנו מענים אמיתיים.
אליהו פלאי:
האתגרים היום, האיומים שיש לנו על העורף – רק אתמול התפרסם שהאיומים שיש לנו על העורף, והצורך היום בעשרות אלפי לוחמים לתגבר את כוח המילואים הם דרמטיים.
אליהו פלאי:
כל עוד, חבר הכנסת שטרן, לא תפסיקו לרדוף את עולם התורה, לא נוכל להביא אפילו חרדי אחד.
שרון ניר:
אנחנו אומרים להם לזרוק את הצווים?
מיקי לוי:
אנחנו באים מבתים דתיים, על מה אתה מדבר?
שרון ניר:
די כבר להאשים אותנו בזה. אנחנו אומרים לזרוק את הצווים?
מירב בן ארי:
אנחנו לא רודפים את עולם התורה, אנחנו אוכפים את המשתמטים.
מיקי לוי:
אנחנו באים מבתים דתיים, על מה אתה מדבר?
שנייה אחת. הרי הגעתי לכנסת לפני שלוש שנים. צעקתם, צרחתם – דמוקרטיה, דמוקרטיה.
דברי דובר/ת #315 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליכם, אל כולכם. תפסיקו להפריע, תנו לו לדבר.
דברי דובר/ת #317 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
החזרתי אותך, אני לא רוצה להוציא אותך שוב.
דברי דובר/ת #321 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אל תוציא. הוא לא יכול לפנות אליי בלי שאני אגיב.
אל תגיב עכשיו, תגיב כשאני אגיד לך להגיב.
דברי דובר/ת #323 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני קובע אותם. בוועדה הזו אני קובע את הנהלים. עד הודעה חדשה אני קובע אותם. זה ברור או לא?
דברי דובר/ת #325 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני שואל אותך אם זה ברור.
דברי דובר/ת #327 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא כל דבר. אתמול קבעת שתי דקות, וערערתי על זה, והנה, קיבלת את זה.
שנייה אחת. האם זה ברור שאני קובע את הנהלים? האם זה ברור?
דברי דובר/ת #329 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
בועז, הוא לא יכול להגיד לנו רודפי עולם התורה. אני לא מוכן.
לא להפריע עכשיו.
דברי דובר/ת #332 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו פלאי:
אני חוזר ואומר עוד פעם, המצב היום שבו באבחת קולמוס של בית המשפט העליון הפכנו 80,000 לומדי תורה לעבריינים גרם נזק אדיר למוטיבציה וליכולת להוביל לפתרונות אמיתיים. יש צורך אמיתי, אין עליו ויכוח.
אליהו פלאי:
יש צורך אמיתי ואין עליו ויכוח. ישנן תוכניות מדהימות – מישיבות ההסדר החרדיות, עבור דרך החשמונאים, עבור דרך קודקוד. יש בשטח היום רצון אמיתי לפתרון. רק המתווה הזה, שלראשונה אומר בואו נסדיר את מעמדם של לומדי התורה - -
אליהו פלאי:
- - אני מבטיח לכם, ביום שתפסיקו את ההסתה נגד לומדי התורה, נוכל - - - את הפתרונות.
נו, באמת. די הבנו.
תודה רבה. תומר חוכימא, נציג מהמילואימניקים. תציג את עצמך.
דברי דובר/ת #341 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תומר חוכימא:
שלום לכולם. קוראים לי תומר חוכימא. אני בן 23, אני סטודנט באוניברסיטת בר אילן ומילואימניק. אני רוצה לומר כמי שעשה הרבה מאוד ימי מילואים ולא הייתה לי שום חובה, אבל אני רואה בציונות ולחיות פה בארץ ישראל זכות מאוד גדולה, זכות שקשורה להגנה - - -
רגע, אני עוצר אותך. אלעזר, לא הוצאתי אותך. תישאר, אני צריך אותך. אגב, זה נראה כאילו אנחנו - - -, אבל אני אוהב שהוא בפנים דווקא. אני מאוד מעריך אותך, ואני מעדיף שאתה פה. אפשר לא להסכים בנועם.
דברי דובר/ת #343 | 38 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מנסה להכניס מ"פ במ-202, דרך אגב, זה הגדוד שנתקל הלילה בחברון, הוא כבר הרבה זמן בחוץ. כאיש מילואים אני מבקש להכניס אותו, לכן אני יוצא.
תומר חוכימא:
קודם כל אני רוצה לומר שחשוב לנו כאנשי המילואים לא לראות את החברה מתפרקת. אנחנו נלחמנו כי אנחנו מאמינים במדינת ישראל, מאמינים בחיים בארץ ישראל, מאמינים בתורה שלנו, מאמינים בזה שאנחנו צריכים ללמוד לעבוד יחד ולחיות יחד. לעשות את המילואים זה משהו שלא הייתה אפילו שאלה לגביו, גם להרבה מאוד אנשים שלא הייתה...
תודה רבה.
דברי דובר/ת #346 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, ברשותך, משפט אחד על מה שנאמר כלפיי על עולם התורה. הרב פלאי הוא הבעלים של עיתון במשפחה. תשאל אותו מתי בפעם האחרונה היה שם מאמר בעד גיוס חרדים או על חטיבת החשמונאים. עד אז שלא יגיד לנו שאנחנו נגד עולם התורה. הוא נגד גיוס לצה"ל. במשפחה לא הייתה אף פעם כתבה אחת על החשמונאים.
ינון אזולאי:
הוא אף פעם לא דיבר נגד אף אחד גם בעיתון שלו, מעולם הוא לא הסית, מה שאתה עושה פה ומסית, עם כל הכבוד לך. אתה כל היום נמצא פה - - -
אלעזר שטרן:
ולכן זו אחיזת עיניים ושקר. אתה בעל עניין, אתה אינטרנסט.
אלעזר, ביקשנו.
דברי דובר/ת #351 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תודה. הנה, ירדנו. רק שיגיד את האמת, שלא יעשה הצגות.
שנייה. גם אתה. גם אתה אל תעשה הצגות.
דברי דובר/ת #353 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, הצגות. אבל אפשר להגיד את זה אחרת.
דברי דובר/ת #355 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל הוא לא אמר את האמת, הוא אמר שאני נגד עולם התורה.
אתה יודע, כל מי שיושב כאן, כל מי שיושב בחדר הזה, לאף אחד אין פה מונופול על אהבת הארץ, על אהבת המדינה היהודית. אף אחד לא מחזיק פה בשום מונופול. אז כל אחד ידע לכבד את השני.
דברי דובר/ת #358 | 37 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
יש לו במה שכל היום הוא משתמש בה כדי להסית.
חברי הכנסת, אתמול הגבלנו בשתי דקות, עכשיו נעשה דבר כזה ביחד, ננסה לעשות את זה בצורה הגונה, תקנית ומסודרת.
דברי דובר/ת #360 | 19 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חברי כנסת שרוצים להתייחס לסעיף עצמו מרימים את היד, ויזכו לדבר. אני מתחיל עם חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה, רצית גם אתמול להעיר. מתייחסים לסעיף, נכון?
דברי דובר/ת #363 | 26 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
רק לסעיף. תודה רבה. פרט למשפט אחד היושב-ראש, ברשותך. אני רואה שהרב תורג'מן יצא. הוא דיבר גם על חברי הקואליציה, אני פשוט רציתי להתנצל בפניו, אבל הוא יצא, אז תמסרו לו את התנצלותי. לצערי הרב, אני ניסיתי את הדרך שבה הוא הציע ללכת והיא לא צלחה, ולכן אני לא יכול להסכים עם הגישה שלו, אבל זאת עדיין לא סיבה ...
שרון ניר:
צריך להזמין אותו, את אטיאס. מתי הוא יגיע לתת לנו סקירה על התוספות הראויות? איפה הוא?
יולי יואל אדלשטיין:
חברים, אני לא הייתי ציני, אני באמת מתכוון להתייחס לסעיפים. הייתי רוצה להבין ממה נובעים השינויים האלה.
שרון ניר:
אנחנו רוצים שאטיאס יבוא. תורי עכשיו, אדוני. שתי דקות. תודה, אדוני. קודם כל, בהתבוננות על המטרה אני חושבת שהדבר הכי חשוב כרגע, כי אל מולו אנחנו עובדים, זו התמודדות עם אתגרי השעה עובר 7 באוקטובר, ועם פערי כוח האדם ומשבר כוח אדם חמור שמוצג פה חדשות לבקרים על ידי הצבא, זה התחיל ב-12,000 איש לוחמים ותומכ...
את זה אמרת אתמול.
דברי דובר/ת #370 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
את זה לא אמרתי אתמול, ואני אומרת את זה עכשיו. אני אגיד מעבר לכך, אני חושבת שהחוק הזה מעצם העובדה שאתה לא מאפשר פה גיוס כמו שצריך של חרדים צעירים, חרדים בריאים, אל מול האתגרים הביטחוניים, אתה פוגע. זה חוק שהוא סכנה לביטחון המדינה. לא חוק היסטורי, הוא לא חוק היסטורי. אדוני, חוק שהוא סכנה לביטחון המדינ...
השווית את המספרים? רגע, אני שואל אותך שאלה. אני שואל אותך שאלה. השווית את המספרים עם החוק הקודם? השווית מספרים?
דברי דובר/ת #372 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
כן, כי זו שנה וחצי. עשיתי את הצמצום.
אני לא עונה, אבל - - -
דברי דובר/ת #374 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כמה אפשר להיות צבוע? כמה אפשר להיות צבוע?
דברי דובר/ת #376 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אתה שואל אותי שאלה, ואני רוצה לענות לך כי אני מכבדת אותך. כי אני מכבדת אותך.
שרון ניר:
אני עשיתי את החשבון. ישבתי ועשיתי עם חשבונייה.
בגלל זה המספרים גדלו. בגלל זה המספרים גדלו.
דברי דובר/ת #380 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
עם חשבונייה, את ה-8,000, צמצמתי מתוכם את המתגייסים לשירות לאומי אזרחי ביטחוני - -
10%. כמה היו קודם?
דברי דובר/ת #382 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
- - והגעתי בסופו של דבר לתוספת דלתא של 600 אל מול מה שקורה עכשיו. זה דבר אחד. ואני אגיד מעבר לכך, אותם 600 לא ייתנו מענה ל-12,000 לוחמים. זה הדבר שאתה צריך לזכור, ולכן החוק הזה הוא לא בשורה ולא שום דבר, הוא פגיעה ממשית בביטחון המדינה עשור קדימה. תודה רבה.
תודה רבה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה, ולהתייחס לסעיף עצמו. אחריו – אלעזר שטרן. לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #384 | 17 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אתייחס לסעיף עצמו. אני רק רוצה להעיר שתי הערות לפני זה. הערה אחת היא שאני התחייבתי שבכל פעם שאני אתחיל לדבר, אני אגיד שיש במדינת ישראל חוק, היא מדינה דמוקרטית, החוק צריך להיות לגבי כולם. לא יכול להיות חוק לפי מגזר, נקודה. מירי יודעת את זה עוד מהימים שהייתי יושב-ראש הוו...
רם בן ברק:
אני לא זוכר חוק כל כך משמעותי. אני מציע לשקול את העניין הזה, שההצבעה תהיה מאחורי פרגוד.
ולגופו של עניין, אני מציע שנוותר על כל הבריכה, כל האנשים שמעל גיל 21 והלאה. אני חושב שאפשר לוותר עליהם, שימשיכו בישיבה, שיצאו לשוק העבודה, תודה רבה. אני חושב שהחוק הזה צריך להתייחס לבני ה-18, ולבני ה-18 בלבד, אלי...
תודה רבה לך, רם. מירב כהן, בבקשה. כל מי שרוצה להתייחס לסעיף, ידבר. כולם.
דברי דובר/ת #388 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
תודה, היושב-ראש. מבחינת סדר הדיונים, היושב-ראש, אני חושבת שמאוד חשוב לשמוע את עמדת הצבא, מה דעתם על הנוסח הזה, כי בסוף צריך לתת מענה לצרכים שלהם; את עמדת היועצת המשפטית לוועדה, שמאוד חשוב להבין.
בהחלט. היא התייחסה למכתב שלכם.
דברי דובר/ת #390 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני ראיתי, אבל המכתב מתייחס רק לסעיף המטרה, מה שאני ראיתי. לא ראיתי מעבר לזה.
מירי פרנקל-שור:
לא, לא. פניתם אליי אתמול לקבל חוות דעת. פניתם אליי אתמול, חברי האופוזיציה, לקבל את חוות דעתי לגבי הצעת החוק. אני שלחתי תשובה עוד לפני הדיון לחבר הכנסת קינלי ואליכם במייל. אני אשמח להתייחס.
מירב כהן:
אתה רוצה שהיא תתייחס לזה עכשיו, אולי צריך?
תדברי, היועצת המשפטית תתייחס בהמשך.
דברי דובר/ת #394 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
גם היועצת המשפטית, גם הצבא וגם האוצר, אני חושבת שמאוד חשוב לקבל את העמדה שלהם.
כולם מאוד מעניינים, ואנחנו כולנו מקשיבים לך.
דברי דובר/ת #396 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה באמת עקרוני כי הם שומרי הסף. בנוסח שמונח בפנינו יש כל כך הרבה חורים, שגם אם יוותרו על חלק מהסעיפים יש גיבוי על גיבוי על גיבוי על גיבוי. זאת אומרת, גם אם יוציאו חלק מהעיזים ומהבלופים, עדיין, במבחן התוצאה אנחנו לא נראה צעירים חרדים מתגייסים. אני רוצה למנות את זה. דבר ראשון מהקריאה של הנוסח, הדבר הר...
תודה רבה. אני חושב שמסעיף המטרה קצת הלכנו לאיבוד.
דברי דובר/ת #398 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, אני מתייחסת לחומר שמונח בפנינו.
קצת הלכנו לאיבוד, אמרתי סעיף המטרה. אמרתי סעיף המטרה.
דברי דובר/ת #400 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל אני מתייחסת בצורה מאוד מאוד עניינית.
לא, זה לא ענייני עכשיו, זה מתפזר. יהיה זמן - - -
דברי דובר/ת #402 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי אני החלטתי, כי אני שופט פה.
דברי דובר/ת #404 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז מתי אתה רוצה שאני אתן את ההערות שלי?
לסיים בבקשה.
דברי דובר/ת #406 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל אני רוצה להגיד את ההערות הענייניות שלי לחקיקה.
תתייחסי לסעיף המטרה. תתייחסי לסעיף המטרה כפי שביקשתי.
דברי דובר/ת #408 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, זה לא קשור. עכשיו התפזרת.
דברי דובר/ת #410 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה כן. כי זה לא עונה על סעיף המטרה של החוק, ומדוע זה לא עונה על המטרה של החוק?
אמרתי סעיף המטרה.
דברי דובר/ת #412 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא חבל. סעיף המטרה אמרתי.
דברי דובר/ת #414 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני מדברת בצורה הכי עניינית, לא מתלהמת, בשפה יפה ומכבדת, תן לי לסיים את הדברים שלי בבקשה.
גם אני. גם אני סעיף המטרה בבקשה.
דברי דובר/ת #416 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני אמשיך לדבר על זה. מה שקורה זה שהסנקציות היותר קשות מגיעות רק בחלוף תקופה, מה שמעביר מסר לשטח – אתם לא צריכים להתגייס כי הסנקציות לא יגיעו. אם הן יגיעו, אנחנו נשנה את היעד ואתם לא תשלמו את המחיר. ובכל מקרה, זה רק עד גיל 26, אז דברים כמו רכישת דירה ודברים שיותר רלוונטיים למשפחה – תחצו את גיל 26 ות...
מירב, לסכם.
דברי דובר/ת #418 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
בנוסף לזה, בנוסח של הוועדה מקימים ועדה מייעצת שהתפקיד שלה - - -
מירב, אני קוטע אותך עכשיו. אמרתי סעיף המטרה, זהו, קאט.
דברי דובר/ת #420 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל זה פוגע במטרה שלשמה חוקק החוק.
אלעזר. בבקשה, אלעזר.
דברי דובר/ת #422 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני מבססת את הטענה שלי, אני לא מבינה למה לא נותנים לי לדבר.
אמרתי די. לא, אני ביקשתי, אני מפסיק אותך.
דברי דובר/ת #424 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל אני מסבירה איך זה לא יביא לגיוס.
לא, זה כבר לא סעיף המטרה. את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #426 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה חותר למטרה שלשמה – אני לא מבינה למה לא נותנים לי לעשות את העבודה שלי.
את בקריאה שנייה. את בקריאה שלישית, לצאת בבקשה. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #428 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
המטרה היא לגייס חרדים, ואני מסבירה מדוע זה לא יקרה.
לצאת בבקשה. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #430 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני קובע את הכללים.
דברי דובר/ת #432 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
סתימת פיות. אתה פשוט סותם פיות, ואתה לא נותן לנו למלא את החובה שלנו כלפי המדינה.
כן, סתימת פיות. קדימה, להתלונן. אני לא מתרגש מהאמירות האלה. אני לא מתרגש, זה לא מרגש אותי. זה לא מרגש אותי. בבקשה החוצה. קדימה, בבקשה.
(חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה).
דברי דובר/ת #434 | 32 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אתבייש, בסדר גמור. אני אתמודד, אני אדע להתמודד, האמיני לי, אני כבר ילד גדול.
דברי דובר/ת #436 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שאלה לפני זה, אני שואל, אולי גם את מירי. אני לא יודע אם צריך את זה.
להתייחס לסעיף.
דברי דובר/ת #438 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה אתה לא יכול פעם אחת להיות לעניין?
דברי דובר/ת #440 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא יכול פעם לעניין?
דברי דובר/ת #442 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שנייה אחת. אני שואל האם לא צריכים להיות פה דברי הסבר? זה הכול. בגלל שזה מסתמך על חוק מ-2022, האם דברי ההסבר הם רלוונטיים, או שאנחנו צריכים - - -
נתייחס.
דברי דובר/ת #444 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה תמשיך עכשיו, נענה לך אחר כך.
דברי דובר/ת #446 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
השאלה על סעיף המטרה, בפרק ג1 כתוב: שילוב תלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים בצה"ל. אני עברתי על החוק הזה, ומה שאני ראיתי, שבסעיף 26יג, 26יח, 26 כח פעמיים, בכל מקום שהיה כתוב: הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון מקרב תלמידי הישיבות ובוגרי מוסדות החינוך החרדיים, יש קו - - -
היו"ר ינון אזולאי:
התחלת אז תמשיך עד הסוף.
אני יכול בינתיים? אני מלש"ב, אני יכול שתי דקות?
אלעזר שטרן:
לא, לפני שנייה דיברתי לעניין, אמרת שחצן. אני לא חושב שאתה יכול להיות המנהל כשאני מדבר.
גם עכשיו אני אומר, הדעה שלי לא השתנתה אליך, אתה צריך לשנות את המידות שלך. מאיר, בבקשה.
דברי דובר/ת #452 | 17 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
סליחה, אני פונה אל היועצת המשפטית - - -
אלעזר שטרן:
אני מדבר ליועצת המשפטית. אני מדבר ליועצת המשפטית.
היו"ר ינון אזולאי:
אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. קורא לך לסדר פעם שנייה – אתה רוצה עוד פעם לצאת?
אלעזר שטרן:
העמדה שלך ידועה, גילית אותה, אתה לא יכול לעשות את זה.
היו"ר ינון אזולאי:
לא, אני אוציא אותך. כשביסמוט יחזור, תחזור. אם אתה לא מסוגל לשבת כשאני יושב-ראש, אתה יכול לצאת.
אלעזר שטרן:
אין לי בעיה, כשביסמוט יחזור, אני אחזור. תודה. מקובל עליי, אחלה.
איזה גועל נפש, באמת. זו ועדת חוץ וביטחון? זו ועדת חוץ וביטחון?
היו"ר ינון אזולאי:
להוציא אותו בבקשה החוצה. להוציא אותו בבקשה החוצה.
אחי, אני אחרי 400 ימי מילואים, באמת, מה נסגר?
היו"ר ינון אזולאי:
תודה. להוציא אותו בבקשה החוצה. בבקשה, מאיר.
(חבר הכנסת אלעזר שטרן יוצא מאולם הוועדה).
מאיר כהן:
ינון, אנחנו הח"כים יכולים להתווכח בינינו ולכעוס. חבר'ה שעשו מילואים - - -
מאיר כהן:
אתם זורקים אותם, וכל אחד אומר אתה יודע כמה אני מכבד אותם. די עם זה.
היו"ר ינון אזולאי:
אני לא זורק, ואתה מכיר אותי גם מוועדות אחרות שאני מנהל, אבל לא יכול להיות שיושב פה מישהו ופעם אחרי פעם גם מפריע. אני מכבד, ותדבר בבקשה.
מאיר כהן:
אני לא אדבר יותר משתי דקות. אני מאוד מקווה, אחרי שראינו את בנו של הרב תורג'מן, ידידי הטוב – ואני מכבד את הילד, הם באמת לוחמים נהדרים, הוא לא נמצא כאן. אני אמרתי שאבא שלו נלחם בסולטן יעקב, אני הייתי שם. ראיתי את האבא הזה, והוא ילד נהדר. אבל אני חושב שיש רוח לא טובה שמבוטאת על ידי מפקדים. הוא מ"פ, והו...
יעקב אשר:
הוא לא אמר על כולם, הוא אמר על חברי הכנסת מהאופוזיציה.
מאיר כהן:
הייתי שנים בצבא, מילואים. שמעתי מפקדים במלחמת יום הכיפורים, משפחת אנסבכר, שהיו דתיים לא פחות מהיושבים כאן.
מעולם לא העזו להטיל דופי בבתי המשפט. והיום הזילות הזאת של מפקדים בצה"ל לדבר על בתי המשפט ועל כנסת ישראל. ההערה השנייה שאני ארצה להגיד, בסעיף המטרה אני מבקש לשנות: מטרתו של פרק זה לצמצם את אי השוויון בגיוס לשירות סדיר, לרבות באמצעי שילוב של בני הציבור החרדי בשירות הביטחוני. אני לא יודע למה הכניסו את צמד המילים האזרחי-הביטחוני.
דברי דובר/ת #473 | 59 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, יש צורך בצה"ל. צריך לוחמים, בואו נהיה ברורים, לפחות על זה בואו נסכם. זה הצורך הבוער ביותר. קודם כל צריך לוחמים. כשאין לך את השקל, אתה שם את השקל איפה שצריך.
שרון ניר:
לא, קודם כל לוחמים. קודם לוחמים.
מאיר כהן:
בכל הנושא האזרחי אנחנו תומכים, אבל היום בחוק הזה אנחנו מדברים על הנושא הביטחוני. ולכן, ראובן פינסקי, אני מכבד אותך ואת מה שאתה מייצג, אבל זה לא פה. אנחנו צריכים עכשיו לטפל בנושא הביטחוני. תודה, אדוני.
שרון ניר:
חיילים בשב"כ, במוסד, בכל מקום - - -
אפרת רייטן מרום:
כמו שהיה כתוב – בנטל השירות הצבאי. הייתה לכם הצעה הרבה יותר מדויקת. מה פתאום נכנס פה אזרחי?
שרון ניר:
מה שהוא אומר זה שאנחנו לא צריכים להתעסק עכשיו בדברים נוספים כשיש לנו כזה משבר כוח אדם בצה"ל. לא בשירות, לא במוסד ולא בשום מקום אחר, ולא במשרד הביטחון. חיילים חשובים ככל שיהיו, כרגע צריך לוחמים בצה"ל. אני חושבת שהדבר הזה הוא יותר ברור מברור. לוחמים.
יש תשובה, תקשיבי.
דברי דובר/ת #483 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
לכן אני רוצה להבין את הצעתו של חבר הכנסת כהן. אם הצעתו של חבר הכנסת כהן - - -
מאיר כהן:
כל מה שמתעסק בנושא האזרחי, של השירות האזרחי, שכשר רווחה דאגתי שעוד 3,000 איש יהיו שם. כל הנושא הזה.
אפרת רייטן מרום:
לא. תראי איך זה כתוב, מירי. כתוב - - - אזרחי-ביטחוני - - -
ביטחוני. ביטחוני. גם הצבא מתייחס לזה.
דברי דובר/ת #490 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
חברים, עם כל הכבוד, ואנחנו מכירים את - - -
ביטחוני, מספיק עם הפייק. מספיק עם הפייק, זה ביטחוני.
דברי דובר/ת #492 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
חבר הכנסת ביסמוט, יושב-ראש הוועדה, גם הביטחוני, בעיניי זה לא בעדיפות ראשונה. זו דעתי.
10% ביטחוני. משטרה זה אזרחי? משטרה זה אזרחי? מוסד זה אזרחי? נו, באמת. כמה אפשר עם הפייק?
דברי דובר/ת #494 | 17 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
שירות אזרחי-ביטחוני, כשכותבים את זה ככה, אזרחי עוד לפני הביטחוני, איזה מסר אתם מעבירים?
שרון ניר:
אני רוצה להמשיך את הנקודה הזו, יושב-ראש הוועדה, סלח לי כי זה ממש עקרוני. הנושא הוא עקרוני, ואנחנו מסתובבים חדשות לבקרים בכל הגופים המאוד חשובים האלה. אבל מה שחסר כרגע, עם כל הכבוד גם לשירות, לשב"כ, וגם לגופים המאוד מכובדים האחרים, כרגע חסרים לוחמים בצה"ל, ואת זה צריך לפתור, עם כל הדברים המאוד מאוד ח...
מירי פרנקל-שור:
יש כאן שתי עמדות – עמדה אחת של חברת הכנסת שרון ניר, ועמדה אחת של חברת הכנסת רייטן. אומרת חברת הכנסת שרון ניר אני לא רוצה שירות אזרחי ביטחוני, שהוא מוגבל בטיוטת הצעת הנוסח לשב"כ, מוסד, משטרה ושב"ס. את זה אומרת חברת הכנסת שרון ניר. ואת, אפרת, אומרת שירות אזרחי ביטחוני – ויש הגדרה בשירות אזרחי ביטחוני ...
מה שהיא אומרת זה עובדתית נכון. עובדתית נכון. לא להפריע.
דברי דובר/ת #499 | 10 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
יש עמדה עקרונית, צריך לקבל החלטה אם לחלוטין לא יהיה שירות אזרחי ביטחוני.
שרון ניר:
לא, לא אמרתי את זה. לא אמרתי את זה.
מירי פרנקל-שור:
שרון, לכן אני מדייקת ואני שואלת, האם יהיה שירות אזרחי? אחת ההחלטות שחברי הוועדה צריכים לקבל היא האם יהיה שירות אזרחי ביטחוני בארבעת הגופים שמניתי שיעוגן בהצעת החוק והוא יהיה חלק מהיעדים. אנחנו נגיע לזה בהמשך. זו שאלה אחת. שאלה אחרת יכולה להיות – לומר: לא, יהיה רק שירות סדיר בצה"ל. ואפשרות אחרת שיכול...
אלעזר שטרן:
אני רק מבקש להגיד על זה, אני לא הבנתי את זה בגלל שבשב"כ ובמוסד לדוגמה יש חיילים שמוקצים וחיילות שמוקצות לתפקידים האלה.
אלעזר שטרן:
אנחנו הרי מתעסקים פה לא בכאלה שמתביישים ללבוש מדים, אנחנו רוצים שכמה שיותר ילבשו מדים, שיהיו גאים. כשיפגשו במשרד של השב"כ או המוסד שניים חרדי – אחד שאמר אני חרדי שמוכן ללבוש מדים והצבא הקצה אותי למוסד, מה שהוא עושה גם היום; ואחד שאומר אני לא מוכן ללבוש מדים, ולכן אני בשירות האזרחי. האם אנחנו יכולים ...
מירי פרנקל-שור:
זה מה שאני מעלה לדיון. על זה צריך לקבל החלטה. כדאי להסביר את הרציונל. נמצא פה פינסקי, מנכ"ל השירות הלאומי.
דרור, משפט, ולאחר מכן תרצה להסביר.
דברי דובר/ת #507 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה. כדאי שמנכ"ל השירות הלאומי אזרחי יסביר את הסוגיה.
זה חשוב, העליתם פה נקודה שצריך לדון בה.
דברי דובר/ת #509 | 8 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
ראובן פינסקי:
תכננו לדבר בשלב של ההגדרות, כשנגדיר איזה שירות אזרחי ביטחוני מוצע פה. השירות האזרחי הביטחוני מוגדר בחוק שירות לאומי אזרחי 2014. מוגדרים סדרה של גופים, ובחוק הזה מוצע להסדיר אחרת. אנחנו נציע בסעיף ההגדרות עוד דברים בהגדרה הזאת, זאת אומרת מה ייחשב ליעדים ומה ייחשב שירות אזרחי ביטחוני. זה לא חדש, וזה כ...
ראובן פינסקי:
צריך לעשות את זה - - - אני לא אחראי על הצבא, אני אחראי רק על השירות האזרחי, אני רק מסביר מה קורה אצלנו.
שרון ניר:
שיתגייס ושיחליט רח"ט תומכ"א איפה הוא צריך להיות על פי סדרי עדיפויות בצבא.
אלעזר שטרן:
זה לאותו מקום, אותן כשרויות. זה לאותו מקום, אותן כשרויות יש לו, הכול אותו דבר, אותן תפילות, אותם סידורים.
דרור גרנית:
אם אפשר, אדוני, רק להגיד, הנקודה שמועלית פה – בוורסיה המקורית של חוק 2014, השירות האזרחי היה מגוון ורחב יותר ממה שנמצא פה. פה מוצע לצמצם את זה לארבעה גופים, שכפי שמירי ציינה, אפשר להפנות לארבעת הגופים האלה כבר מתוך ההסדרים הקיימים של חוק שירות ביטחון. מאי נפקא מינה? איפה ההבדל? ההבדל הוא בשניים: אחד...
דרור גרנית:
- - וזה בפני עצמו מעלה את חוסר השוויון.
שרון ניר:
שזו אפליה, שהבן שלך לא יוכל לשרת שם.
יוסי פוקס:
לא הבנתי. מירי, האם הייעוץ המשפטי מציע לבטל את השירות האזרחי? אני רוצה להבין.
דרור גרנית:
כן. התשובה היא כן. זו העמדה שהוצגה ביחס להארכה של חוק שירות אזרחי.
לבטל לגמרי.
דברי דובר/ת #525 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא לא אומר לבטל, הוא אומר בגופים האלה שיהיו חיילים על פי הצורך, זה הכול.
דרור גרנית:
תרשו לי לדייק. אני אגיד את הדברים בצורה יותר מדויקת. בחוק 2014 כשהוא נחקק, ספקטרום האפשרויות שהוא פתח היה רחב יותר ממה שמוצע כרגע. מוצע כרגע לצמצם את ספקטרום האפשרויות לארבע האופציות המדוברות פה בלבד. ולכן כשזה רק הארבע האלה ויש את האלטרנטיבה בסעיפים הרלוונטיים בחוק שירות ביטחון 24א, 24ב, 26א וכדומה...
יעקב אשר:
אז אתה מציע את הרחב, אני מבין?
דרור גרנית:
לא, אני אומר שכאשר אתה מצטמצם, נשמת הרציונל שעומד בבסיס המסלול - - -
שרון ניר:
אני ממש מסכימה, מירי, וזה בדיוק מה שניסיתי להגיד. יש נתיב לשירות אזרחי. יש נתיב לשירות אזרחי. השב"כ, המוסד, המשטרה, ככל שיש שם חיילים, שיהיו שם חיילים. זה הכול. נתיב לשירות אזרחי הוא במקומות אחרים.
רגע, נסביר שוב. מירי תסביר שוב. תנו לה להסביר.
דברי דובר/ת #533 | 9 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
על זה אני הצבעתי. כרגע הצעת החוק מציעה שיהיה נתיב לשירות אזרחי ביטחוני. ההגדרה של שירות אזרחי ביטחוני הייתה רחבה יותר, כרגע היא צומצמה לארבעת הגופים שמניתי.
מירי פרנקל-שור:
לא, לא, רק שנייה. קודם כל, צריך לדרג את השאלות, כיוון שקודם כל צריך להבין מהו הנתיב ואחר כך אם יש מקום לכלול את השירות האזרחי ביטחוני. מה אומר מנכ"ל השירות האזרחי? אנחנו חושבים שנכון שההסדר יכלול שירות אזרחי ביטחוני מכיוון שבבחירה בין שירות סדיר, אם לא יהיה שירות אזרחי, לא תבוא לשירות האזרחי אוכלוסי...
שרון ניר:
מעניין אותי מה אומר צה"ל. מעניין אותי מה אומר צה"ל.
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה. תנו לי להסביר את זה מכיוון שזו נקודה מאוד מאוד חשובה בסעיף המטרה מכיוון שיש לה השלכות אחר כך לאורך כל החוק. ההחלטה הראשונה שהוועדה צריכה לקבל היא אם יהיה אפשר להפנות אנשים שצה"ל יחליט שהוא לא רוצה אותם בשירות הצבאי, אם יהיה אפשר להפנות אותם לשירות אזרחי ביטחוני שלא דרך הצבא. זאת אומרת, מסל...
ראובן פינסקי:
באישור הצבא. מה זה לא דרך הצבא? לא בשירות סדיר. באישור הצבא.
מירי פרנקל-שור:
אם הצבא אומר אני לא צריך אותם, הם יוכלו ללכת לשירות אזרחי.
מירי פרנקל-שור:
זו אפשרות אחת. באפשרות השנייה אומרים לא, אנחנו רוצים שירות דרך צה"ל בלבד. המסלול להגיע לשירות בשב"כ, במוסד, במשטרה ובשב"ס היא רק דרך השירות המוכר. אלו שני מסלולים נפרדים, ועל זה הוועדה צריכה לקבל החלטה. כמובן שלשירות אזרחי יש את אופי השירות, את היקף השירות, אם הוא צריך להיכלל ביעדים, לא צריך להיכלל ...
שרון ניר:
להבדיל מחבריי שניסחו את החוק, אני רואה את זה בדיוק להיפך, כי ברגע שזה מוכלל בתוך אותו סעיף, זה מייצר איזשהו באמפר להקטין את היקף המתגייסים בפועל ליחידות שהן יחידות החוד שאנחנו רוצים לראות אותם בהן, בחטיבת חשמונאים, בח"ץ, בתומר, בכל המקומות האלה. פתאום בן אדם מוצא לו נתיב מילוט לשב"כ ליחידה הטכנולוגי...
שרון ניר:
אני בטוחה שצה"ל רוצה לראות יותר לוחמים.
מירי פרנקל-שור:
נכון, שרון, על זה אין מחלוקת, בסופו של דבר צריך יותר לוחמים. אבל צריך לומר כאן רח"ט תומכ"א האם ברגע שהוא אומר אני לא צריך את החייל הזה, הוא יוכל ללכת לשירות אזרחי? זאת אומרת, האם זה בא במקום? האם מישהו שיכול להיות לוחם, צה"ל יוותר עליו כדי שהוא ילך למסלול של שירות אזרחי ביטחוני? לא נראה לי, אבל בואי...
ראובן פינסקי:
נראה לי שדרור מציג את עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה בהערת אגב.
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה לומר אמירה על העמדה. כל השירות הלאומי האזרחי חוקק ב-2014 בוועדת שקד. השאלה של השוויון עלתה. לא נטען לאורך השנים ששירות אזרחי ביטחוני הוא לא שוויוני. אפשר לפתוח את הפרוטוקולים ולראות את עמדתי - - -
אלעזר שטרן:
אבל היה על זה בג"ץ, מירי, זה לא הוכרע. אני הייתי בוועדה.
רגע, לא להפריע.
דברי דובר/ת #551 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
לגבי השירות האזרחי החברתי ולגבי השירות הלאומי אזרחי. יכול להיות שבנקודת הזמן הזו אנחנו צריכים להתייחס, לאור צרכי צה"ל, אנחנו צריכים להתייחס לסוגיה הזו. אבל שאלת השוויון הייתה תמיד.
דרור גרנית:
שאלת השוויון הייתה תמיד, והחוק ב-2014 חוקק כהסדר כשהוא היה הוראת שעה, כמו שפרק ג1 היה הוראת שעה.
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה. זאת אומרת, אם ההסדר יהיה הוראת שעה, אתם לא רואים בעיה, ואם ההסדר יהיה הסדר של קבע כן תהיה בעיה?
שרון ניר:
אבל איך זה מתכתב עם צרכי השעה, הוראת שעה, שצריך חיילים בצה"ל? איזו הוראת שעה? איזו הוראת שעה? זו הוראת שעה הפוכה.
למה את צועקת, שרון? למה לצעוק?
דברי דובר/ת #558 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל למה לצעוק? גם אני מתעצבן.
דברי דובר/ת #560 | 6 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני אומרת לך, אדוני, מוצאים לי פתרונות משפטיים – זה הרבה יותר מפתרון משפטי ופתרון טכני או ארגוני לציבור החרדי. אם מדברים על הוראת שעה אז צרכי השעה מצריכים שניתן 12,000 חיילים לצבא. שמתם עכשיו 8,000 למשך שנה וחצי, כבר הורדתם מהם בגרזן על ההתחלה 10%. לא. לא, זה בדיוק לא מתכתב עם צרכי השעה, זה הפוך, ול...
אלעזר שטרן:
מירי, אני הייתי חבר ועדת שקד. על הנקודה הזאת, רק להגיד למירי. אין ספק שהחוק היה לא שוויוני. אין ספק, הוגש בג"ץ על החוק. החוק נכתב באווירה שרק נסתדר עם החרדים, לא היה 7 באוקטובר. הדיון בבג"ץ לא מוצה. למה הוא לא מוצה? בגלל שבטרם שהוא הובא לדיון, קמה ממשלה חדשה שביטלה את המלצות ועדת שקד. ולכן זה שזה הי...
מירי פרנקל-שור:
הייתה שאלה של שוויון גם אז. זה מה שאני אומרת, שאלת השוויון לא התחילה עכשיו.
אלעזר שטרן:
בדיוק. בדיוק. והיא קיימת. אבל היא קיימת. הבעיה קיימת.
אפרת רייטן מרום:
אבל עכשיו זה נהיה עוד יותר גרוע. רק העמקתם פה את חוסר השוויון.
מירי פרנקל-שור:
רק נבין וניישר קווים לכל מיני אמירות. שאלת השוויון ריחפה כבר בדיוני ועדת שקד. יכול להיות שהיא מתעצמת עכשיו לאור הצרכים הביטחוניים, לאור 7 באוקטובר וכולי. אבל חשוב להבין ששאלת השוויון עלתה כבר אז.
- - -
הדיון הוא עד 16:00. אנחנו נצא להפסקה עד 14:45, אתה תפתח את המשך הדיון. תודה רבה.
דברי דובר/ת #569 | 16 מילים
פרוטוקול 503
— 2025-12-09
(243 דברי דובר/ת)
התחלנו. משפחות שכולות בבקשה.
דברי דובר/ת #1 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אריאל רוזנברג:
ערב טוב לכולם. אדוני היושב ראש, תודה רבה. שמי אריאל רוזנברג, בתחילת המלחמה ביום חגנו שמחת תורה נפל אחי ידידיה רזיאל בקרב. ידידיה בן תורה, איש אמת שגדל בהרי בנימין, למד בישיבות בשומרון ובחר לעזוב את הרי השומרון ללכת בדרך של חיבורים, הצטרף לקיבוץ כרם שלום וחייו ביטאו אמת גדולה ושלום ואת ההבנה שכולנו י...
סליחה. גברת, אני לא רוצה להתחיל להוציא, לא להפריע. הוא לא מפריע לי, הוא בטח לא מפריע לך. ממתי גם מפריעים פה למשפחות? ראית אותי מפריע אי פעם למשפחה? מה זה? בבקשה, אדוני, תמשיך.
דברי דובר/ת #4 | 34 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אריאל רוזנברג:
בהרבה עניינים ההתנהלות שלנו היא גדודית, צריך גדודים מגדריים. לפני שאתם מדברים על גיוס לחרדים, לציבור החרדי שצריך להתגייס, לכל הפחות גדודים מגדריים. היוהל"ם מקדמת בכל הכוח עירוב מגדרי ובדרך דוחקים את רגלינו, אותנו שמשרתים את העם ואת המדינה בכל ליבנו ובכל נפשנו כפשוטו, במחיר של לשלם חיים, אבל דוחקים א...
שרון ניר:
אבל יש סוללה ואפשר לשמור. יש פשוט לוחמות שם.
אריאל רוזנברג:
פשוט צימקו ודחקו את הציבור הדתי, את בני הישיבות, החוצה. במלחמה האחרונה התגלה שיש בכך בעיה גדולה. אם למשל 30 חיילים נקלטו לגדוד מילואים, כנראה שבגיל 37-36 15 מתוכם ימשיכו לשרת במילואים, אבל אם נקלטו 30 חיילות, מעטות החיילות שימשיכו לשרת עד גיל 30. מה שאני רואה זה התמודדות גדולה עם חוסרים באותם תפקידי...
שרון ניר:
אדוני, אני מוכרחה להגיב על זה.
חברים, מה קרה?
דברי דובר/ת #10 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון, כשאני אחליט. בבקשה.
דברי דובר/ת #14 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אריאל רוזנברג:
לי יש משפחה חרדית ענפה. כאשר בן משפחה חרדי שואל אותי האם הצבא מוכן וערוך לגייס אותו תוך כבוד אמיתי לאורחות חייו, לצערי אני אומר לו שהצבא לא מוכן ולא ערוך.
שרון ניר:
בחשמונאים אין נשים. הנשים זה הפתרון.
הוא מביע את דעתו, אם הצבא ירצה יוכל להגיב.
דברי דובר/ת #19 | 9 מילים
— המשך —
הוא מביע את דעתו, יש פה הצבא, הצבא ירצה להגיב, בבקשה. לא להפריע לו, אבל בוא נסכם, אדוני, אני לא אוהב לקצר למשפחות, אבל בוא נמשיך.
דברי דובר/ת #20 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אריאל רוזנברג:
הפתח להרחבת מעגל המשרתים הוא כבוד, נתינת מקום ולא כפייה ודורסנות. יש בציבור החרדי הרבה הערכה ושייכות למצווה הקדושה הזאת והכפייה רק מרחיקה. אני אסיים בפסוקי התורה שקיבלנו לפני 3,000 שנה ואיתם אנחנו הולכים באש ובמים שעוסקים במלחמה ועוסקים גם בנושא של הצניעות במלחמה, כִּי תֵצֵא מַחֲנֶה עַל אֹיְבֶיךָ וְ...
תודה לך. אסף חלמיש, בבקשה.
דברי דובר/ת #22 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אסף חלמיש:
אדוני היושב ראש, חברי הוועדה. קודם כל אני רוצה להודות על היחס שאתם נותנים למשפחות השכולות, שמענו גם עכשיו כמה שאתה מקפיד לשמור עלינו ולשמוע. אני רק מקווה ומבקש שגם תקשיבו.
קשה לי כאן, אבל לא יכולתי שלא לבוא. אני כבר ימים ולילות מסתובב בלב כבד, חושב מה לומר, מה אפשר לומר שעוד לא שמעתם, יש פה עשרות וע...
תודה רבה על הדברים. נעבור לחברי הכנסת. יש לי פה את הרשימה. שרון, רצית להגיב קודם.
דברי דובר/ת #24 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני אגיד כמה דברים. אני רוצה להגיד, אדוני - - -
סליחה, אחרי שרון ניר, בחור יום ההולדת, טוב שהזכרת לי. בבקשה, שרון.
דברי דובר/ת #26 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה רק לגופם של דברים כי הוזכרו כאן נשים לוחמות. אני רוצה לומר לפרוטוקול ש-21% מהכוח הלוחם בצה"ל זה לוחמות ולוחמות היום הן הפתרון, הן לא הבעיה, הן בדיוק הפתרון לפערי כוח האדם שעולים פה חדשות לבקרים, הן לא באג, הן פיצ'ר.
שרון, להגיב, בקצרה.
דברי דובר/ת #28 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, כי נאמר שצריך להזיז. הדבר הנוסף שאני רוצה להגיד זה שלוחמות, להבדיל מהרצון לקבוע פה בחוק ובחובה את חובת השירות, לוחמות על אף שבחוק הן צריכות להתנדב ולעשות עוד חודשי שירות נוספים, הן מתנדבות כדי להיות לוחמות. אז ראוי שבבית הזה ובכל דיון שזה ייאמר כבודן יישמר, ואני עומדת על כבודן ואני רוצה מכאן להצ...
ולסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #30 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לסעיף עצמו אני התייחסתי מקודם, אדוני.
כולנו מצדיעים ללוחמות.
דברי דובר/ת #32 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אדוני יושב הראש, אני ביקשתי ממך להתייחס לנתונים.
יום הולדת קודם.
דברי דובר/ת #34 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שאול עבדיאל:
אנחנו ברוך ה' זוכים כבר 26 שנים להיות הגוף המרכזי במדינה שמתעסק בליווי של חיילים חרדים וגיוס של אותם חרדים וליווי שלהם אחר כך בהשתלבות שלהם באזרחות. קודם כל אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב ראש, וחברי הוועדה, ישבתי פה גם בשבוע שעבר וגם היום, על הניסיון לדון, למצוא נוסחה של חוק. חובה שיהיה חוק, החוק ל...
שאול עבדיאל:
נכון, יש סעיף שמדבר על איזה שהיא ועדה שתוקם, שהוועדה הזאת תיתן סנקציות על כביכול - - -
יעקב אשר:
לא סנקציות, יכול להיות שהיא גם תיתן צל"ש, אבל היא תבדוק אם זה עובד.
שאול עבדיאל:
היא תבדוק. נכון שתוקם ועדה כזאת שתיתן גם פתרונות וגם בקרה, אבל זה ועדות משנה בכנסת שיודעות לעשות את זה. דבר שני זה גיבוש של תוכנית ממשלתית רב-משרדית, רב שנתית, שתיכנס לבסיס החוק כי התוכנית הזאת מחויבת על ידי משרד החינוך, משרד הכלכלה וכו', ויש צורך להכניס את נושא האחוזים של כמות החיילים שיתגייסו במסג...
מאיר פרוש:
הצבא לא מממן את הפעילות הזאת? צריכים להביא כסף מבחוץ?
שאול עבדיאל:
אנחנו עמותה שממומנת על ידי פילנתרופים ברובה, דוד הגר, הנרי סטיב, כל מיני. יש גם משרדי ממשלה שאיתם אנחנו עובדים, מכינות, ישיבות הסדר, וגם משרד הביטחון שאנחנו ספק מורשה שלו, שאנחנו אמנם דרכו מקבלים תקציב, אבל לא רוב התקציב.
אני רק אגיד לסיום, אני אומר את הדברים מתוך אחריות ומתוך ידיעה שאנשי המילואים ה...
תודה רבה, אדוני. רוץ הביתה, מזל טוב מכולנו.
דברי דובר/ת #42 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טוב פז, בבקשה.
דברי דובר/ת #45 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אדוני היושב ראש, בהמשך לבקשתי מאתמול, הבנתי מהצבא שיש נתונים. אני מזכיר, התקיים כאן דיון לגבי - - -
אני רוצה שנישאר בסעיף.
דברי דובר/ת #47 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ואתה יודע שנר ראשון של חנוכה מתקרב.
דברי דובר/ת #49 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
הכול בסדר, רק שהדיון יהיה בסופו של דבר מבוסס נתונים. היות שהוצגו כאן בוועדה נתונים, אך נאמר אתמול שעצם ההגדרה מיהו חרדי, יש לה הטיה כי היא בנויה על נתוני מערכת החינוך ונתוני מערכת החינוך הם חלקיים או לא מלאים, אז יש לצבא תשובה לשאלה שעלתה אתמול, אני מציע שנשמע מהצבא.
מאה אחוז, לקראת סוף הדיון נחזור אליך.
דברי דובר/ת #51 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מזכיר שאני הייתי כבר פעמיים בזכות דיבור.
בסדר, אני לא זוכר, אתה זוכר.
דברי דובר/ת #53 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר, בבקשה.
דברי דובר/ת #55 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
תודה. בעניין סעיף השירות האזרחי, ראיתי גם את חוות הדעת של היועצת המשפטית, אני מנסה בכלל להבין למה זה פה.
הסעיף הזה?
דברי דובר/ת #58 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
למה בכלל שירות אזרחי. הרי זה מעיד, שוב, על ההתרחקות בין הצורך לבין החוק הזה. הרי אין בהגדרה כמה לוחמים, כמה - - -
אתה יודע שזה היה, אתה זוכר את זה. אתה מכיר את התיקון ואתה יודע מי היה בכתיבה הראשונה ואתה יודע שזה אישיות פוליטית או איש פוליטי שאתה עדיין תומך בו. אני לא מבין את ה'למה זה מופיע?' אני מנסה להבין עד כמה אפשר, חילי יקר, להרחיק לכת.
דברי דובר/ת #60 | 47 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה, זה מפתיע אותך שזה כתוב שם? הרי זה תיקון 26. בוא נתחיל מהתחלה - - -
דברי דובר/ת #62 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
אין בעיה, אתה שוב רוצה לחזור להיסטוריה?
חבל על הזמן.
דברי דובר/ת #64 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
אין בעיה, אתה החזרת עכשיו אחורה. אתה רוצה לחזור אחורה או לא, בועז? מה אתה רוצה?
לא, אתה אומר שאתה מופתע למה זה מופיע, ואני עונה לך, אני מופתע שאתה מופתע.
דברי דובר/ת #66 | 15 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
אני לא אמרתי את המילה מופתע, אמרתי שאני לא מבין למה זה מופיע. הרי אל מול הצורך צה"ל הציג שוב ושוב, שי, 12,000 לוחמים ותומכי לחימה, זה הצורך. אל מול זה החוק הזה בין השאר אמור לתת מענה. אז אחת, גם אין פה הגדרה של לוחמים, דיברנו על זה, טרם קיבלנו תשובה. נכון שהצבא אמר שיש בעיה לקבוע מראש יעד של לוחמים,...
יעקב אשר:
לא, אבל דבר על השירות האזרחי, על זה דיברת.
חילי טרופר:
אז אני אומר, לאט לאט אתה מכרסם. השירות האזרחי, אני בעד שירות אזרחי, אבל גם ראובן באחד הדיונים הראשונים הציג את הנתונים, צריך גם לדעת, גם לזה לא באים הרבה, אבל בכל מקרה זה עניין חשוב איך מגבירים יותר חבר'ה שישרתו. אני מכיר שפעם הייתה גם בעיה של תקנים, זה דבר שלגמרי חייב פתרון, הוא פשוט לא נוגע לפה.
א...
יעקב אשר:
אני רק אשאל שאלה, חילי, לא בהתרסה, למה זה בכלל היה בחוק שקידמתם? אם זה רכיב שאין לו שום משמעות לצורכי גיוס, זה לא משנה לפני ה-7 באוקטובר או אחרי, בגלל ששם המספרים היו אחרים ופה אמורים להיות מספרים אחרים, אבל אם הרכיב הזה לא קשור אז למה הוא היה בחוק שלכם?
שרון ניר:
כי התכליות היו שונות לפני ה-7 באוקטובר.
יעקב אשר:
תגידו לי, אחיי ואחיותיי הדמוקרטיים, תרגילו את האוזניים שלכם לשמוע גם דעה אחרת, שאלתי אותו שאלה, תנו לשמוע את התשובה. ד-מו-קרט-יה.
הם לא מסוגלים.
דברי דובר/ת #73 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני אומר לא מסוגלים, אתה לא מסוגל לשמוע את זה.
דברי דובר/ת #76 | 10 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
למה? הוא שאל אותי שאלה, אני רוצה לענות. יעקב, שאלת אותי שאלה.
יעקב אשר:
כן, ואתה יודע כמה אני מכבד אותך.
חילי טרופר:
ענייני לגמרי. אני אסביר. בועז, אני יכול לענות לו?
אתה רוצה לעשות פה דו שיח?
דברי דובר/ת #84 | 6 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא דו שיח, אני רק רציתי את התשובה על הדבר הזה. בקצרה.
חילי טרופר:
אין בעיה. היה מתווה של חוק שירות ישראלי, יעקב דווקא מכיר אותו, הוא כלל בין השאר את ההיבט האזרחי כי תפיסתו הייתה שכל אזרח ישראלי, אגב גם יהודי, גם ערבי, גם דתי וחילוני וחרדי, צריך לשרת את המדינה.
חילי טרופר:
שאלת שאלה. ואז היה בינתיים חוק גישור ואז היה עניין של 7 באוקטובר.
משה טור פז:
זה נראה כאילו אתה לא רוצה את התשובה, יעקב, רצית רק לשאול את השאלה.
יעקב אשר:
אני רוצה את התשובה. ממש לא, אדוני המחנך.
מה שאתה מדבר עליו, קראו לזה שירות לאומי שהיה מאוד רחב.
דברי דובר/ת #94 | 11 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
לא, היה חוק שירות ישראלי שבבסיסו אומר כל אחד משרת, בלי יעדים, בלי כלום, כולם משרתים. אגב אין בעיה לחזור אליו אם רוצים, כולם משרתים, ואז או שירות אזרחי או שירות צבאי. אבל אל מול היעד, אל מול הצורך של 12,000 לוחמים, תגיד לי, יעקב, איך זה עוזר?
יעקב אשר:
אני הבנתי וידעתי גם התשובה שתגיד, ואני רוצה רק לומר לך, אנחנו בחברותא עכשיו, חוק השירות האזרחי, מה שדיברתם, דיברתם עליו כשלב הבא, לא דיברתם על עכשיו. החוק שאתם הגשתם היה חוק לצורך גיוס, ולכן אני שואל עוד פעם, ועדיין לא מקבל את התשובה, ואני לא רוצה אותה עכשיו, לא אכפת לי גם לשמוע את זה בארבע עיניים ו...
יעקב אשר:
חילי, תן לי דקה. אתה אומר, דיברנו גם שיהיו חלק שיתגייסו וחלק שיעשו שירות גדול, כולל ערבים, כולל כל אזרחי ישראל, זו תוכנית גדולה, זה היה שלב ב' שלכם. הוא לא קשור לשלב א' של חוק גיוס שאתם הגשתם. ולכן אם הרכיב, כמו שאמרת מקודם, אתה לא מבין מה הוא עושה בחוק הזה, אותו דבר אני לא מבין מה הוא עשה בחוק אצלכ...
חילי טרופר:
אמרתי, הוא לא רלוונטי אל מול 12,000 לוחמים שחסרים. זה העניין.
יעקב אשר:
אני עניתי על זה גם מקודם, המספרים אחרים.
משה טור פז:
התשובה היא בשתי מילים, 7 באוקטובר. 7 באוקטובר, 7 באוקטובר, זהו. לא צריך יותר מזה.
שרון ניר:
זה גם מדהים איך חבר הכנסת אשר לא מכיר מה קרה ב-7 באוקטובר.
הוא לא אמר את זה.
דברי דובר/ת #105 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, הוא לא אמר את זה.
דברי דובר/ת #107 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני ודאי לא מכיר, איך אני אכיר?
יעקב אשר:
אם היו מספרים לי את זה באידיש הייתי מכיר.
משה טור פז:
לא עברת את ה-7 באוקטובר. זו האמת, יעקב. אמרתי לך את זה כבר, אתה לא עברת ה-7 באוקטובר.
הוא לא אמר את זה ותפסיקו עם הציניות הזאת.
דברי דובר/ת #112 | 9 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אתם פשוט אנשים צבועים שלא מסוגלים לתת לאף אחד לדבר חוץ ממכם.
משה טור פז:
כן, בסדר. אתה לא עברת את ה-7 באוקטובר.
יעקב אשר:
אותך לא מעניין חייל אחד שיתייצב.
משה טור פז:
כן, בסדר. אתה לא מכיר לוחמים, אתה לא מכיר פצועים.
יעקב אשר:
אתה רוצה את הממשלה בעניין הזה, זה מה שאתה רוצה.
משה טור פז:
אתה לא מכיר כלום. אתה חי לך בשאנטי שלך בבני ברק ולא עברת את ה-7 באוקטובר, יעקב, ואז שואלים אותך, מה ההבדל, מה קרה?
יעקב אשר:
אני רוצה להתייחס לנקודה אחת, הנושא הזה של השירות האזרחי בקטע הלא שוויוני. יש הרבה דברים שקיימים דווקא בחוק שירות ביטחון, אם זה הסדר ודברים אחרים, הסדר כזה או הסדר אחר, וגם הדבר הזה שהיה פה מימים ימימה בנושא של שירות אזרחי, שהוא היה הרבה יותר רחב, לא דובר על ביטחוני וכו', אז לבוא ולומר היום שהדבר הזה...
מירי פרנקל-שור:
יעקב, כל ההסדרים האלה הם במסגרת השירות הצבאי ויש הבדל עמוק בין מסגרת החוק - - -
יעקב אשר:
אני מכיר את התשובה הזאת, גברתי היועצת המשפטית, שאני מכבד אותך מאוד, אני מכיר את התשובה הזאת, עדיין כשאתה סופר את הימים שהוא נמצא בשוחות או ההוא נמצא בשוחות, זה לא שוויוני. כך אני למדתי בלי ליבה.
אלעזר שטרן:
ברור, גם בצנחנים ובגולני לא תמיד נמצאים אותם ימים.
יעקב אשר:
ולכן ברור שגם שירות אזרחי-ביטחוני יכול להיות.
יעקב אשר, הבנו, מיצית, הרי לא נגמור עם זה. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה.
דברי דובר/ת #125 | 14 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא אחזור על דבריי מן הישיבה הקודמת, רק שלוש הערות קצרות. כתשובה לחברנו יעקב אשר, אני לא כתבתי את החוק המקורי, לא הצבעתי בעד החוק המקורי, אין לי שום עניין להגן על החוק המקורי, השאלה למה היה שם שירות לאומי, כי התכלית הייתה, בלתי מוסתרת אגב, תעסוקה. היו ימים אחרים והיו זמנים אחרים.
דבר שני, כמו שכב...
יולי יואל אדלשטיין:
דבר אחרון שאני רוצה לומר, כי זה עולה כל פעם, והיה עולה עוד 100 פעמים ומצטטים כולם את חברנו, בלי מרכאות, שי טייב שאמר שיש לו קושי להגדיר בדיוק כמה לוחמים וכמה תומכי לחימה, ולכן אולי נלך לפי הגילאים. שי, אמרת את זה גם לי בזמנו, אני לא מתווכח, אתה המומחה, אבל בעיניי אין שום קושי. כשאתה צריך 20 אנשים לק...
שי טייב:
אנשים מנהלים פה בחוק שמוצע מנגנון של דיחוי, אני לא מזמן אף אחד.
יולי יואל אדלשטיין:
שי, לא אמרתי את זה כאיזה שהיא האשמה כלפיך, אני אומר את זה לנו כמחוקקים. אם מתייצבים מספיק אנשים בלשכות הגיוס ומהם אתה בוחר לא רק מי שהואילו בטובם לתת לך, גם אם הוא הכי הכי כשיר להיות, לא רוצה לפגוע באף מקצוע, אתה בודק את האנשים ואתה אומר: אני לא מילאתי את המכסה, עד שאתה מגיע לאותם נתונים שהחוק יקבע....
תודה לך. חבר הכנסת אלעזר שטרן. אתה רוצה להתייחס?
דברי דובר/ת #131 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מה שי? הוא מתייחס, שנייה, אל תפריע לו.
דברי דובר/ת #134 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תיכף תשמע למה אני חשבתי שיותר טוב שהוא יתייחס אחריי.
לא, הוא מתייחס, אל תפריע לו.
דברי דובר/ת #136 | 6 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רוצה להגיד את הדברים הבאים. חבר הכנסת אדלשטיין, אני מתייחס לדברים שאמרת. קודם כל אני רוצה להזכיר כמה דברים מקדמיים. אחת, אנחנו צריכים בעיקר לוחמים ותומכי לחימה, וכל המספרים שאנחנו מדברים עליהם הם שם.
חילי טרופר:
אגב מה המספר העדכני? אתה יכול לחזור עליו?
שי טייב:
אני אסביר משהו על המספר העדכני, למרות שאני מניח שצריך להסביר את זה עוד פעם. כשאנחנו מדברים על 12,000 אנשים אנחנו לא מדברים במונחים של כמה מתגייסים כל שנה, אלא כמה משרתים נוספים באופן קבוע יש, לכן זה מספר קבוע. כיוון שאנחנו פה מדברים בצבא חובה, יש לו מודל הזנה קבוע, אז ה-12,000 זה אותם 12,000 שמתארים...
חילי טרופר:
אבל המספר הוא 12,000 לוחמים ותומכי לחימה.
אלעזר שטרן:
וזה לא כולל את ה-2,000 שמשרתים כבר היום, החרדים.
יוסי פוקס:
לא, הוא שואל כמה מה-12,000 הם לוחמים.
אלעזר שטרן:
ה-12,000 זה תוספת ל-2,000 החרדים לפי ההגדרות שמשרתים כבר היום בצבא, נכון?
שרון ניר:
לא, אבל אם אתה אומר 7,000 עם איזה מודל הזנה למילואים זה? תגיד לנו את זה, אני רוצה לדעת כמה ימי מילואים יהיה לאיש מילואים בהינתן 7,000.
שי טייב:
אני רציתי לענות על השאלה של חבר הכנסת אדלשטיין, לקחתם אותי עכשיו לשש שאלות אחרות.
תתייחס לשאלה של אדלשטיין.
דברי דובר/ת #152 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רק אומר לגבי ה-12,000, אני לא אומר חרדים, לא חרדים, אלא מה צה"ל צריך בחיילים. לכן אני אומר, כל מה שאני אמרתי, כ-12,000, הם תוספת למה שקיים היום בצה"ל. זו הערה ראשונה.
הערה שנייה שאני רוצה להגיד, העניין של יעד של 35% או 30% וכן הלאה, אני מזכיר שאני נקבתי ביעד הזה פה כי אמרתי שזה יעד תכנוני שלפיו ...
שי טייב:
אני אומר, אפשר להגיד כולם יבואו, אפשר ללכת לשיטה שאמר חבר הכנסת אדלשטיין, יבוא אביגדור, אני אגיד אביגדור לא מתאים ללחימה, תחזור למקום אחר, לא מתאים, תחזור למקום אחר, עד שאני מגיע ליעד. זאת שיטה אחת. אני התייחסתי לעניין הזה שאם החוק הזה או המתווה הזה יצליח ויגיעו 8,160 אני רוצה למצות אותם למקום הנכון...
שי טייב:
אני בדיוק מסביר מה אני אומר. אני אומר ואמרתי וחזרתי ואמרתי גם לחבר הכנסת אדלשטיין כשנפגשנו וגם ליושב ראש ביסמוט, שאני חושב מקצועית שהמנגנון הנכון ביותר כדי להבטיח שיש יכולת לעמוד במספרים הוא מנגנון של גילאים. ברגע שמגיעים למנגנון של גילאים, נניח אני אומר עד גיל 20 אני צריך X אחוזים, אני לא רוצה לנקו...
נגיע לסוגיה הזאת כשנגיע ליעדים.
דברי דובר/ת #158 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני יודע שהיא חשובה.
דברי דובר/ת #160 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ברור, אבל נגיע לזה.
דברי דובר/ת #162 | 4 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני יודע לחשב את זה, רק אמרתי שזאת השיטה המקצועית הנכונה להשאיר לממיין – אני רוצה גם להגיד שבהחלטות של איפה לשבץ בן אדם, בוודאי שהלחימה ראשון, אבל אתם יודעים, חבר הכנסת שטרן וחבר הכנסת אדלשטיין, שאם יגיע עכשיו גאון בתפקיד של סייבר או עתודאי, גם אם יש לו פרופיל קרבי יכול להיות שאני אשלח אותו לעתודה ו...
יולי יואל אדלשטיין:
אבל מה זה יבוא הציבור החרדי? הוא מתייצב כמלש"ב, צה"ל עושה איתו מה ש - - -
שי טייב:
אבל אתה רוצה שזה יהיה קהל היעד של לוחמים, זה מה שאני מסביר.
חילי טרופר:
אז אתה רוצה להגדיל את הבריכה בגיל הרלוונטי כדי להגדיל את הסטטיסטיקה.
שי טייב:
לא אמרתי שהוא לא רלוונטי - - -
שרון ניר:
רק נגיד לפרוטוקול שבשום דרך 8,160 לא מתחבר ליעד של 12,000, אבל גם לא ליעד של 7,000 לוחמים, בהינתן שיש על זה פיחות על פיחות על פיחות.
הגענו פה לנושא שמן הסתם אנחנו נחזור אליו.
דברי דובר/ת #172 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
יצא לך פה איזה 50,000 לדעתי, גרוסו מודו.
אנחנו נחזור לזה.
דברי דובר/ת #174 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
צריך בערך 50,000 מתגייסים כדי לעמוד ב-12,000 לוחמים ותומכי לחימה.
שי טייב:
אני רוצה, ברשותכם, להגיד מילה על ההערה שנאמרה פה על היכולת של הצבא לקלוט וכן הלאה דרך העניין של הנשים. קודם כל הייתה פה אמירה שהמהפכה שאנחנו אוכלים עכשיו עם הנשים הלוחמות וכן הלאה. הנשים הלוחמות עלו ב-12 השנים האחרונות מ-500 ל-5,000. הן כוח מבצעי, הן לא אג'נדות. לא צריך למחוא לי כפיים.
שי טייב:
זה עניין של צורך מבצעי, ואני גם פה מצדיע להן, גם מצדיע ללוחמים הגברים וגם מצדיע לנשים הלוחמות וכן הלאה.
שי טייב:
ואני רוצה להגיד על הדבר הזה, תוארה פה סיטואציה עם חיל התותחנים. נכון, היה שינוי בחיל התותחנים, עדיין בחור דתי, כמו הדוגמה שנתת, כבודו, לעניין הזה, שביקש לעבור לפלוגה מגדרית שלפי פקודת השירות המשותף הוא יכול לעבור - - -
שי טייב:
נכון, הוא נתן את הדוגמה על עצמו. עדיין חייל שבא ואומר שהוא רוצה לשרת במסגרת מגדרית בלבד והוא חייל דתי, האמינו לי, יש הרבה מאוד התאמות. האם הכול מושלם? לא תמיד הכול מושלם ותמיד צריך לתקן, אבל אני מבקש להסיר את הדבר הזה שכל הזמן חוזרים פה ואומרים שצה"ל לא ערוך לקלוט את אלה אז הוא לא ערוך לקלוט את אלה....
לא להפריע. חבר הכנסת אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #184 | 6 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רק במשפט האחרון של שי, אני רוצה להזכיר שבמודל הכללי אתה מגייס בעיקר בגילאי 18, 19, 20, ולמרות זאת מכל 100 מתגייסים יש לך כ-70-60 תומכי לחימה ולוחמים ולכן המספרים, גם כשאתה תיתן לנו את הפרופיל שדיברת עליו הוא צריך להיות כ-20,000 מתגייסים כדי להגיע למספרים האלה. זה דבר אחד.
אלעזר שטרן:
כן, כדי לסגור פערים אתה צריך 20,000 מתגייסים. הדבר השני, אני רוצה להגיד גם לחבר אריאל שדיבר פה כל כך יפה, בהמשך למה ששי אמר, שאם עוד ניקח את הנשים הלוחמות מהצבא, הרי זה הדיון שהתכנסנו, איך משלימים את הפערים, ואני צריך להגיד למי שרוצה להוציא את הנשים ולתת לחרדים תנאים, שאז נצטרך 20,000 או 30,000 חרדי...
אלעזר שטרן:
יש חיילים שמתגייסים כרגיל, עולים על מדים, נשבעים לחרף את נפשם ואז להקריב את חייהם ואז אנחנו אומרים להם אוקיי, אתה תהיה במשרד של תל אביב של הצבא ואתה תהיה במשרד בתל אביב במשרד הביטחון או בגבעה, או לא משנה איפה, אבל בשורה התחתונה הם באים כלובשי מדים, לא משנה אם כל יום הם לובשים מדים או לא, הגיוס שלהם ...
אדוני, לסכם. אתה פה כבר בשש דקות.
דברי דובר/ת #190 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מבקש ממך לסכם.
דברי דובר/ת #192 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני התייעצתי קודם עם היועצת המשפטית, גם של הוועדה וגם של הכנסת - - -
לסכם, חבל על הזמן.
דברי דובר/ת #194 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מדבר לעניין, קדימה, אבל בכל זאת בקצרה.
דברי דובר/ת #196 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה עושה את זה ועוד דקה מירב כהן.
דברי דובר/ת #198 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה לא עושה לי אי נעימות ממירב, לא תצליח בזה. בנושא השני, ומה שאני מבקש באמת זה לסדר את הדברים האלה בהגדרות. ומירי, תיתנו תשובות, גם אם זה יהיה בניגוד לדעתכם שזה - - -
מירי פרנקל-שור:
בסופו של דבר צריך לראות מה תהיה החלטת הוועדה, כן לכלול את השירות האזרחי-ביטחוני, לא לכלול, ובהתאם לזה אנחנו נסדר את זה.
דרור גרנית:
אני כן רוצה להתייחס לשאלה שעלתה גם מהדברים ש - - -
אחרי זה דרור.
דברי דובר/ת #202 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
מירי, אני חושב שאין מנוס מבחינה מה אחוז המגויסים לאותם מקומות של חלופת צה"ל מקרב כלל האזרחים במדינה המלש"בים. זה חייב להיכנס לאותה משוואה.
מטי צרפתי הרכבי:
זה היה בדיון, זה היה משהו כמו 20,000 אל מול 400 במגזר החילוני.
אליהו רביבו:
אני אמרתי שבלתי ניתן לדון בסוגיית אחוז המתגייסים החרדים לשב"ס, משטרה וכן הלאה מבלי שבוחנים את חלקם היחסי באוכלוסייה של המלש"בים שאינם חרדים.
ראובן פינסקי:
השירות המוכר זה לא אצלנו, השירות המוכר זה בצה"ל.
אלעזר רוצה לסכם.
דברי דובר/ת #211 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שאני אומר, שגם אם דעתכן לא תתקבל וזה יישאר כן בחוק הזה, אז גם בתוך החוק הזה צריך לתת את הדעת על ההגדרות של מה שדיברתי קודם ולתקן גם בחוק ההוא.
אלעזר שטרן:
הדבר האחרון הלא שוויוני, אני דיברתי קודם ונתתי דוגמאות גם של חירוף הנפש, גם של שעות העבודה שכתובים בחוק שירות לאומי ב-2014, אני אזכיר, יש מי מפקח על השעות ולאן הוא יכול להיכנס, אם זה שירות ביטחוני. זה סעיף ארוך, אני לא רוצה להקריא, מי שירצה אני הבאתי את החוק הזה איתי. אני רק אומר שיש הרבה דברים שיצט...
תודה לך, אלעזר. מירב כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #215 | 6 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
כמובן שהשירות האזרחי-ביטחוני הוא שנתיים ולא שלוש, אין בו מילואים והוא לא עונה על הצרכים הדחופים שהצבא תיאר כאן, ולכן אני חושבת שנכון לאפשר אותו רק אחרי שהצבא מקבל את המענה לצרכים הדחופים שלו. אחרי שהצבא בא על סיפוקו ומקבל את מה שהוא צריך אז אפשר להפנות למקום הזה, אבל הצבא צריך לקבל את הראשוניות.
דבר...
מירב כהן:
אני חושבת שהוא עיתונאי רציני, שי כהן.
יעקב אשר:
שי כן, אבל אותו בן אדם שאמרת הוא לא בשום תפקיד בדגל התורה.
מירב כהן:
זה מה שהוא מפרסם, אני מתבססת על דברים שפורסמו שבעיניי הם מאוד מטרידים וחשוב שאתם אומרים את זה.
יעקב אשר:
בסדר, אתם כל היום מתבססים רק על פרסומים.
יעקב אשר:
זה עד כדי כך שממלא מקום ראש עיריית בני ברק, שקוראים לו מנחם שפירא, שהיה צריך להוציא הודעה שהוא לא אמר מילה בעניין.
מירב כהן:
אגב הוא אומר: בימים כתיקונם ש"ס פועלת לכנס את המועצה שלה על אירוע כזה ולא נותנת לעסקנים הליטאים לדאוג רק לאנשים שלהם.
יעקב אשר:
עכשיו זה הקראה של פרקי עיתונות כאילו?
מירב כהן:
אפשר רק להתייחס למסגרת הדיונים? האם יש לזה מגבלת זמנים שאתם שמים?
אנחנו מנהלים את הדיון, עוברים סעיף סעיף, כל אחד מקבל את הזמן שלו, החברה האזרחית, זה ייקח את הזמן.
דברי דובר/ת #230 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
כאילו ייקח כמה זמן שייקח, אין מגבלה?
את רואה איך זה מתנהל.
דברי דובר/ת #232 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
היא שואלת אם אפשר למשוך את זה שמונה חודשים.
היא שאלה שאלה לגיטימית, קיבלה תשובה לגיטימית, הכול טוב. היא שאלה שאלה סופר לגיטימית.
דברי דובר/ת #235 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי, בבקשה.
דברי דובר/ת #237 | 3 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. לגבי השירות אזרחי, קודם כל להזכיר מה שכל הזמן מוזכר פה, בשירות אזרחי לא יכול אותו בחור שרוצה לשרת לשרת בלי אישור של הצבא. זה חייב להיאמר. הוא יכול גם להחזיר אותו בחזרה ולא לקבל אותו בכלל לשירות האזרחי, או שיחליט שהוא רוצה אותו אצלו והוא חושב שהוא יותר טוב אצלו, זה גם נת...
יעקב אשר:
מדובר על 10%. אם מדובר על 10% אז זה קדימות של 90%.
ינון אזולאי:
עוד פעם, יכול להיות שאותו אחד, בהעדפה שלו הוא רוצה רק שירות אזרחי כי יכול להיות שהוא לא יילך למקום אחר, הצבא אומר שהוא לא מאשר לו שירות אזרחי, הצבא מחליט שהקדימות זה לו או שהוא אומר שהוא לא מתאים לו, מכל מיני סיבות. זה המצב של השירות האזרחי.
כשמדברים על ה-7 באוקטובר, מה היה לפני זה, אני תמיד אומר, א...
משה טור פז:
למה זה קשור? ינון, תסביר לי את המשפט האחרון שלך, אני באמת רוצה להבין.
ינון אזולאי:
אז אמרתי, גם אמרו פה קודם, צריך שהשירות אזרחי הזה יחסוך גם מהצבא, קודם כל הוא נותן למקומות שבמקום חיילים ייקחו את השירות האזרחי. ואני אומר, אותם אלה כמו זק"א, כמו איחוד הצלה, כמו מד"א, כמו כבאות, שאין חולק שהם באו ב-7 באוקטובר, אף אחד לא קרא להם והם הגיעו, והשאירו פצועים והשאירו הרוגים והשאירו גם ית...
ינון אזולאי:
יש כאלה שאנחנו יודעים, בסדר, הם לא מוכנים כרגע ללכת לצבא, מכל מיני סיבות, זה אומר שיותר קל לו להגיע בלי המדים, זה אומר גם בשב"כ יש בלי מדים. אגב אם מדברים איתי על אי שוויון, ברגע ששמת על עצמך מדים אתה יכול להגיע לקריה, אתה יכול להיות במודיעין, אתה יכול להיות בכל מקום שלא תמיד אתה מסכן את החיים שלך ו...
ינון אזולאי:
כל הנושא הזה גם מצמצם את אי השוויון ואפשר להתייחס גם לנושא הזה. לכן השירות האזרחי צריך להיות בפנים גם כחלק מהיעדים. ואנחנו מדברים על השירות האזרחי הביטחוני.
אגב גם לגבי הארכה, מה שמירב אמרה, דיבר ראובן ואמר שבחוק החדש כשיביאו אותו יש גם הארכה של הזמנים.
משה טור פז:
ינון, הבנתי הכול, רק לא למה זה צריך להיות ביעדים. אם זה חשוב זה חשוב, אבל מה הקשר לצורכי הצבא?
ינון אזולאי:
אני יכול להסביר פעמיים, פעם שלישית זה כבר - - -
מטי צרפתי הרכבי:
ינון, אני לא הבנתי למה לבן שלי לא הייתה אפשרות ללכת לכב"ה, למד"א או לכל גוף אחר והוא היה חייב ללכת לצבא. למה זה לא היה ביעדים של הבן שלי?
ינון אזולאי:
אני אגיד לך למה, כי גם בת משפחה פנתה אליי ואמרה לי למה לבן שלה לא הייתה אפשרות, יש לי במשפחה שלי, בני דודים שלי שנמצאים בעזה ובלבנון ואמרו לי למה הבן שלי לא היה במודיעין? למה הבן שלי לא היה בקריה? אני אומר זה אי שוויון, זה כן אותו דבר, זה צמצום של אי שוויון. אתם לא חייבים להסכים, זו הדעה שלי.
אלעזר שטרן:
לא, אבל תגיד לו שהוא יילך לשירות הביטחוני והוא יהיה בקריה, הוא יהיה איפה שהוא ירצה.
חברת הכנסת מטי צרפתי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #256 | 6 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה, אדוני. אנחנו צריכים כל הזמן להיזהר מפגיעה באלמנט השוויון. אם אנחנו רוצים לפתוח עוד ערוצים של שירות צבאי שהם יהיו בשירות האזרחי-ביטחוני, צריך לפתוח את זה לכולם, לכל הבנים ולכל הבנות וזה לא צריך להיות בחוק הזה. כי גם הבן שלי אולי היה מעדיף ללכת למד"א או למוסד והוא היה יכול גם עכשיו שתהיה לו עבוד...
מטי צרפתי הרכבי:
וגם אני אוכל לישון בשקט ולא לפחד מהדפיקה בדלת. זה קודם כל חד משמעית. אבל אני רוצה לומר משהו לאדוני היושב ראש ועורכת הדין פרנקל, לפני שבועיים ישבנו כאן ועשינו הארכה להוראת שעה לעוד ארבעה חודשים. הסבירו לי שהוראת השעה הזו היא מוצר משלים לחוק גיוס למעל גיל 21, ואם אתה נשוי פלוס ילד אתה עושה 36 שעות של ...
מטי צרפתי הרכבי:
נכון, רק אם צה"ל מוותר עליו ומעל גיל 21 וזה מסלול שגם אתה יכול להתפרנס ממנו בכבוד. אתה לא תלמיד ישיבה. החוק הזה מדבר על מי מוגדר תורתו אומנותו ובגין זה הוא יקבל פטור. אנחנו עושים שם גם זה וגם זה ועכשיו כל חרדי שהוא תלמיד ישיבה אז בוא נעשה לו מסלול עוקף שכול.
לא, זו לא מטרת החוק. מטרת החוק היא מי תור...
לא לערבב.
דברי דובר/ת #263 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חברת הכנסת, הם יסבירו לך, זה לא אותו דבר.
דברי דובר/ת #265 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני רק רוצה לומר, גברתי ואדוני, שהחוק הזה לא אמור ליצור מתווה הוליסטי לתוכנית כבקשתך למה מסלול השירות שאתה עושה למדינה, הוא אמור להגדיר מי תורתו אומנותו ומה היעדים שלהם, מה המכסות שלהם. אנחנו כאילו הולכים הפוך, זה לא יכול להיות, אם אתם פותחים ערוצים נוספים של מסלולי שירות חובה תפתחו אותו לכל אזרחי י...
תודה רבה, מטי. חבר הכנסת בוארון, בבקשה.
דברי דובר/ת #268 | 7 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
10% בלבד שהולכים לשירות ביטחוני. אנחנו רוצים להצליח בחוק הזה להגדיל את הגיוס. אם אנחנו אומרים שסעיף אחד קטן, 10% מסך המתגייסים, ישרתו בשירות ביטחוני שמאפשר - - -
אלעזר שטרן:
איזה מתגייסים? בוארון, אתה לא מכיר את החוק.
יעקב אשר:
אי אפשר לומר דעה אחרת. ד-מו-קרט-יה.
הוא לא דיבר עוד, תנו לו לדבר. זו דעתו, קוראים לזה כנסת, פרלמנט, דמוקרטיה.
דברי דובר/ת #276 | 14 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אנחנו רוצים לגייס בארבע השנים הקרובות לפי החוק מעל 30,000 חיילים, הגיוני ביותר.
משה סולומון:
זה גם בהגדרה עצמה, השנה הראשונה היא שנה וחצי. בסדר, תוריד לו עוד 4,000, זה הכול.
אני מבין שחבר הכנסת בוארון אומר דברים שמפריעים או האופוזיציה לא אוהבת, מה לעשות, מותר לשמוע אותו.
דברי דובר/ת #285 | 17 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
בואו נספור ביחד לטובת חברי האופוזיציה, אלעזר שטרן שטוען שאני לא מכיר את החוק - - -
אביחי אברהם בוארון:
תעשה לי טובה, כשאתה אומר שאני לא מכיר את החוק, לך תלמד את החוק, לך תקרא אותו ולך תחבר את המספרים, כי אתה לא מכיר את החוק. עכשיו אני אקריא לך ואני מבקש שזה לא ייכלל במסגרת הזמן כי אני רוצה לדבר על ה-10%.
8,160 בשנה וחצי הראשונות, לשון החוק שנה, ועוד 6,840 ועוד 7,920 ועוד 8,500. עכשיו אתם רושמים את המ...
איריס שפירא:
לא, הם לא יבואו ממילא. אם אין סנקציות אף אחד לא יבוא.
אני עוצר אותך, חבר הכנסת בוארון.
דברי דובר/ת #294 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
גברתי, את יוצאת.
דברי דובר/ת #297 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
בוארון, היום כולם צריכים להתגייס, הם מתגייסים היום על פי חוק.
משה סולומון:
לא חייבים להסכים, אבל הוא אומר דברים מתוך החוק.
חבר הכנסת בוארון, אני רוצה להסביר משהו.
דברי דובר/ת #300 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אגב, בוארון למד לימודי ליבה אז הוא ידע לחשב.
עכשיו אני מדבר. מטי צרפתי, את בקריאה ראשונה. בוארון דיבר על 30,000, קפצתם כולם. אני יושב פה בצד ויש פה לידי מנהל הוועדה והוא עשה את החשבון, 31,420 בארבע וחצי שנים.
דברי דובר/ת #303 | 31 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
תודה רבה. כן, אלעזר שטרן, מי לא מכיר את החוק? אלעזר שטרן עכשיו מחשב את החישוב הזה.
אלעזר שטרן:
לא, על משהו אחר. אני לא יודע דברים? בוא אני אגלה לך, מתוך 600,000 שמתגייסים בארבע שנים.
אלעזר שטרן:
תשאל את רח"ט תומכ"א. מה אתה אומר 30,000? 30,000 זה על 600,000 שמתגייסים. מה, לא הלכת עשר שנים?
יוסי פוקס:
בחוק שלהם הם לא הגיעו לזה ב-25 שנה.
ינון אזולאי:
אגב בחוק הקודם, לפני ה-7 באוקטובר, ב-25 שנה אולי הייתם מגיעים לשם, גם לא.
לא להפריע, חבר הכנסת בוארון בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #315 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הזכרת את אלעזר, אלעזר ענה. חבר הכנסת בוארון, בבקשה.
דברי דובר/ת #317 | 9 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
ביקשתי את זכות הדיבור כדי לדבר על אות ם10%. לגבי ה-10% הללו מדובר בסכום, לא רוצה לומר זניח, אם אנחנו מדברים על מעל 30,000 אז מדובר ב-3,000 חיילים בארבע שנים, 50% בשנה החמישית. זה לא כמות זניחה של חיילים.
משה טור פז:
זה 50% מהמחזור, לא מהבריכה. שים לב, אביחי. תהיה איתנו, הוא עכשיו דיבר אחוזים.
אביחי אברהם בוארון:
בוא נתמקד ב-10% הללו. 10% הללו הם חיילים שאם אנחנו רוצים להצליח בחוק ולהצליח זה אומר מבחינתי לעמוד ביעד של אותם 30,000 פלוס חיילים בארבע שנים. זה אומר שאני "תורם" 3,000 חיילים - - -
אביחי אברהם בוארון:
3,000 מועמדים לשירות ביטחון. חברים, זה בלתי אפשרי, אם אנחנו רוצים לשמוע אחד את השני אז תנו להשלים טיעון.
אביחי אברהם בוארון:
אז אם אנחנו רוצים להצליח במהלך הכולל כולו, במהלך של גיוס מעל 30,000 חיילים ולטובת הדבר הזה, גם אם זה תקוע למישהו בגרון, אנחנו נותנים 3,000 חיילים, לא זורקים אותם מחוץ לפול, אלא נותנים אותם לשב"כ, למוסד, לשב"ס, למשטרה, ומשחררים לצה"ל חיילים אחרים.
יוסי פוקס:
אתה כן, אתה מחליף כוח אדם, הוא אמר לך את זה גם פה.
אביחי אברהם בוארון:
אני חושב שזה סביר, פעם אחת. פעם שנייה, אדוני היושב ראש, אני חושב שצריך לבוא בדברים עם נציגי הציבור החרדי, יש טענה, והיא טענה אמיתית, היא טענה שצריך לשמוע אותה, הטענה היא שאותם 3,000 חיילים לא ישרתו בשירות מילואים ויש לנו רצון להוריד את הנטל מחיילי המילואים. פה צריך לעשות שכל ולראות האם אותם 3,000 לא...
שרון ניר:
אדוני, רק שאלה לחבר הכנסת בוארון, כי הוא מתאר פה איזה חזון שנשגב מבינתי, של 30,000 חיילים. איזה 30,000 חיילים? תסביר לי את המתמטיקה.
ינון אזולאי:
הוא מסביר לך, בארבע וחצי שנים זה 30,000 חיילים.
שרון ניר:
איזה 30,000 חיילים? תעשו לי רגע את המתמטיקה.
שרון ניר:
כן, תתחיל, 8,500 לשנה וחצי. אני לא מצליחה להבין.
שרון, שמענו את השאלה.
דברי דובר/ת #333 | 4 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
מטי, את יכולה להגיד שזה לא יעבוד, אבל אלה המספרים.
אביחי אברהם בוארון:
חברת הכנסת שרון ניר, אני מפנה אותך לסעיף 26יג(א)(1), הרף המינימלי השנתי לגיוס בשנת הגיוס הראשונה לא יפחת מ-8,160, מדובר בשנה וחצי.
אביחי אברהם בוארון:
הרף המינימלי השנתי לגיוס בשנת הגיוס השנייה לא יפחת מ-6,840. הרף המינימלי השנתי לגיוס בשנת הגיוס השלישית לא יפחת מ-7,920 והרף המינימלי השנתי לגיוס בשנת הגיוס הרביעית לא יפחת מ-8,500. חברי את כל המספרים האלה ותגיעי ליותר מ-30,000.
שרון ניר:
תוריד ל-75%, תוריד לשנה וחצי, תוריד 10%, תגיד ל-600 בשנה וחצי. הכול בסדר.
שרון ניר:
בחייך, נו, מספרים לנו סיפורים?
יוסי פוקס:
שרון, בסנקציות האישיות צריך לעמוד ב-95%.
אני מתחיל להוציא עכשיו, כי באמת הדיון הוא בלתי אפשרי. גברתי, ביקשתי לא להפריע פעם, פעמיים, שלוש, ארבע, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #344 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לצאת בבקשה, תחזרי בהמשך.
דברי דובר/ת #346 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #348 | 2 מילים
◂ 28 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
חבר הכנסת בוארון, אני רוצה להתייחס למה שאתה אומר. אפשר להציג את היעדים בצורה הזאת, אבל האופן המדויק להציג את היעדים הוא גם מתוך הבריכה, כי בסופו של דבר כאשר אנחנו מדברים על יעדים מתוך הבריכה והבריכה נעה, תלוי באיזה חישוב, בין 85,000 ל-106,000 ואם מדובר ב-5%, ביעד שבסופו של דבר מגייס 5% מבני המגזר הח...
שרון ניר:
כן, כן, כן, זה 5%. אתם לא תהנדסו לנו נתונים.
יוסי פוקס:
רק משפט. מירי, כשהיה כל שנה 1,200 הבריכה לא יכלה להתרוקן, כשהגרף עולה ועולה בוודאי שהיא תתרוקן.
מירי פרנקל-שור:
אפשר להגיד את זה, כשנגיע לסעיף היעדים אנחנו נוכיח שנכון שהבריכה מתרוקנת, אבל הם גם - - -
יוסי פוקס:
מה זאת אומרת? הם גדלים בהרבה יותר מהדמוגרפיה, על מה את מדברת?
יוסי פוקס:
עד היום זה לא התרוקן כי זה היה אותו מספר.
שרון ניר:
45% מהאוכלוסייה היום, כיתות א', הם ציבור חרדי, יוסי, על מה אתה מדבר? היום פותחי כיתות א' 45% מהם זה חרדים, על מה אתה מדבר? עוד דקה אנחנו נהיה פה - - -
אביחי אברהם בוארון:
גברתי היועצת המשפטית, סעיף קטן (5) מדבר על הרף המינימלי השנתי לגיוס בשנת הגיוס החמישית, לא יפחת מ-50% ממחזור הגיוס השנתי.
שרון ניר:
בוארון, אם היינו מנהלים ככה עסק היינו פושטים את הרגל. אין לך מושג כמה, היינו בפשיטת רגל - - -
משה טור פז:
אם היית מנהל ככה את 'פנימה' היית פושט את הרגל.
חבר הכנסת אליהו רביבו בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #377 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
רגע, אני רוצה ליועצת המשפטית עוד משפט אחד. זה מה שמרוקן את הבריכה, סעיף קטן (6) שאומר שהשר יקבע תקנות מהו הרף המינימלי והרף המינימלי לא יפחת מהרף המינימלי של 50%, זה בסופו של דבר מרוקן את הבריכה.
חבר'ה, אנחנו נדייק, נחזור לזה. חבר הכנסת רביבו, אתה רוצה לדבר? לא. צבי סוכות נמצא כאן איתנו? בסדר. מאיר פרוש אמרנו לא. צביקה פוגל.
דברי דובר/ת #380 | 24 מילים
◂ 30 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
מירי, תסבירי לי מה ששאלתי על הוראת השעה של הלאומי, למה זה לא כלול שם בחוק הראשי?
איילת לוי נחום:
זה בדיוק מה שאמרנו בשעתו, שהדיון המרכזי צריך להיעשות כאן, עכשיו. זה ההסדר המרכזי. עכשיו הוועדה צריכה להחליט בשאלה האם יש שירות אזרחי-ביטחוני כן או לא ובאיזה היקף.
איילת לוי נחום:
מה שעשינו לפני כמה שבועות, הכנסת החליטה לשמר מצב קיים שבו מי שקיבל צו דחיית שירות לפי פרק ג'1 ופקע והוא בן 21 ומעלה וכל התנאים שאת ציינת, מאפשרים לו להשתלב בשירות אזרחי ביטחוני.
איילת לוי נחום:
אני מזכירה את תיקון 4, שזו הייתה הוראה מגשרת, אני מסכימה שזו הייתה הוראה מגשרת ארוכה מאוד, אבל הכוונה הייתה להגיע בדיוק לזמן הזה ולקיים את הדיון עכשיו בשאלה העקרונית עכשיו, האם צריך לכלול שירות אזרחי.
משה סולומון:
איילת, אני אשאל על הדברים שלך עכשיו. באותם 10% שאנחנו מדברים עליהם עכשיו שהולכים לגופים, שב"כ, מוסד וכן הלאה, הרי הם לא חיילים. בסוף מקבלים כ-200 חיילים כאלה בשירות לאומי או בשירות אזרחי לתוך הגופים האלה, אני שואל את הגופים האלה, האם זה חליף לחיילים אחרים שאמורים להגיע אליכם ואתם משחררים אותם לתוך צ...
שרון ניר:
לוחמים. זה מה שהצבא צריך, בעיקר לוחמים.
משה סולומון:
תאמיני לי, שרון, אני מבין, אני כרגע לא רוצה לעשות את הפילוג הזה, אני רוצה לדבר על הכלל. הכלל הוא שצריכים כמה שיותר חיילים שמתוכם באופן סטטיסטי יגיעו גם לוחמים. האם אותם חיילים או אותם 10% שמגיעים לגופים האלה הם מחליפים חיילים שהיו אמורים להגיע אליהם? מה שמגיע אליהם כרגע. ואז אני יודע להגיד שבראש ברא...
משה סולומון:
אני אסביר. אם השאלה לא ברורה אני אסביר שוב, אם התשובה לא ברורה זה כבר משהו אחר. השאלה שלי ברורה?
שי טייב:
השאלה ברורה לגמרי. כמו שזה מנוסח עכשיו אין פה התייחסות לזה שהמספרים שיגיעו לשירות הביטחוני אזרחי יחליפו חיילים אחרים. לכן, ואמרתי את זה גם בדיונים קודמים, אם עכשיו יהיו פה 10%, זה 800 בשנה וחצי או מספר אחר, הם לא מטפלים בשום אחד מהפערים של צה"ל. צה"ל נותן חיילים לארגונים האלה, וכמו שאתה אמרת, חבר הכ...
שי טייב:
אני לא דיברתי על הזכות, למה לא לכולם מגיע, דיברתי על השאלה של חבר הכנסת סולומון. אני רוצה להגיד מילה על השאלה שקשורה בהאם החייל הזה ששלחנו אותו לשב"כ, למוסד ולמשטרת ישראל יכול להחליף את אחד מהצרכים שמדוברים פה. חלק מסוים כן, למה חלק מסוים כן? אנחנו שולחים גם אנשים מאוד איכותיים לחלק מהמקומות האלה, ש...
שי טייב:
אני עונה, 12,000 חיילים, 6,000 עד 7,500 מתוכם לוחמים והיתר, אני מכנה אותם תומכי לחימה. אני רוצה להגיד מה זה תומכי לחימה. תומכי לחימה, בעדיפות ראשונה נהגים, אחזקה וכן הלאה בגדודים, וגם טכנולוגים בכל מיני מקומות. זה בסוף בריכה של כלים שלובים.
פה אני סוגר בחזרה במה שפתחתי, חבר הכנסת סולומון, כרגע המנגנ...
משה טור פז:
חבר הכנסת בוארון, שמעת? זה לא עונה. זה גם לא חוסך אנשי מילואים, נכון, שי?
שרון ניר:
זה מה שביקשנו לשמוע לגבי אנשי מילואים.
משה סולומון:
אז אני מבקש לקחת לתשומת לב את מה שכרגע ענה רח"ט תומכ"א בהקשר הזה. ההסתכלות שלי היא הסתכלות מערכתית ובהסתכלות מערכתית אני רוצה להביא כמה שיותר חיילים ולוחמים לשורות צה"ל כי זו הסיבה ללחץ של חוק הגיוס, מעבר לעניין הערכי עצמו.
אם כך אני רוצה להבין שאנחנו מייצרים פול כללי שאם יש לי כרגע – אני מבין מתוך ...
חילי טרופר:
התשובה היא לא ובכל מקרה לא לוחמים. נגיד שהחזרת 200 חיילים, הוא אומר לך: לא חסר לי חיילים, חסר לי לוחמים ותומכי לחימה. אתה יכול ללכת אלף פעמים לסעיפי משנה בסוף יש צורך ב-12,000 לוחמים ותומכי לחימה, החוק הזה לא מביא אותם.
אליהו רביבו:
אני מבקש רגע שתתקן, 12,000 חיילים או 12,000 לוחמים ותומכי לחימה?
שרון ניר:
רביבו, הוא אומר את זה ברור, יותר מפעם אחת.
אליהו רביבו:
אבל אני ואתה מדברים, הם לא מקבלים את זה, תנו לי רגע להבין.
יש לי תחושה מסוימת, יש לי הרגשה, שאם יאמרו לך את אותו דבר בלי לצעוק היית גם עונה, נכון? יש לי כזו תחושה. אז לא צריך את כל ההצגות האלה, לא בגלל שזה פה משודר ואנשים מסתכלים עליכם. שקט, בבקשה תענה.
דברי דובר/ת #411 | 41 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
אבל אני יכול משפט לפני שאתה עונה, רח"ט תומכ"א? אני מבין מתוך דבריך שבתוך ה-12,000 שאנחנו מדברים עליהם כ-7,500 הם לוחמים והשאר הם תומכי לחימה במעגלים שונים. עכשיו אני שואל על זה. חילי, גם את זה צריך, גם את הדלתא של אותם 4,000 ומשהו, גם אותם אנחנו צריכים ולכן אני שואל, האם אותם חיילים שמגיעים לאותם מו...
מירי פרנקל-שור:
שי, לפני שאתה עונה. כל הדיון כאן מתנהל האם משרתי השירות יכולים להחליף חיילים וכו' וכו'. אני חושבת שהשאלה שמונחת כאן על שולחן הוועדה היא שאלה הרבה יותר עקרונית ברובד אחר, השאלה שמונחת על שולחן הוועדה האם השירות האזרחי-ביטחוני מהווה חלופה לשירות הצבאי עם כל מיני פרמטרים, גם במשך השירות האזרחי, האם הוא...
מירי פרנקל-שור:
זה לא הפגמים, האופי של השירות האזרחי-ביטחוני שונה מהשירות הצבאי.
אביחי אברהם בוארון:
אבל אם את מכניסה אליו שירות מילואים ואם יעשו טירונות ואם יתוקן פרט כזה או אחר, בסופו של דבר - - -
שירה אמסילי:
אז למה לא לקרוא לזה צבא? אם זה נראה כמו צבא ונשמע כמו צבא זה כנראה צבא.
דרור גרנית:
חבר הכנסת בוארון, אני אשיב לך בשאלה כדי שתבין. יש שני מסלולים, מסלול אחד הוא חוק שירות ביטחון, מסלול שני הוא חוק שירות לאומי-אזרחי 2014. פה יש סל מסוים של תנאים, פה יש סל מסוים של תנאים, השער הזה פתוח אך ורק לחרדים. עכשיו אתה אומר רגע, בוא ניישר קו, בוא נביא את התנאים של השער הזה שיהלמו לשער הזה, וא...
חילי טרופר:
אם הם עושים טירונות ומילואים וכו', קרא להם חיילים.
דרור גרנית:
אם הם עושים אותו משך שירות ועושים אותו זה, למה אתה בכלל צריך להקים שער נפרד?
יעקב אשר:
הנה הרב המנהל, הרב ראובן פינסקי, הרב הגאון הצדיק.
הבטחתי למילואימניק לדבר.
דברי דובר/ת #431 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי יענה, אבל הבטחתי למילואימניק לדבר.
דברי דובר/ת #433 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
לי קוראים שחר ורון, מארגון כתף אל כתף, הייתי מ"פ ב-202, לא נרחיב.
אלעזר שטרן:
הוא גם היה מפקד הצוות של גל איזנקוט ואיל ברקוביץ' שהוזכרו כאן היום.
שחר ורון:
כמה דברים שאני אשמח להגיד, זה גם לחבר הכנסת בוארון, על מה שקרה בשבוע שעבר שהוציאו אותי מהוועדה. אני רוצה לדייק כמה דברים, ברשותכם. בשבוע שעבר נאמר פה שאנחנו צריכים להיות אחראים מבוגרים ואני כן לקחתי את זה אישית.
זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #438 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני אשמח רגע להשלים ואני אגיע. כשאני שומע את המילה שאני צריך להיות בוגר ואחראי ואז אני שומע שמצורפת לזה המילה פופוליזם, אני אגיד לכם במה אני נזכר, וחשוב לי להשלים את דבריי, בבקשה. אני נזכר בכביש 232 ב-7 באוקטובר בעשר בבוקר כשאני הייתי צריך לעשות סללום בין הגופות כדי להגיע לקיבוץ כפר עזה כדי לא לדרוס...
שחר ורון:
לא, אתה מימין, יש משמאל. אני מרגיש שיש כאן פער שהוא לא ניתן לגישור. ברגע שאני מוכן למות למען מישהו והוא לא מוכן למות למעני אז איך אנחנו יכולים לנהל שיח? אני מרגיש, בועז, שבחרת צד, שבאמת בחרת צד. הרי אתה לא ניגשת לדבר איתנו. אני אשמח אם לא תעשה את האההמ הזה.
אני מרגיש שבחרת בצד הלא נכון, בצד שלא מרגי...
למה לא קיבלת?
דברי דובר/ת #442 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עובדה שאתה מדבר. זה כבר לא נכון. פנית אליי, ביקשת לדבר. מספיק.
דברי דובר/ת #444 | 12 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
בועז, מ"פ לוחם שנפצע, מדבר בדם ליבו, יש גבול לציניות.
שרון, פנו אליי ואין כל בעיה, מדברים, אצלי מדברים ואני נפגש עם כולם.
דברי דובר/ת #448 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני אומר את זה לפעמים הבאות כי אני חושב שהאמירה הזאת תאפשר לי את הזכות לשבת פה למרות שאני כן נרשמתי ראשון לוועדה. ראשון, כי היא חשובה לי, ולא קיבלתי אישור, ואחרים שנרשמו אחריי קיבלו אישור. אם לא רוצים שאני אשב פה אז תגידו לי ואני אקח את זה אתי לקרב.
פנית אליי, נפגשנו, ביקשת לבוא, ביקשת לדבר, מה הייתה תשובתי?
דברי דובר/ת #450 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אתה צריך להכיר את פשוטי העם, אנחנו צריכים אישור להיכנס למשכן.
לא, אתה לא פשוטי העם. אני שואל אותך שאלה, פנית אליי, ביקשת לבוא וביקשת לדבר, מה הייתה התשובה?
דברי דובר/ת #452 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
נכון, ובגלל זה פתחתי בתודה רבה.
אז בבקשה. ותמיד אתה מוזמן ואתה יקר לי ואתה ריגשת פה את כולנו. כל מה שאמרת, זה נכנס לכל אחד הלב, כל מה שאמרת, אנחנו יודעים וזה מרגש וזה גם העוצמה והחוסן שלנו, אני יודע שזה הכי נכון בעולם. התשובה היחידה שיש לי אליך, אני יכול להגיד, יש לי אהבה לא אליך כי אתה לוחם צה"ל, יש לי הערצה אליך על מה שאתה עושה.
דברי דובר/ת #454 | 64 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני יודע. הטבעיות הזו. ומה קורה עכשיו? מה אנחנו עושים בוועדה הזו? לפני 20 שנה היו ויכוחים בטלוויזיה ודיברו על לוחמות, גם שרון ידידתי דיברה על לוחמות, יש לנו הרבה שיחות על לוחמות, שנינו גאים מאוד בבנות הגיבורות שלנו. ולפני 20 שנה דיברו בפאנלים בטלוויזיה על לוחמות ואלה אמרו כן ואלה אמרו לא ואלה אמרו שזה בלתי אפשרי ולא יהיה והיום בנליזציה.
היום הבת שלי כשהיא מסתובבת איתי באבן גבירול, ויש כאלה שלא אוהבים אותי, תל אביב, לפעמים אני חוטף, אז היא חוטפת גם, מדי ב', כשהיא חוזרת ביום חמישי. זאת אומרת זה כבר כל כך בנליזציה שאפשר כבר לגדף אותה כי היא הבת שלי. לאן אני חותר? בעוד כמה שנים בעזרת ה' בתהליך הזה תהיה בנליזציה. אף על פי שכבר היום יש לוחמים חרדים ואתה יודע את זה.
דברי דובר/ת #456 | 129 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
מי שהציל אותי במארב הזה זה חייל חרדי, מ"פ של פלוגת חץ.
ואתה גם אמרת את זה. אני ראיתי סרטון מקסים שלך, כי אתה בחור לא רק אמיץ, אלא גם בחור הגון, ולמה אני יודע שאתה בא ממקום טוב? כי היה סרטון מדהים שלך לפני חודש-חודשיים, ואני לא מאלה שרואים סרטונים, אני גם לא יודע לצייץ, בגלל זה יש להם מזל, הם יכולים לעשות מה שהם רוצים איתי, אטצ'מנט אני לא יודע לעשות - - -
דברי דובר/ת #458 | 64 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גם אתה. אני לוקח את זה כמחמאה, יש לי משהו משותף איתך. אני מסתכל ואני רואה את הסרטון שלך שבו אתה מדבר על אותו חרדי שהציל אותך.
דברי דובר/ת #460 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לכן זה בא ממקום טוב ולכן אנחנו יחד, אנחנו אחד.
דברי דובר/ת #462 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אבל אני שואל אותם האם אנחנו אחד.
וזכותך, ואתה אומר את זה ואני גם הבוקר אמרתי את זה, אני רוצה שהרבנים, את מה שהם אומרים לי בשקט יגידו בקול רם. אני גם אומר את זה.
דברי דובר/ת #464 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
כולנו מחכים לזה, אולי בורא עולם ישמע אותנו, שהם ייתנו להם את ברכת הדרך, לציבור הנפלא הזה.
לשם הולכים.
דברי דובר/ת #466 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה תטיח בי ואני אחזיר לך רק אהבה, אתה גיבור בשבילי.
דברי דובר/ת #468 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני לא מטיח, ביסמוט, אני ממש לא מטיח. אני מדבר, דיברתי פה על דברים ענייניים.
לא, מותר לך, דמוקרטיה, ואתה יקר לי והכול טוב, ואתה תמיד מוזמן לוועדה הזו שלנו.
דברי דובר/ת #470 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני שמח ואני מקווה שזה מוקלט. הדבר היחיד, ובזה נסיים, כי אני לא אגזול יותר מדי מהזמן החשוב, שוב, אנחנו נמצאים פה בפער שהוא ממש קשה לגשר עליו, כי כשמישהו לא מוכן לעשות בשבילי כשאני מוכן למות למענו זה פער שהוא בלתי ניתן לגישור. עד שלא תשתנה פה הגישה והחשיבה ולא נדבר על שירות לאומי אלא נדבר על כמה הם ר...
הדברים ברורים. אם מישהו רוצה לתת תשובה, אני מייחס חשיבות לדברים שלך ואני רוצה שיגיבו להם.
דברי דובר/ת #472 | 16 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
שחר, קודם כל אני שומע את מה שאתה אומר, שאתה מצטער על מה שהיה פה. אני קפצתי ואמרתי פרובוקציה כשהטחת בנו שיש פה צד אחד שמשרת וצד אחד שלא. אחרי זה ראיתי גם בתקשורת שזה המשיך וטענת שמה שמעניין אותי, דיברת עליי אישית, זה הכיסא והפוליטיקאי וכו'.
הסיבה שקפצתי, אני אספר לך למה. דניאל, הבן הבכור שלי, התחתן כ...
שחר ורון:
תראה איזה יופי, הוא מוכן למות למעני ואני למענו.
אביחי אברהם בוארון:
הבת הראשונה שלו, אושר, נולדה כשהוא היה במילואים. הוא התחיל שנה ראשונה באוניברסיטה כשהוא היה במילואים, כל השנה-שנתיים הראשונות שלו היו במילואים. נמשיך, אלישמע, החתן שלי, התחתן עם הבת שלי לפני ארבעה חודשים. הוא יצא מעזה לאירוסין, חזר לעזה, יצא שלושה ימים לפני החתונה ושבוע לאחר החתונה חזר לעזה. ככה הם ...
שרון ניר:
יותר מעניין מה המשפחה שלך אומרת, חבר הכנסת בוארון, תספר לנו.
אביחי אברהם בוארון:
היא תומכת לחלוטין, שרון. אגב, גם אלישמע, גם דניאל, גם בני השלישי שיתגייס בעזרת ה', לומדים בישיבות ולמדו בישיבות ואנחנו רוצים להחזיק פה בחוק הזה שני ערכים, גם את ערך לימוד התורה, כמו שאמרתי, וגם את ערך השירות. לכן אני אומר לך, אנחנו פה שותפים. גם אם דעותינו חלוקות יש לנו משימה להסדיר את שני העניינים ...
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #478 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
במשפט קצר. זו נקודה שהיא חשובה לי ואם אנשים רואים את זה אז זה עוד יותר חשוב. כמוני יש עוד המון אזרחים במדינה שחוו באמת דברים מורכבים במלחמה, וכשחבר הכנסת בוארון בתמימות, באמת בתמימות, אני חלילה לא מתעצבן עליך, אומר לי שאני צריך להיות בוגר ולהבין, תדע שאתה נוגע בנקודה מאוד רגישה בחברה הישראלית היום.
...
שחר ורון:
אין בעיה, מעולה. מה שאני אומר, כן, אתה נגעת בנקודה מאוד מורכבת בחברה הישראלית, שאם אתה תגיד אותה בטעות ברחוב למילואימניק שעבר את מה שהוא עבר, יכול להיות שהוא ייכנס לחדר שלו לשבוע, ינעל את הדלת ולא ייצא. אלה ההשלכות של המילים שלנו, צריך להבין את זה.
דע לך שאני מאוד מתחבר למה שאמרת עכשיו. אמרת דברים מאוד חשובים, מאוד עמוקים, שגורמים לכל אחד מאיתנו לחשוב, ותודה על הדברים.
יוצאים להפסקה עד שעה 20:00.
דברי דובר/ת #482 | 27 מילים
— המשך —
נמשיך בדיון. אני רוצה לתת לאמא, כי החמודי הזה פה מחכה יותר מדי זמן. חברי הכנסת דיברו.
דברי דובר/ת #483 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, יש לי שאלה. כיוון שאתה מדבר הרבה פעמים קואליציה ואופוזיציה, כל הדיבורים שלהם זה מיותר, אין פה אף חבר קואליציה שישמע את זה חוץ ממך.
לא הבנתי מה אתה רוצה עכשיו.
דברי דובר/ת #485 | 6 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד שצריך להגיד להם שהם משכנעים את המשוכנעים.
ירדן ברוך:
אני ירדן, נשואה לדידי, סיים עכשיו תפקיד בתור מ"פ באלכסנדרוני ובעוד חודש הוא בעזה בתור מפקד מכלול. עברנו את לבנון, עברנו את סוריה, עברנו את עזה, עברתי את הלילות שאני מחכה לשש בבוקר וחצי ערה וחצי כבר מתכננת - - -
ירדן ברוך:
מפה, מבית הכרם. גפן בן תשעה חודשים, עברנו בהיריון תמרון בעזה, תמרון בלבנון, אחרי זה הוא נולד. ההיריון היה איזה שהוא בליל של חרדת מוות ותאוות חיים, ערבוב כזה של דברים, עמדתי בברית שלו ודיברנו על השם ואמרתי, אני לא חיה בסרט, הילד הזה מתגייס לגולני, זה ברור, אנחנו בפנים אול אין בתוך - - -
מטי צרפתי הרכבי:
דרך אגב זה לא מצחיק, כל אמא שנולד לה בן מתפללת שהוא לא יהיה בצבא. כל אמא שנולד לה בן יודעת את זה.
ירדן ברוך:
ישב פה לידי חבר הכנסת בוארון ודיבר על מטרה להעביר את החוק והוא אומר שכדי להשיג את המטרה של החוק הוא מוכן להקריב, לא יודעת, 3,000 או את ה-10% שישרתו בכל מיני ארגונים מחוץ לצבא. אני יושבת פה ואני מקשיבה הרבה זמן ומרגיש לי שכאילו נעדר מן השיח הדבר הכי חשוב, שזה המטרה של צורכי הצבא וביטחון המדינה.
הסתכל...
זה לא מדויק.
דברי דובר/ת #494 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא מדויק, סתם אומרים דברים.
דברי דובר/ת #496 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
זה נשען על הסדר של ישיבות ההסדר, לא מבטלים, זה נשאר כמו שהוא היום.
ירדן ברוך:
אנחנו ראינו טיוטה שבה זה מחוק. בעיניי זה אחלה דבר שצריך לקדם אותו.
ירדן ברוך:
אוקיי, אני שמחה לשמוע. בכל מקרה, גם אם מדברים על אנחנו מוכנים לבלוע את ה-10% שמגיעים לארגונים שמחוץ לצה"ל, האנשים האלה צריכים לעבור לפחות רובאי 03 כדי שאחר כך יוכלו להצטרף למערך המילואים ולתמוך בתקופות כמו התקופה הזאת, שהיא לא בדרך להיגמר ובוודאות יש לנו עוד שנים קדימה להחזיק את הצרכים האלה ואנחנו צ...
תודה על הדברים. עוד פעם אני מזכיר, כל אחד שיתייחס לסעיף שאנחנו דנים בו. שרן השכל, את לא דיברת, ואחר כך אני חוזר לחברה האזרחית. שרן השכל, בבקשה.
דברי דובר/ת #501 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
תודה רבה, בועז. אני יצאתי ביום ראשון אחר הצוהריים אחרי הדיון שהיה פה מאוד כעוסה כי ראיתי את המרתון שקבעתם לשבוע הזה ואני בטוחה שגם לשבוע הבא. אמרת מקודם וציינת, בועז, את הנושא של נשים. איך נשים, מה קרה, כמה נלחמנו כדי שייכנסו.
אני אומרת לך, כמי שנלחמה כדי להגיע לשרת כלוחמת קרבית, הנשים, החל מטייסות,...
אבל זה לא הסעיף. אני רק אומר לך שיש סעיף על נשים. את שואלת מה דעתי על נשים בצבא ולכן לבוא ולהגיד את זה עכשיו ואת באה לדבר על הסעיף עצמו - - -
דברי דובר/ת #503 | 34 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
אני יודעת, אבל אתה לא יכול להשוות בין נשים בשירות צבאי לבין חרדים בשירות צבאי.
יש פה הרבה כבוד בכל החדר הזה לנשים בצבא, את מדברת אליי, רק להזכיר לך מה קורה אצלי בבית. אבל יש סעיף, את מתבקשת לדבר על הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #505 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
אבל אתה מנסה להסביר דרך הסעיף שהתהליך הזה לוקח זמן וזה עניין תרבותי וצריך להמתין וזה לא קורה ברגע וצריך לעודד.
ואת לא מסכימה עם זה.
דברי דובר/ת #507 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
ואני מנסה להסביר לך גם למה אני לא מסכימה, כי על זה מבוסס כל החוק. אותנו לא חייבו, אנחנו דרשנו להגיע למקומות האלה, דרשנו, שברנו תקרות זכוכית בכל היחידות, בכל המקומות האלה, ונלחמנו אל מול המערכת כדי שייתנו לנו את הזכות הזאת לשרת את מדינת ישראל. פה יש לך מגזר שלם שבורח משם, בורח, נמות ולא נתגייס.
זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #509 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה לא קשור לסעיף.
דברי דובר/ת #511 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
זה קשור לסעיף, בועז. אני עכשיו חזרתי מצעדה של 80 קילומטר כדי לדבר על כל הסעיפים וכל הבעיות שהחוק הזה גורם, בכלכלה, בביטחון, בחברה הישראלית.
סליחה, מדברים על סעיף, יש פה סעיף אחד, אני רוצה שכולם ידברו. אז בבקשה, דברי על הסעיף.
דברי דובר/ת #513 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל דברי על הסעיף.
דברי דובר/ת #515 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, את לא עושה את זה.
דברי דובר/ת #517 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
מותר לי גם להגיב לדברים שנאמרו לפני כן. כל עוד יש דברים שנאמרו לפני כן גם יש לי את הזכות להגיב לדברים האלה, בועז. ככה זה עובד. מישהו יגיד משהו על הסעיף, אני יכולה גם להגיד לו משהו בניגוד. אתה מעיר על העניין של שירות נשים, אני יכולה להעיר בניגוד לכך, מותר לי, זה חלק מהדיונים בוועדה.
כן, עשינו את זה מהבוקר.
דברי דובר/ת #519 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
אז אני אומרת לך, אם אתה באמת חושב שזה רק עניין תרבותי ושצריך להמתין אני אלך איתך, אבל קח מדד של שישה חודשים, שישה חודשים, שני מחזורי גיוס, בלי סנקציות בלי כלום, אבל בשישה חודשים האלה אם הרבנים יחבקו, יעודדו ויגייסו את המכסה שצריך בשישה חודשים, תמשיך עם זה. אל תעשה סנקציות, אל תעשה כלום, אני חותמת על...
תודה רבה, שרן. החברה האזרחית. בבקשה.
דברי דובר/ת #521 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעל זרח:
חיכיתי מהבוקר, המסקנה היחידה שלי כרגע היא שאני צריכה להיות חברת כנסת, אני אעבוד על זה, ואז אני אוכל לדבר.
שמי יעל זרח, אני מילואימניקית ביחידת תל"ם, אני נשואה לטייס בחיל אוויר, כולם מבינים את המשמעות של כמה שנות שירות זה. בסיום שנותיו כטייס הוא התנדב לצוות 7, מי שמכיר. אני אמא ללוחם קומנדו ולספורטאי...
ולסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #523 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעל זרח:
ולפני הסעיף עצמו. אני יושבת פה והלב שלי נשרף, באמת, אני לא אומרת את זה סתם. הוא נשרף תחושתית גם. יושבים פה לוחמים מכל מיני ארגונים ומשתלחים אחד בשני. יש לנו צבא אחד, אנחנו כולנו צריכים את צה"ל שיישאר צבא העם, אין לנו פריבילגיה לצערנו לצבא שכיר.
חסרים 12,000 לוחמים ותומכי לחימה, אני מגיעה לסעיף, ואנח...
תודה רבה, גברתי. הדוברת הבאה, איילת.
דברי דובר/ת #525 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איילת השחר סיידוף:
אני עורכת הדין איילת השחר סיידוף, אמא ללוחם וגם ראש תנועת 'אימהות בחזית'. אני רוצה להגיד בקשר לסעיף ואז לשאול את כבודו שאלה מאוד עקרונית שאני לא מצליחה לקבל עליה תשובות. לגבי הסעיף, כי אתה נורא רוצה שנגיב ביחס לסעיף. למי ששכח, שירות אזרחי הוגדר היסטורית לנשים בלבד. הוא נולד כפתרון לנשים שלא גויסו לצ...
קודם כל לגבי מה שיקרה בעתיד לגבי החוק עצמו, אני חושב שגם לזה החוק מתייחס.
דברי דובר/ת #527 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איילת השחר סיידוף:
לא, מי שמחוקק את החוק, לא הסנקציות על החרדים. האם אתה מוכן לחתום בפני הלוחמים - - -
תודה רבה, שמעתי את השאלה.
דברי דובר/ת #529 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא חייב לענות לך.
דברי דובר/ת #531 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא חייב לענות לך. שמעתי אותך.
דברי דובר/ת #533 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני לא חייב לענות לך. אני נותן לך לדבר כמובן - - -
דברי דובר/ת #535 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
השאלה הזו היא הרי שאלה - - -
דברי דובר/ת #537 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש פה הרבה אחריות.
דברי דובר/ת #539 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סליחה, גברתי, שאלת שאלה, אני לא חייב לענות לך. הנה אני אומר לך כאן קבל עם ועדה, אני לא חייב לענות לך.
דברי דובר/ת #541 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני גם שומע אותך, אני מכיר את ההתרסות האלה ואת השאלות.
דברי דובר/ת #543 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עד כאן. בבקשה, גברתי.
דברי דובר/ת #545 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
אני עורכת דין איריס שפירא, אני אמא לשלושה לוחמים, אחד יוצא סיירת מובחרת, הבת שלי רופאה גדודית של השריון והבן שלי בסיירת מובחרת גם, אני לא אציין איזה. אני כבר אגיע לסעיף עצמו, אני רק רוצה להגיד - - -
זה חשוב, יש שתי דקות.
דברי דובר/ת #547 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
הבן שלי קיבל צו גיוס לשירות הביטחון שכתוב עליו הודעה אישית, זה אומר שתעודת הזהות שלו נשלפה ממאגר באופן אישי. אני לא מבינה איך הדם של החרדים סמוק יותר וממוספר אחרת כשהם שולפים מכסה מקבוצה ולא לפי תעודת זהות אישית. מדוע כל הילדים במדינה הזאת, נערים, בחורים בני 18, לא מקבלים את אותה הודעה אישית? אתה אמ...
אפשר לחייב, אי אפשר להכריח.
דברי דובר/ת #549 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
אפשר גם להכריח, כי כשאנשי הנח"ל אמרו שהם קורסים נפשית, הכריחו אותם, שפטו אותם למעצר. יש היום חיילת קטועת רגליים, קיבלה צו 8, ואמרו לה שייקחו אותה למאסר אם היא לא תגיע לדיון.
ואני רוצה להגיד שצורכי הצבא גוברים על כל דבר אחר, בייחוד אחרי ה-7 באוקטובר. אירע לנו אסון קולוסאלי וכל מה שאתם מדברים עליו אול...
תודה, גברתי, לסיים.
דברי דובר/ת #551 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
ואני רוצה להגיד לכם שיש בפייסבוק כל מיני פרסומים שמגייסים לוחמים. חסרים לוחמים. מפקד שהיה פה לפני יומיים ולא יכול היה להגיע לדיון היום - - -
תודה רבה, גברתי. אני רוצה לשמוע מילואימניק.
דברי דובר/ת #553 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מי אמר לא רוצים לשמוע?
דברי דובר/ת #555 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה את אומרת שאני לא רוצה לשמוע?
דברי דובר/ת #557 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא נכון, אני אמרתי לך לדבר שתי דקות, עברנו בדקה אפילו, קצת יותר. נתתי לך לדבר ואני רוצה לשמוע את כולם. בבקשה, דן.
דברי דובר/ת #559 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דן הורוסוב:
קוראים לי דן, אני בן 25, שירתי בסדיר 202, כך שיש לנו נציגות יפה. אני קשר מג"ד במילואים בחטיבת הצנחנים הצפונית 226 בגדוד 9263. בהקפצה ב-7 באוקטובר לגבול הצפון התגייסו גדודית הרבה מעבר למצופה. לא התגייסנו כי החוק חייב אותנו אלא בגלל שאלה הערכים שלנו. מה שלא ידענו הוא שאנחנו עתידים לשלם על אותם ערכים ב...
דן, תודה רבה. ריגשת את כולם.
דברי דובר/ת #561 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
תודה לך, תודה על כל מה שאתה עושה.
שלומית בזכות דיבור ואחריה גברתי שמחכה בסבלנות.
דברי דובר/ת #563 | 7 מילים
◂ 30 הפסקות — לחצו להצגה
שלומית רביצקי טור פז:
האתגר שאנחנו רואים, אדוני היושב ראש, בעניין של 10% לשירות אזרחי-ביטחוני הוא צמצום היעדים שאיננו מתמקד רק בסעיף הזה. כלומר אם אנחנו מדברים על סדר גודל של 5,400, 5,700 חיילים בשנה אחת, אם אנחנו מחלקים את היעדים בחוק של ה-8,160 לשנה וחצי, ואנחנו מורידים מזה 10%, ואנחנו מורידים את ה-25% של רשת הביטחון ש...
מירב כהן:
היא נוגעת בדבר הכי ליבתי שאומר שיש לנו הרבה מסלולים שבהם ניתן לרוקן מתוכן את החוק.
מירי פרנקל-שור:
כשאנחנו נגיע ונעבור על כל החוק אנחנו נדבר על זה, אבל, שלומית, את מדברת על 10% שמוצע שיהיו ב - - -
שלומית רביצקי טור פז:
יש לנו 90% בגלל 10% שהולכים לשירות אזרחי-ביטחוני, כלומר הם לא באמת חיילים, הסנקציות על הישיבות מתחילות בשנתיים הראשונות רק אחרי 25% הפרה, אחר כך 20% שנתיים, אחר כך 10%. כלומר הסנקציות לא מתחילות - - -
מירי פרנקל-שור:
אם יש עמידה ביעדים של 76% אז זה כפל שיעור הקנס של אי עמידה ביעד. זאת אומרת אם העמידה ביעד הייתה של 80% אז הקנס יהיה 40% מתקציב הישיבות.
ינון אזולאי:
לא, אבל זה לא נכון, היא אמרה ש-25% כלולים בתוספת של 10%, זה לא נכון להגיד את זה.
מירי פרנקל-שור:
בין 75% ל-99.9% יש סנקציות. הסנקציות מתחלקות לשתיים, מ-0 עד 75, אם אין עמידה ביעדים עד 75% יורד תקציב הישיבות.
דרור גרנית:
אבל מה שאמרת עכשיו, מירי, לא הבנתי אותו מקריאת הסעיף.
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה. שלומית, פעם נוספת על המספרים. 10% מתוך ה-100 שירות אזרחי-ביטחוני. אחר כך?
שלומית רביצקי טור פז:
המספרים הם 69% מול 31% לגבי השנים 2013 עד 2022, מי חרדי בעת גיוסו ומי לא. זה קשור למיהו חרדי, שבטח נדבר כשנגיע לסעיף. יש פה הגדרה שלוקחת בחשבון גם את ה-69% שכבר לא היו חרדים בעת גיוסם, משום שהמדידה היא אחרי חודשיים של כיתה י'.
מירי פרנקל-שור:
זאת אומרת בגלל שמוצע בהצעת החוק שנתיים בין גיל 14 ל - - -
שלומית רביצקי טור פז:
זה נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, בבחינה מיהו גם מזדהה כחרדי וגם בוגר החינוך החרדי לעומת מי בוגר החינוך אבל אינו מזדהה כחרדי, אנחנו מדברים על 31% מול 69% וזה בא לידי ביטוי גם בגיוס ליחידות שאינן חרדיות, יש מספר מאוד גבוה של מי שנספר כחרדי שמתגייס ליחידות שאינן חרדיות וגם זה מדד שניתן מולו לראות...
שירה אמסילי:
על כל זה, בסוף המספר שנשאר, שלומית, אפשר להוריד ממנו את מי שהיום כבר מתגייסים בלי חוק. הספירה שלנו מראה 600. 600 בכל שנה.
גברתי, את לא בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #594 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בתיה כהנא דרור:
אני אמא לשלושה חיילי מילואים. אני מבקשת רק לדבר עד הסוף, אני חיכיתי פה מהבוקר.
בסדר, יש לך כמו כולם שעון, ולדבר לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #597 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בתיה כהנא דרור:
אנחנו מדברים על סעיף שירות לאומי אזרחי, אבל אתמול אתם אישרתם 280,000 מילואימניקים בצווי 8.
איך זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #599 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בתיה כהנא דרור:
אני אסביר, לוחמים ותומכי לחימה. צווי 8, שזה הצורך כנראה, אם אישרתם את זה זה כנראה הצורך. אנשים שישרתו בשירות לאומי אזרחי לא יוכלו לקבל צווי 8 כי אתם יודעים מצוין שמה שצריך לביטחון המדינה זה אנשים שיוכלו להיות מגויסים בצווי 8. אתם יודעים שזה הצורך, לכן זה לא רלוונטי.
לפי הפרסומים לקח לכם 18 דקות, לוו...
אבל איך זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #601 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
רק תציגי את עצמך, את בעמדה פוליטית פה. את לא סתם מארגון, את מספר 8 בישראל ביתנו, אז תציגי גם את זה, שיידעו את זה.
ינון אזולאי:
אני מותר לי כי נבחרתי, היא לא נבחרה, זה ההבדל ביני לבינה. אז תציגי את עצמך בהגינות. את בישראל ביתנו מספר 8, תגידי אני מהמקום הזה, זה בסדר גמור. עכשיו תמשיכי לדבר, אבל את הגילוי הנאות תעשי.
ינון אזולאי:
זה רלוונטי. את פונה אליי, אני פוליטיקאי, את פוליטיקאית, תגידי שאת מייצגת את ישראל ביתנו, הכול בסדר, עכשיו תמשיכי לדבר.
תן לה לסיים, אבל לדבר על הסעיף.
דברי דובר/ת #607 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
בתיה כהנא דרור:
ב-18 דקות אתה קבעת את מצבם הנפשי של המילואימניקים שמתערער מיום ליום. כולנו שמענו הבוקר לוחמים במצוקה קשה מאוד, כולנו שומעים את הלומי הקרב ועל אחוזי ההתאבדויות. אי אפשר באמת לעשות מאות ימי מילואים בשנה ולהישאר שפויים, אי אפשר. אולי חברי הכנסת החרדים לא יודעים את זה כי הם לא מכירים את זה מהבית. אי אפש...
תודה רבה, גברתי. נתתי לך עוד דקה. את לא מדברת על הסעיף.
דברי דובר/ת #611 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עד כאן. לידך - - -
דברי דובר/ת #613 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני כן, מה זה לא? ביקשתי לדבר על הסעיף. אני כן כי אני רוצה לשמוע את כולם.
דברי דובר/ת #615 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, עבר הזמן.
דברי דובר/ת #617 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בתיה כהנא דרור:
ודאי שאני מדברת על הסעיף, ולפטור עשרות אלפי חרדים - - -
לא, גברתי. אני מבקש, אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #619 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אמרתי לסעיף עצמו. את רוצה להשלים את המשפט? תשלימי אותו, נקודה וסיימנו.
דברי דובר/ת #621 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בתיה כהנא דרור:
אני רק אומר שכאמא לבחור ישיבה שהוא סגר את הגמרא ב-7 באוקטובר ונלחם והוא איש תורה, אני מבקשת להוריד מסדר היום את הביטוי תורתו אומנותו כהכשרה לאי גיוס, זו הרפורמה הכי גדולה ועקירת דבר מהתורה.
תודה רבה.
דברי דובר/ת #623 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בתיה כהנא דרור:
חברי הכנסת החרדים שיושבים פה מחללים את ה' והם רפורמים - - -
גברתי, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #625 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לצאת, בבקשה.
דברי דובר/ת #627 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה זה לא רוצים לשמוע? הוספתי לך אפילו את הדקה. ביקשתי לדבר על הסעיף עצמו ואני רוצה לשמוע את כולם.
דברי דובר/ת #629 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא דיברת על הסעיף. בבקשה לצאת.
דברי דובר/ת #631 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ענבר הרוש גיטי:
גילוי נאות, אני מעורבת במפלגה של גדי איזנקוט, מפלגת ישר, אני אומרת את זה.
גילוי נאות ואני מודה לך.
דברי דובר/ת #633 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ואני מצטרף.
דברי דובר/ת #635 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ענבר הרוש גיטי:
תודה רבה. וגם הייתי מנכ"לית אחריי וגם ניהלתי את מתווה השירות במשרד הביטחון וגם כתבתי כל מיני וריאציות של חוק שירות ישראלי וגם עבדתי לא מעט עם השירות האזרחי ואני רוצה להתייחס לנושא של השירות האזרחי.
אני רוצה להסביר איך עושים גיוס או איך מביאים צעירים לשירות האזרחי כי אני חושבת שחברי הוועדה לא מבינים ...
תודה רבה על הדברים.
דברי דובר/ת #638 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
כבוד היושב ראש, אפשר? אני ביקשתי את רשות הדיבור ואני אמורה לקבל אותה ואני רוצה להתחבר למה שענבל אמרה ולדבר על הסעיף.
משה טור פז:
ואני אשמח להמשיך את סוגיית הנתונים מצה"ל.
ינון אזולאי:
בועז, אני חושב שארגונים צריכים לדבר אחד מכל אחד, עם כל הכבוד.
לא דיברו מהארגון שלה?
דברי דובר/ת #642 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
לא דיברו מהארגון שלי, חבר הכנסת ינון אזולאי.
ינון אזולאי:
דיברתי בכלליות. אני חושב שארגונים באים אחד אחד.
קודם כל יש יושב ראש, התחלת לדבר ואת תסיימי.
דברי דובר/ת #647 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
אני גם התחלתי וגם הנציגה שלנו שהייתה פה בבוקר לא קיבלה רשות דיבור, רק לפרוטוקול, ינון אזולאי.
קודם כל, גברתי, בלי לכעוס, את תדברי. האם מהארגון שלך מישהו דיבר? אי אפשר כפילויות.
דברי דובר/ת #649 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז בבקשה, תדברי.
דברי דובר/ת #651 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
אני רוצה לדבר על הסעיף כמבחן. בועז, בפעם שעברה גם דיברתי כחוקרת, שים לב למה שיש לי להגיד כי אני באמת רוצה למידה. אמרתי לאביחי בוארון, מאוד העליב אותי שהוא אמר שאנחנו לא לומדים את החוק, כי אנחנו לומדות את החוק, למדנו את החוק לפרטיו ואני רוצה להתייחס למה שנאמר קודם, אביחי בוארון, בואו ננסה לסדר את הלא...
ינון אזולאי:
כל אחד בא לפלוט פה מה שיש להם, תן להם, שיפלטו.
בסדר, זה הסגנון, אנחנו הבנו.
דברי דובר/ת #656 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גברתי, הטרמינולוגיה לא תורמת לדיון.
דברי דובר/ת #658 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
ינון, איך אתה מרשה לי לקרוא להנהגה החרדית?
הטרמינולוגיה לא תורמת לדיון. הנה אני אומר לך את זה. בבקשה, תמשיכי. זה עושה לך הנאה, זה משדרג את הסרטון.
דברי דובר/ת #660 | 20 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אנחנו יכולים לשלוט על הרבנים שלנו? זה שטויות.
שירה אמסילי:
ההנהגה החרדית מסרבת להיות איפה שהיא לא שולטת והלאקונה שיש בשירות הלאומי של 10% זה בדיוק הלאקונה שיש, כבוד חבר הכנסת ביסמוט, בכל החוק. מי שרוצה פירוט מוזמן לראות את הפודקאסט שאני התראיינתי אצל תמיר דורטל והסברתי את זה באריכות. כאן אין אפשרות להגיד את זה, אבל הנקודה היא כזאת, הצבא לא ממיין, ועדת רבנים...
ינון אזולאי:
רק לתקן אותך, אין ועדת רבנים, אני לא יודע על מה את מדברת.
שירה אמסילי:
השורה התחתונה היא שכל עוד ההנהגה החרדית שולטת במנגנון ובברז לא יבוא אף אחד.
אני מבקש ממך, גברתי, זה לא הנושא.
דברי דובר/ת #666 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
אני חוזרת לשירות האזרחי. השירות האזרחי, הם רוצים אותו ולא שירות, כי בו הם מושלים.
גברתי, תודה לך.
דברי דובר/ת #668 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני אשמח לקבל את הנתונים שביקשתי קודם.
אתה תקבל אותם.
דברי דובר/ת #670 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
יש כאן עוד התייחסות, בועז, גם לוחם.
רק שנייה אחת. אנחנו טרם דיברנו על כל סעיף 26ח, מי שרוצה להתייחס לזה כמובן יתייחס לזה. אנחנו הקראנו את זה היום.
דברי דובר/ת #672 | 22 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אתה יכול להתייחס מדוע הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון לא יכול להגיע לפה? אולי אתה יכול להסביר לנו?
מאיר פרוש:
למה לך מותר לדבר ולהם לא? תסביר לי, אני רוצה להבין. אין לי קשר, לא עם בועז ביסמוט, אני שואל אותך למה הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון, המשרד הכי רלוונטי לחוק הזה, לא יכול לדבר? למה אתה כן יכול לדבר?
משה טור פז:
פרוש, זה נכון שאתה רוצה לקרוע את החוק הזה?
משה טור פז:
שאלה טובה, שאלה מעולה, אבל גם אני שואל אותך שאלה טובה.
מאיר פרוש:
למה לך מותר לדבר ולהם לא? תסביר לי למה אתה כן? במה אתה יותר חשוב מהם? תגיד, אני לא מדבר. למה הן לא יכולות לדבר?
מאיר פרוש:
אתה בא ממשרד שאסר עליהם לדבר, תסביר למה.
ינון אזולאי:
אם אתם מדברים על סתימת פיות, זה סתימת פיות מה שנעשה. היועצת המשפטית לממשלה סותמת את פיה של הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון. אף אחד לא יכול להכחיש את זה פה, אלא אם כן תכחיש את זה, תגיד לנו שזה לא נכון. זה סתימת פיות של היועצת המשפטית.
מאיר פרוש:
בכל נושא אתה חייב לתת את הדעה שלך? למה אתה כן והם לא?
שרון ניר:
עם כל הכבוד, חבר הכנסת פרוש, חסרים חיילים לצבא. עזבו אותנו מהוויכוח עכשיו בין היועצת המשפטית לממשלה ליועצת המשפטית למשרד הביטחון.
שרון ניר:
זה לא מעניין אותי, מעניין אותי עכשיו להבין איך אנחנו מביאים חיילים לצבא ובזה אנחנו צריכים להתמקד.
אני רוצה להתקדם.
דברי דובר/ת #692 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אבל למה אתה מדבר? איך אתה לא מתבייש?
משה טור פז:
סליחה, חבר הכנסת פרוש, זה שסותמים למישהו אחר את הפה לא אומר שאתה יכול לסתום לו את הפה.
די.
דברי דובר/ת #700 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רואה שעברנו לסתימת פיות, אנחנו גם יודעים לסתום את הפה.
דרור גרנית:
- - - בכל הנקודות שעלו לאורך הדיון הזה.
דרור גרנית:
בחוק 2014 הותוו לכתחילה מסלול אזרחי ביטחוני ואזרחי חברתי ובעצם לא כל כך הבנתי מהנוסח של הטקסט שמונח לעיני הוועדה מה צפוי לעלות בגורלו של המסלול החברתי. אני שואל את זה בגלל ההבחנה שהעלה פינסקי שהוא הבחין בין שתי שאלות, אחת, מי רשאי להצטרף, והשנייה, מי ייכלל במניין היעדים. הוא אמר, בסדר, אנחנו לא מבקש...
תודה, הדברים ברורים, עברת את הדקה.
דברי דובר/ת #706 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
צריך לענות לזה כי אני לא מבינה.
שרון, את בקריאה.
דברי דובר/ת #708 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את מפריעה לי. שרון, את בקריאה. מישהו רוצה להתייחס?
דברי דובר/ת #710 | 9 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
ראובן פינסקי:
על פי מה שכתוב בהצעת החוק המסלול החברתי, לא יוכלו להצטרף אליו יותר החל מהרגע שהחוק יעבור.
משה טור פז:
רק לחרדים בהקשר הזה של החוק הזה אין חברתי.
ינון אזולאי:
בגלל השוויון, הם לא דואגים עכשיו, רק לחרדים זה ייסגר.
תודה רבה. 26ח, חברי הכנסת, מי הראשון שרוצה להתייחס?
דברי דובר/ת #718 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
מירי, זה אומר שעד כאן כל זה התייחסנו? האם התייחסנו לסעיפים הקודמים של בעלי התפקידים? למה אנחנו עוברים ל-ח? לא נגענו באחרים.
אל תפריע לי.
דברי דובר/ת #720 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
מה הפרוצדורה? גברתי, קחי לך מיקרופון, היא מדברת, בינתיים כל חברי הכנסת מתכוננים, הראשון יהיה אלעזר שטרן, אחריו טור פז, שרון ניר, ינון אזולאי.
שרון ניר:
רק, אדוני, תסביר איך קפצנו לשם.
מירי פרנקל-שור:
לא קפצנו, אנחנו ייחדנו את הדיון היום בחוק השירות הלאומי אזרחי.
לא קפצנו, תסתכלו, כל הסעיפים, מה קפצנו?
דברי דובר/ת #724 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
הוועדה הודיעה שהדיון הזה יתרכז בשירות הלאומי אזרחי ואנחנו נוגעים בו לאורך כל החוק, ואנחנו כבר הודענו.
אתי פרץ:
תודה, אדוני היושב ראש ועורכת הדין פרנקל, אני רוצה להזכיר - - -
לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #727 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אתי פרץ:
לזה אני אתייחס. אני לא אגע, לא בבעיות החוקתיות ולא המשפטיות שיש, את זה יש לכם, אני רוצה להזכיר שבמתווה שלנו השירות האזרחי ביטחוני כולל שירות מילואים. לא מילואים צבאיים, לא מדים, אבל מצב שבו אותו אדם, א', עושה לפחות שנתיים, ו-ב', הוא משרת 30 יום בחלוקה מותאמת בתפקיד, אם זה במד"א או אם זה במכבי אש או ...
שרון ניר:
מירי, כל 26ח אנחנו מתייחסים עכשיו?
כן.
דברי דובר/ת #730 | 1 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כמה נקודות. אחת, מיועד לשירות ביטחון שניתן לו צו דחיית שירות ושמלאו לו 20 שנה. זה עלה פה בין השורות יותר מפעם אחת, וגם, שי, בהתאמה למה שחסרים לנו, ללוחמים ולתומכי לחימה, שגיל 20 הוא בלב העניין של ההתאמה. כיוון שגיל 20 הוא בלב ההתאמה של שירות קרבי ושל תומכי לחימה, אז למה אנחנו שמים כאן את העניין של ג...
אלעזר שטרן:
לא, אבל עכשיו יש לי שאלה אליך, שי. כיוון שחלק גדול מהניסוח פה, 'לאחר שבחן את כל אפשרויות הצבתו בשירות סדיר', זה גם היה קיים קודם, אני לא רוצה להגיד לקצין בצה"ל, לתת אלוף, תסתכל לי בעיניים, אז אני לא אומר לך את זה, אני מכבד, אבל אני באמת שואל, מה אומר הניסוח הזה? אני אגיד לך מה אני מבין שהוא אומר, זה...
מירי פרנקל-שור:
אלעזר, אנחנו מבינים את זה בדיוק מה שאתה אומר, למרות שלא כתוב לאחר שבחן ומיצה את כל האפשרויות, ברור שהוא בחן שהוא בחן והוא מיצה.
אלעזר שטרן:
אבל, מירי, אנחנו יודעים שזה לא ככה. אם ככה בוא נלך הפוך - - -
אלעזר שטרן:
סליחה, פרוש, אני הייתי קצת במקומות האלה, אני מבין את זה, תאמינו לי. אם זה ככה אז בוא נכתוב לאחר שלא נמצא מתאים, מה הבעיה? כשאתה כותב את זה כמו שאתה כותב את זה אז אתה שם עליו משקל שכל השירות הלאומי יבוא ויגיד לי תן לי אותו, הוא רוצה, זה כאילו הפוך ממה שאנחנו רוצים להשיג פה. מה השורה הזאת אומרת לי? הי...
שטרן, לא צריך לצעוק. אתה צועק.
דברי דובר/ת #744 | 6 מילים
◂ 44 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון, אני כעוס. אני מסכים עם חבר הכנסת פרוש.
אלעזר שטרן:
הצעתי את הניסוח 'ונמצא כלא מתאים'. עוזי דיין, אלוף במילואים, סגן הרמטכ"ל, אני הצעתי ניסוח אלטרנטיבי, ובלבד שלא נמצא מתאים לשירות קרבי או תומך לחימה.
שי טייב:
קודם כל הפנית את השאלות אליי, אני לא כתבתי את הסעיפים האלה. אני חושב שכולם יכולים לשרת בצה"ל, כולל התמונות היפות שראינו פה של השירות הביטחוני-אזרחי, של חבר'ה מהשב"כ, יכולים להיות גם בצה"ל, בצה"ל יש היום מגוון רחב מאוד של מסלולים, כולם מכירים ויודעים לצטט, כולל מסלולים לא במדים, התקדמות שהתחילה בקודק...
אלעזר שטרן:
אני רוצה לחדד את זה, לדעת שהבנתי נכון, שיש אנשים שנמצאים אצל ראובן שיכלו להיות לוחמים ותומכי לחימה?
שי טייב:
לא אמרתי עוד לוחם ותומך לחימה, אמרתי לשרת בצה"ל.
שי טייב:
יכולים לשרת בצה"ל ולשמור על החרדיות שלהם. כי זה מה שמונע מהם וכרגע הם הולכים לשירות האזרחי. תיכף אני אגיע לסוגיית הגילאים, כי אמר פה ראובן, אני ניהלתי את מי נכנס וגם קבענו מדיניות, לכן רוב האנשים שהלכו עד עכשיו הם מבוגרים. אבל בוא נניח שיש בחור צעיר וכן הלאה, הוא יכול לשרת בצה"ל והיום במצב הנוכחי יכ...
שי טייב:
רגע, אני אומר. ובכל זאת אני חושב שנכון גם לקבע את זה כדי שזה לא יעמוד בפני מישהו שאומר רגע, למה לא שלחת את פלוני לשירות האזרחי? יכולת, ולא עמדת ביעדים. אז הנה התשובה שלי לשאלות שלך - - -
מירי פרנקל-שור:
דבר אחד קשה להבין בעמדה שלך, מצד אחד אתם אומרים שחסרים לכם חיילים, 12,000 חיילים בחלוקה מסוימת, לוחמים ותומכי לחימה, אתה מוסיף ואומר שכל אחד יכול לשרת בצה"ל, אני לא מצליחה להבין את העמדה שאתה מציג של צה"ל, מדוע אתם מסכימים להעביר חיילים לשירות האזרחי ביטחוני?
שי טייב:
אני לא אמרתי שאני מסכים - - -
מירי פרנקל-שור:
זה לא עניין של מסכים, אתה צריך לתת כאן עמדה שאני מבינה אותה שאתם כן מסכימים. בצד אחד אתה אומר שחסר לך חיילים, כולם יכולים להשתלב בשירות הצבאי, ומצד שני, להעלות אותם לגיל 21 - - -
ינון אזולאי:
ולהזכיר שיש כאלה מפה שהולכים למשטרה, במקום שהצבא ישלח. חלק גם יכול לתת וגם נותן מענה. זה מה שהוא אומר, זה ייתן לו מענה וזה יחסוך.
מירי פרנקל-שור:
אבל השאלה היא עקרונית, זה לא עניין של ניהול כוח האדם. אי אפשר לבוא ולומר יש לי צרכים מסוימים, 12,000 חיילים, ומצד שני גם להסכים לפתוח את שערי השירות האזרחי וגם להוריד את הגיל לגיל 21.
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, אני יכולה להוסיף לשאלה של רח"ט תומכ"א?
שי טייב:
זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו. אמרתי, קודם כל יש סעיף שעומד לנגד עינינו. אנחנו לא הסכמנו, אני מתייחס לסעיף. בתוך הסעיף הזה, כדי למצות אנשים ללוחמים אני מציע לא לקבל את גיל 19 וגיל 20 שכתוב פה - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, אבל לא מדובר רק בלוחמים, מדובר בתומכי לחימה ועוד - - -
ינון אזולאי:
אבל הוא בעצמו יכול לא לקבל אותם, זו אחריות שלו.
ינון אזולאי:
נותנים לו מדיניות, הוא מבצע את המדיניות, מה את רוצה ממנו?
שי טייב:
אני מתייחס למה שכתוב ואני חושב שמה שכתוב פה, ה-19 ו-20, יביא לזה שאנשים שיכולים לשרת כלוחמים וכתומכי לחימה ביחידות קצה, לא נשואים, לא זה וכן הלאה, יימנע מהם בגלל הדבר הזה ולכן אני מציע להעלות את הגיל.
שי טייב:
מירי, את כל כך על זה שאת לא מקשיבה למה שאני אומר. 21 לנשואים ו-23 לרווקים, לא 21.
ינון אזולאי:
רק להזכיר שמי שקבע את הגילאים האלה זו הייתה ועדה מקצועית של משרד הביטחון שאז קבעה את זה.
ינון אזולאי:
סליחה, אבל אז הייתה ועדה מקצועית שדיברו על זה אותם אלה שלא הגיעו לצבא, ואותם אלה יכול להיות ש - - -
ינון אזולאי:
עוד פעם, זה גם היום אחריות שלו להגיד כן או לא.
ינון אזולאי:
זה לא עניין לבוא לפה, לזרוק איזה משהו, תלכי למה שהיה פה קודם כל היום.
מירי פרנקל-שור:
ינון, לא יכול להיות שבסופו של דבר הוועדה הזו מתבקשת להאריך את השירות הסדיר ל-36 חודשים ואחר כך בצו המקצועות את שירות המילואים מגיל 40 ל-45 ו-49 כאשר אומר רח"ט תומכ"א שאפשר למצוא תפקיד ל כל חייל.
ינון אזולאי:
אבל יש עוד משהו שאנחנו לא רוצים אולי לשמוע, השירות האזרחי, אותם אלה שהולכים אליו כמעט בטוח שלא יגיעו לצבא, וגם רח"ט תומכ"א אומר שזה באחריותו להגיד שהוא לא רוצה אותם בשירות האזרחי, הוא לא מאפשר להם את זה, ואז יכול להיות שהם יבואו אליו לצבא.
שרון בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #789 | 3 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
ברשותך, אני רוצה את כולנו להחזיר חזרה, אתם יודעים, עיניים על המטרה, אמרתי את זה היום כמה פעמים, עיניים על המטרה, המטרה שלנו לא לייצר שבילים עוקפים ללוחמים אלא קודם כל לשים את כל כובד משקלנו כדי למצות בסוף כמה שיותר לוחמים בגילאי 18 עד 23, שזה הגיל האפקטיבי פחות או יותר ללוחמים, בטח עובר 7 באוקטובר ש...
שי טייב:
למה מה שאמרתי עכשיו לא פוגע בול במה שאמרת?
שרון ניר:
כי אני מסתכלת על הסעיפים הכתובים והלא מחוקים באדום.
שי טייב:
את פונה אליי ומטיפה לי על מה שכתוב? אני אומר משהו אחר.
שרון ניר:
לא, אני אומרת את התייחסותי לעמדה שהציג אותה חבר הכנסת בועז ביסמוט - -
שי טייב:
אין בעיה, לא להגיד לי 'אדוני' כאילו אני אמרתי.
שרון ניר:
- - מתווה ביסמוט, מתווה ש"ס, מתווה אני כבר לא יודעת של מי זה, מתווה שמוצג על ידי יושב ראש הוועדה. אני לא מסתכלת על רח"ט תומכ"א.
שרון ניר:
אדוני, אני חושבת שכל מה שמחקת כאן באדום טעות, טעות מרה. זה בדיוק יצרת שביל עוקף לתפקידי לחימה. אני רוצה לומר דבר כזה, בשורה התחתונה אני חושבת שאנחנו צריכים להפעיל את כל כובד משקלנו על הציבור החרדי שיביא כמה שיותר לוחמים ותומכי לחימה, גיל 21, גיל 23, הסעיפים האלה כמו שהם מנוסחים, לא טוב, צריך לחזור ו...
יעקב אשר:
שאלה בעקבות גם הדברים של שי וגם של היועצת המשפטית. אלעזר דיבר מקודם על זה שבוחרים אנשים לתפקיד מסוים, הרי מי שבכל זאת בוחר איפה לשים אותו זה לא פינסקי, זה הצבא, בוחרים לתפקיד מסוים ויכול להיות שהוא יכול להיות קרבי או משהו כזה. שאלה מצוינת של אלעזר, ואחר כך שמענו את מה שאמרה היועצת המשפטית, ואני שואל...
מירי פרנקל-שור:
זו לא השאלה שמונחת כאן, השאלה שמונחת כאן לדיון היא האם השירות האזרחי הוא חלופה לשירות הצבאי, זו השאלה.
שרון ניר:
החייל החרדי כשהוא מתגייס לצבא גם הוא יעמוד בפני כבודו שיחליט אם הוא יהיה לוחם או ב-8200, אותו דבר.
יעקב אשר:
לא, את רק מפריעה. אני שתקתי כשדיברת. הנה תראה, ד-מו-קרט-יה. ישראל ביתנו.
יעקב אשר:
לא, שרון, לא. אני באמצע לדבר עם היועצת המשפטית ואת גם מסיטה לי את קו המחשבה. אני אומר, הסוגיה שנמצאת על השולחן אני יודע, ומה הסיבות שהיא נמצאת על השולחן, נכון שאנחנו לא אינטליגנטים אבל אני יודע, במקרה, מה שאני שאלתי זאת שאלה אחרת, בגלל שהסיבה למה זה על השולחן, שירות אזרחי או לא, הוא מסיבות אחרות למה...
שירה אמסילי:
אין בעיה, יעקב אשר, תעשו כולם מיון בבקו"ם והצבא יחליט עליכם, אבל אתם נמנעים מלמיין את החבר'ה שלכם.
גברתי, לצאת.
דברי דובר/ת #808 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
אמרתי הערה עניינית, זה לא היה הערת ביניים.
גברתי, לצאת.
דברי דובר/ת #810 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, גברתי, לצאת.
דברי דובר/ת #812 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
אני יוצאת. האמת שכל כך משעמם שזה לא הפסד גדול.
בשם חבריי פה אני סולח לך ולא נפגע. שלום, גברתי, ואני מצטער שהיה לך משעמם, את היית מאוד מעניינת.
דברי דובר/ת #814 | 19 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אתייחס למה שחבר הכנסת יעקב אשר אמר וגם לתשובה שלך, לצה"ל אין את הפריבילגיה לשחרר את מי שבא לו. אין לו את הפריבילגיה לשלוח אנשים לשירות לאומי, יש מספר שמייחסים אותו בהיסטוריה של צה"ל שכאילו רבין נתן את האישור לצבא על סעיף אי התאמה 2.4, יש כאלה שאומרים שזה היה 2.7 - - -
אלעזר שטרן:
אחוז. הצבא לא יכול לחרוג מזה בגלל המון דברים שיש בעניין הזה, משמעות של צבא העם, הנטל על המילואים לדוגמה, אתה תשחרר כמה שאתה רוצה, תיקח רק את הכי טובים ובסוף תגיד ששירות חובה הוא חמש שנים. יש כל מיני דברים שיש לזה משמעויות. התשובה לחבר הכנסת יעקב אשר היא שהצבא יכול להחליט בתוך הצבא מי הולך לאן.
דרך א...
תן למירי ותגיב.
דברי דובר/ת #820 | 3 מילים
◂ 94 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
חבר הכנסת אשר, זו באמת שאלה של הסדר ראשוני של הכנסת. הכנסת צריכה לשרטט את גבולות הגזרה לצה"ל, האם אתה מעביר מלש"בים לשירות האזרחי או לא. זה לא שאלה של הצבא, זו הכרעה ערכית של הכנסת, זה מה שנקרא הסדר ראשוני.
יעקב אשר:
מירי, שתהיי בריאה, זה ודאי. בזה אני מסכים, פה אלעזר ואני, אנחנו נצטרך להחליט, זה מצוין. אבל הם באו לערער על זה בגלל התהליך, בגלל התוצאה של התהליך, פה אמרתי שבתוצאה של התהליך בסוף מי שהוא דלת היציאה או הכניסה, איך שתקראי לזה, זה אותו אחד שאתם סומכים עליו גם כשהוא עושה את זה כל יום.
יעקב אשר:
עוד פעם, הבנתי, אני רק נראה אחד שלא מבין.
יעקב אשר:
כי אלעזר טען ברמה הפרטנית, ובצדק מבחינתו, ואני עניתי על הרמה הזאת, זה הכול.
יעקב אשר:
ברור. אבל אנחנו יושבים פה כדי לאפשר או לא לאפשר.
(היו"ר ינון אזולאי)
אלעזר שטרן:
א', יכול להיות שהגיע הזמן שיגידו לצבא מה הזכות שלו לתת פטורים, כמה. אולי שי יודע, יש לך מגבלה כמה אתה יכול לא לגייס על אי התאמה, על קב"א נמוך, או כמה שאתה רוצה אתה משחרר?
שי טייב:
כשעושים הערכת גיוס עושים הערכה, כמה אנחנו מעריכים שלא יעמדו בסיפי הגיוס.
אלעזר שטרן:
אתה יודע שיש נשר בטירונות של 10%, אתה יכול להחליט מראש לא לגייס 12% מהמחזור?
שי טייב:
מה זה אני יכול להחליט מראש?
שי טייב:
אני עומד קודם כל בפני הצורך שלי לגייס כמה שיותר ולהגדיל את הצבא ולאגף את המרחב. האם אני בין לקבוע 2.4% או 2.6% צריך נניח אישור? זה בסמכותי כרח"ט תומכ"א. אם עכשיו אני אגיד 10% כנראה שאני אצטרך להסביר למה אמרתי 10%. זה יש שכל ישר.
אלעזר שטרן:
היה פעם ראש אכ"א שאמר את המשפט הבא, אני לא רוצה לגייס לצה"ל כאלה שאנחנו צריכים להשקיע בהם יותר משהם ישקיעו בנו חזרה. אני כמובן התנגדתי מאוד לעניין הזה.
שי טייב:
אנחנו משקיעים הרבה במלש"בים.
אלעזר שטרן:
וגם אמרתי לאותו ראש אכ"א שזו לא זכותו, כיוון שעל פניו יש חיילים בצה"ל שאנחנו יודעים שהצבא משקיע בהם - - -
אלעזר שטרן:
לדוגמה, מכיוון שהצבא מסתכל גם על טובת המדינה, לא רק על טובתו.
שי טייב:
הם חיילים אפקטיביים. בן אדם לפעמים צריך עזרה בכניסה, אבל הם חיילים אפקטיביים.
אלעזר שטרן:
מאה אחוז. אחרי שאמרנו את זה אני חושב שכדי שנוכל להישיר מבט לשורות האלה ושהם לא יהיו סופר נוזליות וכשכתוב שם 'לאחר שבחן' זה כלום, מה זה לאחר שבחן? כל אחד אתה בוחן, אין גבולות לכמה שאתה בוחן.
יעקב אשר:
אמרה לך היועצת המשפטית מה הפירוש 'לאחר שבחן'.
יעקב אשר:
את אמרת מקודם שהמילים 'לאחר שבחן' - - -
יעקב אשר:
לא, את הסברת מקודם, אני שמעתי אותך, את אמרת הוא בחן ומצא את מה שהוא צריך לראות.
מירי פרנקל-שור:
הוא עשה את כל התהליך והגיע למסקנה שאין לו מה לעשות בצה"ל. זה מה שאני מבינה.
יעקב אשר:
יפה, צריך לכתוב את זה כאילו? את הסברת שזה המסלול.
אלעזר שטרן:
התשובה שקיבלתי מתת אלוף שי טייב על זה שהפתרון לכאלה שהם אולי כן יתאימו להיות קרבי, איך נתמודד עם זה מול הסעיף שכתוב 'לאחר שבחן'? נעלה את הגיל ואם נעלה את הגיל, נכון שאנחנו מגבירים את הסיכוי להיות קרבי בגיל 21 או 23, תלוי נשוי או לא נשוי, אבל זה כאילו בא לענות על זה שלאחר שבחן. מה שאני אומר, אנחנו יו...
אלעזר שטרן:
ולכן מה שצריך להיות כתוב בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שלאחר שבחן ומצא שאינם יכולים לשרת בצה"ל לפחות בתפקידי לחימה ותומכי לחימה, אני לא מדבר על דברים אחרים, נגיד שאותם הוא יוכל להפנות ולא רק 'לאחר שבחן'. תודה.
(היו"ר בועז ביסמוט)
משה טור פז:
יש לי שתי שאלות לשי טייב, אבל אני מודה שגם אחרי הפינג פונג פה בין מירי ואלעזר ויעקב, לא ברורות לי כמה נקודות לפני כן. ראשית, אם הבנתי את עמדתכם נכון, שי, אתה חושב שבהינתן שיש דבר כזה שירות לאומי אזרחי, המספרים 19 ו-20 בחוק הם לא המספרים הנכונים ואתה היית משנה ל-21 ו-23. אבל האם עמדתך המקצועית כצה"ל ...
שי טייב:
אני חושב שעניתי על זה קודם. האינטרס שלי זה להגדיל את מספר המשרתים בצה"ל ועניתי קודם שבאופן שבו זה מנוסח עכשיו שאין הקשר בין זה שיותר אנשים הלכו לשירות האזרחי ביטחוני ובתמורה לזה פחות אנשים צה"ל הצליח לשלוח, זה לא משרת את ה - - -
משה טור פז:
המשמעות של לא משרת, היועצת המשפטית כבר הביעה את דעתה בכתב, אני מבין שגם לעמדתך כלילת ה-10% האלה בחוק לא משרתת את תכלית החוק כמו שאתה מבין אותו.
שי טייב:
לא משרתת את עניין תוספת החיילים לצה"ל, בלי המשלים של זה שדיברתי עליו קודם וחבר הכנסת סולומון הסביר אותו יותר טוב ממני.
יעקב אשר:
אבל האם זה תורם לתהליך? אתה מגייס, אתה - - -
יעקב אשר:
אה, הוא לא אחראי לתהליך? הבנתי, הוא רק צריך לצאת ידי חובה הריני מגייס, לא הצלחתי, תודה רבה, שלום.
יעקב אשר:
נגמר, אות מתה. זה מה שאתה רוצה הרי, לא?
משה טור פז:
לאחר שבחן את הצבתו בשירות סדיר, אתה יכול לפרט איך אתה בוחן את אפשרויות ההצבה? כלומר יש פה כל מיני תהליכים שאתה עושה, מה הקריטריונים העיקריים שלך לבחון אפשרות הצבה?
שי טייב:
אני מנסה להבין האם אנחנו יצרנו מסלולים שהם מסלולים רלוונטיים וגם דומים. הרי חלק מהאנשים הולכים למקומות שיש לידם חיילים, אפשר גם לשים אותם בצורה כזו. אנחנו פעלנו בהקשר הזה עד כה באיזה מתכונת של עד כמה אנחנו שמים. האם הבחינה היא בחינה אמפירית מוחלטת? היא לא בהכרח בחינה אמפירית מוחלטת, היא בחינה שאנחנו...
אלעזר שטרן:
איך זה? אז איך 'לאחר שבחן'? איך אתה יודע אם הוא לא עבר מיון מלא?
שי טייב:
אני מדבר על המסלולים שאני מציע, עוד לפני לאיזה מסלול הוא מתאים אני פותח את כל המסלולים הרלוונטיים.
אלעזר שטרן:
לא, כשכתוב 'לאחר שבחן את כל אפשרויות הצבתו בשירות סדיר', אני שואל, הרי 'שבחן את כל האפשרויות' הוא מוכרח לעבור צו ראשון, קב"א, דפ"ר, כושר, מבחן בריאותי.
מירי פרנקל-שור:
באופן עקרוני כן מוצע בהצעת החוק שהוא צריך לעבור בהתאם להוראות סעיף 3 ו-5 את כל התהליך.
עוזי דיין:
הוא בחן והחליט. אל תנסו למשטר דבר שאי אפשר למשטר אותו.
משה טור פז:
ביחס למה שהעירה קודם ענבר גיטי, בסעיף 26ח(ג) מדובר על מי ששירת וניתן לו אישור על השלמת השירות. כרגע המצב בחוק הנוכחי והוזכר כאן, בצדק, שיש כאן גם אפליה וגם שוני לעומת מה שקורה בארצות אחרות, כי אנחנו נותנים פה מסלול של 24 חודשים אל מול שירות שהוא 32 ויכול להיות שהממשלה תרצה להאריך אותו, אתם מבקשים לה...
שי טייב:
אני חושב שככלל קודם כל שירות ביטחוני אזרחי לא שווה ערך לשירות צבאי, זה ברור בעצם המהות. מירי הגדירה את זה קודם טוב מאוד. כל מקום שבו דווקא ההקלה או ההטבה, איך שתקרא לזה, הולכת לטובת השירות הצבאי זה יכול לשרת את העניין הזה, זה ברור.
משה טור פז:
עוד שאלה. דיבר על זה חבר הכנסת בוארון קודם ולא שמעתי את התייחסותך לעניין, כי אחד הדברים שבהם השירות האזרחי-ביטחוני מפלה בו לטובה זה אי ההימצאות של מילואים. אם יקרה, מה שאני חושב שלא יקרה, אבל נגיד שיקרה, והחוק הזה יעבור עם השירות האזרחי-ביטחוני, האם אתם תרצו בכך שתהיה לכם אפשרות לעשות הכשרה ל-10% הא...
יעקב אשר:
הוא יכול לסגור את זה איתו, אם הם יכולים לשנות את זה.
שי טייב:
אני אחלק את זה לשניים. אם הכוונה פה למילואים שהוא עושה באותו גוף שבו הוא עשה את השירות האזרחי אז מן הסתם - - -
שי טייב:
כן, ואמרתי את זה לפני שני דיונים, כי נשאלתי את השאלה הזו, שאנחנו מסוגלים לקרוא לאנשים בחזרה, לעשות להם הכשרות כמו ההכשרות שעשינו, מי שמכיר הלכה למעשה, שלושה שבועות שהופך אותם לרובאי 03, מכניס לכיתות כוננות, מכניס למקומות כמו אלו"גים, מדרגה אחת, מה שנקרא לא מצריכים רובאות 05 וככה למצות אותם.
שי טייב:
אני מציע שכמו שנאמר פה, הפוקד יהיה רשאי, כי בסוף זה גם תלוי באיזה משימות.
אלעזר שטרן:
אבל, שי, אם אתה שם אותו עכשיו יחד עם חיילים נגיד בקריה וחייל בקריה בגלל שהוא עשה רובאי 02 יכול להשתתף בשמירות מחנה, יש לו תורנות, שם לפעמים לוקחים אותם גם לתגבור יישובים באיו"ש. אני מבין שאותו אחד, בגלל שאתה אומר לי אולי אני פעם אעשה לו הכשרה כשהוא יגיע למילואים, אני אומר שאם אתה עושה לו את ההכשרה ע...
אלעזר שטרן:
תעשה אותו חייל, זה בדיוק העניין. איך אתה יכול לעשות לו אחר כך?
יעקב אשר:
זה במילים אחרות הוא לא רוצה שירות אזרחי-ביטחוני, מהבוקר הוא אומר את זה ומותר לו להגיד את זה.
יעקב בליטשטיין:
מירי, אי אפשר לעשות הכשרה למישהו שלא התחייל, מה אתה רוצה עכשיו? מה שאתה אומר, אתה אומר: בוא נחייל אותו.
אלעזר שטרן:
אבל הוא דיבר, מה אתה רוצה ממני? קובי, מה קרה לך? אתה לא מבין? אני מדבר עברית.
יעקב בליטשטיין:
אני גם מדבר עברית. איך הוא יכול לעשות 02 אם הוא לא מתחייל?
אלעזר שטרן:
אבל הוא אמר את זה שהוא יעשה, אז למה הוא אומר שהוא יעשה 02?
שי טייב:
אני רק רוצה לסכם את הדבר הזה, יהיה אפשר אם יוחלט לעשות את הדבר הזה, טירונות והכשרה ולשלב אותו במערך המילואים, כמו שהרבה משתלבים אחרי שהם כבר בפטור וכן הלאה. יש פה תמיד איזה חשיבה כזאת שזה אוטומטית יחליף חייל מילואים, צריך להגיד, לא כל חייל מילואים מחליף כל חייל מילואים. בוא נשים את זה בפרופורציה.
משה טור פז:
אדוני יושב הראש, האם זה בסדר שהוא ימסור את המספרים עכשיו?
הוא ימסור, אני אגיד לו מתי. אלון שוסטר, בבקשה. אלון שוסטר עוד לא דיבר, אז לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #915 | 18 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
שלום לכולם. הוא שמע, בדרך לירושלים, דיון רציני, אנשים רציניים. אני חושב שאנחנו נוגעים בלפחות מחלק מליבת הסוגיה. הדבר העיקרי שאני רוצה לומר זה שברור שהשירות האזרחי-ביטחוני עם היחידות הביטחוניות, יחידות הסמך, ראש הממשלה, משטרה, בט"פ וכו', הוא עניין נחוץ ורציני וחשוב והוא מרכיב בתוך מתווה שירות כולל.
מ...
ינון אזולאי:
זה לא נכון, זה לא סלע מחלוקת. מי שלומד בישיבה, מי שלא לומד - - -
אלון שוסטר:
זה צריך לבדוק בצורה מאוד מדוקדקת מה זה נקרא לא לומד בישיבה וכו'. אני לא צללתי לפרטי הפרטים, אבל אני סמוך ובטוח שאתם עושים את זה, כולם צריכים להגיע למאגר, לארנה, לכיכר העיר ששם מתגייסים עם קדימות לצה"ל. אם זה מה שכתוב כאן, בסדר. מהניסוחים או מניסוחי הניסוחים אני מבין שיש יותר מדי חופש פעולה, חופש הכר...
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #919 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
שאלה, שי, ברשותך, כדי שנבין מה עומד על השולחן, כמו שאומרת היועצת המשפטית. מה שאני לא שואל, אלא מתעניין, זה נראה לי הדבר ההגיוני, שבסוף בשיקול הדעת, גם היום כשזה עובד היום בשירות אזרחי-ביטחוני - - -
שרון ניר:
יעקב לא התייחס כבר לסעיף הזה? לפני חצי דקה הוא התייחס לאותו סעיף.
לא, הוא לא התייחס לסעיף, הוא בא להעלות לך את הסעיף.
דברי דובר/ת #922 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
איך היא לא מפריעה לי. אני יושב לידה, מסביר לה כל הזמן את החוק ועכשיו ככה היא –
בבקשה, קדימה, יעקב.
דברי דובר/ת #924 | 3 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מהתחלה. הרי בסופו של דבר שיקול הדעת של הצבא, של מישהו בשב"כ או במקומות אחרים, ביטחוני אני מדבר, הוא שיקול דעת שבסוף הצבא צריך להחליט. זאת אומרת מאוד יכול להיות שבמקביל, לא חייב להיות אחד לאחד, זה גם תלוי בפיקים, יש תקופות שהשב"כ צריך עכשיו גיוס גדול יותר ואז הוא בא לצבא, עוד לפני שפינסקי מגיע אליך א...
יעקב אשר:
הנה. נראה אותך בישיבת סיעה ליד ליברמן עושה את זה. נראה אותך פעם אחת נכנסת לדברים שלו באמצע, נראה אותך.
יעקב אשר:
זה כבר גובל בחוצפה, שרון, ואני מעריך אותך ואת יודעת שאני מעריך אותך. זה לא יכול להיות, האוזניים שלכם לא שומעות שאלות אפילו? סליחה, לא התכוונתי באופן אישי, אני מאוד מכבד והיא יודעת את זה.
שרון ניר:
לא, זה בסדר. אדוני היושב ראש אמר שיש לך 40 דקות, אני כבר ספרתי 20, אבל אני בסבלנות רבה.
יעקב אשר:
עוד פעם רואים שלא למדת ליבה. איך הגעת ל-20?
שרון ניר:
ממתינה. דיברת 20 דקות, יש לך עוד 20 דקות.
יעקב אשר:
אני מסתכל על שי, אבל מדבר גם לצוות הוועדה, לנו לעצמנו, אדוני, כי מזכירים לנו שאנחנו צריכים לקבל הכרעה על העניין הזה, אנחנו צריכים לקבל את ההכרעה וצריך להבין את ההיגיון שבה. אני שואל האם חלק משיקול הדעת שלכם כשאתם מציבים אנשים, יכול להיות שזה בעצם חוסך שימוש בחיילים אחרים שהתגייסו כדת וכדין והלכו למס...
אלעזר שטרן:
שרון, רציתי להודות לך, את מוציאה אותי טוב ליד יעקב אשר.
שרון ניר:
40 דקות. אני ספרתי כמה פעמים הוא מתייחס ל-26ח, אני אוציא את הקלטות כדי לוודא שאני צודקת, כי זו שעת לילה מאוחרת.
ענבר הרוש גיטי:
רק אפשר לענות לחבר הכנסת יעקב אשר אם אתם רוצים. התשובות ידועות, אפשר לענות לחבר הכנסת אשר, אנחנו יודעים את התשובות לשאלה שלך.
יעקב אשר:
איזה מפלגה אנחנו היום? נתת גילוי. אם יש מישהי שיודעת באמת שכל המקהלה הזאת, שיש לה סיבות אחרות, מדברת על בוא נלך בכוח, בוא נלך ב –
משה טור פז:
הוא עכשיו דובר יש עתיד, הוא כבר לא רק דובר שלי.
יעקב אשר:
אם יש מישהי שיודעת באמת שזה לא יילך, זה רק יקצין, זה יסגור ויגדיל חומות, זאת את. את יודעת את זה.
משה טור פז:
נכון, כי היא כבר דור שלם מנסה לגייס אתכם בטוב ואתם לא רוצים, היא יודעת.
בבקשה, אני יכול להוציא גם אחרי תשע.
דברי דובר/ת #948 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני הולך לריב פה עם כולם היום, זה לא מתאים לי.
עכשיו מספיק. מתקדמים.
דברי דובר/ת #950 | 3 מילים
◂ 38 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני עדיין מקווה שכל הנושא של השירות האזרחי-ביטחוני יירד מהחוק, אבל אני רציתי לשאול שוב, תלמיד ישיבה שניתן לו צו דחיית שירות על ידי שר הביטחון, הלכתי אחורה לסעיפים, אני חושבת שצריך לאמץ את הגילאים שהציע תת אלוף טייב כי אנחנו לא רוצים לעודד אי גיוס לצה"ל.
אני רציתי לשאול את הייעוץ המשפטי, כתוב כאן שהפ...
שרון ניר:
הפוקד הוא שר הביטחון, להבנתי, ומאציל על צה"ל. לא?
מטי צרפתי הרכבי:
אם תסתכל בחוק ביטחון כללי, יש שם חופש לקבוע פוקדים נוספים. זאת שאלה אחת.
מירי פרנקל-שור:
בסעיף 50 לחוק שירות ביטחון, שר הביטחון רשאי למנות פוקדים לעניין חוק זה.
מטי צרפתי הרכבי:
אז כאילו יש כאן איזה שהוא משהו טיפה אפור, שהוא לא חד חד ערכי לצה"ל - - -
משה טור פז:
היא צודקת, מירי, זה צה"ל מטעם שר הביטחון, אבל אם שר הביטחון החליט שזק"א הוא הפוקד, זה אפשרי? אני שואל.
משה טור פז:
קובי, אתה המשנה למנכ"ל משרד הביטחון, אם שר הביטחון מחליט - - -
שרון ניר:
הפוקד להבנתי זה השר והוא מאציל מסמכותו.
משה טור פז:
אם שר הבטחון מפטר את צה"ל וממנה את זק"א, מה קורה?
מטי צרפתי הרכבי:
בוא נאמר שפרשנויות זה צד חזק, יש לי לוגיקה פשוטה. לאחר שהפוקד בחן את כל אפשרויות הצבתו, ושוב, אם זה לא חד חד ערכי אז יש כאן כשל לוגי עבורי. ואני חושבת שכן צריך להיות מפורשות שהוא בחן את ההתאמה לשירות צבאי ולא אפשרויות להצבתו כי זה פתוח לאינטרפרטציה של מדיניות, יכולים להיות כאן אלמנטים של מדיניות ולא...
מטי צרפתי הרכבי:
לא, בתכלית החוק כתוב בשורה הראשונה צמצום אי השוויון, לא מצאתי את ההיקש הלוגי לצמצום אי השוויון. זה תכלית החוק.
ינון אזולאי:
גם בתוך הצבא אין שוויון, אז זה מצמצם וזה הולך לשירות ביטחוני.
מטי צרפתי הרכבי:
ינון, אנחנו לא מסכימים, אבל אני חושבת שיש כאן בעיה עם הנושא של שוויון.
כל אחד הביע את עמדתו ודעתו, אנחנו יודעים.
דברי דובר/ת #989 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
עוד עניין, לפי מה שאני מבינה, 36 שעות עבודה עם שכר, תלוי מי הבן אדם, יכול להגיע עד כמעט 5,000 שקלים לשנתיים, 36 שעות עבודה בשבוע עם שכר של כמעט 5,000 שקל, שוב יש כאן כשל סביב סוגיית השוויון. אני לא מצליחה להבין.
עוד פעם, העובדה שהם לא מצטרפים למערך המילואים, למרות הרצון לעשות להם איזה שהוא מערך חיול...
יעקב אשר:
אבל אם יזמנו אותו לכב"ה חודש בשנה באותו תפקיד שלו, אז מה קרה?
בסדר, זו דעתה, זו עמדתה.
דברי דובר/ת #992 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
משפט אחרון לגבי צו דחיית שירות לתלמידי ישיבה שמפנה אותנו לסעיף, אני לא זוכרת באיזה סעיף זה, מה זה צו דחיית שירות. הלכתי לראות מה זה צו דחיית שירות ששר הביטחון נותן, הייתי רוצה, גברתי או אדוני, שאני אבין מה הקריטריונים. ב-26ד דחיית שירות תלמידי ישיבות, הוא רשאי לדחות, אני לא יודעת מה הקריטריונים.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, אבל גם פה זה תנאים, אבל זה לא הקריטריונים, זה תנאים שאתה יכול לשים בן אדם, אבל אני לא הבנתי מה הקריטריונים, הרי זה יחול על הרבה.
מטי צרפתי הרכבי:
בעצם האחוז או כולם יכולים ליפול תחת הקריטריונים האלה, כל תלמיד ישיבה. לא הבנתי מה הקריטריונים שמחריגים או ממצים, או לוקחים את החתך הראשון למי ראוי לקבל את דחיית השירות.
אין, אבל ייבדק.
דברי דובר/ת #999 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לומד בישיבה זה כל תלמיד ישיבה, אז עדיין איך בוחרים את אותם אנשים? מה הקריטריונים להבחנה?
רשמנו, ייבדק, מטי.
דברי דובר/ת #1002 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
זה הדבר הראשון שאמרתי, הדבר השני זה לא הבנתי איך חותכים את אותו פלח שנהנה מההטבה הזאת.
הדברים ברורים. חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.
דברי דובר/ת #1007 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
היא גם סגנית שר החוץ, יש פה כבוד בוועדה.
קיבלת.
דברי דובר/ת #1011 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
קודם כל למיטב הבנתי ובטח במצב החירום שבו אנחנו נמצאים, מטרת החוק היא גם בעיקר לענות על צורכי צה"ל שאומר שהוא צריך לוחמים, הוא צריך אנשים שמסוגלים להיות כלוחמים או תומכי לחימה בקו החזית, ופה אנחנו חייבים להתרכז איך אנחנו קודם כל לפני הכול, לפני כל אינטרס פוליטי, איך אנחנו נותנים לצה"ל את המענה הכי טו...
הם היו.
דברי דובר/ת #1013 | 2 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
הם היו בבוקר, אבל עכשיו דנים בזה עוד הפעם ובא חבר הכנסת ואומר שהוא רוצה לענות על הצרכים של המשטרה ושל השב"ס, האם ראוי שיהיו בדיון בכל סעיף שבו מצוינים האירועים של שירות אזרחי שיהיו מחויבים להיות כאן בוועדה כדי לענות על השאלות האלה?
שרן מרים השכל:
ככל חבר הכנסת יעקב אשר וחברים אחרים מעוניינים בשאלותיהם לענות על צורכי כוח האדם של גופים ביטחוניים אחרים, ראוי שגם הם יהיו כאן כדי לענות על השאלו האלה בתוך הדיונים האלה. פה זה שאלה ראשונה ליועצת המשפטית. כמו ששרון ניר לא עונה ליעקב אשר ככה, ינון, אשמח אם לא תענה במקום היועצת המשפטית.
ינון אזולאי:
אין בעיה, היא תענה לך. אני פשוט הייתי פה מהבוקר וגם היא, היא התעייפה, אני קצת מחליף אותה מדי פעם.
שרן מרים השכל:
אני חושבת שאתה יכול לשרת נהדר בייעוץ המשפטי בצה"ל ולסייע להם גם שם.
שרן מרים השכל:
בעניין הזה שאלה נוספת לעניין של מטי, וזה חשוב שייענה באופן ברור לפרוטוקול כי גם אני רוצה לדעת את זה, לא האם היום אלא האם בעתיד פוקד יכול להיות ממונה על ידי שר הביטחון מישהו שאינו מצה"ל?
שרן מרים השכל:
אני שאלתי את היועצת המשפטית של הוועדה, תודה לכל מי שרוצה לענות.
דרור גרנית:
היועצת המשפטית, זה יהיה חריג מאוד מאוד מאוד - - -
שרן מרים השכל:
זה חריג אבל אפשרי. השאלה אם לא זה חריג, זה בדיוק העניין. מירי, השאלה שלי היא לא האם זה יהיה מאוד חריג, אלא האם זה אפשרי.
ינון אזולאי:
אם אפשר לקבל גם את עמדת הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון.
יעקב אשר:
כל מהלך של משרד החוץ קרס לנו בגלל זה, אין הסברה, אין כלום.
שרן מרים השכל:
קודם כל שתדע לך שמהדרך עשיתי גם ריאיונות בתקשורת הזרה, בצעדה.
נגד חוק הגיוס? אוי ואבוי.
דברי דובר/ת #1034 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
אתה חושב שנחים בחוץ? אתה עומד עם הטלפון בזום, מוצא מקום, מדבר באנגלית, מנסה להיראות כמה שניתן מכובד ועונה להם גם בסקיי ניוז. על הדרך אתה עושה את הכול.
ואת עושה את זה יפה.
דברי דובר/ת #1036 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
תודה. דבר נוסף שאני רוצה להבין, תת אלוף טייב, לפחות ממה שאמרת, אני מנסה להבין ולפרש את זה, אתה אמרת מבחינתך שהמיועדים לתפקיד בשירות אזרחי זה אנשים שלא יכולים לשרת בצה"ל, זה העדפה ראשונה - - -
אנחנו בסעיף של שירות אזרחי? אני שואל שאלה, יכול להיות שאני טועה.
דברי דובר/ת #1040 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני צוחק.
דברי דובר/ת #1042 | 2 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
מבחינתך מי שאחר כך מיועד, אתה פוטר אותו או לא מיועד לשירות צבאי, אתה מעביר אותו לשירות אזרחי, האם המדד הראשון בסקלה זה על פי צורכי צה"ל, מה שאתה צריך והוא לא מתאים בקב"א או כל מיני דברים כאלה? או האם נכנס פה העניין של מי שאינו יכול לשמור על החרדיות שלו בתוך המקום? כי אתה אמרת מקודם אני לא יכול להתאי...
שרן מרים השכל:
בטח שזה קשור, כי אתה פוטר אותו משירות צבאי ושולח אותו לשירות אזרחי.
ינון אזולאי:
זה לא קשור, לגבי המסלולים ולגבי זה, זה לא במקום הזה בכלל, זה בסעיפים אחרים. זה שהוא פוטר מהשירות האזרחי, דיברנו על זה בבוקר. אני חושב שיש פה סדר עדיפויות, אנחנו חוזרים על זה עוד פעם? זה לא אמור להיות.
שרן מרים השכל:
השאלה היא מה המדד, האם המדד לפטור אותו משירות צבאי – אל תנסו פשוט להסתיר דברים, אפשר לדבר על דברים גם לעניין ולעומק.
ינון אזולאי:
לא להסתיר, רק להזכיר לך שאנחנו פה מהבוקר וזה בסדר גמור גם עד שתיים בלילה, אין בעיה, אבל לא יכול להיות שפתאום חבר כנסת מגיע או סגנית שר, עם כל הכבוד - - -
שרן מרים השכל:
וגם אני פה וגם אני רוצה שאלות ואני נמצאת פה בכל הדיונים, עם כל הכבוד.
ינון אזולאי:
אין בעיה, תבואי. את לא נמצאת בכל הדיונים, אבל עוברים סעיף סעיף, את לא נמצאת בדיונים, תודה רבה לך.
שרן מרים השכל:
זה חלק מהסעיפים וזה כתוב בתוך הסעיף הזה. אני מבינה שלא נוח לך שיענו על השאלות המשפטיות האלה.
ינון אזולאי:
לי לא נוח? הרי שאלתי אותך כמה שאלות על החוק ולא ידעת לענות לי כשדיברתי איתך. כי את לא מונחת בחוק, אז אל תיתני לי ציונים.
שרן מרים השכל:
הציבור צריך לקבל תשובות על הדברים האלה. האם אתה פוטר את החרדים משירות צבאי לשירות אזרחי על פי מה שצה"ל צריך או האם בגלל שהוא לא מצליח לשמור על החרדיות שלו?
ינון אזולאי:
מהבוקר אמר איך זה הולך, גם פינסקי אמר, גם שי טייב אמר את זה.
שרן, הוא הסביר את זה הבוקר. ינון לא אומר את זה סתם.
דברי דובר/ת #1058 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
הדבר הזה מופיע בסעיף הזה ואני מבקשת לשמוע את התשובה.
הוא הסביר את זה הבוקר.
דברי דובר/ת #1060 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, הוא לא פירט את שיקול הדעת, זה לא נכון. היא שואלת פה שאלה מאוד מאוד לגיטימית.
שרון ניר:
הוא לא פירט את שיקול דעתו, הוא אמר שיש לו שיקול דעת. סליחה, היא צודקת מאה אחוז.
שרון ניר:
ועם כל הכבוד, היא שואלת שאלות - - -
אבל לא לחזור על כל ההסבר שלך.
דברי דובר/ת #1066 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, את מפריעה. בקצרה, כי הבוקר דנו בזה ובמהלך 7,480 דיונים שהיו לנו כאן על חוק הגיוס דנו בזה גם ואני הייתי פה כאשר הצגת את זה, ישבתי שם, בדיוק איפה ששרן יושבת, לא הייתי בתפקיד הזה, אבל היום אתה תעשה את זה בקצרה, אני מניח, כי אנחנו כבר שמענו את זה כל כך הרבה פעמים.
דברי דובר/ת #1068 | 56 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע לי. שרון, רצית להתייחס, זו גם שאלה אליו?
דברי דובר/ת #1070 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
כן, אדוני. אני רוצה להתייחס גם קצת למתודולוגיה של הדיון כי נראה לי שאנחנו קצת הולכים לאיבוד, אולי השעות המאוחרות מקשות על כולם.
ממש לא.
דברי דובר/ת #1072 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל אל תבנו על זה שאנחנו ננטוש את הזירה כי אין בכוונתנו לנטוש את הזירה.
ינון אזולאי:
אני לא יכול לבנות על זה, 17 שעות ישבתי בדיון רצוף.
שרון ניר:
מתשע עד עשר בלילה לדון בארבעה סעיפים זה לא פשוט לאף אחד, יכול להיות שבגלל שאני לא למדתי גמרא זה יותר מסובך לי.
שרון, יש פה חברי כנסת ותיקים משנינו, אנחנו כיתה א', לכן השעות האלה בכנסת זה ממש לא מאוחר.
דברי דובר/ת #1077 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אני אמנם לא למדתי גמרא, אבל אני רגילה לעבוד סביב השעון כפי שאתם מכירים היטב את הרקע שלי.
אז למה מאוחר? אז למה אמרת שעה מאוחרת? זה לא מאוחר.
דברי דובר/ת #1079 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
כי יש לי תחושה שהמתח קצת הולך וגובר ואנשים רוצים שנתקתק את הסעיף.
לא.
דברי דובר/ת #1081 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אנחנו רוצות להתעמק ואני מכבדת מאוד את שאלתה של חברתי חברת הכנסת מטי צרפתי ושל חברתי חברת הכנסת שרן השכל, אני חושבת שהן אומרות דברי טעם ואני מציעה לחבריי, גם חבריי מהסיעות החרדיות, לא לכעוס על חברות הכנסת ששואלות פה שאלות טעם.
מי כועס? בכבוד.
דברי דובר/ת #1083 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה דבר אחד לפרוטוקול. ודבר שני אני רוצה להגיד משהו לגבי הסעיפים המאוד חשובים האלה, בעולם מתוקן, ואתם מכירים את תפיסת עולמי, עובר על 7 באוקטובר במדינת ישראל. נכון שנקבעה חובה אזרחית אחת לכל אזרחי מדינת ישראל ואז נתייחס לכל פוטנציאל הנערים והנערות בגיל 18 ונגיד יש שלוש אופציות, או שירות צבאי, או שירות...
שרון, לקצר.
דברי דובר/ת #1085 | 2 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
מה זה לקצר? כמה זמן אני מדברת? מקודם שמענו נאומים חוצבי להבות של חבר הכנסת יעקב אשר של 20 דקות.
יעקב אשר:
מה יש לכם, כל העיניים שלכם עליי.
שרון ניר:
אני פחות מדקה מדברת ואני פורשת תפיסת עולם מגובשת אז פתאום סותמים לי את הפה.
ינון אזולאי:
שרון, אבל יעקב לא דיבר, זה רק היה קריאות ביניים.
שרון ניר:
רבותיי, חברי הכנסת המכובדים, זה לא עובד ככה, אני אגיד את תפיסת עולמי המגובשת ואני אבקש גם תשובות לכך. היות שהצעת החוק הזאת לא באמת מביאה מצב שבו לכל אזרח במדינת ישראל יש חובה, אלא היא עושה באמת איזה שהוא - - -
זה עוד לא אמרת באמת.
דברי דובר/ת #1092 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
היא עושה איזה שהוא קווץ' והיא מביאה לנו פחות מ-6%-7% מהבריכה, אני רוצה להבין דבר אחד, אם יוכל רח"ט תומכ"א לפרט לנו בדיוק את השיקולים שלו שדרכם הוא מחליט מי לשירות צבאי ומי לאחר ובאיזה שלב ומה הם השיקולים שעומדים בפניו כדי לעשות את זה. נשמח לדעת את זה מתוך הבנה שכל חייל - - -
שרון, תודה.
דברי דובר/ת #1094 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא רגע, שרון, השאלה ברורה, הוא יענה לך. אם יש לך שאלה נוספת, בבקשה.
דברי דובר/ת #1096 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, זה פשוט לא יאומן, שרק לי אתה סותם את הפה.
זה לא יאומן. אם יש לך שאלה נוספת תשאלי, אני רוצה לשמוע כבר את התשובה. אני רוצה לשמוע גם עוד קול.
דברי דובר/ת #1098 | 21 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
יש לי גם רעיון, היושב ראש, בג"צ הרי ביקש שהממשלה תתייחס בהקדם בעניין של הערבים, גם שם תהיה השאלה מה נותנים להם, שירות לאומי, אזרחי, ביטחוני –
מאיר פרוש:
אז שי שהולך לענות תשובה, שיחשוב גם על הרעיון מה עושים.
שרון ניר:
אני בעד, חבר הכנסת פרוש, חוק גיוס אחד לכולם.
תת אלוף טייב, בבקשה.
דברי דובר/ת #1103 | 4 מילים
◂ 50 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אשתדל לענות על זה. קודם כל העניין הוא לא חוסר התאמה לצבא פה, כי אם היה חוסר להתאמה כנראה היה מקבל פטור מהצבא שלא קשור לשירות אזרחי כזה או אחר, או שירות חליפי כזה או אחר.
דבר שני, אמרתי קודם, אני חושב שכולם יכולים לשרת. לפוקד יש שיקול דעת, הוא בוחן מי עומד מולו והוא גם יכול לבחון מי מתאים יותר ומ...
שרן מרים השכל:
אז המשמעות של מיהו הפוקד היא מאוד מכריעה, אני אשמח אם תוכלי לברר ולענות לנו.
שי טייב:
יש קריטריונים, הקריטריונים המקדימים, קודם כל הגיל, הצורך, היכולת שלנו וכן הלאה, ועכשיו הפוקד יושב מול המקרה שעומד לפניו ומקבל החלטה. בשביל זה הוא הפוקד. הוא מקבל אגב החלטות הרבה יותר מורכבות, או לא פחות מורכבות, לא יודע אם הרבה יותר מורכבות, על המון דברים והוא מוסמך להיות פוקד גם. לא רק מוסמך כי השר...
מטי צרפתי הרכבי:
עדיין לא השתכנעתי שבמערך השיקולים של הפוקד אפשר לגזור או איך קובעים את אותם 10%, מתוך אותה בריכה של ראויים.
יעקב אשר:
זה לא אוטובוס שיוצא משכונה מסוימת.
שרון ניר:
מה שאני בטוח השתכנעתי, שזה לא צריך להיות בתוך היעד.
יעקב אשר:
זה אנשים שפונים לשירות האזרחים, רוצים - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני טוענת שמבחינת הקריטריונים, אמרת מוטיבציה, התאמה, יהיו 30%, 40%, 50%, עדיין איך תגזור את ה-10% העליונים שיקבלו את ההטבה המאוד מאוד משמעותית הזאת?
שי טייב:
העניין לא מדבר על 10%, אם ה-10% כן ייספרו או לא ייספרו ביעדים והתייחסתי לזה.
שרון ניר:
רח"ט תומכ"א, אמרת שאתה לא בעד שזה יהיה שירות אזרחי? פספסתי אותך.
שי טייב:
הפוקדים ביחידת מיטב בצה"ל מקבלים המון המון החלטות שמבוססות על הידע המקצועי שלהם וגם על ניסיון וגם על האינטואיציה וגם על שיקול דעת, הם מקבלים החלטות להכניס אנשים שלא התאימו ללחימה והם מאוד רוצים, כן להכניס אותם ללחימה. הם מקבלים החלטות על פטור, מקבלים המון המון החלטות. יש קריטריונים בסיסיים ועכשיו יש...
שרן מרים השכל:
אבל הם לא סיימו לענות. אני שאלתי את מירי גם על העניין של הנוכחות של הרשויות של שב"כ, משטרה, שב"ס, כל פעם שאנחנו מדברים על הנושא של שירות אזרחי בסעיפים האלה.
מירי פרנקל-שור:
השאלה המתרכזת היא מאוד נקודתית, בהעברת החיילים מצה"ל לשירות אזרחי בגופים הביטחוניים. זה לא עניין של הגופים, הגופים הרי תמיד מוכנים לקבל כוח אדם.
שרן מרים השכל:
כן, אבל מה שיעקב אשר אמר הוא שזה הצרכים שלהם, שהם צריכים את זה ושזה ממלא חלל אחר. חשוב שגם הם יהיו פה לענות על הדברים האלה.
יעקב אשר:
ברור שגוף כמו מוסד ייקח לעצמו סתם אנשים שיישבו.
יעקב אשר:
הם נמצאים פה במשך היום. שאלה אחרת, אדוני היושב ראש.
שרון ניר:
גם אני רוצה לשאול עוד שאלה, אדוני היושב ראש. להגיד אמירה.
יעקב אשר:
גברתי היועצת המשפטית, הייתי רוצה גם את הקשבתך, גם שלך, חבר הכנסת אזולאי. הנקודה שאנחנו צריכים להסתכל עליה בבואנו להחליט את ההחלטות הללו היא בסופו של דבר האם זה חוסך כוח אדם לצה"ל או תורם לכוח אדם בצה"ל או לא. מהידע שלי יש לפחות מ-2,000 אנשים שנמצאים היום בגופי הביטחון האלה, אותם ארבעה-חמישה גופי הבי...
שרון ניר:
נכון, זה נקרא חיילים מחוץ לסד"כ.
יעקב אשר:
בדיוק, והפנה אותם. אם לצורכי החוק הזה, ופה אפשר להתווכח אם צריך או לא צריך, ורח"ט תומכ"א בצדק אומר שהוא לא בא להחליט לנו מה צריך לעשות או לא, יש מספיק סיבות למה כן, לא כרגע המקום לדבר עליהן, לא צריך להרחיב עליהן, אבל השאלה בסופו של דבר, בקצה החוט, גברתי, אם היום צה"ל תורם 2,500 חיילים, כרגע, בזו השע...
שרון ניר:
קודם כל אני רוצה להתחבר לדברים שנאמרו פה. ככל שאני חושבת יותר על הנושא הזה - - -
יעקב אשר:
לא שאלתי אותך, שאלתי אותה. הפרוטוקול עוד יחשוב שאת עונה לי.
שרון ניר:
אדוני, אני לא עונה לך, אני מתבססת על ניסיוני הרב בצה"ל, לשמחתי שיש לי, ואני מנסה להבין את המניפולציות שנעשות כאן בכל הניסיון לא לתת מענה לצה"ל. אני יושבת פה ואני אומרת לעצמי, חוסר הבנה מוחלט של הוועדה ולכן חוות דעתי הולכת ומתגבשת יותר ויותר בנוגע לסעיף הזה.
אני רוצה להגיד את המסקנה שלי מכל הדיון שיש...
יעקב אשר:
אבל הוא כל שנה תורם 2,500 חיילים.
שרון ניר:
היות שאתה נמצא פה הרבה שנים אתה יודע את זה, כמו שאני מכירה את זה מהצד השני, שנים צה"ל מגיע לכאן ואומר, ותקן אותי אם אני טועה, רח"ט תומכ"א, שהוא לא רוצה לתת חיילים מחוץ לסד"כ כי הוא רוצה יותר חיילים בצה"ל, כי הוא צריך יותר חיילים בצה"ל, כי יש צרכים לצה"ל. שהולך וחוזר כל שנה ואומר תורידו לי את היקף הח...
יעקב אשר:
הכול טוב ויפה, אבל כעת חיה יש 2,500 כאלה, מה לעשות?
שרון ניר:
אז עכשיו לא רק ניתן לו היקף חיילים מחוץ לסד"כ, ניתן לו גם שירות לאומי ביטחוני.
יעקב אשר:
אם זה מיותר תמחקו את זה לגמרי.
שרון ניר:
עזבו אותנו מכל השבילים העוקפים האלה, תנו לצבא כוח אדם ללוחמים. אני לא מצליחה להבין את זה. לכן תפסיקו כבר עם הפטנטים האלה.
אלון שוסטר:
אני מבין את מה שאומרת שרון ואני יכול להתחבר, משום שמספר היעד המוחלט הוא מספר נמוך. אם אנחנו מסכימים, אם נסכים, ברגע שנסכים, על מספר יעד הגיוני, על אחוז סביר מבין המלש"בים מהחברה החרדית –
אלון שוסטר:
אני לא נכנס לזה, אני רק אומר שהדיון המרכזי הוא מספר האנשים המוחלט, אומרת שרון אם המספר הוא כל כך נמוך – שרון, חשוב לי שתקשיבי, אני מנסה לפרש את האמירה שלך לנוכח המשימה הגדולה.
(היו"ר בועז ביסמוט)
סיפרו לי הכול, מעדכנים אותי בכל דבר.
דברי דובר/ת #1154 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני מצטערת שלא שמעת את זה, למרות שאתה לא אוהב להקשיב לי.
תרשו לי, תסיים, דוד שרז מחכה פה הרבה זמן ואני רוצה לשחרר אותו.
דברי דובר/ת #1156 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל אני מצטערת שלא שמעת, שיעדכנו אותך.
יספרו לי, את לא צריכה לחזור.
דברי דובר/ת #1158 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
מה שאומרת שרון זה עניין עקרוני שאומר, לנוכח המספר הנמוך של היעד, היעד הוא נמוך, ומתוך היעד הנמוך ממילא הזה לא הגיוני שנגזור 10% וכו'. האמירה הפוזיטיבית שלי זה שברור שיש צורך גם במקומות שמחוץ ליחידות הלוחמות בצה"ל או תומכי הלחימה, אבל העניין המרכזי הוא מהו היעד. מתוך יעד כל כך קטן אני מתחבר לאמירה שמ...
ברור, נאמר מספר פעמים.
דברי דובר/ת #1160 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, רק רוצה שתדע, כיוון שהזכרת את חברי הכנסת הוותיקים, מעולם אצל יעקב אשר לא היה דיון שנמשך אחרי שמונה בערב ולא היה כיבוד.
יעקב אשר:
והכי יפה שלא רואים את זה עליי.
נפסיק רגע עם ההתבדחות, אני מניח שיש לו דברים חשובים ורציניים להגיד. תציג את עצמך.
דברי דובר/ת #1163 | 15 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דוד שרז:
קוראים לי דוד שרז, מפקד בסיירת מטכ"ל במילואים, 11 שנים הייתי בצבא, הובלתי מבצעים של היחידה, אני מוביל גם את תנועת 'אל הדגל'. אני שמח להיות פה בשעה הזאת דווקא בגלל שיש פה פורום יותר קטן ואני מקווה שהדברים שאני אגיד ייקלטו. אני יודע שהרבה פעמים זה במה לכל מיני הצגות ופרובוקציות.
אני רוצה לשתף אתכם בחו...
תודה על הדברים. מישהו מבין חברי הכנסת עדיין לא דיבר? משה, חייבים לך נתונים ואני רוצה גם את החברה האזרחית וגם את משרד האוצר.
דברי דובר/ת #1167 | 24 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
שאלה קצרה לייעוץ המשפטי, ושוב אני חוזרת לפוקד ולאמירה של תת אלוף טייב לגבי שיקול הדעת וההבנה והמקצועיות של צה"ל בבחירה. חוזר לי הבג"צ, ב-2017, שכל שנה קיבלו הארכה והארכה והפוקד היה אמור להיערך ולפני שנתיים, כשפג התוקף של הדחייה, והפוקד לא עשה את עבודתו בשורה התחתונה ואני שואלת - - -
מטי צרפתי הרכבי:
בזה שברגע שפג החוק של דחיית שירות של בחורי הישיבה הוא היה צריך לגייס את בחורי הישיבה. אז יש היערכות של הצבא, אבל יש גם כשל בפיקוח שהפוקד יעמוד בפסיקת בג"צ, שכבר שנתיים לכאורה אין - - -
שי טייב:
במה הפוקד לא עמד בפסיקת בג"צ?
שי טייב:
יש ייעוץ משפטי שאמר איך לגייס, מה השיטה, הוצג פה עשרות פעמים, איך מתחילים, כמה צווים, עם תבחינים, בלי תבחינים וכרגע דה פקטו לכל האנשים יצאו צווים. אני לא יודע מה זה הפוקד לא עמד בעניין והכול ב - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני רוצה לחדד ואין לי טענות אליכם, אני רוצה לומר שמי שממנה את הפוקד כשל בתפקידו כי הוא לא הצליח לעמוד בפסיקת בג"צ, לפחות בשנה-שנתיים האחרונות.
יעקב אשר:
מי מינה את הפוקד? ביבי? מי זה היה?
מטי צרפתי הרכבי:
הפיקוח על הפוקד, האחריות של הפיקוח על הפוקד. בסוף ממנים פוקד שרוצה לעשות את עבודתו ויש מעל הפוקד ממונה ויש פיקוח, וזה לא נעשה, ואני מסכימה עם מה שאמר האדון לפני, אנחנו מתפלפלים בסעיפים, ואני מסכימה עם מה שהוא אמר, זה דיני נפשות. ויש חוק, יש פסיקת בג"צ, ואנחנו מתברברים לנו באמת עד שעה מוקדמת, הרי יש ...
אלעזר שטרן:
אני חושב, ואני לא פותח את זה לדיון, מכיוון שהדיון עוד יגיע. דרך אגב נגיד ההערה שלי וההצעה שלי, מירי, זה להגיד לשי טייב את כל מה ש – איפה זה ייכנס בסוף? מה קורה עם זה ששמעו את ההערות?
ינון אזולאי:
זה לא יחזור להתייחסות, היום הוא מסיים את הסעיף הזה, הסעיף הזה מתקדם הלאה, מה יחזור? בסופו של דבר יהיה חוק שעליו מצביעים.
שרון ניר:
סליחה, אנחנו מתנגדים לסעיף הזה.
ינון אזולאי:
אז תצביעו או תשימו את זה כהסתייגות. זה הליך חקיקה רגיל, לא צריך בחוק לעשות מעבר למה שעושים בהליך חקיקה.
יעקב אשר:
כמו בכל ועדה. שומעים את הדברים, רושמים את כל ההערות.
בדיוק, אני לא עושה שום דבר מהפכני, שום דבר שלא ראית. אבל הרווחת עוד חמש דקות.
דברי דובר/ת #1186 | 16 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, עוד פעם עם מה הרווחת? בתוך הסעיף יש הפניות לחוק השירות הלאומי מ-2014. 2014 זה חוק גדול, יש שם סעיפים - - -
מאיר פרוש:
אבל בג"צ פסל את 2014, למה הוא שייך אלינו?
יעקב אשר:
אחרי זה, ולכן מה שהם ביקשו, שבחוק הזה לא יהרגו להם את החוק הבא שלא יוכל להיות.
ראובן פינסקי:
גם אנחנו תמונת מראה, אם מחליטים פה לדוגמה שיש רק שירות ביטחוני אנחנו צריכים לשנות את - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לכן חשבנו שזה לא צריך להיות פה, שיצרפו לחוק ב-2014, למה צריך לכרוך אותם?
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד יותר מזה, חוץ מההשלכות שאני מבין אותן, נגיד מה מוחקים שם ואיזה סוגי שירותים לא נכנסים לשירות הביטחוני, למרות שנכנסו לשם, לדוגמה בתוך תתי הסעיפים יש מה המשמעות, כמה שעות בשבוע, מי שעושה שנתיים. את אומרת, מירי, שנדון בזה.
מירי פרנקל-שור:
אם הוועדה מחליטה שיש שירות אזרחי-ביטחוני אז צריך לרדת יותר לסעיפים.
מטי צרפתי הרכבי:
זה מה ששאלתי, לגבי השכר, לגבי שעות העבודה, לגבי משך השירות.
אלעזר שטרן:
אני חושב שהשאלה שלי, אני אגיד עוד פעם, למה הדברים האלה לא נכנסים בחוק הזה? למה בתוך הסעיף הזה, שאנחנו מייצרים פה משהו מיוחד לשלושה יעדי שירות, אין את הסעיפים הקריטיים, שיש פה רק את חלקם? זה בא בתוך חוק שירות ביטחון, למה בתוך החוק הזה אין את אותם סעיפים יש שם ואני מביא אותם לתוך החוק הזה? אי אפשר שחי...
מירי פרנקל-שור:
אני לא חושבת, כאן נקבע עיקרון של השירות ואחר כך כל ההסדר בחוק שירות לאומי אזרחי.
אלעזר שטרן:
אבל אנחנו פה שמים את זה חליפי לחייל בתוך תפקידים שהצבא מייעד להם. שם זה בתוך מגן דוד אדום ובעוד כל מיני דברים, מה שאני אומר, ואני עברתי על הסעיפים בחוק הזה, שהיה נכון לקחת מתוך החוק הזה את הסעיפים שדנים במשרתים האלה שאנחנו מביאים כאן, של שירות ביטחוני-אזרחי או לאומי אזרחי, אמרתי כבר, לא משנה איך נקר...
זה כתוב פה, אלעזר.
דברי דובר/ת #1206 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
זה כתוב פה, נתקדם.
דברי דובר/ת #1210 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה כתוב. בבקשה, אלעזר, נו.
דברי דובר/ת #1212 | 5 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
חלק גדול מהדברים לא כתובים, בועז. זה לא נכון. היא אמרה לי על הדוגמה האחרונה.
אלעזר שטרן:
זה בדיוק מה ששאלתי, אם יש חלק למה אין את הכול?
מירי פרנקל-שור:
כאשר אנחנו נדון, אם יוחלט לכלול את השירות האזרחי-ביטחוני אנחנו נדון בחוק שירות אזרחי ונחליט שיש דברים לייבא לחוק שירות ביטחון - - -
אלעזר שטרן:
זה מה שאני לא מבין. עכשיו כשאת מחליטה להכניס את זה לתוך חוק שירות ביטחון, למה אני צריך לחכות לחוק אחר שנחליט אם כן לייבא או לא, למה זה לא בתוך חוק השירות הזה?
אלעזר שטרן:
אם לא החליטו תוציא את זה מכאן, תעשה הפוך, שהוועדה תחליט אם לכלול או לא, כרגע זה בתוך סעיפי החוק גם אם הוועדה לא החליטה.
ינון אזולאי:
בסדר, כשיהיה הנוסח הסופי ויגישו הסתייגויות - - -
אלעזר שטרן:
אמנם כתבת חוות דעת שזה לא צריך להיות פה, אבל כל הדיון שלנו הוא כאילו לא מקבל את חוות הדעת שלך והוא דן בזה. אם לא דנים בזה, אז בסדר, כשנדון.
ינון אזולאי:
מה זה קשור חוות הדעת? דנים ובסוף נחליט איפה זה - - -
זו פררוגטיבה שלי ואני מעלה את זה. אני העליתי ואחרי זה דנים בזה.
דברי דובר/ת #1229 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני אומר לך, עם כל הכבוד אני פה יושב ראש, זה פררוגטיבה שלי וזה כאן, נקודה.
דברי דובר/ת #1231 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מאה אחוז, זה בסדר, אבל מירי לא אמרה ככה.
אוקיי, הבעת את עמדתך, אני אמרתי את שלי.
דברי דובר/ת #1233 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני לא מקבל את זה, אני רוצה להבין את זה.
אתה לא מקבל את זה אבל ככה זה.
דברי דובר/ת #1236 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא תצליחי.
דברי דובר/ת #1239 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קח את זה בהומור.
דברי דובר/ת #1241 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
יש מסלול, נניח שהוועדה מחליטה שכן יהיה מסלול של שירות אזרחי-ביטחוני, הרעיון הוא שכל הציר שמתחיל מהפוקד, מהצבא, מעוגן כאן, ואחר כך כשאותו מיועד לשירות ביטחון עובר לשירות הלאומי אזרחי, למִנהלת, הוא מעוגן שם, המסלולים, אורך השירות, התקופה, התנאים, כמה שעות מותר לו לעבוד. העולם של הרשות לשירות לאומי אזר...
אלעזר שטרן:
אז עוד פעם, פה זה על חשבון חיילים. כשאת עושה את זה על חשבון חיילים, כמו שמירי אמרה קודם, על חלק מהדברים יש כאן תשובה, חלק מהדברים הם פה, אז תשימי שורה אחת ותגידי הם יחליטו והכול יהיה שם, אבל כשאת שמה פה חלק מהדברים האלה בתוך האירוע הזה אז אי אפשר להגיד ש - - -
מה שנוגע לצה"ל פה ומה שנוגע לשירות האזרחי - - -
דברי דובר/ת #1245 | 11 מילים
◂ 38 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, אני חושבת שהאמירה פה היא הרבה יותר עקרונית. עצם העובדה שיש פה דלף של פוטנציאל כוח אדם מעולה לחוק אחר שבורח לנו מהידיים. אני רואה כבר את החיילים, אני רואה את הפוטנציאל רץ. זה הסיפור. אז שלא נקבע, בוא נשים חומות בצורות.
מירי פרנקל-שור:
שרון, אם יהיה עיקרון יש בכך השפעה מז'ורית על חוק שירות לאומי.
שרון ניר:
יש לי השפעה אז אני מבקשת להגיד שוב שאני מתנגדת לדלף.
ראובן פינסקי:
כמה דברים קצרים. דבר ראשון, בדרך כלל כשאני פה בשעות כאלה בכנסת אני מבין תקציב לרשות. הצלחתם פעם ראשונה להגיע למקום שזה עולה לי.
אלעזר שטרן:
פינסקי, זה לא עולה לך, זה תקציב לרשות, שלא נתבלבל.
אלעזר שטרן:
אתה יודע את זה, גם אנחנו יודעים את זה, דרך אגב.
ראובן פינסקי:
התייחסויות לדברים שבמהלך היום. אחת, דיברו על המספרים, אנחנו ראינו כבר מספרים יותר גבוהים, ההגבלה שהגיעה מאכ"א ועצרה את הגיוסים הורידה לנו את המספרים. היינו למעלה מ-800 וירדנו לאזור 500 והשנה נראה איך היא תיגמר, כל כמה חודשים פוקע לי החוק.
אלעזר שטרן:
לא כתוב בחוק עד 100? בחוק מ-2014 לדעתי כתוב 100.
ראובן פינסקי:
כן, סוף מרץ. דיברו פה קודם על הנושא של הגילאים, לא התייחסתי לזה ארוכות בבוקר, אבל רח"ט תומכ"א הציג שהמתווה המרכזי בשבילו לגייס את אותם 12,000 קשור למתווה הגילאים ולכן ההקשר של מתי מצטרפים לשירות אזרחי חייב להיות קשור גם בדבר הזה.
לגבי כל העניין של אז שכבר יבוא לצבא ושכבר יצטרף לצבא, אמרתי את זה בבוק...
אלעזר שטרן:
זה כתוב על חשבון. איך אתה מסביר את זה?
ראובן פינסקי:
ברגע שבכל רגע נתון גם אחרי שיופעלו היעדים יישארו מספר נכבד של אנשים בישיבות או - - -
אלעזר שטרן:
אנחנו חושבים שזה יביא לך עוד תקציב. זה מה שאנחנו חושבים.
ראובן פינסקי:
אני מודה לך מאוד, אני אגייס אותך לדיוני התקציב עם רום.
אלעזר שטרן:
אבל למה זה צריך להיות על חשבון המכסות של החיילים?
מטי צרפתי הרכבי:
אתה אומר שמי שהולך לשירות אזרחי הוא כזה שהוגדר תורתו אומנותו.
ראובן פינסקי:
יש בחוק אפשרות להישאר בישיבה, אנחנו יודעים בכל השנים האלה, וזה ברור לנו, וזה גם קשור למתווה הגילאים, גיל 24.58, זה שאנחנו כמעט ולא נמצאים בלהפריע לפוטנציאל של הגיוס של צה"ל.
מטי צרפתי הרכבי:
זה מאוד חשוב, אדוני היושב ראש והייעוץ המשפטי, אתה אומר שמי שהולך לשירות אזרחי מוגדר כתורתו אומנותו, אז הוא לא ביעדים של הגיוס.
ינון אזולאי:
אבל גם מי שמגיע בסוף לצבא הוגדר בהתחלה תורתו אומנותו.
יעקב אשר:
ואם הוא יוצא מהמעמד הוא יכול ללכת או לזה או לזה.
אלעזר שטרן:
שי, הממוצע של 24.5 זה רווק - - - הוא אמר, אני שואל אותך.
מירי פרנקל-שור:
אם הוא מתגייס הוא מסיים את השירות הסדיר ואם הוא נשאר בישיבה, הוא מחדש את המעמד שלו מדי שנה והוצע שבגיל 26 הוא פטור.
מטי צרפתי הרכבי:
הוא פטור ואז חלק מהם הולכים לשירות אזרחי. הם לא ביעדי הגיוס, זה מה שאומר האדון.
ראובן פינסקי:
ממוצע הגילאים של המשרתים אצלנו סך הכול זה 24.8, בביטחוני 24.58. אלה הנתונים. ורובם המוחלט נשואים עם ילדים. לכן כשאנחנו מדברים על המתווה של מה מפריע לצה"ל לגייס, בכל הקשר עוד יישארו פה שנקרא פה הבריכה, אולי יעשו שירות אזרחי בלהיות מצילים, בבריכה יישארו כנראה מספר לא מבוטל של אנשים שאנחנו חושבים שלמנו...
תודה רבה. מי מוכן להתייחס לסעיף 26ט?
דברי דובר/ת #1284 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רום בר-אב:
אני רוצה להתייחס לסעיף הגילאים. היה דיון פה בין היועצת המשפטית לבין רח"ט תומכ"א על עניין הגיל הקובע, גיל המעבר לשירות לאומי.
אתה רוצה להכריע.
דברי דובר/ת #1286 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רום בר-אב:
אני לא רוצה להכריע, אני רק רוצה להגיד, דיברנו על זה פה גם בשיחה יותר מוקדם במהלך היום, על זה שהכללים והחוקים שאתם קובעים פה הם מתמרצים וקובעים התנהגות של האנשים שנכנסים לתוך המערכות האלה וברגע שקובעים גיל - - -
אמרת את זה באחד הדיונים, ממחקרים שראית - - -
דברי דובר/ת #1288 | 10 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
אז אני רק אגיד, ברגע שקובעים גיל מעבר לשירות לאומי, לא משנה אם הוא 19 או 21 או 24, כל גיל שינקבו בו, זה מייצר תמריץ לאותו פרט לחכות עד גיל המעבר הזה, לא משנה איזה גיל הוא יהיה. לכן כל גיל שאתה נוקב אתה מאפשר מעבר ממערכת אחת למערכת שנייה שמאפשרת גם ביטול של הסנקציות כשאתה נכנס אליה ובהגדרה פוגעת ביכו...
רום בר-אב:
לא, אני אומר שככל שאתה מייצר גיל נקוב - - -
יעקב אשר:
זה אני הבנתי, ככל שאתה מדבר על 10% בסך הכול, שאתה יכול לייצר עד מוחרתיים אבל אין קיבולת לכל אלה שיישבו וימתינו.
רום בר-אב:
לא, 10% ייחשב ביעדים, זה לא אומר שרק 10% ישרתו בשירות הלאומי. 10% סופרים ביעדים, יותר מ-10% יכולים לשרת בשירות הלאומי.
אמרת את זה כבר בעבר, זה דז'ה-וו, כמו שאומרים.
דברי דובר/ת #1295 | 9 מילים
◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
אני אומר שעצם קביעת היכולת לאפשר בחירה בשירות הלאומי, לא משנה הגיל הקובע, רח"ט תומכ"א הציג עמדה שאומרת שהגיל שנקוב כרגע הוא נמוך מדי וצריך להגדיל את הגיל כדי לאפשר שאנשים בגילאים צעירים יבואו להיות לוחמים. אני אומר שעצם זה שאתה מייצר גיל נקוב אתה לא תרוויח את הלוחמים שאתה חושב שאולי תקבל מתחת לגיל ה...
רום בר-אב:
שהשירות הלאומי לא יהיה חלק מההסדר כי הוא לא מספק מענה לצרכים הביטחוניים.
רום בר-אב:
חשבתי שזה ברור, אז אני מחדד את זה, הוא לא מספק מענה לצרכים הביטחוניים, הוא לא מפחית את שירות המילואים ולכן לעמדתנו לא נכון שהוא יהיה חלק מהחוק.
יעקב אשר:
אז אני אשאל אותך שאלה, מה ששאלתי מקודם, אם המידע שלי הוא נכון, ונכון, כי לא הכחישו את זה, יש 2,500 חיילים שהוסוו לאותם מקומות, למה אתה חושב שזה לא תורם לצבא?
רום בר-אב:
כפי שאמר פה קודם רח"ט תומכ"א, רוב החיילים שמוצבים באותם ימ"לים הם חיילים שלא עונים לדרישות של 12,000 החיילים החסרים לצורכי צה"ל היום.
רום בר-אב:
אמרת, הרוב לא עומדים בתנאי הסף, זה מה שאמרת.
שרון ניר:
רק אפשר להגיד שבכל מקרה חייל שהתגייס והוא חרדי - - -
שרון ניר:
חייל שהוא התגייס והוא חרדי יוכל גם ללכת לתפקידים האלה של מחוץ לימ"ל, נכון?
רום בר-אב:
אתה יכול לדייק אותי, זה מה שאני הבנתי.
ינון אזולאי:
זה אליפות אצלכם להכניס מילים לפה לאחרים. בסדר, אתה יכול לשאול אותו אם זה נכון מה שהוא אמר, שאתה חושב כך.
רום בר-אב:
אין בעיה, אפשר לדייק אותי. שי, בבקשה תדייק אותי, אני הבנתי שאתה אמרת שרוב האנשים שעוברים לשם לא עומדים בתנאי הסף של מה שאתה צריך, חלק מהם אולי יעמדו ויאפשרו לך לשחרר חלק מהחיילים, אבל הרוב לא. זה מה שאני הבנתי שאמרת, אפשר גם לבדוק בפרוטוקול מה בדיוק נאמר.
שי טייב:
אני עונה. אמרתי שחלק מהם יעמדו באופן ישיר וחלק מהם יעמדו בניהול של משק כוח האדם בצה"ל. זה מה שאמרתי, לא במילים האלה - - -
רום בר-אב:
האם הם יתרמו לאותם צרכים שיש עכשיו, ל-12,000 החיילים?
שי טייב:
רגע, רגע, רגע. ביקשת לדייק אותך אז תן לי לדייק אותך.
אגב זו עמדתך או עמדת שר האוצר? אני סקרן לדעת.
דברי דובר/ת #1318 | 10 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה גם להגיד משהו בקשר לזה.
ינון אזולאי:
יש מדיניות של שר האוצר, גם במכתב שכפיר בטט למשל יוציא, שר האוצר יודע מזה?
ינון אזולאי:
עם כל הכבוד, יש מדיניות, אתם אולי לא יודעים איפה אתם נמצאים.
אני לא חושב כמוך, אבל אני רק נבחרתי.
דברי דובר/ת #1325 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, מאחר שאני אמרתי כשיצאת, ואני לא אחזור על כל מה שאמרתי, אבל השורה התחתונה אמרתי שאני מתנגדת לזה ש-10% יהיה לשירות אזרחי-ביטחוני. אני רוצה להגדיל ולומר שעדיין אם חייל חרדי יתגייס במסגרת המכסה ונחליט להוריד את היעד הזה של שירות אזרחי-ביטחוני, הוא עדיין יוכל, לשיטתו של רח"ט תומכ"א, להיו...
שרון ניר:
נכון, וזה גם הרבה יותר שוויוני, בדיוק.
בוא נשמע.
דברי דובר/ת #1330 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור, אני מבקש. נתחיל בהקראה של 26ט בבקשה.
דברי דובר/ת #1333 | 8 מילים
◂ 39 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
את יכולה להסביר מבחינתך מה המשמעות של מחיקת הסעיף?
איילת לוי נחום:
הסעיף הזה הוא סעיף שהמקור שלו בהצעת החוק הממשלתית בנוסח הכחול שעברה דין רציפות והמסלול הזה אפשר - - -
מאיר פרוש:
הממשלה אימצה את מה שנתנו לה, מה שהיה קודם.
איילת לוי נחום:
הממשלה הנוכחית אימצה את מה שהיא אימצה, נכון. זה המשמעות של החלת דין רציפות.
דרור גרנית:
אבל צודק חבר הכנסת פרוש, שנדמה לי שכבר בהחלטת - - -
דרור גרנית:
בדיון בערר היו הסתייגויות מהסעיף הזה, הוא צודק.
שרון ניר:
אני אוציא את הקטע הזה, הוא מצדיק אותך ואתה מצדיק אותו.
ינון אזולאי:
הוא רוצה לשמוע האם גם היועצת המשפטית של משרד הביטחון מצדיקה אותו.
אלעזר שטרן:
אני יכול להגיד יותר מזה, כשאני שאלתי היום בנוכחות יוסי, מזכיר הממשלה, אם היה דיון או לא היה דיון, ואת הדיון הזה של החלת חוק הרציפות הוא הגדיר כדיון ולכן זה כן נכון להגיד שזה לא משנה כרגע איך זה הגיע, אם זה דין רציפות או לא, הממשלה דנה בעניין הזה ומי שירצה יש לי את הפרוטוקול שאני יכול לתת לכם ברגע.
אלון שוסטר:
אני חושב שצריך להסביר למה הסעיף הזה נמחק.
איילת לוי נחום:
הסעיף הזה אפשר לקבוע מסלולי שירות מקוצרים למי שמלאו לו 21 שנים ומעלה. מסלול אחד הוא מסלול של שלושה חודשים שהמטרה שלו היא להכשיר לשירות מילואים והמסלול השני הוא של שלושה שבועות שהמטרה שלו הייתה הכשרה לתפקידי חירום והצלה. הרעיון היה, ושוב, אני חוזרת לסעיף המטרה, שלנוכח הצרכים הביטחוניים העכשוויים לא נ...
משה טור פז:
שי טייב, את הסעיף הזה אתם אוהבים, זה שמחקנו, כי אתם אוהבים שירות לאומי אזרחי. זה מוזר לי.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל היום היעדים מגיעים במקסימום ל-50% מרף הגיוס. היום ההצעה לגבי היעדים במלא זה 50% ממחזור גיוס, זאת אומרת שלהבנתי תורתו אומנותו צריכים קריטריונים. אתם אומרים שהקריטריון הוא מספרי, הוא 50%. זאת אומרת איך מגדירים תורתו אומנותו? אומרים - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא מבינה, כי אם יש קריטריונים להגדרה של תורתו אומנותו, מי שנופל תחת הקריטריונים ויגידו לא יותר מכך וכך, אתה חותך פלח, אבל אם אתה אומר 50%, לכאורה בתוך ה-50% שלא יתגייסו יהיו כאלה שלא יעמדו בהגדרה תורתו אומנותו. את מבינה?
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא מדברת על הסעיף. יכול להיות שצריך להיות עוד הרחבות, אנחנו מדברים על שוויון בשירות גיוס חובה, יכול להיות שהחוק הזה צריך לתת את דעתו גם לנטל המילואים בצורה יותר ישירה, כי יש 50% ברזל, יכול להיות שהם צריכים – אוקיי, קבעתם ביעדים, אני לא מסכימה, אני חושבת שתורתו אומנותו מגדירים, קובעים רף עליון, א...
מירי פרנקל-שור:
אני מבינה מה שאת אומרת, מדוע לא להכשיר חיילים במעמד תורתו אומנותו, מדוע לא להכשיר לשירות סדיר מקוצר שיוכלו לסייע בנטל המילואים. אפשר לעשות את זה, אבל מה חשוב לדעת שזה לא ייכלל ביעדים.
ינון אזולאי:
הצבא רשאי היום לפתוח את המסלולים הקצרים האלה ורק הוא לא אומר אותם ביעדים.
מטי צרפתי הרכבי:
ברור שזה לא צריך להיכלל ביעדים, אבל את מסכימה איתי שמצד אחד את קובעת קריטריון של מהו תורתו אומנותו, מצד שני את אומרת המקסימום יהיה עד 50% ממחזור גיוס, אני טוענת שזה צריך לבוא מלמעלה.
אלון שוסטר:
אני רוצה לומר כך, אני מבין את הנימוקים למה להוריד כי זה להתמקד בנושא הגיוס לצה"ל, מאה אחוז, אני רק רוצה לומר שבעולם מתוקן שצריך לשאוף אליו אלו מסלולים שצריכים להיות כלים בידי הפוקד, בידי כולנו, החברה החרדית, כדי למקסם, לייצר אופטימיזציה של שירות. גם המסלולים האלו, כפי שהם קיימים היום, בעולם נכון שבו...
מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?
דברי דובר/ת #1373 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
החברה האזרחית?
דברי דובר/ת #1375 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שלומית רביצקי טור פז:
אני רק אגיד בקצרה שאני חושבת שיש מקום לבניית מסלולים בלי קשר להיספרות ביעדים, זאת אומרת צריך להבחין פה בין שאלת הספירה ביעדים, שבה ודאי שאי אפשר להכניס מסלולים מקוצרים, לבין עצם העניין לייצר מסלולים עבור נניח גילאי 23 פלוס לריקון הבריכה ואז יש עניין ביצירת, כמובן לפי צורכי צה"ל, מסלול שהוא ארוך דיו ...
דרור גרנית:
יש שאלה על הסנקציות ויש שאלה על ההטבות שכן או לא יינתנו, זה גוזר - - -
דרור גרנית:
אבל זה לא ריקון הבריכה או חד פעמי, זה שוב פעם חוזר לעניין היעדים, שאני לא רוצה להרחיב כרגע, אבל לייצר את המסלולים האלה גוזר סדרה ארוכה של שאלות, גם לעניין הסנקציות וגם לעניין ההטבות שמנגד ולכן ברגע שאתה מייצר את המסלולים האלה ופותח את המסלולים הקצרצרים המקוצררים האלה ואז אתה אומר טוב, מי שעשה שלושה ...
ברור.
דברי דובר/ת #1381 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רק הערה אחת, כמו שהבטחתם שעוד נגיע לעניין הזה, אני רוצה להזכיר שגם כל הפרק הזה שאנחנו דנים בו, אם באמת היינו הולכים ואמרנו שעוד נגיע לדיון הזה, לעניין של מכסות ולא של יעדים, גם העניין הזה היה מיותר על כל הקומבינות שחבויות פה.
חבר הכנסת טור פז, הבטחתי לך בסוף הדיון.
דברי דובר/ת #1383 | 8 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
תודה רבה. שאלנו אתמול, הועלה פה אתמול נושא הספירה של החרדים שמתגייסים לצה"ל. הזכיר פה אתמול בוגר ישיבה ציונית דתית שהם מנועים בתוך המוסדות הנספרים כחרדים לעניין גיוס לצה"ל ושאלתי פה את רח"ט תומכ"א האם יש להם נתונים, לאור זה שהם לפני שבועיים קיבלו ממשרד החינוך נתונים כמה מוסדות וכמה תלמידים נמנו בשנה...
שי טייב:
קודם כל אני אגיד שמה שאני אתייחס לשנה האחרונה לא מתבסס על מה שקיבלנו ממשרד החינוך עדיין, כי זה בספירה, אבל גם מאז הפקת הלקחים של ועדת רוני נומה הוחלט בדיוק את מי סופרים. בתוך הדבר הזה יש שלוש קבוצות מרכזיות, את סוגיית מי שהוא בתרבותי ייחודי, למעט ישיבות ציוניות שהן בתרבותי ייחודי כי יש שם סעיף בחוק ...
משה טור פז:
9% עד 12% מאלה שרשומים כהתגייסו לצה"ל כחרדים הם בעצם ציונות דתית?
שי טייב:
הם תחת הקטגוריה של פיקוח חרדי. הם לא במוסד תרבותי ייחודי והם לא במוסדות צו השר, הם בפיקוח חרדי. כשאנחנו ספרנו השנה, וגם זה בא בגלל ביטול חלק מהיכולות על דיחוי, עלה העניין הזה של האם הפיקוח חרדי כולו הוא באמת מוסדות חרדיים, למרות שהוא נקרא במשרד החינוך פיקוח חרדי. בתוך הפיקוח החרדי יש לא מעט מוסדות ח...
שי טייב:
אני אענה, חבר הכנסת אזולאי. שר הביטחון יכול להכיר במוסד כמוסד של צו השר ואז יספור אותו. אם הוא לא עשה את ההכרה הזאת אז הוא לא יכול.
ינון אזולאי:
אין בעיה, אבל הוא לא יכול להוריד לו בגלל זה.
שי טייב:
לא אמרתי להוריד, הוא אמר שהפיקוח החרדי, הקטגוריות הרלוונטיות לספירה, עוד פעם אני חוזר לג'1, לא יודע מה יהיה פה עכשיו, עוד נגיע לסעיף הזה, יהיו תרבותי ייחודי ומוסדות צו השר. אם רוצים להכליל משהו מהפיקוח החרדי, כי זאת ישיבה באמת חרדית, כי יש ישיבות חרדיות בפיקוח החרדי, צריך לעשות את התהליך של צו השר כ...
תוכל גם להעביר את הנתונים לוועדה?
דברי דובר/ת #1395 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
כן. רק אני מזכיר רגע, ואני בכוונה אומר את הדבר הזה, אני ציינתי בכל הפעמים שאמרתי פה את הנתונים של 2024 שמדובר בהערכה, גם בגלל שלא היו נתונים של משרד החינוך, גם בגלל שיש פה הצלבות בין משרד החינוך ומשרד העבודה, כי יש פה שנה פה ושנה פה - - -
שי טייב:
אמרתי שלשום שהיא נגמרה לפני כשבועיים. לכן אל מול אותם 2,900 פלוס שאמרתי, 275 אנשים, סדר גודל, 8.9% הם כאלה שנספרו דרך הפיקוח החרדי. מעתה ואילך כשנסכם פה את שיטת הספירה אני מניח שהם לא יוכלו יותר להיספר שם.
לפני שנחתום את הדיון, נציג זק"א, רצית מספר קצר.
דברי דובר/ת #1399 | 9 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
דובי ויסנשטרן:
בגלל השעה, סיימתם לדבר על השירות האזרחי ואני רוצה, ברשותכם, לתת את ההתייחסות שלי לשירות האזרחי הביטחוני שקיים דווקא בזק"א. אני ממש מבקש מחברי הוועדה לא לסגור את הדלת של האמון שנבנה עד היום עם זק"א, עם איחוד הצלה, ודאי עם מד"א, שכרגע מורידים אותם, ועם כב"ה, משום שהדבר החשוב ביותר שמנסים לבנות פה זה א...
דובי ויסנשטרן:
אני רוצה רק עם לב ונשמה, אל תסגרו את הדלת שכבר פתחתם.
לא, אחד עונה ודי. כבר נעלתי את הדיון וניתן לאלעזר לענות.
דברי דובר/ת #1406 | 11 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד משהו. אני פגשתי את זק"א ב-8, ב-9, ב-10 באוקטובר, עמדתי עם כל מה שהיה, השתאיתי, עוד היו המון גופות בשטח וגם במכוניות שלהם, לא ידעתי איך הם יכולים לעמוד בזה.
אלעזר שטרן:
בתור ועדת משנה לכוח אדם פה בוועחו"ב עשינו דיון על החיילים שהיו ב'שורה' ועשינו גם ביקור ב'שורה'. אני יכול להגיד פה, אף אחד לא שומע, כיוון שגם אשתי הייתה ב'שורה' בתור מתנדבת וחיילו אותה, חברה קדישא, היה קשה לי להיות ב'שורה' גם כש'שורה' ריקה, לא רק ביום שמגיעים קונטיינרים עם גופות. אין לי ספק שיותר משל...
דובי ויסנשטרן:
יושב ראש הוועדה, אני מאוד מתרגש מהמעמד הזה ומהחיבוק שאנחנו מקבלים, המתנדבים ראויים. מאז ה-7 באוקטובר בשגרה במדינת ישראל כבר שנתיים מתנדבי זק"א טיפלו במעל 3,000 אסונות במדינת ישראל.
תודה, תודה. הישיבה נעולה.
דברי דובר/ת #1417 | 4 מילים
פרוטוקול 502
— 2025-12-09
(199 דברי דובר/ת)
בוקר טוב לכולם. אני רוצה לפתוח את הדיון הבוקר. כהרגלנו נפתח עם המשפחות השכולות, יש לנו שלושה נציגים הבוקר. נפתח עם יובל זאושניצר, בבקשה.
דברי דובר/ת #1 | 24 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יובל זאושניצר:
שלום לכולם. אני יובל זאושניצר, אני אמנם נראית צעירה, אבל אני בת 29 ואני אלמנת צה"ל מהמלחמה האחרונה, מה-7 באוקטובר. בן זוגי היה רועי צ'אפל, הוא היה מ"פ עורב נח"ל ומת ב-7.10, בשבת האחרונה שלו בקבע.
אני קצת אספר לכם איפה החוק הזה נוגע בי, באיזה נקודה. אני שירתי שש שנים בצבא מתוך שליחות והבנה שאין מישהו...
תודה לך, יובל, תודה רבה על הדברים. חגי, בבקשה.
דברי דובר/ת #3 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חגי לובר:
שלום לכולם. אני חייב לשתף אתכם. אתמול הייתי באחד האירועים הכי משמחים בחיים שלי, כלתי, אשתו של יונתן הבן שלי שנהרג, התארסה אתמול. זה היה שמח מאוד, היא התארסה עם יהושע, זה היה שמח מאוד, עם ריקודים ושירים ואנחנו היינו שם. ואני רוצה לומר לכם שזה שזה היה אירוע שמח זה לא אומר שהוא לא היה קשה. זה היה נכון ...
תודה רבה, חגי, על הדברים. אתם מכירים אותי, אני לא מתווכח ולא מעיר אף פעם למשפחות.
דברי דובר/ת #5 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל אנחנו מספיק מכירים ואני חושב שההערכה היא הדדית, רק להגיד בעניין הנקודה השלישית שלך, אני שוב אומר פה לצבא, פקודות מטכ"ל, בדיוק בעניין הזה. כמה פעמים אפשר לפנות, לבקש? פעם, פעמיים, לפי דעתי אפילו שלוש פעמים, לפחות לתת תשובה לוועדת חוץ וביטחון, זה לא יזיק. זה לגבי הנקודה השלישית שאותה הזכרת.
דברי דובר/ת #7 | 52 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הלל גרנות גרונר:
שלום, אני אחות של אמיתי גרנות שנהרג בראש חודש חשון לפני שנתיים, שבוע אחרי תחילת המלחמה. זה הספר שהוצאנו לזכרו, זה ספר שכולל קטעי יומן שלו שבו אפשר לראות בלי שום ספק שאמיתי היה אוהב תורה וירא שמים. אמיתי למד תורה שלוש שנים לפני שהוא התגייס לצבא ולפני שהוא יצא לקצונה הוא קיבל הזדמנות לחזור לישיבה לכמה...
רגע, אתה מפריע לי, אחר כך. קודם כל אני רוצה להגיד תודה להלל. הלל, תודה על הדברים שאמרת. בוועדה הזו יש דבר אחד שאני מנסה ואם אני לא הצלחתי עד עכשיו אז אני מתנצל מראש כי נכשלתי, אבל את עכשיו באת ואמרת דבר שאולי הוא החשוב ביותר, כולנו כאן, כל מי שיושב כאן, כולנו בסוף ישראלים. באמת אין לאן ללכת ופה אנחנו נישאר ואנחנו אוהבים את המקום הזה ולאף אחד פה סביב השולחן הזה, לאף אחד, למי שבאופוזיציה, בקואליציה, למי שחושב כמוני, לא חושב כמוני, מי שנראה כמוני, לא נראה כמוני, לאף אחד אין מונופול פה, לא על שלום, לא על ביטחון, לא על אהבת הארץ, לא על חמלה ולא על צער ולא על יגון, לאף אחד פה אין מונופול, כולם בעניין הזה שווים. לא צריך חוק בשביל זה, כאלה אנחנו.
לכן אני רוצה להודות לך על הדרך שבה שמת, ואני מאמין לך ואני יודע שזה כך, כי יש דבר מדהים בסיפור הזה, יש את עם ישראל ויש מה שאתה קורא או רואה במסכים. יש מה שאתה שומע ברחוב ויש מה שאתה שומע לעתים בוועדות ולכן אני מאוד אופטימי. ולכן כאשר את אומרת, ואת אומרת בצדק רב, גם אני רוצה, גם אני אמרתי את זה הרבה פעמים בריאיונות, גם אני רוצה לראות רבנים אומרים לי בקול רם את מה שהם אומרים לי בשקט. גם אני רוצה, אבל זה תהליך, וזה מה שאני מנסה להגיד פה.
ואני יכול להבין שאת מנענעת בראש ואת לא מסכימה איתי. אנחנו לא חייבים להסכים אגב, בכנסת הזו יש אנשים שלא מסכימים. יותר מזה אני אגיד לך, גם בתוך מפלגה אחת יש אנשים שלא מסכימים, אבל מה לעשות? וזה התפקיד שלי ואני צריך להכיל ואני צריך לספוג, אבל צריך גם להאמין במה שאני עושה. אני יותר מדי אוהב את המדינה הזאת ואני יותר מדי אוהב את המדים האלה, אני מטורף על המדים האלה, המדים האלה מגנים עליי ושומרים עליי, מה נראה לכם כולם פה, שאני הייתי מצדד בחוק שפוגע במדינת ישראל? באמת תתעוררו כולם, מה, אתם באמת חושבים את זה? הרי זה לא הגיוני. מישהו אמר כן.
דברי דובר/ת #9 | 331 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל הכבוד למי שאמר כן, איזה יופי, זכית בכותרת, כל הכבוד, איזה גדולה, איזה גדלות, אחד האירועים הגדולים בחייך. אני לא יודע למי אני פונה עכשיו, אבל רגע אחד יש דבר שנקרא תהליכים. אם אני לא הייתי מאמין במספרים האלה לא הייתי יושב כאן. אני לא ילד, זו לא תחילת קריירה, ונראה שפה עכשיו זה כנראה סוף הקריירה שלי. אני כבר לא ילד קטן והחלום שלי לא היה להגיע לכנסת, אני מודה, היו לי חלומות אחרים בחיים והגעתי לכאן כי ביקשו ממני וזו התקופה הקשה ביותר של המדינה.
לכן בדיוק כמוך, את אמרת משהו מאוד נכון, אני מצפה מכולם לבוא ולהתייצב, כולם צריכים להתייצב, אבל הם עושים את זה, העניין הוא שהם לא עושים את זה בקול רם ואני בא לדבר בשמם. ואני רואה את זה בגאווה כי אני גאה בקהילה החרדית, את אמרת שאת אוהבת חרדים, אני אוהב חרדים מאוד ואני מאמין להם, למה אני מאמין להם? כי אני מדבר איתם, כי אני נפגש איתם. אבל תנו זמן, זה לא פוליטיקה פה.
כאשר יריביי לאופוזיציה, אני מדבר איתם בחדרי חדרים והם חברים שלי, אגב אחריי ידבר פה אדם שאני מאוד אוהב, הוא היה שכן שלי ואני מתגעגע אליו, הוא לא בעדי ואם הוא היה בכנסת הוא היה מצביע נגדי ועכשיו הוא גם ידבר נגד החוק שלי, אבל הוא יקר לי, למה? הוא היה הרמטכ"ל של המדינה, של הצבא שלי ולכן הוא יקר לי. אז כל הוועדה הזו, בואו נעשה את זה בטונים אחרים, בואו נעשה את זה באהבה. מסתכלים עלינו ואפשר לא להסכים ומי שיצביע נגד יצביע נגד ומי שרוצה לטנף עליי בכלי התקשורת שיעשה את זה, אבל כאן בוועדה שלי תהיה ענייני.
דברי דובר/ת #11 | 264 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בואנה, זה לא יפה, הטונים היו בסדר, מה קרה לטונים?
ולגבי המספרים, תנו צ'אנס. כבר החלטנו מראש, זה לא יילך, זה לא יעבוד, הם לא רוצים. בואנה, למעלה מ-75 שנה לא עשינו דבר שכזה - - -
דברי דובר/ת #13 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתה רוצה בעוד שנה וחצי לבדוק יעדים?
לא להפריע לי, אני מדבר עכשיו.
דברי דובר/ת #15 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מה זה תנו צ'אנס? השנים חולפות.
אנחנו מנסים, בואו ניתן לזה צ'אנס להצליח כי באמת הצבא צריך חיילים ואנחנו נגיע לשם, אני מאמין בזה.
דברי דובר/ת #17 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר. עם כל הכבוד עכשיו אני רוצה לשמוע את חבר הכנסת לשעבר - - -
דברי דובר/ת #19 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר גמור, זה תפקידכם.
דברי דובר/ת #21 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
רוצים ארבע שנים מפרוץ המלחמה לבדוק אם התגייסו.
גדי, אני שמח לארח אותך כאן בוועדה, יש לך דעה, אתה רואה את הדברים אחרת. קודם כל אנחנו שמחים לארח אותך, שבוע לא פשוט אצלך, אני חייב להזכיר את זה, בשם כולם פה אני רוצה להגיד לך שמתגעגעים אליך פה, גם אם אתה תגיע לפה ולא תצביע בעדי, אבל מתגעגעים אליך פה ואתה חבר וזכות הדיבור שלך, בבקשה.
דברי דובר/ת #23 | 58 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גדי איזנקוט:
בוקר טוב. לפני יומיים מלאו שנתיים לנפילה של גל ואיל ברקוביץ' ואמא שלו דיברה פה בוועדה וסיפרה שהוא למד שלוש שנים בישיבה, היה בן תורה, התגייס לצבא, היה נשוי ונפל יחד עם גל.
אתמול הקשבתי לנאומים בכנסת וראש הממשלה אמר שחוק הגיוס הוא תחילתו של תהליך היסטורי. אולי צריך להזכיר ב-30 שניות שהתאונה ההיסטורית ...
תודה רבה, גדי היקר.
דברי דובר/ת #25 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אני יכול לדבר בשם אלו שעושים את המילואים האלה שמדברים עליהם פה?
מירב, זה מתנהל כפי שאני רוצה.
דברי דובר/ת #29 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #33 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי אמרתי לעצור. אמרתי די.
דברי דובר/ת #35 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו נתחיל עכשיו להקריא, אבל קודם לכן, גדי, כולנו רוצים צבא עם והיום מסתכלים אחורנית ובאמת אומרים כמה חבל שלא נעשה קודם, כמה חבל שלא רצינו תקופות מסוימות בכלל חרדים בצבא. ובואו נהיה כנים ולא נתחיל עכשיו כולם, כי זו האמת.
דבר נוסף, גם כשחוקקו חוקים, זה תיקון 26, ואמרו אז לא היה 7 באוקטובר, לא, אנחנו לא חיים בשוויץ ומלחמות היו פה תמיד ותמיד ידענו שאנחנו צריכים צבא וגם היום אנחנו יודעים שבעוד 30-20 שנה, גם כאשר אמרו לנו פה שאיזה יופי וכולם טובים וניתן בלייזר למחבלים והכול יהיה בסדר, אז ידענו היטב באיזה מציאות אנחנו חיים. לכן ה-7 באוקטובר זה אירוע בקנה מידה תנ"כי, לא היה דבר שכזה - - -
דברי דובר/ת #37 | 113 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרופו הרצון, הלוך הרוח הזה שאנחנו נעשה שלום עם שכנינו ואולי אנחנו צריכים באמת צבא קטן, היו הרבה טעויות שנעשו כאן, אי אפשר לשים את הכול על הגב של החיילים.
דברי דובר/ת #39 | 30 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
לא, אנחנו צריכים צבא גדול. אתה צודק, צריך צבא גדול, מאיפה להביא חיילים רק תגיד לנו.
נכון ולכן החוק הזה מגדיל את הצבא.
דברי דובר/ת #41 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
או נמשיך לשלם 30 מיליון דולר לחמאס ונשאל למה הוא התחזק.
אנחנו נתחיל להקריא. כמובן חברי הכנסת, כל אחד ידבר בתורו.
דברי דובר/ת #44 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
בועז, יש לי את הפתרון מאיפה מביאים את החסר, אתה חייב לתת לי לדבר.
אני אתן לך לדבר, אבל חברי כנסת ידברו קודם. אלעזר, אני פונה אליך עכשיו, כי אתה בכל זאת, איך נקרא לזה? האופוזיציונר הסימפטי. אתה באת ואמרת, שתי דקות לא מספיק, אז עשיתי חושבים אצלי בחדר ואמרתי נמצא פשרה פרלמנטרית. שתי דקות לא מספיק ואולי הוא צודק, כמה הוא היה רוצה? הוא בטח היה מבקש 40, אז הקצבתי ארבע דקות לכל אחד. אם הדברים שאתה תגיד לא יחזרו על עצמם ותגיע לחמש דקות ו-44 שניות, מבטיח לאפשר לך את הזמנים.
דברי דובר/ת #46 | 79 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
בועז, מה אכפת לך? אמרו לך שגם ככה אתה צריך חודשיים דיונים.
מי אמר? הנה היא פה, אני לא שמעתי אותה אומרת חודשיים.
דברי דובר/ת #48 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
גם ככה אמרו שצריך חודשיים, לא? זה מה שראיתי בפרסומים. זה נכון או לא?
לא שמעתי, אבל נתחיל.
דברי דובר/ת #50 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אם גם ככה אתה צריך למרוח חודשיים אז תן לו לדבר, תהיה לארג', שבע דקות.
אלעזר שטרן:
בועז, כיוון שפנית אליי, רק על הנקודה הזאת של ה-5.44 שניות.
אלעזר שטרן:
אני מבקש רק להעמיד דברים על דיוקם, כדי שאף אחד פה לא ייכנס בטעות וייקח מחשב ויגיד אוקיי, כמה חברי כנסת כפול 5.44 וכמה זמן זה לוקח. האמירה בכנסת מהייעוץ המשפטי הייתה, יושבת פה גם מירי, שכל זמן שאנחנו מדברים לעניין אז אנחנו - - -
אני אמרתי את זה, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #55 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אנחנו מדברים פה, כמו שגם אתה אמרת, על חוק היסטורי. זה לא יכול ש-5.44 שניות יגבילו את ההיסטוריה.
הדברים ברורים. הסכמתי איתך בעניין.
דברי דובר/ת #57 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי, אם הסכמת איתי, תודה, אז בטל ההסכם הזה.
אני קובע את הכללים. אתה יכול לחייך עד מחר, את ארבע הדקות אני קובע וככה יהיה.
דברי דובר/ת #59 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, זה לא נכון, אתה לא יכול לקבוע את זה.
אני כן יכול.
דברי דובר/ת #61 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תתייעץ עם הייעוץ המשפטי בבקשה עוד פעם.
זה גם נעשה בעבר.
דברי דובר/ת #63 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבל על הוויכוח.
דברי דובר/ת #65 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אדוני היושב ראש, אפשר לקבל הבהרה? בפעם שעברה אני דיברתי על הצמד שירות אזרחי ביטחוני ושמעתי עכשיו בחדשות שהיועצת המשפטית אומרת - - -
נגיע לשם.
דברי דובר/ת #67 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, מה פתאום? תעקוב אחר הדיון.
דברי דובר/ת #69 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אדוני יושב הראש, לפני הישיבה הקודמת דיברנו על המספרים וצה"ל אמר שהוא יביא אותם, המספרים של בוגרי החינוך הדתי שנספרים כחרדים היום, אם אפשר לקבל אותם, בבקשה.
לגבי הכשרה תעסוקתית, יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? להעיר? להגיד דבר מה?
דברי דובר/ת #72 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
כן.
דברי דובר/ת #75 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אמירה עקרונית על הסעיף הזה של ההכשרה התעסוקתית. יש לי גם על דברים אחרים.
על הסעיף הזה.
דברי דובר/ת #78 | 3 מילים
◂ 30 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה באמת מעוות בחוק שעוסק בגיוס להיכנס לסוגיות שקשורות לתעסוקה. למה זה קרה? כיוון שבהסדר ההיסטורי של תורתו אומנותו על מנת לדחות שירות היית צריך להוכיח שאתה נמצא בישיבה. בעצם כבלנו את האנשים לישיבה ולא אפשרנו להם ללכת ולעבוד. אז הוספנו חטא על פשע, הם גם לא שירתו וגם לא עבדו וחלקם גם לא היו בישיבה, הפס...
מירב כהן:
אוקיי, אבל זה קשור לתעסוקה, כי אם - - -
מירב כהן:
לכן אני אומרת זה כן לעניין. אין בעיה, ניגע בזה שוב, אבל אני חושבת שהניתוק הזה בין הכשרה תעסוקתית ועבודה - - -
דרור גרנית:
התנאים לדחיית שירות, תנאי דחיית שירות הוא הסעיף.
מירב כהן:
אסור להמשיך להתנות את דחיית השירות בזה שהם כבולים לישיבה, עדיף לפחות שיעבדו ויפרנסו את עצמם.
מירי פרנקל-שור:
זה עניין מאוד מאוד עקרוני שלדעתי כדאי לדון בזה בגיל הפטור - - -
משה טור פז:
לא, אבל זה נמחק פה, לכן צריך לדון בזה פה.
מירב כהן:
כיוון שזה נמחק פה אז העליתי את זה כך.
אפרת רייטן מרום:
אבל הורדתם את התכלית הזאת גם מסעיף המטרה. ברגע שזה ירד מסעיף המטרה אז איזה נפקות בכלל יש ל – אין פה אירוע.
מירי פרנקל-שור:
אני מסכימה איתך. אם בסופו של דבר הוועדה תחליט שאחת התכליות היא גם תעסוקה אז אנחנו נחזיר את זה. כרגע זו לא ההצעה שמונחת.
מירי פרנקל-שור:
כמו שאמרתי, אנחנו נחזור בסופו של דבר לסעיף המטרה כיוון שהוא צריך לשקף את ה - - -
שרון ניר:
אבל אני רוצה רגע לשאול, אנחנו הרי התייחסנו לסעיף המטרה בצורה מאוד נרחבת ולדעתי חלק נכבד מאוד מהנוכחים, כולל גדי איזנקוט שהתייחס פה הבוקר, הוא דיבר על צורכי הצבא וצורכי מערכת הביטחון ואנחנו חוזרים לתכלית שהיא תעסוקתית או תכליות אחרות.
שרון ניר:
השאלה אם זה הולך לקבל ביטוי, אם תיתנו לנו איזה שהוא סוג של כיוון, כי בסוף דנו פה כמעט שני דיונים שלמים על תכלית המטרה והייתה תמימות דעים בנושא צורכי צה"ל. נרצה לשמוע גם את ההתייחסות שלך, גברתי היועצת המשפטית, וגם של יושב ראש הוועדה, כי לדעתי זה יותר מהמובן מאליו.
מירב כהן:
אני רק אסכם את עמדתי. אני חושבת שבסעיף המטרה, כפי שאמרתי בדיונים קודמים, צריכים להיות רק דברים שמפחיתים את נטל המילואים, את ימי המילואים, כי אנשים קורסים וזו התכלית בעיניי, להביא עוד כוח אדם כדי שהנטל על המילואימניקים יופחת.
מירב כהן:
גם על הסדיר. מה ההבדל בין הסדיר למילואים?
מירב כהן:
מה ההבדל בין סדיר למילואים? שהמילואים יותר מושפעים מעת חירום. הסדיר, בכל מקרה יש להם תקופה קבועה, שלום או מלחמה. מילואים יותר מושפעים מעת חירום, ממלחמות.
מירי פרנקל-שור:
מונחת גם הצעת חוק להאריך שירות וברור ומובן מאליו שככל - - -
מירב כהן:
רק משפט אחרון, את ההקשר של התעסוקה, אני לא חושבת שזו תכלית החוק, רק צריך לתקן את העוול ההיסטורי שמתנה דחיית שירות בזה שאתה לא תעבוד. זו טיפשות בעיניי.
אלעזר שטרן:
נאמן לבקשתו של היושב ראש אני אתייחס למחיקה של הכשרה תעסוקתית. מירי, אם יהיה אפשר להסביר לנו תכליות ואני מבקש להגיד משהו. החוק הזה הוא תיקון בחוק שירות ביטחון. מה שאמר פה קודם הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט, אין ספק שכל העיסוק שלנו בחוקים בתוך תיקונים, צריכה להיות להם כותרת-על של הגברת הביטחון לאזרחי מדינ...
מירי פרנקל-שור:
השאלה אם יש מקום לחייב את צה"ל שחייל, בחלק אולי משירות החובה, שכשהוא ייצא מהצבא הוא לא רק ייצא בהשלמת מקצועות הליבה, אלא תהיה לו איזה שהיא הכשרה. זאת אומרת מי שיבוא לצה"ל יהיה לו גזר.
אלעזר שטרן:
מירי, אני אתן לך דוגמאות. אחת, בנצח יהודה, אני מניח שזה קיים עד היום, יש פרק כזה בתוך השירות של הכשרה. התוכנית של גדי איזנקוט של 'ממדים ללימודים' היא אמנם מתעסקת עם אחרי הצבא, אבל היא נותנת, לדוגמה בתוך צה"ל ועל חשבון השירות הצבאי עשינו בגרות 2000, מה זה נקרא? עושים השלמות לבגרות לחיילי צה"ל על חשבו...
מטי צרפתי הרכבי:
זה נכון לא רק לחרדים, אוכלוסיות קיצון אחרות. לכן זה לא המקום אולי ל – אני לא יודעת.
תודה רבה. חבר הכנסת טור פז בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #109 | 8 מילים
◂ 25 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
קודם כל בעיניי הסעיף הזה לא מנותק מהמציאות הנוכחית. במציאות הנוכחית יש שתי מערכות גדולות שעוסקות בהכשרה תעסוקתית. הייתה שנת המשימה. אחרי שנתיים של שירות חרדים, למי שלא מכיר יש ארבעה חודשים או שמונה חודשים של הכשרה תעסוקתית כך שההסדר החרדי או השירות החרדי גם בלי ההסדר כבר מכיל את הדבר הזה. פעם שנייה,...
מירי פרנקל-שור:
אני מסביר. היות שאנחנו נותנים פה תעדוף מסוים לציבור החרדי, לתת לו הכשרה תעסוקתית מיועדת שלא ניתנת לאוכלוסיות אחרות, צריך להיות ברור בלשון החוק, שזו פעם אחת לאקונה לצורך סגירת פערים, כי מערכת החינוך הרשמית כושלת בלתת אותם, ופעם שנייה אנחנו מתעדפים בצורה ברורה שירות קרבי, שירות מבצעי וכו'. כלומר אם הח...
מירי פרנקל-שור:
כשאתה אומר הכשרה תעסוקתית מיועדת, למה אתה מתכוון? האם אתה מתכוון למה שהיה בפרק ג'1 שמדובר על השלמת הלימוד? או שאתה מדבר על למשל ישיבות טכנולוגיות, זאת אומרת פחות לימודי - - -
מירי פרנקל-שור:
נכון, זה שני דברים שונים לחלוטין, אבל מעבר לזה, למה לייחד את זה לחרדים? אז תפתח את זה כבר לכולם.
מירב כהן:
זה פתוח לכולם, פשוט לא מעוגן בחקיקה, אם יש ישיבות הסדר גם אחרות.
משה טור פז:
מירי, שאלת שאלה טובה ואני אתייחס. יש לנו פה אוכלוסייה שיש לגביה שני, בשפה הדתית קוראים לזה 'צוויי דיניי', זה שני דינים.
מאיר כהן:
פעם באמת היו חרדים בצבא, אני שירתי עם בר כוכבא במלחמת יום הכיפורים והיו איתנו חרדים, ואני זוכר כשעשינו קורס ל-RPG, אמר לי אחד החרדים: המפקד, אני יריתי צוויי בומבעס על הזלדה. זה היה, היום לא שומעים את זה בצבא.
יעקב אשר:
אתה בטוח שהוא פגע? החרדי פגע? מבחינת ההשכלה והכול? אתה בטוח? תבדוק טוב.
יעקב אשר:
מה זה השיח הזה? אם היינו עושים שיח כזה על עולי מרוקו היית מזדעק.
יעקב אשר:
מה זה הדבר הזה? כל אחד מפגין פה את הכישורים שלו באידיש.
מאיר כהן:
יעקב אשר, אני שמח שזה מעורר - - -
מאיר כהן:
אשר, אתם לא נמצאים. כשתהיו אז יהיה אפשר לדבר וזה נחמד לדבר על זה.
יעקב אשר:
הבנתי, הנה עכשיו, ההגנה הכי טובה זה התקפה. אם הייתי מדבר ככה על עולי רוסיה או על עולי ברית המועצות?
יעקב אשר:
אה, זה מתוך כבוד. אבל לא תאמינו מה קרה, החרדי פגע, לא יאומן.
מאיר כהן:
יעקב אשר, אל תעשה ליצנות מדבר כזה. אני מכיר את הקונצים האלה, אל תיקח סיפור נחמד מאוד ותהפוך אותו לאיזה פגיעה, זה מיותר.
קדימה, טור פז, סיימנו?
דברי דובר/ת #135 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה זה רק התחלת? תסכם.
דברי דובר/ת #137 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שאלת שאלה, קיבלת תשובה.
דברי דובר/ת #139 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
לא, הפוך, היא שאלה את השאלה והיא ביקשה תשובה.
אני אזכיר לך, כשאתה מדבר על הכשרה, עד כמה שאני יודע גם ההכשרה עוזרת לצה"ל, היא עוזרת גם לצבא.
דברי דובר/ת #141 | 19 מילים
◂ 28 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
רק אני אגיד שבמסלולי החרדים יש כאלה שעושים את ההכשרה, כמו שאמר חבר הכנסת שטרן, אחרי השירות, ואז זו הכשרה שתכליתה זה לאזרחות, לאו דווקא עם הקשר לצבא. כל מי שעושה או רוב מי שעושה את ההכשרה בתחילת השירות בעצם הופך את המסלול, הוא עושה הכשרה עם תכלית מקצועית צבאית, הוא עושה אותה הרבה פעמים במוסד שהוא מות...
משה טור פז:
בדיוק, זה מה שרציתי להתייחס ולומר. שוב, יש פה - - -
שרון ניר:
אז אולי נשמע את עמדתכם בהקשר של הסעיף של התכלית התעסוקתית? אפשר שהוועדה תכיר את עמדת צה"ל בהקשר הזה אל מול כל האתגרים ובשילוב התכלית התעסוקתית?
שי טייב:
עמדתנו בהקשר הזה זה שצריך לשמר את היכולת לבצע הכשרות מקדימות לפני הכניסה לשירות ותוך כדי, שזה יהיה לטובת תכלית צבאית בהקשר הזה.
משה סולומון:
האם התכלית הזאת היא נכונה לכל מלש"ב, לכל חייל צה"ל?
שי טייב:
יש בתוך התכליות הצבאיות - - -
שי טייב:
נכון, יש גם בתוך השירות הצבאי - - -
שרון ניר:
זו פרקטיקה קיימת, לא חייבים אותה בחוק.
שי טייב:
יש אנשים שעושים הכשרות שהן לתכלית צבאית שמשרתות אותם לאזרחות, אבל לא צריך לתת פה את כל הפרטים האלה. הסיפור של העניין של השירות של החרדים - - -
רם בן ברק:
אבל יש גם הכשרות שהן לא ספציפית למקצוע. למשל חיילים בודדים שבאים ללא עברית, לפני הגיוס עושים להם שלב של לימוד שפה בשביל שיילכו לשרת בצה"ל. אם אנחנו מדברים עכשיו על חרדים?
שי טייב:
אז עכשיו אמרת, זה לטובת התכלית הצבאית, כדי שתוכל לשרת בתפקיד בצבא.
שרון ניר:
וגם אחרי, זה גם תכלית אזרחית וזה ממש בסדר. אבל מה שאומר כאן רח"ט תומכ"א, שהתכלית התעסוקתית הזאת היא אינדיפרנטית למגזר כזה או אחר. אם עכשיו צה"ל נותן הכשרה של חשמלאים לסקטור חרדי, הוא יכול באותה מידה לשלב גם אנשים נוספים בתוך המקצוע הזה. זה לא משהו סקטוריאלי, זה להכשיר ואחרי זה זה גם משרת את אותו בן ...
משה טור פז:
כשאחד מארבעה בנים גומר כיתה י"ב ואין לו מתמטיקה ואין לו אנגלית והוא צריך לקרוא את ההוראות על ה-RPG וב-RPG כתוב תסדר ככה ולא ככה והוא יירה בטעות אחורה ולא יפגע בזלדה, אז אין ברירה. בשנות ה-70 עוד הייתה אנגלית והיום אין אנגלית לרוב בוגרי החינוך החרדי לבנים. זה תכלית תעסוקתית מיועדת - - -
שרון ניר:
את כל זה אנחנו נסדר בחוק הגיוס? בואו נכניס את זה ללימודי ליבה בגיל שש. מה, אנחנו מתקנים את העולם בחוק הגיוס של החרדים לצה"ל?
משה טור פז:
נכון, כידוע לך אני בעד, אבל עד שהבחור שהוא היום בגן, בגיל שלוש, יגיע לגיל 18 ואנחנו נתקן את מערכת החינוך החרדית, גם בזה שיהיה ממלכתי חרדי, צריך עכשיו בגיל 18 – אני חושב לכן שתכלית הכשרתית מיועדת רלוונטית ללשון החוק הזה צריכה להופיע פה תוך הדגשה של היררכיה שהיא במקום השני או השלישי.
שלום דנינו:
אני חייב להגיד לך, משה, שממה שאני זוכר מההכשרה הצבאית, אני לא זוכר ששלחו אותנו עם RPG עם תווית באנגלית.
משה טור פז:
הצבא התקדם, שלום, מאז שאני ואתה היינו בטירונות. היום, מה לעשות, אתה רואה הרבה יותר טכנולוגיה, הרבה יותר כישורים. אם אני אספר לך סיפורים של נמרים בתוך עזה שלא יודעים איך להפעיל אותם כי לא יודעים – באמת סיפור אמיתי מהתמרון האחרון, אתה תצחק, אבל זה עצוב. וזה לא קשור לחרדים או לא חרדים, יש היום יותר כיש...
מירי פרנקל-שור:
מה שחשוב להבין, מה אנחנו כוללים בהגדרה של הכשרה תעסוקתית מיועדת, מכיוון שההגדרה שמופיעה בהצעת החוק מדברת על לימודים לצורך השלמת השכלה ל-12 שנות לימוד או להשלמת תעודת בגרות, מכינה ללימודים אקדמאיים, השכלה אחרת שאישר שר הכלכלה על פי אמות מידה שקבע בשים לב לצורכי הצבא, וגם תואר אקדמי.
מירב כהן:
מירי, אולי לקחת את ישיבות ההסדר כסטאדי קייס, הרי ישיבות מפלות לטובה חרדים אבל למטרה ראויה, כי נקודת הפתיחה היא יותר נמוכה, אז אולי נגיד יש שם ארבע שנים, מתוכם 17 חודשים בשירות, צריך לספור במכסות רק את ה-17 חודשים אבל כן לתת להם מסגרת של ארבע שנים של הכשרה שחלק מזה נהנה הצבא וחלק המשק הישראלי ביום שא...
משה סולומון:
מירי, צריך שתהיה הבחנה ברורה לגבי התכלית. אם באמת התכלית, כמו שאמר טייב קודם, היא תכלית שמביאה לידי שירות צבאי משמעותי יותר אז אין ספק שזה חלק מהזמן או ממה שיוגדר בלוחות הזמנים, אבל מה שלא, זה יכול להיות מצוין וזה חשוב לכלכלה, אבל זה לא צריך להיכנס לחוק הזה.
מאיר כהן:
אני רוצה לשאול, בועז וגברתי מירי, אבל אני רוצה שאתם תתאמצו ותענו, מי מחק את הסעיף הזה ולמה? אני פונה לצבא ואחרי זה אליך.
מאיר כהן:
לא, לא אמרתי שאתה מחקת, אני מבין מהדברים שלך שאתה לא היית מוחק את זה. אתה עושה את זה בתוך צה"ל, הכשרה לקראת מקצוע מסוים, חשמלאי טנקים וכו' וכו', כלומר היית כן משאיר חלקים. מי מחק את זה?
קודם כל אני חתום על החוק הזה, אבל תיכף מירי תחזור ותסביר בדיוק למה.
דברי דובר/ת #170 | 14 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני כבר אמרתי להזמין את חבר הכנסת לשעבר אטיאס.
לא הייתי אומר את זה, כי צפויה לך הפתעה.
דברי דובר/ת #174 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
אני חושבת שזה נאמר בתחילת הדברים, הרעיון היה שברגע - - -
כל כך הרבה דברים פה נאמרים, הכול נאמר.
דברי דובר/ת #176 | 8 מילים
◂ 24 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
הרעיון היה שברגע שהתכלית התעסוקתית ירדה מסעיף המטרה אז נמחקו גם הסעיפים באופן קוהרנטי שקשורים להכשרה תעסוקתית.
מאיר כהן:
בועז, לא שאלתי אם זה נמחק בטרוניה, אני באמת רוצה לקבל הסבר. אנחנו כל הזמן דנים בסעיפים, אנחנו יוצאים מתוך הנחה שמה שאנחנו רואים נתחיל לדון על זה. חשוב להסביר לנו לפני שמתחילים דיון למה סעיפים כאלה נמחקו, אם זה הצבא, אם זה אתם.
איילת לוי נחום:
זה נאמר בתחילת הדברים, אבל אני אגיד את זה שוב. הרעיון היה שברגע שהתכלית התעסוקתית יורדת מהצעת החוק, גם לנוכח הצרכים הביטחוניים העכשוויים, גם לנוכח התקופה שאנחנו נמצאים בה כרגע, באופן קוהרנטי נמחקו הסעיפים שקשורים לאותה תכלית תעסוקתית, אחד מהם היה הכשרה תעסוקתית מיועדת.
עכשיו עולה שאלה בוועדה האם במס...
אפרת רייטן מרום:
ברור שזה נובע מהמחיקה של התכלית בסעיף המטרה, ברור שזה משפיע על כל החוק.
דן אילוז:
יש לי שאלה ליועצים המשפטיים. אם זה לא בחוק זה אומר שאי אפשר לעשות – אפשר.
שרון ניר:
בדיוק, אז למה צריך להכניס? ממש כך. אם הפרקטיקה קיימת למה צריך להתעקש על זה?
דרור גרנית:
הסעיף הזה נכנס לתוך הטקסט המקורי, כפי שהזכירה חברת הכנסת כהן מוקדם יותר. בעצם בהמשך הסעיף במבנה הבסיסי יש את התנאים לקבלת דח"ש. אחד התנאים הוא שתלמיד הישיבה לא עוסק בשום עיסוק אחר, בין שמרוויחים בו כסף ובין שלא מרוויחים בו כסף, מהטעם הזה הוא לא יכול לא לעבוד וגם לא ללמוד. ואז כשהטקסט המקורי נכתב והי...
ינון אזולאי:
דרור, אתה לא מדייק, כי אם אתה מסתכל על אברך, בתור בחור עד גיל 22 הוא לא יכול בכלל, מעל גיל 22, מעבר לשעות הלימוד שלו, לא בתוך שעות הלימוד שלו. כלומר הוא לא נוגס משעות הלימוד שלו אלא - - -
דרור גרנית:
כל הדבר הזה, מה שחשוב להגיד שזה לא רלוונטי לצבא. הוא רלוונטי למי שהוא בתוך מסלול הדח"ש, הוא בישיבה לומד, ולכן מאפשרים לו כן אגב לימודיו התורניים, אגב היותו בדח"ש, כשהוא אינו בצבא ולא לצורך צבאי בשום צורה ולא על ידי הצבא ולא במסגרת הצבא, מאפשרים לו בכל זאת לשבת לעשות את ההכשרה התעסוקתית המיועדת. זה מ...
יוסי פוקס:
זה רק לא מדויק, כי הוא בשל"ת, אמרת לא במסגרת הצבא, הוא בשל"ת.
דרור גרנית:
זה לא במסגרת הצבא. יכול הצבא ומקיים הצבא - - -
ינון אזולאי:
הצבא לא צריך את החוק בשביל לשלוח אותו להכשרה.
יוסי פוקס:
אני חשבתי שהוא מדבר על ישיבת ההסדר הטכנולוגית.
דרור גרנית:
רציתי להגיד שזה לא קשור לצבא וכל זה לא מונע מהצבא שקיים בעבר, מקיים בהווה וכנראה יקיים בעתיד, שלא מכוח חקיקה ראשית הכשרות גם בתוך הצבא לתפקידים צבאיים וגם בתוך השירות הצבאי כדי להכשיר את האדם לקראת שחרור.
משה טור פז:
לא כל כך פשוט. אני חושב שזו טעות לא להכליל את זה.
חבר הכנסת אדלשטיין גם יוכל להתייחס לנושא.
דברי דובר/ת #201 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הבמה שלך.
דברי דובר/ת #203 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
קודם כל השאלה של מאיר כהן חברי, מי מחק. אני מחקתי, לא כאיזה אקט אלים אלא לאחר שהבהרתי לייעוץ המשפטי של הוועדה שלא מקובל עליי בשום צורה תכלית תעסוקה בהצעת החוק הנוכחית.
אז זה לא אטיאס.
דברי דובר/ת #205 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
בסדר גמור, בועז, אנחנו רק רצינו הבהרה. אני חושבת שזה גם נכון לא לכלול את זה.
יולי יואל אדלשטיין:
חוץ מן הידיעה התקשורתית לפני הדחתי שיושב ראש הממשלה ומתקן על המחשב שלי את גרסת החוק, דברים אחרים אני לא שמעתי, אני מקווה שאלה שמכירים מקרוב את ראש הממשלה צוחקים בדיוק כמוני.
לעצם העניין, אני יודע שעמדתי היא קיצונית ואני השמעתי אותה גם בדיונים פנימיים וגם בדיוני הוועדה. פוטרים מישהו מהשירות הצבאי על ...
מאיר כהן:
חבל מאוד, אני גדלתי על רבנים שהיו סנדלרים, בשבת הם דרשו והם היו מגדולי החכמים, אבל הם היו גם סנדלרים.
יולי יואל אדלשטיין:
גם יש כאלה ויש כאלה, אבל אנחנו לא בדיון על רבנים. ומשפט אחרון בנושא הזה שאני רוצה לומר, זה קיים, כפי ששמענו, גם מצה"ל וגם מאלה שהיו פעם בכירים רלוונטיים בצה"ל, צה"ל יודע להסתדר טוב מאוד כשהוא נותן למישהו הכשרה, טוב שכך, מצוין שכך, וגם לגבי שחרור אנשים אחרי שירות צבאי, צריך לשים על זה דגש, צריכים אות...
תודה לך, חבר הכנסת אדלשטיין. שני חברי הכנסת הבאים בתור ינון אזולאי ורם בן ברק, אבל קודם לכן יש כאן אם שכולה שהגיעה, אסנת
דברי דובר/ת #211 | 24 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אסנת פרלשטיין:
שלום לכולם. אני אסנת פרלשטיין, אמא של סמל מעיין ברוך פרלשטיין, ה' ייקום דמו, נפל בחאן יונס ב-24 ביוני, אבל לא עליו באתי לדבר, אלא אני אגיד ככה, אני באה לדבר מהלב, לא הכנתי דברים כתובים, אבל היה לי חשוב לבוא מאשחר הרחוקה לפה להגיד כמה דברים.
אני מודה שעד ה-7 באוקטובר לא חשבתי שדחוף לגייס חרדים, זה הי...
זה החוק הזה.
דברי דובר/ת #213 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אסנת פרלשטיין:
אבל שרק אלה שמסוגלים ללמוד מבוקר עד ערב ולתת את כל זמנם ומרצם ויכולתם, שגם יש להם יכולת לשבת ללמוד, שהם יישבו וילמדו וכל היתר שיתגייסו לצבא, שיהיו לוחמים, שישימו יד מתחת לאלונקה. אני לא מצליחה להבין את זה.
אני שומעת חברי כנסת שמתראיינים ואומרים: תביאו הודים, תביאו את התל אביבים, תגייסו את הערבים, כא...
אסנת פרלשטיין:
אז אני פונה למנהיגים שלהם, לא לחרדים, כי החרדים אנשי חסד, וברגע שהמנהיגים שלהם אומרים תביאו הודים, זה מראה שזה לוקח את הציבור שלהם להיות ציבור לא ציוני.
אסנת פרלשטיין:
אני לא זוכרת עכשיו, אבל חבר כנסת התראיין בטלוויזיה ואמר: תביאו הודים.
אסנת פרלשטיין:
אני קוראת למנהיגי החרדים, תהיו חלק מאיתנו, תוכיחו שאתם ציוניים.
תודה רבה, אסנת. רם בן ברק, בבקשה.
דברי דובר/ת #221 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
תודה רבה, אדוני היושב ראש. כמו בכל פעם שאני אדבר בוועדה הזאת אני אגיד שאני מתנגד לכל חוק שהוא חוק מגזרי. יש חוק גיוס ואנחנו צריכים לעשות חוק מכסה ולא חוק גיוס מגזרי. זה נוגד לדמוקרטיה, נוגד לשוויון ואין לזה מקום כאן.
הדבר השני, אני רוצה לענות לאב השכול שדיבר בהתחלה ולהגיד, אני לעולם לא אתמוך בשום חו...
לגבי הסעיף.
דברי דובר/ת #223 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לגבי ההכשרה, אנחנו הגענו לסיטואציה שהלימודים בישיבה גרמו לאנשים לא לצאת לעבוד וההתקפלות שלנו כחברה וכממשלה לזה שלחרדים תהיה מערכת חינוך נפרדת ולא יהיה שם לימודי ליבה גרמה לזה שאנחנו נמצאים היום עם נערים בני 18, מוכשרים מאוד, חכמים מאוד, אבל בלי שום כישורים בסיסיים להתחיל לעבוד. את העניין הזה צריך לת...
זה בחוק.
דברי דובר/ת #225 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
בסדר, אם זה קדם צבאי ואתה לא סופר את זה בחודשים של השירות, אז אני בהחלט בעד.
מירב כהן:
בדיוק. אגב גם הרעיון של ישיבות שנמצאות על הגבול זה רעיון מדהים שמשלב בין לימודים לבין ביטחון, זה רעיון מדהים, זה פשוט רעיון שהוא מצוין.
האם יש עוד חברי כנסת שרוצים להתייחס לגבי הסעיף של הכשרה תעסוקתית?
דברי דובר/ת #228 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ניתן פה קודם כל לחברי הכנסת, לדן, לבליאק ולחבר הכנסת סולומון ולאחר מכן המשרדים.
דברי דובר/ת #230 | 14 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
דן אילוז:
אני בכבוד רב לא מסכים עם כל דבר שאמר חברי יולי אדלשטיין, אני דווקא חושב שהנושא הכלכלי הוא מאוד חשוב ואסור לנו לשפוך את התינוק עם המים. דווקא זה מחזיר אותי אחורה ומצטער שאני עושה את זה, אני יודע שאתה לא אוהב לעשות את זה, בועז, אבל לומדים דברים שונים על מטרת החוק ככל שאנחנו מתקדמים, ואני כן חושב שצריך...
דן אילוז:
לא כתכלית. כמו שיש תכלית ראויה במשפט חוקתי, אבל גם אומרים בפגיעה מועטה ככל האפשר. את המשפטנית, אני הייתי פעם משפטן.
מירב כהן:
לא לפגוע, אם לצורך העניין לצורך דחיית שירות את צריכה להוכיח שאת לא עובדת זו פגיעה. לא ללכת לכיוון הזה. זה לא תכלית החוק, אבל אי אפשר באמצעות החוק הזה לדרוס את היכולת שלהם להשתתף בתעסוקה.
דן אילוז:
תנו לי להסביר. יש תכלית שהיא תכלית של גיוס - - -
אין לי את הידע, יתקנו אותי מיד, יש כזה דבר?
דברי דובר/ת #239 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה פשוט נושא מורכב, כי היום זה טלאי על טלאי.
אי אפשר לעשות סלט מהכול.
דברי דובר/ת #241 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דן אילוז:
בועז, תן לי להסביר, לעשות מהסלט, לחלק את זה לירקות.
קח את הסלט ותעשה לי עגבנייה ממנו.
דברי דובר/ת #243 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דן אילוז:
אני אסביר את הכוונה שלי. לא חייבים לקבל את מה שאני אומר, התכלית היא תכלית של גיוס, זה ברור ואני חושב שכולם פה מסכימים אחרי ה-7 באוקטובר, אבל יכול להיות שיש כמה חלופות על איך מגיעים לגיוס וחלופה אחת פוגעת יותר בשילוב הציבור החרדי בעולם התעסוקתי והכלכלי וכו', וחלופה אחרת פוגעת פחות והיא אפקטיבית באותה...
לא, מאה אחוז. תודה.
דברי דובר/ת #245 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד שכשראיתי את הנוסח מלכתחילה לא הבנתי את הרציונל של המחיקה של התכלית הכלכלית. לאורך שנים רבות, אני חייב להודות שאני לומד המון מחברי חבר הכנסת אדלשטיין, מהדרך שלו, אבל כאן אני לא מסכים.
החוק הזה עוסק בשינוי חברתי מאוד מאוד עמוק ובמסגרת השינוי החברתי הזה, מעבר ללשון החוק ...
תודה לך, חבר הכנסת בליאק. אפרת, את צריכה לצאת?
דברי דובר/ת #247 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
אני ממש מתנצלת, אני פשוט חברה בעוד ועדה שהוקמה בימים האחרונים, ועדת התקשורת, ואני צריכה להיות שם.
אפרת רייטן מרום:
האמת היא שיש לי גם דיון שאני יזמתי שמתחיל בעוד רבע שעה, אני לא יודעת איך אני אספיק את הכול ביחד.
קטן עלייך.
דברי דובר/ת #252 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שלום דנינו:
אפרת, אנחנו לא נהיה בחוק אז אולי תספרי לנו עליו.
אפרת רייטן מרום:
אני חושבת שהחוק הזה, אי אפשר להמעיט בחשיבות שלו כי הוא ממש מעצב את זהותה של מדינת ישראל, לא פחות, הרבה יותר מחוקים אחרים שאנחנו דנים בהם. תקציב יכול לבוא, ללכת והכול, החוק הזה הוא ממש מעצב את - - -
חבל שלא גייסנו חרדים לפני עשרות שנים.
דברי דובר/ת #256 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
כשאנחנו מדברים על התכליות של החוק הזה ומסתכלים גם על גיוס, גם על שוויון - - -
איך חיכינו לזה עשרות שנים.
דברי דובר/ת #258 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה מה שאני עושה. עשרות שנים אני לא הייתי בכנסת, אתם הייתם.
דברי דובר/ת #260 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
העם, אחדות העם, עשרות שנים לא אמרתם.
דברי דובר/ת #262 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא הקפיץ, אני רק מדייק.
דברי דובר/ת #264 | 5 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
מה שאני באה לומר זה שהחוק הזה הוא באמת מעצב ולכן התכליות שנכתבות בו עכשיו, תהיה להן השפעה קדימה לדורות ולכן אני מצטרפת לחבריי כאן שמדברים על אחת התכליות שנמחקו וזה כמובן השילוב בתעסוקה. בעיניי הוא קריטי לאינטרסים של מדינת ישראל, האינטרסים הבסיסיים של מדינת ישראל. אם אנחנו מוותרים על זה, אני חושבת שה...
מירי פרנקל-שור:
אני חושבת שזה דיון סופר חשוב, מכיוון שזה בסופו של דבר על פי מה שייקבע בסעיף המטרה וישליך על ההסדר. מצד אחד נאמר בוועדה, ואת שותפה לדיונים בוועדה על חוסר שצה"ל מציג כל הזמן, מצד שני, לפי מה שאני מבינה, יש רצון להחזיר את התכלית התעסוקתית כאשר צריך לזכור שגיל הפטור הוא 26, הסנקציות לפי מה שמוצע מפסיקות...
אפרת רייטן מרום:
את לא מצליחה לרבע את המעגל, את צודקת, זה חוק מורכב. אני לא סתם אמרתי שזה החוק החשוב ביותר שהיה במדינת ישראל.
מירי פרנקל-שור:
החוק מורכב, אבל זו באמת ההכרעה, האם התכלית היא הגדלת הכוחות הסדירים - - -
אפרת רייטן מרום:
מירי, את צודקת, וזה גם מתקשר למי שהיה פה קודם ולגדי איזנקוט, שדיבר על 77', ב-77' נפל דבר, לא יעזור, נפל דבר, עכשיו אני שומעת פעם אחרי פעם שמדובר כאן ברגע היסטורי שבו אפשר לשנות את זווית הספינה שלנו למחוזות אחרים, לתקן, שזו לא הייתה טעות, זה היה בכוונת מכוון - - -
רם בן ברק:
אין פטור בגיל 26, מירי, בגיל 18 מתגייסים, רק מי שבמכסה הולך ללמוד.
רם בן ברק:
אז התכלית התעסוקתית, צריך לטפל בזה בכיתה א', ו-ב', מי שיגיע לא מוכשר, בשנה הראשונה שלו יהיה לו מכינה לקראת הצבא, שם הוא יעבור הכשרה ואז הוא יתגייס לשלוש שנים כמו כולם, זה הכול, בגיל 18, לא בגיל 26.
מאיר פרוש:
קריאת ביניים. נמצאים פה חברי כנסת שהיו בקדנציה הקודמת, שנתיים היו בקואליציה, שנתיים ניהלו את המדינה, היה להם את הכול, למה הם לא העבירו שום חוק אחר? אולי זה לוועדת חקירה שצריך לחקור, הם גרמו לכך שלא יתגייסו.
אני אתן לחברת הכנסת מטי צרפתי שתענה למרות שהיא לא הייתה בכנסת הקודמת, כמוני.
דברי דובר/ת #277 | 14 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה, אדוני יושב ראש. אני רוצה שגם מירי תקשיב. מירי, אני משפטנית מאוד מאוד קטנה, אני חושבת שאנחנו מתפזרים. ההגדרה של המטרה או התכליות היא זו שממנה ייגזר הכול, כי אחרי זה אנחנו בקטנות. המטרה, אני חושבת שצריך להגדיר אותה ממש כמו רשימת מכולת.
מטי צרפתי הרכבי:
ולא כמו משפט כזה עמום. צריך להיות כתוב כאן, צמצום אי השוויון בגיוס. אני חושבת שצריכה להיות אמירה מפורשת, התייחסות לצורכי הצבא באמירה גורפת, זה בראש ובראשונה. אי שוויון וגיוס לשירות סדיר על כל המשתמע, התחשבות בצורכי הצבא, ואחר כך יכול להיות הגדרה של מה זה תלמיד ישיבה, הגדרה של מה זה תורתו אומנותו, וא...
מטי צרפתי הרכבי:
אז אני אומרת, אם זה כתוב כאן, צריך להיות גם הכרה בצבא של צבא העם.
אלעזר שטרן:
אוקיי, אבל אין קונצנזוס שזה צריך להיות פה.
מטי צרפתי הרכבי:
כי אני לא הבנתי, המשפט הזה הוא משפט דקלרטיבי שהוא לא מעניין הפרוצדורה, ואם מוסיפים איזה שהוא היגד ערכי אז צריך להתייחס לצבא כהיגד ערכי כי זו בסוף רוח הדברים.
לגבי התעסוקה, מאחר שאני מבינה שהצבא יודע לעשות השלמה לבגרות, יודע לעשות קורסים קדם צבאיים, יודע לקחת עתודאים, ללמד אותם לתואר ראשון. אני לא יו...
מירי פרנקל-שור:
לא, זה לא קיים בחקיקה, אבל אולי יש מקום להגיד את זה בחקיקה.
מירי פרנקל-שור:
לא, אבל אז אם את מחייבת, לא רק לציבור החרדי, אלא צריך לחייב את צה"ל לתת את זה לכולם, כמו שזה היום.
דרור גרנית:
תפקידו של צה"ל לספק ביטחון למדינת ישראל, הוא משלים את מה שהוא צריך להשלים כדי - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אבל זה פותח איזה שהוא פותח איזה שהוא פתח של ערוץ של אי שוויון בין חרדים ללא חרדים. זה נכון לכולם, אז למה לציין את זה דווקא בחוק הספציפי הזה? אני לא מבינה. אני כמובן בעד ארגז הכלים הזה ואני בעד המינוף של השירות הצבאי ככזה שייתן אחר כך את הכלים לעתיד, אבל אני לא מצליחה להבין למה זה כאן וזה לא בחוק הרא...
מירי פרנקל-שור:
אם זה יהיה זה יהיה חייב להיות בחוק הראשי מכיוון שאז זה יהיה לכולם, בוודאי.
מטי צרפתי הרכבי:
אז ההיגיון שלי אומר נכון, אבל אני מבקשת שבמטרה ובתכלית תהיה אמירה מאוד ברורה שזה יהיה אי שוויון, שירות בצה"ל, אם רוצים להוסיף שירות ביטחוני אזרחי, לרבות, אבל זה לא העיקר, הגדרה מי זה תלמיד ישיבה, הגדרה מה זה תורתו אומנותו. את זה לא ראיתי אגב, חיפשתי הגדרה, לא מצאתי.
זיו ברנס:
בועז, זאת ועדה של האופוזיציה נגד חוק הגיוס? כי אני לוחם שרוצה לדבר בעד חוק הגיוס.
אתה תדבר גם, אני נותן לחברי הכנסת. יש פה סדר, משפחות, חברי כנסת ואחרי זה כל אחד יביע את דעתו.
דברי דובר/ת #295 | 20 מילים
— המשך —
אחרי הלומי הקרב אתה תדבר, אני מבטיח.
דברי דובר/ת #296 | 7 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
קודם כל הדיון הזה הוא ער וחשוב ומשמעותי, סוגיית התעסוקה, צריך לנסות להבין מאיזו נקודה כל הסיפור הזה יצא. אנחנו מדברים כאן על חוק הגיוס, על חוק שבסופו של דבר יגייס אנשים לשורות צה"ל כדי להשלים את החומר שחסר שם. אנחנו התכוונו להרוויח עוד משהו אגב אורחא מילתא, להרוויח עוד משהו בתוך הדבר הזה.
צריך להבין...
אליהו רביבו:
מירי, יכול להיות שצריך לצרף לתכלית הראויה על מי אנחנו משיתים את האחריות לגיוס, על הפרט או על כלל הישיבות וראשי הישיבות.
ינון אזולאי:
אני רק רוצה לסיים ולומר שבמצב העכשווי, לא משנה כרגע אדם נשוי או לא נשוי, ויותר גרוע זה נשוי שמילא את חובתו של 40 שעות בכולל - - -
ינון אזולאי:
אין בעיה, אבל הוא מילא את חובתו, מה שמונח כרגע זה שהוא לא יוכל לעבוד וימשיך ללמוד. אז גם אם הוא היה עובד, כרגע הוא לא יוכל לפרנס את המשפחה, רק בזה של הכולל. רק שיידעו. אני אין לי בעיה, אני רק אמרתי שאני חייב לשקף ולהגיד את זה.
ענבר הרוש גיטי:
אבל אתם אומרים חברת לומדים, אז איך זה חברת לומדים ועובדים?
ינון אזולאי:
שמעת מה שאמרתי? שמתי את הנתון שכתוב בחוק, לא משהו אחר.
מירי פרנקל-שור:
ינון, בסופו של דבר אם הוא צריך ללמוד 40 שעות והוא גם יוכל להתפרנס והוא גם יוכל ללמוד, בסופו של דבר, אני לא מצליחה להבין את זה, מי יגיע לשירות בצה"ל?
ינון אזולאי:
לכן יש פה עמדה של היושב ראש, אני הבעתי את העמדה של היושב ראש.
מירב כהן:
לא ענייננו האם הוא עובד או לומד, זה לא עניין החוק. אם הוא לא מתגייס, יש סנקציות וזהו, שיעשה עם הזמן שלו מה שהוא רוצה.
מירב כהן:
נכון, אנחנו חושבים שצריך מתווה אחר.
הוא הביע מה שאני הצגתי. הוא אמר שלמרות הסייגים ולמרות הבעיות שיש לו הוא מקבל את זה.
דברי דובר/ת #309 | 17 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
בראייה של הממשלה, הדברים האלה נאמרו גם בממשלה ובעניין הזה לא היה פער גם בסיכומים - - -
אלעזר שטרן:
מתי נאמרו בממשלה? יוסי, היה דיון בממשלה?
יוסי פוקס:
לא, בוועדת שרים לחקיקה ואז היו עררים והיה דיון בממשלה.
יוסי פוקס:
התשובה היא כן, במסגרת ערר שהגישו כמה שרים לממשלה על החלת דין רציפות. כן, היה דיון בממשלה על החוק. אם תרצה אני אראה לך את הפרוטוקול. היה ברור וצוין בפרוטוקול שחלק מהשינויים המהותיים שאנחנו עושים בחוק הזה בראי אירועי ה-7 באוקטובר יחד עם זה שהיעדים הם פי ארבעה וכל מיני סנקציות אישיות שלא היו בכלל.
יוסי פוקס:
השינוי הוא, בזה יולי צודק, שהמטרה של החוק היא שונה מהמטרה המקורית של השלד הקודם, ולכן גם שם גיל הפטור היה 22-21, כי אמרנו, טוב, לא התגייסת, תלך לעבוד לפחות. ופה התכלית היא מקסימום משרתים בצה"ל, במערכת הביטחון, ולכן גם גיל הפטור הוא לא 22, הוא 26. כן, יש גם, תתפלא, היו לי במחלקה שני אמריקאים בגולני, ...
אלעזר שטרן:
עדיין לא 25 עם חמישה ילדים. אני מכיר את הצלף ההוא.
יוסי פוקס:
לכן אני אומר, ופה מירי צודקת, בניגוד למה שדרור אומר כאן, אין שום בעיה בחוק של יעדים כל עוד אתה מוכוון למטרות שהגדרת. ברגע שהגדרנו כעת בראי ה-7 באוקטובר שאנחנו מצמצמים את אי השוויון, מביאים כמה שיותר סד"כ לצה"ל ומערכת הביטחון, ומסדירים את המעמד של לומדי התורה שתורתם אומנותם, אלו המטרות, ברגע שאתה מחז...
לפני שנעבור לחבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה לדבר על הסעיף עצמו שאנחנו עומדים בו?
דברי דובר/ת #322 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חברים, הלומי הקרב הגיעו לכאן והם מחכים בסבלנות כבר הרבה זמן. בבקשה, הבמה שלכם.
דברי דובר/ת #324 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איציק סעידיאן:
אני אגיד שנראה לי שמימיי לא הייתי בוועדה שהיא כל כך מלאה בחברי כנסת ובאנשים ממשרדי הממשלה, שזה כל כך בוער להם, הנושא הזה. זה באמת יפה לראות איך כולכם מתגייסים למען הסוגיה הזאת, שאני לא טוען שהיא לא חשובה, אני חושב שהיא מאוד חשובה, רק שאני חושב שיש סוגיה במדינה לא פחות חשובה מנושא הגיוס, יש את נושא פ...
תודה לך על הדברים החשובים.
דברי דובר/ת #326 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, אולי מישהו נוסף רוצה לדבר בשמכם?
דברי דובר/ת #328 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עומר אמסלם:
אין לי יותר מדי להוסיף על המילים של איציק, הוא אמר את הכול. אני רק אגיד לכם שהוועדה הזאת באמת חשובה, אבל אתם מתעסקים בגיוס, מי מתגייס, מי לא מתגייס ואתם צריכים להבין, אלה שהתגייסו והיו בקרב ויצאו פצועים ולא טיפלתם בהם, איך אתם דנים בכלל מי יתגייס ומי לא? אם אתם לא מטפלים בחיילים שכן התגייסו וכן עשו ...
מחר באיזה שעה זה?
דברי דובר/ת #331 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תשע וחצי, כולם מוזמנים.
דברי דובר/ת #333 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עומר אמסלם:
בבקשה תגיעו, לא רק בוועדות שיש בהן שנאת חינם. באמת אני רואה את הוועדה הזאת, למרות שהיא חשובה, אבל זה שנאת חינם. איפה שזה מצטלם טוב זה מצטלם טוב. הלומי קרב זה לא מצטלם לכם טוב.
כמה עצוב.
דברי דובר/ת #335 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עומר אמסלם:
היינו מצטלמים לכם טוב על מדים, אבל המדים תמיד יישארו בתוך הנפש. אני מתחנן אליכם, תגיעו, תהיו איתנו ואנחנו אוהבים אתכם באמת.
תודה רבה לכם, תודה על הדברים.
דברי דובר/ת #337 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיכה כץ:
אני אשב פה, אתם לא אוהבים שאני עומד. הראש שלי לא פה, אז אני לא יודע מה הם אמרו ואני בטח אגיד דברים שהם אמרו עוד פעם, אבל אין מה לעשות, אתם צריכים לשמוע את זה 5,000 פעם, כי אם הייתי פה בכנסת כבר 100 פעם כנראה שזה לא היה מספיק, אז יהיה גם 101, 102 ו-150 מיליארד מיליון, עד שזה יקרה, מקווה שלא נגיע לזה....
תודה.
דברי דובר/ת #339 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חגי עזרן:
נסכם את זה שתדאגו לבתים שלנו כי הבתים האלה זה בתי חוסן. האבא, אמא, האחים והאחיות, כולם נפגעים ובבקשה, כמו שמיכה אמר, תבואו מחר. תודה רבה לכם.
תודה לכם, תודה על הדברים, הדברים מאוד מאוד ברורים.
דברי דובר/ת #341 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
בועז, אני יכול לדבר? גם אני נפצעתי במלחמה וגם אני לוחם. זה לא הגיוני שכולם פה דיברו ואני לא.
אז אתם תרשו? בבקשה, אדוני. משרד האוצר והחינוך אחר כך.
דברי דובר/ת #344 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אני זיו ברנס, לוחם במילואים בסיירת גולני ואני משפחה שכולה, אח של אמא שלי מת. גדלתי יחסית בלי אבא כי הוא כל הזמן היה בבתי חולים כי הוא נכה צה"ל. אלעזר, אני לא יודע אם זה מצחיק הקשר המשפחתי שלי לשכול, שסיפרת בדיחה לגדי. עכשיו אני רוצה לדבר על חוק הגיוס.
בסדר, אבל לא אישי.
דברי דובר/ת #346 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
צחקו עליי שאני משפחה שכולה מקודם.
רגע, אין לאף אחד מונופול, לא על הצער ולא על החמלה. אני מתווכח הרבה עם אלעזר, האמן לי, הרבה ויכוחים, אבל החמלה והאהבה, במקרה אני פוגש אותו, אתה יודע על מה אנחנו מדברים? יש בביסל"ח סגן, בחורה שנפגעה קשה בתאונת דרכים, ובקביעות – אנחנו יריבים, אני לא אמור לעשות לו יחסי ציבור, אני עושה לו בלי בעיה, סגן מביסל"ח, תאונת דרכים, היא במצב מאוד מאוד קשה והאיש הזה בקביעות הולך לראות אותה, נפגש עם המשפחה. אין פה לאף אחד מונופול, כולנו עם הלב, כולנו עם לב בוכה. לא רק מ-7 באוקטובר, משנים כבר.
דברי דובר/ת #348 | 93 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
קיבלתי. לגופו של עניין לחוק הגיוס. אני חושב שהחוק הזה הוא חוק טוב, אבל נשאלת השאלה מה מטרת הוועדה הזאת, האם לפרק את הקואליציה? ואז אין ערך לדברים שלי, או שרוצים לשמוע פתרון ואז אני כן יכול להביא פתרון חלקי.
צריך להבין, יש שאלה בסיסית במהות שכולם מתעלמים ממנה. אני חושב שהמתווה הזה הוא מתווה טוב ולדבר...
זה לא הנושא עכשיו.
דברי דובר/ת #350 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
תעקבו אחרי הפעילות שלי. אני לא יכול עם הצביעות הזאת.
תודה רבה.
דברי דובר/ת #352 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עמרי רונן:
תשכח מזה ואני לא יודע כמה אנשים יש מאחורי הארגון שלך.
זיו ברנס:
אתה חלק מזה ואתם תשבו בכלא, אני מבטיח לך. אתה, איל נווה, רון שרף וכל החבורה. בגללכם המלחמה הזאת לא נגמרת.
אני אוציא את שניכם. תוציא את שניהם.
דברי דובר/ת #355 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אתה רוצה להוציא אותי? תוציא אותי. אתם תשבו בכלא. אתם תשבו בכלא, סרבנים.
עמרי רונן:
אתה חושב שאתה מבהיל אותי? אין אנשים מאחוריך.
זיו ברנס:
אני לא מפחד מכם, לא מתביעות ולא מכלום, כולם מפחדים מכם כי אתם משתיקים את כולם. אני יוצא למלחמה, אתם תשבו בכלא, אני מבטיח לכם. עם ישראל מבטיח לכם, כולכם תשבו בכלא, כולכם, כל אלה שאיימו עלינו בסרבנות, בגללכם. אתם מציירים את זה כאילו זה החרדים, בגללם עכשיו חסר לנו אנשים, אתם האשמים, ואני אלחם בכם עד שת...
לצאת בבקשה. די, יקירי.
דברי דובר/ת #359 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
הסרבן הזה, שיעוף לכלא. עוף לכלא, סרבן. עוף. כולכם תשבו בכלא.
הוא לא אמר לו שום דבר.
דברי דובר/ת #362 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
האמן לי שאם הוא מפריע הוא יוצא.
דברי דובר/ת #364 | 7 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
כל הסרבנים לכלא, אני מבטיח לעם ישראל.
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, אני מציעה שתיתן לעמרי - - -
זיו ברנס:
כל הסרבנים לכלא. עליי, עם ישראל, מבטיח לכם.
שרון ניר:
היות שיש כאן כמה לוחמים, אדוני - - -
רם בן ברק:
מה, אתה מוציא אנשים? אתה ראש הוועדה? מה אתה מתערב בכלל?
רם, אתה בקריאה.
דברי דובר/ת #374 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, יש עוד לוחמים שרוצים לדבר, צריך לתת לכולם.
שרון ניר, את בקריאה ראשונה. את לא תנהלי את הדיון.
דברי דובר/ת #376 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #378 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גם אתה, רם בן ברק. מיותר לגמרי. מי שמפריע יוצא, מי שלא מפריע לא יוצא.
דברי דובר/ת #380 | 15 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל כן כדאי לו לתת לו, בן אדם, תקפו אותו אישית.
רם בן ברק:
הם לא צעקו אחד על השני. מי צעק אחד על השני?
משרדי האוצר והחינוך.
דברי דובר/ת #385 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
בקצב הזה עוד מעט אתם תלכו גם עם סיכה של חבל תלייה לאזרחים ישראליים.
לא להפריע, מי שמפריע בדיון יוצא.
דברי דובר/ת #388 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מי שמפריע יוצא. מי שהפריע יצא, מי שלא מפריע לא יוצא.
דברי דובר/ת #392 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מי שמפריע יוצא, מי שלא מפריע לא יוצא. בבקשה.
דברי דובר/ת #394 | 9 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
בהתייחס לדברים שנאמרו חשוב לי לחדד שהעמדה שלנו, כפי שאמרנו גם בדיון בנושא התכלית, שהמטרה של החוק הזה לעמדתנו צריכה להיות קודם כל הפחתת נטל השירות בכלל ונטל המילואים בפרט. לאור הדבר הזה קודם כל מה שצריך לעשות או הדבר שאנחנו חושבים שחשוב לשים עליו דגש, זה שהחוק או המתווה לא יכלול שום דבר שפוגע בתכלית ...
מאיר פרוש:
אבל למה לפני שנתיים אמרתם שזה הדבר הכי חשוב?
מירב כהן:
אני לא יודעת אם שמעת אבל היה טירוף, למעשה זה עדיין לא נגמר.
מירב כהן:
כנראה לא היית פה שנתיים, הייתה מלחמה מטורפת.
אלעזר שטרן:
בישיבות אצלך לא יודעים שהיה 7 באוקטובר.
רום בר-אב:
הצד השני של הדבר הזה הוא שגם אין שום סיבה להכניס בתוך החוק דברים שלא פוגעים בתכלית הזאת, אבל לא מייצרים שום תועלת אחרת והם פוגעים בכלכלה, אבל לא מעודדים גיוס.
בהקשר הזה אני רוצה להציג לח"כים שני דברים חשובים. דבר ראשון, שאני חושב שחשוב להגיד אותו בהקשר של כל הדברים שנאמרו, שיעור התעסוקה של גברים חרד...
מיקי לוי:
אתה יודע למה? אין לימודי ליבה, מה יש פה לדבר?
רום בר-אב:
הדבר השני שחשוב להגיד היא שהנחת מוצא של הדיון הזה, אני חושב שזו הנחת המוצא, אם אני לא מבין נכון תקנו אותי, אבל להבנתי הנחת המוצא היא שעיסוקים ומגבלות שונות על דברים שקשורים לשוק העבודה נכון לגיל הפטור, נכון גם לאיסורים עכשיו על הכשרות ולימודים וכן הלאה, עשויים באיזה שהיא צורה לתרום לגיוס או לעודד גי...
על מה אתה מבסס את הדברים שאתה אומר?
דברי דובר/ת #408 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
על 30 שנות הסדר שבהם גיל הפטור השתנה מ-35, ל-29, ל-28, ל-24, ל-26, אגב בירידה מ-26 ל-24 כן היה שיפור בתעסוקה, לא היה שיפור בגיוס. גם האיסור על הכשרות לעניין הזה לא תורם. לכן אנחנו לא חושבים שיש סיבה להכניס איסורים או מגבלות שלא תורמים לתכלית של הגדלת נטל השירות אבל הם מייצרים מגבלות אחרות ובעיות אחר...
ינון אזולאי:
רק לחדד, אתה אומר שההסדר שהיה לפני כן, נגיד מעל גיל 22, או תיקח אברך שהוא נשוי, אחרי שעות הלימוד שלו בחוק אתה אומר שהוא כן יכול לצאת לעבוד?
רום בר-אב:
אני חושב שלא צריכה להיות מגבלה, לא על עבודה ולא על לימודים ולא על הכשרה, כי הדבר הזה לא תורם לתכלית של - - -
ינון אזולאי:
והימים שמוגדרים לו כימי חופשה בחוק, מה אתה אומר בימים האלה שהוא יכול לעשות?
רום בר-אב:
לדעתי אין הבחנה בין ימי חופשה לימי לימודים. ברגע שאדם לא מתגייס לצבא ובמובן הזה הפסדנו את התרומה הביטחונית שלו זה לא משנה מה החלופה המסגרתית שהוא נמצא בה כל עוד הוא לא נמצא בצבא. לדבר הזה, אני חושב שנכון שהמתווה יתגייס ויעשה את כל מה שהוא יכול בשביל לתמרץ את אותו אדם להתגייס לצבא, לא משנה מה הוא עוש...
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #415 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
כל מה שאתה אומר הוא ממש לא שוויוני, מכיוון שמה שאתם אומרים, גיל הפטור יהיה נמוך, אחרת למה להשאיר אותו בישיבה?
מירי פרנקל-שור:
או הוא גם יוכל להיות בישיבה, הוא גם יוכל לעבוד, הוא גם יוכל ללמוד, אז איך בסופו של דבר זה מסתדר עם התכלית הראשונה?
רם בן ברק:
בשביל זה לא צריך פטור. היועצת, את בעצמך סותרת את כל מהות החוק הזה. לא יכול להיות מצב שיש פה פטור גורף לחרדים, כולם בגיל 18 צריכים להתגייס.
שרון ניר:
די כבר עם הפטור, צריך להעלים את המושג הזה מהעולם.
רם בן ברק:
ברגע שאנחנו נותנים את הפטור הזה לא נוכל לרבע את המעגל, לעולם לא נוכל לרבע את המעגל. קודם כל כולם מתגייסים ואחרי זה - - -
רום בר-אב:
היועצת המשפטית, אנחנו הסברנו בנייר עמדה שנשלח אלייך שההסדר הזה של דחיית שירות של - - -
דרור גרנית:
הבעיה היא בתנאי הדח"ש, בעצם האיסור על העיסוק. כשאתה אומר לאדם מחד, אנחנו לא הולכים לגייס אותך לצבא כי אנחנו אומרים לך לשבת ללמוד ולהיות בישיבה, ולכן, כפי שאמר פה רום, אתה בעצם הפסדת אותו, הוא לא ישרת.
רום בר-אב:
תרשה לי להתפרץ, כל עוד הצעיר בן ה-18, האפשרות לא להתגייס פתוחה בפניו והוא יכול לבחור ללכת לנתיב אחר, אנחנו סבורים שהאפשרות שהוא יבחר ללכת לצבא מצטמצמת ופוחתת ובהקשר הזה, זה גם נאמר פה בדיונים קודמים, שהסנקציות, ככל שיהיו אפקטיביות אמורות לסייע. אנחנו חושבים שבמתווה הזה הסנקציות לא אפקטיביות כמו שהיי...
שרון ניר:
ברור, זה רק מראה את האבסורד של החוק הזה.
רום בר-אב:
צריכה להיות חובת שירות אישית כמו כל האנשים שמתגייסים לצבא.
בסדר, דעתך ברורה. משרד החינוך בבקשה.
דברי דובר/ת #428 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
אבל יש את האפשרות גם לא לממש אותה ו - - -
ברור, אמרת את זה פעמיים, הבנתי.
דברי דובר/ת #431 | 6 מילים
◂ 32 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
אני מבקשת להתייחס גם לשאלתה של היועצת המשפטית באשר לרכיבים של ההכשרה התעסוקתית מיועדת. אני מבקשת לציין שבפרק ג'1 הכשרה תעסוקתית מיועדת כללה אך ורק השלמה ל-12 שנות לימוד והכשרה שאישר שר הכלכלה בהתחשב בצורכי הצבא. מה שנוסף בסיבוב הקודם, כשהתכלית התעסוקתית הייתה הרבה יותר רחבה, קודם כל תואר. אם בג'1 הי...
מרים גראזי רוזנבאום:
סליחה, מכינה קדם אקדמית ולימודים אקדמאיים, זה רציתי להפנות את תשומת ליבם של חברי הכנסת.
מיקי לוי:
יש לך אחוזים כמה פונים ללימודים? את יכולה להגיד לנו?
מירי פרנקל-שור:
למרות שהחינוך והאוצר מסתדרים, אבל איך זה עולה בקנה אחד? ההרחבה כרגע שהוצעה בהצעת החוק הממשלתית תמכה בתעסוקה הזאת, את הפנית אותנו לפרק ג'1, ככל שזה היה הרבה יותר מצומצם להשלמה לבגרות - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, בפרק ג'1 לא הייתה השלמה תעסוקתית, אלא רק השלמה לבגרות ו-12 שנות לימוד. האוצר אומר לא, מה שאתה אומר, אם אני מבינה מדבריך, בואו נישאר בתכלית התעסוקתית. לא נישאר, אבל בואו נישאר בהכשרה התעסוקתית המיועדת ל - - -
רום בר-אב:
אני אומר שלא צריך להיות מגבלות ללא קשר לתכלית, זה לא מועיל לתכלית הביטחונית.
מירב כהן:
אני אגיד את זה אחרת, הפוך, בואי לא נשים משימה לכבול אותם לישיבה, זו לא מטרת החוק.
מירב כהן:
אנחנו לא צריכים להיכנס למה הם עושים בזמנם הפרטי, אנחנו רוצים שהם יתגייסו. אם הם לא מתגייסים יש סנקציות. אם יילכו ללמוד, יילכו לעבוד, זה עניין שלהם.
צבי ידידיה סוכות:
החוק הזה מדבר על 48 שעות שהם צריכים להיות בישיבה, מה קורה חוץ מהשעות האלה?
צבי ידידיה סוכות:
בסדר, אז את לא אוהבת את החוק, אבל השאלה מה קורה בשעות הנוספות.
צבי ידידיה סוכות:
אומר פה נציג אגף התקציבים, איזה סיבה בעולם יש מחוץ לשעות האלה להגיד לבן אדם - - -
מרים גראזי רוזנבאום:
ההכשרה התעסוקתית היא לא ב-45 שעות, ההכשרה התעסוקתית מיועדת היא מחוץ ל-45 שעות, היא מפחיתה את ה-45 שעות.
ינון אזולאי:
לא, את מתכוונת להכשרה תעסוקתית. מה שעושים מחוץ זאת שאלה אחרת.
ינון אזולאי:
פה, גם בהכשרה התעסוקתית גם מעבר לשעות, בחוק הזה הוא לא יכול.
מיקי לוי:
אם אפשר, כמה אחוזים הולכים להכשרות בתוך ה-45? האם אנחנו הופכים את כל החוק בגלל ה-45?
מאיר פרוש:
ב-45 לא היו יכולים לפי החוק הקודם.
מיקי לוי:
את מבינה שאם מדובר בכמה עשרות או אפילו מאות את הופכת לנו את כל העולם בגלל הדבר הזה.
רום בר-אב:
מעט מאוד. זה אנשים בודדים, רובם מבוגרים.
מיקי לוי:
עם כל הכבוד, מעט מאוד. מה שמטריד אותי זה חוק הגיוס, ההכשרה היא חשובה.
דרור גרנית:
חבר הכנסת לוי, עצם האמירה פה היא למה אתה מראש – אתה עם תכלית גיוס, אתה עם תכלית ביטחונית, יש פה קבוצה של אנשים שמראש נקודת ההנחה היא שוויתרת עליהם לתכלית הגיוס, מראש לצבא הם לא יבואו כי הם הולכים לעולם הדח"ש בתוך הישיבה. בהינתן שהם לא באים לצבא, למה אתה מגביל את היכולת שלהם לרכוש השכלה?
מיקי לוי:
אני רוצה את כולם בגיל 18. אני מסתכל פני עתיד.
גברתי, את מתפרצת, את לא חברת כנסת. את לא רוצה לצאת.
דברי דובר/ת #464 | 11 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
לא נכון, אתה תדע את זה רק בגיל 26.
יוסי פוקס:
בועז, בכל זמן נתון הוא יכול להתגייס או לשרת, אתה טועה. אתה בא ואומר כאילו נעלת אותו, אתה תופס אותו, הוא ממילא לא מתגייס. איך אתה יודע?
שרון ניר:
אני גם לא הבנתי את זה, מזכיר הממשלה, מהחוק. אני לא הבנתי את מה שאתה אומר, כי ברגע שאתה נותן לו בגיל 26 פטור אז הוא משום מה - - -
יוסי פוקס:
לי הייתה רק הערה אחת, הוא מציג את זה כאילו מישהו בגיל 18 עכשיו החליט, אני תורתי אומנותי, אני יושב ולומד, אז הוא אומר טוב, אז ממילא ויתרנו עליו לשירות, בוא ניקח אותו – אני אומר מה פתאום, לא תדע עד גיל 26, הוא יכול ללכת לצה"ל ב-21, 22, 23, 24, 25.
דרור גרנית:
מעולה, אז מה הקשר בין זה לבין ההכשרה התעסוקתית?
דרור גרנית:
נניח שהוא מגיל 18 הלך ונכנס למסלול הדח"ש ובוא נניח שב-24 הוא כן ירצה להתגייס, בין 18 ל-24, שש השנים הללו - - -
שרון ניר:
אבל הצבא צריך אותו בגיל 18, מה יבוא בגיל 24 עם חמישה ילדים? מי צריך? נו באמת.
יוסי פוקס:
אל תגדיר את זה כאילו ויתרת עליו. ההגדרה לא הייתה נכונה.
דרור גרנית:
לא ויתרת עליו, אבל הוא בתוך מסגרת - - -
שרון ניר:
חבר'ה, עיניים למטרה, לוחמים בגיל 18.
דרור גרנית:
הנחת העבודה שלי שברגע שנפתחה האפשרות לדח"ש ואדם נכנס בדלת הזאת שאנחנו פותחים, א', באחוזים סטטיסטיים כנראה הוא לא ייצא בחזרה לצבא, ברוב המוחלט של המקרים. זה ההיסטוריה הידועה לנו.
יוסי פוקס:
לא, אבל כל החוק מדבר על הגרף שעולה.
רום בר-אב:
לא, אבל בוודאי שעצם מתן האפשרות לדח"ש ללא מגבלה היא פוגעת בתכלית של צורכי הביטחון.
יוסי פוקס:
דרור, לזכותך אני אומר, אתה אחד האנשים שכן קרא את החוברת. כל הרעיון המסדר זה שהגרף של מספר המשרתים הולך ועולה. נגיע ל-9,000-8,000, זאת אומרת שיותר ויותר מאלה שבהתחלה דחו את השירות אחר כך התגייסו. אז מה אתה אומר לי שאני מוותר עליו? גם מעולם לא היה חוק כזה.
דרור גרנית:
יש סקפטיות לעניין היעדים וגם לזה עוד נגיע כשנגיע ליעדים, אבל גם בתוך - - -
הבהרת את עמדתך, דרור, ברור מאוד.
דברי דובר/ת #486 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
ברגע שיש דח"ש אתה מוותר. אתה נותן דח"ש לצורך הכרה בחשיבות לימוד התורה וזה מה שאתה אמור לעשות בזמן הזה, ללמוד תורה. ככל שאתה לא לומד תורה עליך להתגייס, אתה לא אמור לקדם מטרות אחרות בשלב הזה.
אלעזר, הערה, אם נצטרך להגיב נגיב ולאחר מכן נקריא את הסעיף הבא והפסקה, הדיון לא תם, של חצי שעה.
דברי דובר/ת #489 | 19 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יכול להיות שאם תהיה מטרת-על ומתחת לזה תכליות שהעדיפויות ברורות, יהיה אפשר למצוא פתרון גם למחלוקות שיש כאן. אני חושב באמת שיכול להיות שזה טובת החוק בעניין הזה. זה דבר אחד. הדבר השני, אנחנו שוכחים כאן, אני אומר את זה גם למזכיר הממשלה וגם לנציג משרד האוצר, יש פה עדיין 77 ימים חופשיים מהכול.
נדון בזה.
דברי דובר/ת #493 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה לא? נדון בזה. אני קוטע אותך.
דברי דובר/ת #495 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בשביל לימודים, בועז. אני לא פותח את זה.
נדון בזה. פה הסעיף עצמו, סעיף ה - - -
דברי דובר/ת #498 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בשביל ההכשרות המקצועיות התכוונתי. לא לפתוח לדיון את ה-77 ימים, את זה שיש 77 ימים להכשרה מקצועית.
ברשותכם, נקריא את הסעיף הבא ונצא לחצי שעה.
דברי דובר/ת #500 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הערה קצרה.
דברי דובר/ת #502 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני ממש מכבד מאוד את חוות הדעת של היועצת המשפטית ושל סגניתה לצורך העניין פה ברגע הזה, אני גם מחשיב מאוד את הדעות שאנחנו שומעים ממשרדי ממשלה אחרים, כמו האוצר, חינוך, יש לי רק שאלה, אדוני היושב ראש, מדוע הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון לא נמצא פה? האם בגלל שהיועמ"שית ביקשה מהם שלא יבואו? למה אתה לא מזמי...
יוסי פוקס:
התשובה היא כן. היועצת המשפטית לממשלה אוסרת על יועמ"שית משרד הביטחון הילה ארליך להגיע לחוק, לדון בחוק הגיוס.
ינון אזולאי:
היא אמרה לה שאם היא תעשה את זה היא תזמין אותה כנראה לשימוע.
מאיר פרוש:
אדוני היושב ראש, חשוב לי מאוד לשמוע את העמדה של היועצת המשפטית של משרד הביטחון. איך מונעים מאיתנו את זה? גב' פרנקל, אני לא רוצה לפגוע, אני לא פוגע, חוות הדעת שלך מצוינות.
ברור, קיבלת פה - - -
דברי דובר/ת #508 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מה זאת אומרת לא נותנים לבוא? איך סותמים פה לייעוץ משפטי?
מיקי לוי:
אדוני היושב ראש, יש לי בקשה קטנטנה, יש כאן קצין מפקד צוות ממגלן, תאפשר לו בבקשה לדבר עכשיו או אחרי ההפסקה. זו הבקשה שלי, קוראים לו עמרי.
גברתי, להקריא את הסעיף הבא, בבקשה.
דברי דובר/ת #511 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
אני מקריאה עכשיו את כל הסעיפים שקשורים למנגנון שירות לאומי. אני מתחילה בעמוד 2, בהגדרה 'שירות אזרחי ביטחוני'.
זה סעיף ההגדרות, 26ג, קראתי את ההגדרה ועכשיו אני אסביר אותה. חוק שירות לאומי-אזרחי כלל שני מסלולים, מסלול שירות אזרחי חברתי ומסלול שירות אזרחי-ביטחוני. מסלול השירות האזרחי ביטחוני כלל לא מעט...
איילת לוי נחום:
כן, שב"כ ומוסד, משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר, בכל תחום או תפקיד.
אלעזר שטרן:
את מחזירה אותנו לסעיף המטרה. בסעיף המטרה, ולא סתם - - -
היא לא סיימה. יהיה מספיק זמן.
דברי דובר/ת #516 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה אתה מפריע לה? היא בקריאה עכשיו.
דברי דובר/ת #518 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
אני עוברת לעמוד 5, שירות אזרחי-ביטחוני. אני אקריא את סעיף 26ח.
פסקה (ה) נמחקה, מכיוון שהיא הייתה הוראה של תחולת השירות הלאומי-אזרחי בהצעת נוסח חוק התחולה.
אני עוברת לסעיף 26יג. סעיף 26יג עוסק ברף המינימלי לשירות סדיר ולשירות אזרחי-ביטחוני, זה סעיף היעדים. אני אקרא את הסעיף שרלוונטי לשירות אזרחי-ביטח...
אלעזר שטרן:
מקריאים גם את חוות הדעת של היועצת המשפטית? גם זה בעברית פשוטה.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #522 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
למה לא קראת 10 למטה? הרף המינימלי השנתי.
איילת לוי נחום:
אני עוברת לעמוד 35, ל-11, זה תיקון משלים לכל התיקונים שקשורים לחוק שירות לאומי אזרחי.
נצא להפסקה.
דברי דובר/ת #526 | 2 מילים
— המשך —
חזרנו לישיבה. שמענו את ההקראה של הסעיף הבא. חברי הכנסת כעת יתייחסו.
דברי דובר/ת #527 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לפני זה, בועז, אני מציע שכיוון שנתת ללוחם לדבר, שתיתן לעוד לוחם.
בוא נשים דברים על דיוקם. אני רואה שיש לכם עניין רב, חברי כנסת יתייחסו כעת ועם כל הכבוד אני מנהל את הישיבה, אני כבר שמעתי לפחות שני חברי כנסת מיש עתיד שמאוד מאוד דואגים – ועוד פעם, במקום לדבר במהות, בוא נגמור עם זה אחת ולתמיד. זה כל העניין, טוב מאוד שאתה עושה את זה כי אתה מראה את הצביעות עכשיו. זה מדהים, נהדר מה שאתה עושה.
כי אנחנו פה, ולמה אנחנו פה? אתה אומר שאנחנו פה לקדם חוק גיוס ואחיי החרדים רוצים להתגייס, רק לא בקצב שלך, כי מה לעשות, אני רואה בראייה לאומית ואתה רואה את זה פוליטית, וזה בסדר, אתה רוצה להפיל ממשלה, תפקידה של אופוזיציה, אבל לאותם אלה שלא יגיעו מיד, מה אתה אומר? מערער את יציבות המדינה, צבא העם. עשרות שנים הרי לא דאגתם לזה, אני לא הייתי בפוליטיקה, אתה ישבת כאן שנים, לא אני. ועכשיו, ידענו פה, אני מתראיין הרבה לכלי תקשורת זרים, הארגון שהאיש הזה משתייך אליו - - -
דברי דובר/ת #529 | 157 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה תיתן לי. מה זה אתה תיתן לי - - -
דברי דובר/ת #531 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני נותן לך, אתה כבר נואם, אני נותן לך.
הארגון שהוא משתייך אליו פגע במדינה שלי, אתה מבין? פגע ביודעין.
דברי דובר/ת #533 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
שר החינוך גם קרא לסרבנות, איך אתה מתמודד עם זה?
פגע ביודעין ולכן - - -
דברי דובר/ת #535 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ארגון שפוגע במדינת ישראל אצלי בוועדה, כל זמן ש - - -
דברי דובר/ת #537 | 12 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
עמרי רונן גם לא שר בממשלה - - -
זיו ברנס:
את לא יכולה לגנות סרבנות? קשה לך?
מירב כהן:
בטח, אני רק אומרת, אני מעולם לא גיביתי סרבנות, אבל יואב קיש גם קרא.
רגע, אני אסיים. מירב, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #541 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הוא מכניס לי מילים לפה ומוציא אותם מהקשרם - - -
את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #543 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הוא כרגע תקף אותי ואני מבקשת שתבקש ממנו לא לנהוג כך בחברי כנסת.
מירב, אני מבקש ממך. אני מדבר כעת.
דברי דובר/ת #545 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב, צאי החוצה.
דברי דובר/ת #547 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צאי החוצה.
דברי דובר/ת #549 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צאי החוצה. כי את מפריעה לי לדבר, כי אני באמצע. לא הפרעתי לך.
דברי דובר/ת #551 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צאי החוצה, בבקשה. זה מה שרציתם. כל כך אכפת לכם מהגיוס, כל כך החוק הזה חשוב לכם שאתם כל הזמן תגלשו לדברים אחרים.
דברי דובר/ת #553 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני יושבת פה שעות ומנסה לנהל דיון ענייני.
מה, אני לא רואה את הגישה שלכם?
דברי דובר/ת #555 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מה, אתה לא יכול לתת לבן אדם את זכות התגובה? זה לא כנסת של אבא שלך.
צאי החוצה, בבקשה.
דברי דובר/ת #557 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה פרלמנט ישראלי. זה לא יעזור לך.
הסקרים מנבאים לי למעלה מ-30 מנדטים, הסקרים מנבאים לך ארבעה מנדטים, אז בבקשה קחי אותם ו - - -
דברי דובר/ת #559 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אתה יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, מה קרה לך?
לענייננו, מבחינתי ארגון כזה בדיון כזה - - -
דברי דובר/ת #561 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש פה קצין, לא יודע מה זה ארגון. נדבר על ארגון פעם אחרת, אבל הוא לא מדבר בשם ארגון.
זה מה שרצית. אז הוא אצלי לא מדבר, נקודה. הוא נרשם תחת ארגון אחים לנשק, הוא לא מדבר.
דברי דובר/ת #563 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבר'ה, הוא לא ידבר, חבל על הזמן. אחים לנשק לא מדברים בוועדה הזאת.
דברי דובר/ת #565 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא לוחם. הוא לא ארגון אחים לנשק, הוא קודם כל לוחם.
פינסקי, בבקשה. חברי הכנסת לא רוצים לדבר.
דברי דובר/ת #567 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
תפנה לוועדת האתיקה, תתלונן ואני אסביר להם למה.
דברי דובר/ת #570 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #572 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פינסקי, בבקשה.
דברי דובר/ת #574 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז אתה תדבר אחריו.
דברי דובר/ת #576 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמרי רונן:
יושב ראש הוועדה, אתה יודע מי זאת? זאת סבתא שלי, אני משפחה שכולה.
אני אמרתי שאתה לא מדבר. אני אוציא אותך.
דברי דובר/ת #578 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אוציא אותך.
דברי דובר/ת #580 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמרי רונן:
היא נרצחה ב-7 באוקטובר. אני משפחה שכולה ואתה לא מוציא משפחות שכולות.
אמרתי לך לא להפריע לי ולא רציתי להוציא אותך. ראית בדיון הקודם, לא הפרעת, לא הוצאתי וראית את זה. אז תהיה מספיק הגון - - -
דברי דובר/ת #582 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא תפריע. אתה גם לא מדבר אצלי, כי אתה נרשמת כאחים לנשק.
דברי דובר/ת #584 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמרי רונן:
אתה יודע מי זאת? גם לא לזכרה של סבתי?
ליבי יוצא לכל הקורבנות, אל תעשה לי את המשחק הזה.
דברי דובר/ת #586 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אל תעשה לי את המשחק הזה.
דברי דובר/ת #588 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עמרי רונן:
לזכרה של סבתי, אחת מבוני הארץ שנרצחה ב-7 באוקטובר.
יעל זרח:
הוא קצין בצה"ל, למה אתה מדבר אליו ככה?
צא החוצה, בבקשה. צא החוצה.
דברי דובר/ת #592 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
צא החוצה.
דברי דובר/ת #595 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעל זרח:
אז תוציא בבקשה גם אותו, את החבר הנחמד פה.
מספיק עם זה, אנחנו פה בדיון רציני. חוק גיוס, תפסיק עם המניפולציות. יש לי הרבה כבוד, יש לי כבוד לכולם ואתם יודעים את זה, ואתה יודע יותר טוב מכל אחד אחר שגם כלפיך - - -
דברי דובר/ת #598 | 36 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל אתה פשוט לא מסוגל להתעלות.
דברי דובר/ת #600 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז מה זה קשור? אני חושב שאי התעלות - - -
תסלח לי, אתה מתנהג - - -
דברי דובר/ת #602 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אתה לא קונה אותי בזה שפגשת אותי באגף השיקום, סליחה.
אני יודע - - -
דברי דובר/ת #604 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אתה לא קונה אותי בזה. אני נמצא באגף השיקום הרבה יותר מכולכם ואני אף פעם לא מדבר על זה.
לא, אתה לא יודע מה אחרים עושים.
דברי דובר/ת #606 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה ראשונה. בבקשה, פינסקי.
דברי דובר/ת #608 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה חשבת, שאתה קונה אותי בזה? הוצאת אותו, למה הוא צועק על כולם פה בוגדים?
זיו ברנס:
אני לא צעקתי את זה, אל תגיד את זה.
די, אני ילד גדול, אני יודע להתנהל פה. מספיק עם זה עכשיו, יש דיון על חוק גיוס וזה יהיה הדיון. בבקשה.
דברי דובר/ת #611 | 21 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
ראובן פינסקי:
תודה רבה, אדוני. אנחנו התכוננו לדיון גם אחרי מסמך חוות הדעת שיצא אתמול ועשינו גם עוד התייעצויות. מה שאני מבקש לעשות בדבריי זה להציג את המספרים מאוד בקצרה, לדבר על הסטטוס של השירות האזרחי היום, לדבר על הדבר המרכזי שאנחנו נבקש לשנות מהנוסח שמונח כרגע וכמובן להסביר את זה.
(מצגת). רק במילה, היום בשירות ...
אלעזר שטרן:
רק אם אתה יכול להסביר מה ההבדל ביניהם, מתי זה שירות לאומי ומתי זה שירות אזרחי.
ראובן פינסקי:
מיד אני אגיע לזה. זה השירות הלאומי הכללי, כפי שמתעדכן בכל יום, ואני מקפיד לדווח תמיד את כל הנתונים.
השירות האזרחי, שזה השירות לגברים חרדים שבמקור היו במעמד שתורתם אומנותם, זאת אומרת הם לא בפטור או לא נקראו לגיוס אלא הם - - -
ראובן פינסקי:
אני בטוח שאתה רוצה שאני אשלים את התשובה, אני אסביר לך.
אלעזר שטרן:
לא, אני ידעתי שזה בגלל ערבים, אני ידעתי שזה לערבים.
לא להפריע, אלעזר. אתה מפריע לו ואתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #619 | 9 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
ראובן פינסקי:
יש שני חוקים שאנחנו פועלים מכוחם, חוק שירות אזרחי 2017, שמסדיר את כלל המערך וחוק שירות לאומי אזרחי 2014 שהוא מבחינתנו נשוא הדיון הזה. חוק שירות אזרחי הכללי, זאת אומרת המסלולים של השירות הלאומי, יכול לשרת בו כל מי שקיבל פטור או לא נקרא לגיוס, וחוק השירות לאומי אזרחי 2014 יכול לשרת רק צעיר חרדי שהיה ב...
שרון ניר:
אדוני, רק שאלת צד, למה אתה צריך את זה בתוך הייעוד? אם לפוקד יש סמכות למה צריך להיות 10% הפניה?
שרון ניר:
לא, יש לך חוק שמסדיר את זה, יש הסדרה בינך לבין הפוקד - - -
ראובן פינסקי:
לא, זה החוק הזה. בחוק הזה מסדירים מה הסמכויות של הפוקד.
שרון ניר:
למה? יש חוק שמסדיר את נושא השירות האזרחי.
ראובן פינסקי:
אני אסביר. החוק הזה מסדיר את סמכות הפוקד להפנות לשירות אזרחי.
שרון ניר:
גם החוק שחוקקנו בשנת 2023 מסדיר את סמכות הפוקד להפנות אליך אנשים שהוא לא מצא בהם - - -
שרון ניר:
אז למה אתה צריך את זה פה? חבר'ה, אני שואלת את השאלה, אני לא מתבלבלת, ישבנו פה בדיוני החקיקה בשנת 2023 כשהסדרנו את סמכות הפוקד להפנות אליך אנשים וזה קורה מאז ועד היום. מי צריך את זה פה? חבר'ה, זה קיים, אל תערבבו אותי, ישבתי בדיוני החקיקה.
אנחנו לא רוצים לערבב חברי כנסת, אז יסבירו.
דברי דובר/ת #631 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה להבין, במיוחד אלה שישבו בחקיקה קודמת של החוק.
איילת תסביר.
דברי דובר/ת #633 | 2 מילים
◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
מה שחוקק בשנת 2023 בתיקון מספר 4 לחוק שירות לאומי אזרחי זה האפשרות להפנות, אלא מה? שהוא מתייחס לקבוצה מאוד מוגדרת של אוכלוסייה, ואני אגיד מיהי. מי שבגיל 21 ורק הוא ומי שהיה לו צו דחיית שירות לפני שפקע פרק ג'1. זאת אומרת שבן 18 היום שהוא בוגר מוסד חינוך חרדי לא יכול להיות מופנה היום לחוק שירות - - -
שרון ניר:
מעולה, שיופנה להיות לוחם. מצוין. עוד יותר, היא הנותנת.
שרון ניר:
פגז, זו בדיוק הסיבה למה זה לא צריך להיכלל פה.
ראובן פינסקי:
אני אומר ככה, כרגע יש שתי סוגיות. הסוגיה האחת, מה תהיה סמכות הפוקד להפנות לשירות אזרחי בכלל. זה מוסדר רק בחוק הזה. הסוגיה השנייה היא מה ייחשב לעניין עמידה ביעדים. אני חושב שזה שתי סוגיות, אני חושב שחשוב להתעקש על זה שזה שתי סוגיות, כי אם לטובת העניין לצורך עמידה ביעדים נמצאים פה כיבוי אש, נמצאים מד"...
שרון ניר:
לא סוגרים כלום, יש לך את הסמכות.
שרון ניר:
לא סוגרים כלום, נותנים לו בכירות, זה הכול. אל תבלבלו אותנו.
אלעזר שטרן:
לא מבין מה הבעיה, במד"א יש הרבה עובדים.
ראובן פינסקי:
אני רוצה לחדד. המקום שמגדיר לאיזה שירות אזרחי מותר להפנות זה החוק הזה בלבד. החוק הקודם פקע, הוא יפקע שוב ב-30 במרץ, החוק הזה מסדיר. זה שאתם מתנגדים, זה בסדר גמור - - -
שרון ניר:
לא, אנחנו הארכנו אותו. אנחנו התנגדנו, אבל הוא הוארך.
שרון ניר:
לא, אז אני לא מבינה, אני יש לי בעיית הבנה.
איילת לוי נחום:
כנראה לא הסברתי מספיק טוב. אני אסביר שוב. מה שחוקק כאן בשנת 2023, שהאריכה הכנסת לאחרונה עד 31 במרץ, מתייחס רק למי שהיה בידו צו דחיית שירות לפי פרק ג'1, צו שכבר היום לא עומד בתוקף, רק לגבי האוכלוסייה הזאת ורק למי שהיה בגיל 21 ומעלה, זאת אומרת מישהו בגיל 21 ומעלה ורק למי שאישר אותו הפוקד. זאת אומרת, ו...
איילת לוי נחום:
בסדר, אבל אני אומרת מה אומר החוק. לכן אם הוועדה תרצה למשל להחליט - - -
שרון ניר:
אני בטוחה שזו גם דעת הצבא אם היינו רק מקשיבים לצבא.
ראובן פינסקי:
חברים, יש דבר אחד מאוד משמעותי שאני לא בטוח שאומרים אותו פה, החוק שלנו לא יקבל הארכה, החוק הזה אמור להסדיר את המצב העתידי ולכן זה מאוד פשוט, אנחנו עכשיו בטלאי על טלאי על טלאי, החוק הזה אמור להסדיר מי רשאי לשרת בשירות האזרחי - - -
שרון ניר:
הכי חשוב שזה תקלה, כי אתה מצמצם את כמות האנשים - - -
אלעזר שטרן:
אבל להבדיל ממד"א, הוא נתן דוגמה את מד"א - - -
שרון ניר:
ראובן, אני חייבת להבין אותך. זאת אומרת שאם אנחנו עכשיו, זה עוד יותר מעצבן אותי, צמצמנו את היקף השירות האזרחי רק לתוך היעדים, זאת אומרת אם חלילה וחס יהיה פרץ של התנדבות בציבור החרדי, שאני מאוד רוצה שיהיה וירצו להגיע יותר מ-10%, יותר מ-800, לא, אנחנו תוחמים אותם לתוך היעדים. תגידו לי, אנחנו בסדר?
יעקב אשר:
לא, יש לך אפשרות שהיעדים זה יהיה 10% ו - - -
יולי יואל אדלשטיין:
לא, מה שאמר כאן פינסקי זה נכון, צריך להפריד, הוא אמר דבר מאוד ברור, הוא מבקש שנפריד בין היעדים לשירות.
יוסי פוקס:
שרון, זה בדיוק החילוק, מה ייחשב ביעדים זה רק שב"כ, מוסד, שב"ס, אבל אין סיבה למנוע מכאלה שלא יגיעו לדבר הזה שיילכו לכל מיני שירות לאומי, כיבוי אש וכו'. זה לא ייחשב ביעדים. זה התיקון שהוא רוצה.
אלעזר שטרן:
היושב ראש, הוא פונה לרח"ט תומכ"א, תת אלוף שי טייב, ובין השאר מה שאומר ראובן פינסקי, המנכ"ל, שאם עכשיו יבטלו את השירות הלאומי או לא יסדרו את זה, אז במד"א יהיו פחות, 1,000, 5,000 או לא משנה כמה. מה שאני רוצה להגיד, שלהבדיל ממד"א, במוסד, בשב"כ, בצבא, משטרה, שזה כרגע מה שמתעסק החוק הזה, ישנם חיילים. הצב...
הוא מדבר על זה.
דברי דובר/ת #667 | 4 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שאני אומר, שהצבא יודע להקצות חיילים, להבדיל מכל השירות הלאומי האחר ששם הצבא לא נותן חיילים וממילא גם השירות לא נספר, במקצועות האלה שעכשיו הכנסתם אותם יש חיילים. אני מדבר לפני האירוע - - -
ראובן פינסקי:
חבר הכנסת שטרן, במשרד הביטחון, שב"כ, מוסד, שירותי לאומי בלבד, צה"ל יודע לשים שם חיילים.
ראובן פינסקי:
אני יודע. רק שירות לאומי בשלושת הגופים האלה יש למעלה מ-800.
ראובן פינסקי:
לא, אתה אומר שאין מצב שיש גם צבא וגם שירות לאומי.
יעקב אשר:
לא רק בנות דתיות, רשות הטבע והגנים, איכות הסביבה.
אלעזר שטרן:
הוא צודק. מה שאני אומר, ואני אראה איך אחרי זה יש לזה פה עוד ידיים, גם בשם שלא סתם הורידו את המילה 'לאומי' מהדבר הזה. הבנות שפינסקי מדבר עליהם, אלה בנות שבאות לשירות לאומי כמו הבנות הדתיות - - -
בחוק הקודם לאומי לא זעזע אותך ולא הפתיע אותך.
דברי דובר/ת #681 | 9 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
איזה חוק? אני אגיד לך, ב-2014, בחוק שנסמכים עליו - - -
ראובן פינסקי:
אני חוזר ברשותך למקום שהייתי בו. במצב שהחוק מסדיר את יעדי המינימום כמובן של גיוס לצבא ואת המעמד של תורתו אומנותו, אנחנו היינו רוצים שהפוקד בסמכותו, לא חייב, אף אחד לא מגדיר לו כמה הוא צריך לאשר – גם היום יש לנו הסדרה, הפוקד קובע כמה הוא מאשר לשירות לאומי אזרחי, זה כפי הגדרתו בחוק היום, כמה הוא מאשר,...
יעקב אשר:
זאת אומרת שזה תורם לכוח האדם או לא של הצבא? דעתך, לא על דעתם.
ראובן פינסקי:
אני מגיע לזה עוד רגע. בסוף ברגע שייכנסו בשירות אזרחי לגופים שם יש ימ"לים בהסדרה שצה"ל יחליט עליה, יכול להיות שזה יפנה לו חיילים שהיום מוצבים בגופים האלה ויכולים להיות חיילים בליבה של צה"ל. אבל הם יודעים להגיד, אני לא מדבר על זה.
שי טייב:
המקום הזה צריך להחליט את זה, שהם מורידים 500 שיאים מצו השירות המוכר למשטרה ומביאים במקומם - - -
יוסי פוקס:
לא, למה? יש הסכמה עם שר הבל"מ, הוא מרחיב את המסגרת של כמה אפשר לקבל.
שרון ניר:
רגע, בואו נבין את מה שאומר שי. זה חשוב.
שי טייב:
אמרתי את זה גם בשני דיונים.
את צודקת, שרון, נתייחס לזה, אבל בואו ניתן לו לסיים את הסקירה.
דברי דובר/ת #692 | 12 מילים
◂ 46 הפסקות — לחצו להצגה
ראובן פינסקי:
בתוך השירות האזרחי הביטחוני, דיברתי על זה קודם, יש תרומה משמעותית לביטחון, יש סדרה של מסלולים חדשים. עכשיו סיימנו קורס שלישי של לוחמי אש, יש לנו עוזרי סוהר בבתי הסוהר, יש לנו סיירים במשטרה, תפקידים בליבה הטכנולוגית של כל הגופים הביטחוניים האלה.
יעקב אשר:
שאלה. בתפקידי עוזרי סוהר, זה אחד התפקידים שגם הצבא היה מציב שם חיילים או חיילות?
ראובן פינסקי:
היה מציב, כבר לא, היה מציב והפסיק. בדיוק הייתי בטקס בשב"כ, זה כמובן אושר לפרסום, של כל החבר'ה שלנו שסיימו שנתיים של שירות. פעם ראשונה שיש לנו משרתים חרדים בשב"כ ונקלטו לשורות הארגון. הצורך הלאומי המבצעי, ידברו עליו גם הגופים, הוא משמעותי מאוד.
מאיר פרוש:
לא הייתה עתירה איך החרדים נכנסים לשב"כ?
ראובן פינסקי:
מתווה הגילאים וכל הנושא של כמה יוכלו להצטרף לשירות האזרחי, באיזה גילאים וכו', אני מזכיר שוב, יש את מה שמגדיר את החוק שהוא רף המינימום. מעבר לזה סמכות הפוקד מעת לעת, כמו שקרה אחרי ה-7 באוקטובר, ישבנו ישיבות, חלקן היו סוערות ומתוחות, היחיד שהכריע בסוף זה ראש אכ"א והוא הגדיר שתהיה לנו מכסה, לא נוכל לגי...
רם בן ברק:
שאלת הבהרה, אותם 1,000 הם עם פרופיל קרבי?
שי טייב:
המגבלה ששמנו היא מגבלת גיל ומגבלת מצבים משפחתיים ולכן יכול להיות שיש שם בעלי פרופיל קרבי.
שי טייב:
לכן ככל הנראה הוא לא היה מוצב שם.
יוסי פוקס:
בדיוק, עדיף שהוא ישרת אותם מאשר שיישאר בבית.
שרון ניר:
אני מסכימה איתכם, אז למה לא נגביל מראש ששירות אזרחי זה מגיל 21? אני מציעה לכם הצעה, למה לא נגביל מראש ששירות אזרחי, חשוב ככל שיהיה, לא יהיה בגיל 18 לחרדים, אלא בגילאים יותר מבוגרים כי אנחנו מבינים שזו אוכלוסיית הליבה שאנחנו רוצים להתעקש עליה להיות לוחמים. בואו נגביל את השירות האזרחי.
שרון ניר:
אבל עכשיו רוצים להשאיר את זה בלי המגבלה הזאת של גיל 21?
רם בן ברק:
היום הוא יודע שבגיל 25 הוא הולך לשירות אזרחי, הוא יחכה לגיל 25.
ראובן פינסקי:
אחד הדברים שאנחנו גם קראנו בחוות הדעת וגם חלק ממנו נמצא בחקיקה שהגשנו מזמן, אנחנו נגיש תיקון לחוק שלנו על פי ההחלטות הראשיות שייקבעו פה כמובן וזה יבוא יחד. אחת, אנחנו מציעים להגדיל את מספר השעות בשירות האזרחי ביטחוני ל-40 שעות, לרף שיש בכל שאר השירות הלאומי. זה הוגש פה לוועדה בזמנו, לא דנו בחוק הזה.
ראובן פינסקי:
זה מה שמוגדר סוג של משרה מלאה בכל השירות הלאומי בכל המדינה.
אלעזר שטרן:
וכאלה שהולכים לצבא או לשב"כ, שם יעבדו שמונה שעות?
ראובן פינסקי:
זו התשובה, התשובה היא ש-40 שעות זה כל השירות הלאומי. זה בעצם מיישר קו, זה לא נותן הנחה.
ראובן פינסקי:
תלוי איזה חייל, יש כל מיני חיילים, יש חיילים שהם בשוחות וקרביים - - -
אלעזר שטרן:
אין חייל שיש לו הגבלה של שמונה שעות ביום.
אלעזר שטרן:
אין חייל שיש לו מראש הגבלה, אני לא מכיר את זה.
יוסי פוקס:
אתה לא מכיר חיילים שעושים שבוע שבוע?
אלעזר שטרן:
אני לא מכיר חיילים שמתגייסים לשמונה שעות.
ראובן פינסקי:
משהו שלא העליתי בעבר ואני חושב שגם הוא עשוי להיות משהו שיקל על סוגיית שאלת השוויון וכו', אני חושב שבמסלולים של השירות האזרחי הביטחוני אין שום סיבה שלא יבואו למילואים בעתיד. זה משהו שצריך לדבר עליו עם צה"ל, אין שום סיבה, פיקוד העורף היום יודע להציב בכב"ה חיילי מילואים בעת חירום, יודע להציב במד"א חייל...
ראובן פינסקי:
ברור. יכול להיות שבסוף השירות הם יצטרכו לעשות רובאי 02, לא יודע, צריך לדבר על זה. אני חושב שזה לא דבר שהוא מופרך, זה דבר שכדאי לעשות אותו, אם כבר משנים פרדיגמה.
יעקב אשר:
מה מחייב אותו? כשהוא חותם על ההסכם אם הוא מתקבל?
ראובן פינסקי:
אין לי פרטים כרגע, צריך לשבת ולעשות על זה עבודה. גם עוד לא הצגתי את זה לתומכ"א. אני קיבלתי את שינוי לוחות הזמנים ואת חוות הדעת אתמול ב-11 בלילה.
יעקב אשר:
מירי, הוא רצוני בתנאים מסוימים, זה יכול להיות אחד התנאים.
ראובן פינסקי:
אני רוצה לסכם את הדברים שדיברתי עליהם. אחת, זה לעניין שאלת השוויון וכו', כמובן גם לעמדת השירות הלאומי אזרחי צה"ל צריך לבוא בפער לפני השירות האזרחי. אגב גם בתשלומים זה קורה, גם בכל שאר הדברים. שתיים, אנחנו הצענו ונציע שוב, במידה שהחוק הזה יתקדם החוק שלנו גם יתקדם ונציע להאריך את השעות ונבוא בדברים עם...
אלעזר שטרן:
לא את החיילים, את המתנדבים התכוונת. השתמשת במושג חיילים.
ראובן פינסקי:
כי שי אמר תוך כדי שהם כנראה יצטרכו להפוך לחיילים בסוף באיזה שהיא תצורה, אבל אני מתכוון למשרתים שלנו, כן. זה לא בדיוק מתנדבים.
ושני הדברים המשמעותיים, אחת, אנחנו מאמינים שהשירות האזרחי, דיברתי על הגילאים, 24.8 היום, דיברתי על נשואים פלוס ילדים, זה משהו שהוא משלים לצה"ל ולא חליפי לצה"ל. אנחנו מבקשים ש...
ינון אזולאי:
ומה זה אומר, שהוא יפנה גם לארגונים חברתיים?
ראובן פינסקי:
שאפשר יהיה להפנות גם לכב"ה. כרגע בחוק הם עפים החוצה.
הזכרת את כב"ה יותר מפעם אחת ויש לנו כאן נציגה.
דברי דובר/ת #739 | 10 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רחל פיסם:
אני מקשיבה בקשב רב לדיון. האירוע של כבאות והצלה לא יכול להיות גזור משאר הגופים שעליהם מדברת הוועדה בכבוד וביראה. כבאות והצלה ללא ספק היום נמצא בחוד החנית של האירועים האזרחיים, רק המלחמה האחרונה עם הפילוחים ועם ההגעה ועם יחידות החילוץ, כולל זה שכבאים משרתים מעבר לקווים, גם בעזה, גם בצפון, מגויסים ולו...
רחל פיסם:
הם מעבר לתקנים והם כוח אדם מצוין. יושב פה איציק, שהוא שהאחראי על כל המערך הזה בכבאות, אנשים שהגיעו חרדים, אני חרדית, זה חרדים מהאמצע של האמצע של הפוקוס של החברה החרדית.
מאיר פרוש:
אבל הם לא מצביעים למפלגות הנכונות.
רחל פיסם:
אני לא בדקתי את זה בתנאי הסף. ואני יכולה לומר שבכבאות גם יש זרוע שמופעלת על ידי צה"ל, הכבאים הכתומים.
הוא ניסה להדליק שריפה פשוט.
דברי דובר/ת #745 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יושבת פה אישה חרדית, לובשת מדים ופרוש מזלזל בה. אז מה אם היא חרדית? היא לובשת מדים.
מאיר פרוש:
על כך שהיא מדברת על אלה שלא מצביעים ליש עתיד.
רחל פיסם:
לוחמי פיקוד העורף עושים אצלנו מילואים, אלפי לוחמים היו אצלנו בכל המלחמה. פקע"ר יודע לשים, זה נקרא אצלנו כבאים כתומים, הם אנשים שמיועדים ללחימה השוטפת ובהחלט מה שאמר יושב ראש שא"ל, הם יכולים להיות אותם לוחמים שיעשו את כל הסבב הזה של שירות לאומי ובסוף יהוו חלק מהימ"לים, אנשים שזה התפקיד שלהם.
היועצת ה...
תודה על הדברים האלה. אני יכול להגיד שכאשר ישבנו ועמלנו על החוק יחד עם היועצת המשפטית שפה לידי אני מאוד רציתי שאתם תהיו בחוק. גם את זק"א רציתי.
דברי דובר/ת #751 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מאוד רציתי והייתה בעיה כי - - -
דברי דובר/ת #753 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אנחנו שומעים כאן מלוחמת, מלוחמי אש.
אתה ישבת איתי ואתה יודע בדיוק כמה רציתי.
דברי דובר/ת #757 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
בסדר, אבל עכשיו לצורך הדיון - - -
עוזי דיין:
כשהיא אומרת לוחמים היא מתכוונת כבאים, נכון?
לוחמי אש, ויש לנו הרבה כבוד לעבודה שאתם עושים.
דברי דובר/ת #761 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רחל פיסם:
הם בקו הראשון המבצעי לכל דבר ועניין.
בהחלט, ויש לנו הרבה כבוד אליכם וזו הסיבה שמאוד רציתי לצרף אותם.
דברי דובר/ת #763 | 12 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
רחל פיסם:
אני לא מייצגת אותם, אני אומרת לך את התוצאה.
ינון אזולאי:
אגב הם מעמידים בפניהם את הצרכים שהם צריכים גם.
יולי יואל אדלשטיין:
אני אתחיל משני דברים. אחת, אמרתי למר פינסקי באופן אישי שאני מרגיש כל פעם מאוד לא נוח כאילו אני נלחם בשירות לאומי או שירות אזרחי ביטחוני. אני מעריך את הגופים האלה, אוהב את הגופים האלה, הם עושים עבודה מדהימה, אנחנו כאן לא עוסקים במרקם החברתי במדינת ישראל, אלא עוסקים בהצעת חוק ספציפית שמונחת כאן בפנינו...
יעקב אשר:
היא לא קשורה למרקם החברתי במדינת ישראל?
יעקב אשר:
לא, אין פה קשר? דבר ש-70 שנה עובד בצורה מסוימת זה לא משהו שמשנים במרקם?
יולי יואל אדלשטיין:
קודם כל, חבר הכנסת יעקב אשר, ידידי, אני באמת מבקש, כמו שאני לא מפריע לאחרים, מבקש לפחות יחס שווה.
יולי יואל אדלשטיין:
דבר שני, אני זוכר איך אתה כל פעם קופץ כשמישהו מתחיל למשל לדבר על לימודי ליבה. אתה אומר: מה זה קשור? מה, אתם רוצים להיכנס לנו למערכת החינוך? אז מה, אנחנו לא עוסקים במרקם החברתי?
אני מבקש לדבר רק על החוק ואני נוהג לדבר רק על סעיפים ספציפיים שכרגע נידונים. אני התלבטתי מאוד, אדוני היושב ראש, אם לבקש זכו...
תודה רבה.
דברי דובר/ת #778 | 2 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני רק רוצה לומר גם לאנשי כיבוי אש, שבאמת עושים עבודת קודש, אני חושב שאין חולק פה, ההבדל בין הגופים, נקרא לזה הביטחוניים שהוגדרו פה במפורש, שהם ייכללו ביעד עד 10%, שזה משטרה, שב"כ, מוסד ושב"ס, לבין כיבוי אש, ולצורך העניין גם זק"א, מד"א וכו', הוא מאוד פשוט. בגופים הראשונים צה"ל שולח לגופים האלה כוח א...
רחל פיסם:
זה כן מחליף, כי צה"ל מכניס לנו חיילים בסדיר.
רם בן ברק:
במקומות אחרים יש מספיק אנשים שנפסלים ללוחמה שיכולים להגיע לשם?
אלעזר שטרן:
חסרים לי לוחמים ותומכי לחימה, זה לא כאלה שהוא מפנה לגופים האלה.
יש פה קונצנזוס, כולנו פה רואים, יש פה את לוחמי האש, יש פה נציג של זק"א, כולנו יודעים את התרומה הגדולה שלהם, וכן, תמיד מדברים על חוסן לאומי, על עוצמה, על כוח, צריך לזכור שכשמדברים תמיד כרפרנס על ה-7 באוקטובר איפה היו כל הארגונים האלה ב-7 באוקטובר, כשאומרים חוסן לאומי ותרומה לביטחון.
דברי דובר/ת #785 | 52 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הנה כמובן שישר אתם קופצים. שוב פעם, הפרדוקס הגדול, אני אקבע כדי למנוע, איך אתם קוראים לזה? חוק השתמטות, אבל מי שקורא לסרבנות במשך חודשים ארוכים וזה מגיע לכלי תקשורת בעולם וזה מחליש את העם, זה בסדר, זה אני רוצה. כמה צבוע אפשר להיות? אבל בואו נמשיך. אתם רוצים לחשוף את צביעותכם בפרהסיה? בעיה שלכם, אני ממשיך.
דברי דובר/ת #787 | 57 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה לכם אגב. לענייננו הארגונים האלה - - -
דברי דובר/ת #789 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה שנייה. אתה עונה לי אתה בקריאה שלישית. אתה בקריאה שלישית, צא החוצה בבקשה.
דברי דובר/ת #791 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא תלעג לי פה. צא החוצה בבקשה. פנטומימה תעשה בבית, לא פה.
דברי דובר/ת #793 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנטומימה בבית, לא פה. צא החוצה.
דברי דובר/ת #795 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אין בעיה, אני אתבייש עם עצמי. לענייננו - - -
דברי דובר/ת #797 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תזכור שאחים לנשק עשו יותר ממך ב-7 באוקטובר.
יעל זרח:
למה אתה עונה לו? הוא חבר כנסת.
נמשיך. ב-7 באוקטובר, ותמיד אני מספר את הסיפור הזה ואני אספר את זה כאן בוועדה, אתם זוכרים פה את הימים הכואבים ונשאר עוד חטוף אחד ואנחנו לא נשקוט עד שגם הוא יחזור, אבל מה זה עשה לחברה הישראלית? מה זה עשה לחברה כל החטופים? כל האבל? כל העצב? אז קצת נדבר על זק"א. 'שורה', מי היה ב'שורה'? כשאתם מדברים על אוכלוסייה שלמה, מי היה ב'שורה' ולקח כמה גרגירי חול ונתן לזה, סליחה שאני אומר את זה, פנים ואִפשר הלוויה? ואִפשר להחזיק ארון? אני הייתי בהלוויות האלה, ארון ששקל כלום ושום דבר, אבל היה ארון ולמשפחה הייתה נחמה. מי נתן את הנחמה הזו? הרב שלי היה שבעה חודשים ב'שורה'. הרב שלי הוא לא אותו רב, הוא לא מחייך יותר, הוא לא צוחק יותר.
דברי דובר/ת #801 | 122 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ההערה הזו לא במקום והוא כן לוחם כי הרב הזה לפני שבועיים הגיע לקידוש עם אמ-16 כי הוא ביהודה ושומרון והיה בשבת. אז הרב הזה הוא חרדי וזה כל מה שקורה עכשיו וזה מה שאנחנו עושים בוועדה הזו, לכן אני אומר, הדיון הוא על הארגונים, דיברנו על זק"א, דיברנו על לוחמי אש, אתם זוכרים מה הם עשו בצפון? מה הם עשו בדרום? מה הם עשו בכל מקום? אז קצת כבוד. לכן כשרציתי לצרף אותם לחוק זה בדיוק בגלל זה, זאת הייתה הנקודה.
אבל מה קורה בוועדה הזו? כל אחד בא מתוך פוזיציה, כל אחד עם הכותרת הזו שהוא רוצה, עם הציוץ הזה, עם ההסרטה, ואז אתה מדבר פה על לקדם חוק, כי הצבא באמת צריך חיילים והחרדים באמת רוצים, ואני זה שמדבר עם רבנים, ומה יעשו פה? אחים לנשק, אחים לנשק, ואז יגידו: מה פתאום, החרדי לא מתגייס, אבל האחים לנשק שהולך ל'60 דקות' ומטנף על המדינה שלנו, זה בסדר. כמה צבוע אפשר להיות בוועדה הזו? כמה צבוע?
אז אחים לנשק אצלי לא מדברים וזק"א אצלי הם גיבורים ולוחמי האש הם אנשים עצומים ולצבא אני סוגד, וכאשר אני עושה חוק מה שאני עושה, אני לוקח את האוכלוסייה החרדית ואומר לה כמדינה: אני צריך אתכם ולמעשה אני משדרג אתכם, כי ללבוש את המדים האלה זה הכבוד הכי גדול, זו חובה שהיא זכות ענקית במדינת ישראל. זה מה שעושים בוועדה הזו, למי שעדיין לא מבין, אבל עושים את זה בהדרגה, עושים את זה באבולוציה ולא ברבולוציה.
כי מה אתם רוצים, הפגנות? לא הספיק לכם? אתם רוצים אנשים פה ברחובות? אתם רוצים לראות בתי כלא מלאים באחים? מספיק עם זה. אז עושים את זה בצורה חכמה ויפה והכיסא הזה הוא לא מעל הכול, עם ישראל הוא מעל הכול, אחדות העם זה מעל הכול.
דברי דובר/ת #803 | 280 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
כל העם איתך, בועז, כל הלוחמים איתך.
רם, אתה רצית לדבר. רם לא מסכים איתי ולרם יש זכות דיבור.
דברי דובר/ת #806 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעל זרח:
אפשר להמשיך את הקו שלך לגבי הנושא הזה?
לא, רם חברי בזכות דיבור. הוא לא חושב כמוני ואני מכבד אותו. בבקשה.
דברי דובר/ת #808 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
יש לי זכויות גם בתור חבר כנסת, לא רק בגלל - - -
לא, גם בתור אחד שישב על הכיסא הזה. אתה הבאת את החוק המקורי?
דברי דובר/ת #810 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משתמט אחד.
דברי דובר/ת #812 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
הוא ניהל עליו שמונה או עשר ישיבות.
דובי ויסנשטרן:
לפני ה-7 באוקטובר גם הארגונים האלה, כבר היינו גוף אזרחי ביטחוני.
מי עכשיו מדבר?
דברי דובר/ת #815 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע לחברי שהיה יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, נזכיר.
דברי דובר/ת #817 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
ראשית אני אתחיל, כמו שאני אתחיל כל פעם שתהיה לי זכות דיבור ואני אגיד, לא תצליחו לרבע את המעגל, יש חוק גיוס, כולם צריכים להתגייס בני 18, ואת אותם אלה שנחליט שהם מילואים - - -
זה נשמע לי מוכר, אמרת את זה פעם.
דברי דובר/ת #819 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
נכון, ואני אגיד את זה כל פעם מחדש.
יעקב אשר:
אבל זה לא הערה לסעיף. הוא בסעיף אחר, הוא בחוק אחר, זה לא הערה לסעיף.
תן לו, הוא חבר.
דברי דובר/ת #822 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
הדבר השני, הצבא יודע היום לקחת אנשים ולשלוח אותם לשירות אזרחי ביטחוני או אזרחי בכלל ועושה את זה מצוין ועושה את זה מכלל המתגייסים והוא יכול לעשות את זה גם מכל אלה שיגיעו. יגיעו ה-5,800, 6,000, לא יודע כמה שקבעתם ביעדים, אם הם יראו מישהו שלא מתאים ללוחמה ולא מתאים לשום דבר או מתאים לשירות ביטחוני, הם ...
אתה כתבת אותו. הראשון או השני?
דברי דובר/ת #825 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני חושב שזה מישהו מש"ס, חבר כנסת לשעבר.
שלך או התיקון?
דברי דובר/ת #828 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
והראשון מה? הראשון לא היה טוב?
זה שלו. אז המספרים הקטנים יותר?
דברי דובר/ת #831 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
רבותיי, אתם יכולים להמשיך לגחך את עצמכם בעיני הציבור - -
אבל זה הכול נכון.
דברי דובר/ת #833 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
- - ולדבר היום כמו לפני ה-7 באוקטובר. זה לא יעזור לכם, היה חוק פעם ויש חוק עכשיו.
רם בן ברק:
אני מציע לכם להפסיק עם זה, לא לצעוק למה הערבים לא מתגייסים ולא להגיד מה עם החוק הקודם, זה לא מוסיף לכבודכם.
ינון אזולאי:
ולכן יש שינוי. דווקא בגלל מה שאתה אומר יש שינוי בין החוק הקודם לחוק הזה.
רם בן ברק:
ולכן אני אומר שהחוק הזה נכתב בגאוניות, הגאוניות שבה הוא נכתב, אנשים שכתבו אותו, הם כתבו אותו ככה שאף אחד לא יתגייס. הם כתבו אותו בצורה כזאת שהזמן יעבור והתהליכים יעברו ואף אחד לא יתגייס.
אני חושב שכל הסיפור הזה של השירות הלאומי, 10% שירות לאומי אזרחי, אני מצטרף בעניין הזה לחבר הכנסת אדלשטיין, נכנס ע...
יפה, איזה תחכום אתה מייחס לנו.
דברי דובר/ת #841 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
את לא מייצגת את איחוד הצלה, את מתנדבת באיחוד הצלה.
יעל זרח:
אני לא מייצגת, אני מתנדבת.
באחד הדיונים אני נתתי לך לדבר.
דברי דובר/ת #846 | 6 מילים
— המשך —
אבל יש לי גם בעיה של זמנים.
דברי דובר/ת #847 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלון קמינר:
אני אגיד במשפט אחד, אני חושב, תסלחו לי שאני ענייני ומשעמם עם עובדות - - -
מאיר פרוש:
כמה חברים בארגון שלו? כל אחד או אחת שיענו כמה אנשים בארגון שלהם. יש לי יותר נכדים ונכדות מ - - -
יש פה בחור, לתת כבוד לבחור שהגיע לפה, יש פה לוחם, הוא כבר דיבר פעם אחת ואני רוצה לשמוע אותו שוב. לא להפריע.
דברי דובר/ת #850 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה לא יאומן?
דברי דובר/ת #852 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
הוא לא זלזל.
דברי דובר/ת #855 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אל תעשי את ההקשר הזה. את יושבת כל הזמן כמו במאית, מחלקת הוראות לכל מיני אנשים פה. כמו במאית של סרט.
בתיה כהנא דרור:
אתם צריכים לנשק את רגלי האם הזאת, לנשק את רגלי האם השכולה.
יעקב אשר:
מישהו דיבר עליהם? תשאלי אותו שיושב לידך אם דיברתי עליו. תתביישי לך, מחרחרת ריב.
גב', לא להפריע. אני גם רוצה לתת לך לדבר, אבל לא להפריע.
דברי דובר/ת #863 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלון קמינר:
אני מתנצל אם זה יוצר סערה, אני אגיד שתי מילים.
ואתה תמיד מוזמן לכאן לדבר.
דברי דובר/ת #866 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלון קמינר:
אני אגיד דבר אחד, וסלחו לי שאני ענייני מה שנקרא. בשביל שהדבר ימשיך ויתפוס מים לאורך זמן, בהנחה שהזמנים משתנים והם לא כל הזמן יהיו כמו שהם, אנחנו צריכים להציע מבחן, והמבחן גם כשלעצמו יעמוד להשתנות עם הזמן. תחת ההנחה שלצה"ל יש משימות, יש משימה כללית ואז יש תתי משימות, תתי משימות, תתי משימות, עד שיש ממ...
אלון קמינר:
ובגלל זה אני מסכים עם זה שכרגע הם בחוץ. היה ומחר יבוא שר ביטחון חדש ויגיד: יודעים מה, לוחמי האש הם חלק ממשימות צה"ל, שייכנסו לצורכי היעדים האלה. אבל כרגע בגלל שזו לא משימה של צה"ל אז זה לא צריך להיות חלק מה-10%, עם כל הכבוד וכולם יודעים שיש כבוד אדיר, וזה המבחן שאני מציע, חלק מהמשימות של צה"ל שייחשב...
יפה. איחוד הצלה.
דברי דובר/ת #871 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעל זרח:
אני מתנדבת באיחוד הצלה, אני לא מייצגת את הארגון. אני מחדדת.
אני רוצה ארגונים קודם. זק"א. אגב מזכירים לי פה שב-17:30 יש דיון נוסף, כך שכל מי שלא דיבר ידבר. כולכם תדברו, לא לדאוג.
דברי דובר/ת #873 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דובי ויסנשטרן:
שלום ותודה ליושב ראש על האפשרות קצת להציג את זק"א, כי לדעתי מי שקיבל את ההחלטה לפסול את זק"א מאפשרות של שירות אזרחי ביטחוני, מה שהיה לו עד עכשיו ולא מומש, דווקא עכשיו לא נותנים לנו את האפשרות. אם אני מסתכל מה-7 באוקטובר, אני מדבר על המתנדבים שגרים בדרום, לחמו יחד עם כל האזרחים מול מחבלים בהצלת חיים ...
לכן מאוד לא רציתי לפסול את זק"א.
דברי דובר/ת #875 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני רק רוצה לומר שאין החלטה שהם לא בשירות, הם לא נכללים ביעדי הגיוס, זה שני דברים שונים.
נציג זק"א, דובי, אף אחד לא רוצה לפסול את זק"א, יש רק את העניין הזה של נכללים ביעדים או לא, כי עם כל הכבוד אתם לא בסד"כ של צה"ל.
דברי דובר/ת #877 | 29 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, צריך לתת אחרי זה לאימהות.
ניתן ועוד איך.
הישיבה נעולה, תודה רבה.
דברי דובר/ת #879 | 7 מילים
פרוטוקול 505
— 2025-12-14
(241 דברי דובר/ת)
נפתח את הדיון. קארין אלהרר, בבקשה.
דברי דובר/ת #1 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
להתייחס לסעיף, כמובן. מאיר פרוש אחריה.
דברי דובר/ת #3 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
אני רק רוצה לחדד. כרגע יש תלונות לגבי ועד הישיבות. אני מבינה שמי שאמור להיות הפוקד הוא צה"ל. צה"ל אמור לקבל נתונים ממשרד החינוך. אני לא מבינה למה צריך את הבלם הזה של ועד הישיבות. משרד החינוך יודע מי בישיבה ומי לא או לפחות כך זה אמור להיות, זו דרך המלך. למה צריך את הבלם הזה ולמה לא לבטל אותו? תודה רב...
תודה. אנחנו נרכז שאלות ונעשה את זה עכשיו. יש לכם שאלות רבות וחלקן אפילו טובות.
דברי דובר/ת #5 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, אנחנו מרכזים אותן ואתם תקבלו תשובות לכל השאלות. חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
דברי דובר/ת #7 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני לא אענה על ועדת הישיבות מכיוון שיגידו שעניתי תשובות כך שאני בניגוד עניינים. - - -
אתה תגיב. אחרי זה אתה בזכות דיבור, אתה המסכם.
דברי דובר/ת #9 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אנחנו לא נאמר שראשי ישיבות או אדמו"רים שייכים לאלה או לאלה אבל לכאורה, הכוח המסיבי יותר היה בידי כאלה שמזוהים יותר עם דגל התורה אבל אני לא אענה תשובות. עלו פה שאלות לגבי חדלי פירעון וכדומה. מי שרוצה, שישאל אותם שאלות.
היו לי כמה ישיבות ביניים בעניין הזה. מתישהו דיברתי פה ואמרו לי "תשמע, זה לא זה. עכ...
מאיר פרוש:
פה זה נשמע כמו התנגחות עם הציבור החרדי וללכת דווקא בכל מיני פעולות. אני רק אומר למי שרוצה ומחפש משהו, איך הוא חושב - - - בוודאי שלאלוף שקדי יש זכות לדבר, גם אם זה אחרי 7 באוקטובר.
אתה עדיין מסכים ואתה יכול להגיד כאן מול מצלמות ש-7 באוקטובר הוא אירוע דרמטי, אירוע בקנה מידה תנ"כי שמחייב - - -
דברי דובר/ת #13 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
על זה כולנו מסכימים.
דברי דובר/ת #15 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כן אבל כשאני אומר משהו אומרים לי "מאז 7 באוקטובר" ואני אומר ששקדי, כאלוף, ישב מסביב לשולחן - - -
בסדר אבל עדיין.
דברי דובר/ת #17 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
בוודאי שכן, לכן יש את הדיונים על זה. קודם מישהו התרעם על כך שאני אמרתי שהסנקציות גורמות להרעבת תלמידי ישיבות. אני אומר שוב, כשיפורסם דוח העוני כנראה שתהיה שם עלייה.
מירב כהן:
הם יכולים לעבוד, זאת אופציה. יש המצאה כזו, עבודה, פרנסה.
מאיר פרוש:
כן. אני אומר עכשיו שזה לא רק על אלה אבל חלק נכבד מזה שדוח העוני יעלה בוודאי יירשם לחובתה או זכותה של היועמ"שית ולכל מי שיש לו חלק. על מה מדובר? מדובר על לא לתת לאימא. לאימא שיש לה ילד קטן והיא רוצה להכניס אותו למעון, אין לה את הסבסוד.
רגע, אני חושב שמה שנעשה כרגע - - -
דברי דובר/ת #23 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא סיימת? תסיים. יש לי רעיון.
דברי דובר/ת #25 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אם יש אבא שיושב בבית סוהר בגלל שהוא איש טרור, האישה לא מקבלת? מקבלים.
כן.
דברי דובר/ת #27 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אם בסוף יהיה בדוח העוני גידול, זה יירשם גם לזכותם.
יש לי רעיון. אני שומע דברים רבים שנאמרים כאן וצריך להבין או להסביר למה החוק הזה חיוני אבל גם קצת להבין את הסביבה. אנחנו אוהבים ללכת רחוק, טסים עד ניו-זילנד או עד הודו כדי להכיר חברות אחרות ולעיתים, את מה שהוא חלק מאיתנו אנחנו פשוט לא מכירים.
אני רוצה לשמוע גם את ינון, גם את בראון וכמובן אותך, הבטחתי לך אבל כמה מילים על רוח החוק. דרור, אני רואה פה אותך. אני אתקיל אותך. בקצרה, אני לא הייתי מתנגד שתגיד כמה מילים על החוק.
דברי דובר/ת #30 | 84 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אמרתי לדרור שאני קראתי בישראל היום מה הוא חושב.
גילוי נאות, הייתי עורך ישראל היום והוא היה עורך הדעות.
דברי דובר/ת #32 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הוא היה עובד תחתי. קדימה. שנייה אחת. שרן, אני הייתי משוכנע שאת בדרך לאוסטרליה עם הטרגדיה הגדולה שם.
דברי דובר/ת #34 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אין לי ספק. בדיוק חשבתי על זה. זה פשוט אירוע מזעזע ואת מכירה היטב את סידני ואת בונדיי ביץ'.
דברי דובר/ת #36 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את גם יודעת היטב כסגן שר החוץ על ההפגנות באוסטרליה ועל ההצהרות המזעזעות של ממשלת אוסטרליה. פה אנחנו מסכימים כולנו.
דברי דובר/ת #38 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
בועז, תבין שעכשיו ראש הממשלה הצהיר הצהרה והוא לא קרא לזה תקיפה אנטישמית נגד יהודים, איסלמיסטית. הוא נמנע מזה ועדיין משתמש ברטוריקה הרכה של "נפגעה הקהילה היהודית".
מזעזע.
דברי דובר/ת #40 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרן מרים השכל:
הרטוריקה שלהם היא מה שהלהיט את הלהבות של האנטישמיות. זה משהו נורא.
תודה. תתייחסי לזה אחר כך בהמשך. דרור אידר, כמה מילים בקצרה כי אני רוצה לחזור לחברי הכנסת.
דברי דובר/ת #42 | 17 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
דרור אידר:
קודם כול, אולי שוועדת החוץ והביטחון תוציא איזושהי קריאה וגם לא היה מזיק אם אנחנו נזמין את השגריר שלנו שם להתייעצות בארץ.
דרור אידר:
אלעזר, אולי קראת קטע. לא הספקתי לכתוב את הכול אבל אגיד בקצרה שאנחנו עם מולאם. אנחנו בוחנים את ההווה שלנו לא רק בפרספקטיבה סינכרונית של מה שקורה היום אלא גם בפרספקטיבה של נצח, פרספקטיבה היסטורית.
אני שותף ומבין את הזעם אבל אנחנו רוצים לתקן ולרפא את החברה ויש פה איזשהו פצע שהוא עוד מעט בן 78 שנים. אספ...
מאיר פרוש:
לא הבנתי. על מה הוא מדבר?
הוא מסביר על החוק.
דרור אידר:
באופן כללי, יש לחברה החרדית מחסום של תודעה כלפי השירות הצבאי ולכן כל חוק שיהיה בהסכמה של ההנהגה הרבנית, זה הדבר החשוב. זה החידוש פה, שהרבנים, ההנהגה גדולי הדור באים ואומרים "אנחנו רוצים לפתור את הסיפור".
האנשים פה כל הזמן חושדים, שאולי הם באים לרמות. אני לא חושב שאדם ששקוע כל חייו בלימוד תורה מהבוקר...
תודה, דרור.
דברי דובר/ת #48 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דרור אידר:
בסופו של דבר, בעוד עשר שנים אנחנו לא נדבר יותר על זה והחברה החרדית תהיה חלק גם מהשירות הצבאי.
מירב כהן:
אבל החוק הזה לא מעלה אותנו על המסלול גם אם יש לנו סבלנות, גם בחלוף עשר שנים.
שרון ניר:
למה, הם אומרים שמי שלא לומד יתגייס?
לא משנה, זו דעתך.
דברי דובר/ת #52 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור אידר:
את לא מאמינה ש-1,000 אנשים יתגייסו?
יעקב אשר, אתה בזכות דיבור - - - תודה לשניכם. יעקב אשר.
דברי דובר/ת #54 | 12 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
אפילו למי שלא לומד לא אומרים ללכת להתגייס.
מירב כהן:
ברור שהכול צריך להיות בסבלנות ושום דבר לא יקרה - - -
מירב כהן:
אבל צריך לעלות על המסלול. זה משמר את השיטה הקיימת.
תודה רבה. דרור, תעצור את הדיאלוג. יעקב אשר, בבקשה תתחיל.
דברי דובר/ת #60 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
דבר אחד לסדר הדברים. כולנו מבינים, אנחנו פה בוועדות שנים רבות, אנחנו ותיקים וניהלנו ועדות. אין ספק שחלק מהאנשים שיש פה - - -
אפשר לתת לו לדבר?
דברי דובר/ת #63 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
אני רק רוצה להגיד שהוא שמר על עצמאות הכנסת, בניגוד למה שקורה בימינו.
יעקב אשר:
נכון, תודה רבה. זו תעודת יושר בשבילי ואני חושב שכך צריך לנהוג כל אדם. - - - אבל כשמתחילים לקחת את עצמאות הכנסת ומתחילים לקחת את עצמאות חברי הכנסת – אני אומר את זה לסדר הדיון של כולנו – אין פה שום ספק שיש כאן פיליבסטר מתמשך שעבר עכשיו מנאומים חוצבי להבות אש לשאלות לגיטימיות.
אני לא רוצה לוותר על אף ש...
זה לא נעים, אי-אפשר להתנהל כך.
דברי דובר/ת #68 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נכון, אי-אפשר כל הזמן עם ההערות הקטנות האלה.
דברי דובר/ת #70 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
בתחילת הדיון העירו על הנושא של ועד הישיבות. הנושא של ועד הישיבות היה גם בחוק הקודם בתצורה הזאת וגם בחוקים הקודמים. תבחרו, תיקחו את הדברים שאתם באמת חושבים שהם נוראים ואיומים ותדברו עליהם. לא, על כל דבר ודבר, בואו נדבר לגופו של עניין. אני מדבר כרגע כיועץ של הצבא, לא הסכימו לקחת אותי כיועץ.
לכן הלכת לשבת שם.
דברי דובר/ת #72 | 4 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
כבר שעה אני מנהל משא ומתן ולא מסכימים. כשאתה בא כצבא ועומד מול עולם הישיבות, שהוא עולם ענק שמורכב ממאות ישיבות ויש גוף שמרכז את זה שהוא גוף שקוף - - - רם בן ברק היה בסיור במקום הזה וראה.
יעקב אשר:
בוועד הישיבות. הכול ממוחשב והכול מסודר. אגב, יושב-ראש ועד הישיבות, אני לא יודע כמה מכם קיבלו בדואר מעטפה עם סכין. אני יכול להראות לכם את זה מהתקופה הזאת. אני לא מדבר על ההפגנות אצלי ואצל ינון. יש מקום שעובד בשקיפות מול הצבא ומרכז את הדברים.
נכון שמבחינה משפטית, עורכת הדין פרנקל שור צודקת פה והיא גם ...
יעקב אשר:
רגע, אני לא נכנס כרגע לכל מספר זוכה. זה יהיה לא רציני שאני אומר את זה כרגע אבל גם בנושא הזה של ראש ישיבה, יש ראשי ישיבות ויש ישיבות שיש בהן כמה ראשי ישיבות, יש ישיבות שבהן יכולים ללמוד תלמידים שעושים דין לעצמם והם יפילו את כל הישיבה שלא עושה דין לעצמה? אפשר להתווכח על מספר כזה או אחר - - -
יעקב אשר:
רגע, למה אתם מפריעים לי? תיתנו לי לומר את שלי.
יעקב אשר:
אני אומר עוד פעם שאתם מדברים על דברים שאתם לא מכירים, אתם לא מבינים אותם - - - אתם לוקחים ציבור ענק והופכים את כולו - - - אתם לא משאירים אחד.
אתה פנית אליו. - - -
דברי דובר/ת #88 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תבדוק. כדי להסביר את הדבר הזה אני אומר עוד פעם, קצת כבוד. בטח בימים כאלה. איפה סגנית שר החוץ? היא בטח הלכה לחדר המצב. בימים כאלה לא לוקחים ציבור שלם וקוראים לו משתמט. הוא לא שקרן, הוא לא רמאי.
אוקיי, הדברים נאמרו.
דברי דובר/ת #90 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קדימה, אתה חוזר על עצמך.
דברי דובר/ת #92 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה חשוב, אל תפריעי לי. אני מבקש יפה מאוד.
תסכם.
דברי דובר/ת #95 | 1 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לקחו את זה ודיברו על חדלות פירעון ועל עמותה שהולכת להתרסק. חברים, בואו.
יעקב אשר:
לא, תקשיבי. לכל עובדה יש את העובדה שלה.
יעקב אשר:
המקום לא הולך להתפרק, לא תקציבית. זה נכון שבמשך שנים היה תקצוב שהופסק עכשיו בעקבות כל העליהום מהדבר הזה, אבל הוא לא מבוסס רק על זה. כבר באים לפסול אבל תסתכלו בסוף על טובת המערכת אם יהיה חוק. אתם לא רוצים שיהיה חוק, זה משהו אחר - - - אני מבקש דבר אחרון, אדוני היושב-ראש.
יעקב, זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #105 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מבקש את אותן אמות מידה של הקשר לסעיף.
יעקב אשר:
הנה, אותן אמות מידה. דיברת פה היום - - -
הוא הרבה פחות זמן ממך ואתה יודע את זה, בבקשה.
דברי דובר/ת #109 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא, ממש לא. - - - די.
דברי דובר/ת #112 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני אומר עוד דבר שקשור לסעיף הזה אבל הוא גם כללי. הזכירו פה לא פעם את עמדת הצבא על כך שצריך 12,000 חיילים נוספים. אני חושב שגם כשעושים תהליכים בצורה כזו או אחרת, לא כל הפתרונות יכולים לבוא מחוסר במקום אחד.
יש חוסר במקום אחד שנמצא פה על השולחן אבל יש עוד חוסרים שבאים מכל מיני דברים. יש כל מיני החלטות...
יעקב אשר:
הנה. תודה לדמוקרטיה. עכשיו תשירי "דמוקרטיה".
תיתני לו לסיים. - - -
דברי דובר/ת #118 | 6 מילים
— המשך —
מה זה שקוטעים ככה אנשים? איזו תרבות דיבור זה?
דברי דובר/ת #119 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
קארין, אני מבקש אישית, בסדר? יש את הנושא של גרעיני נח"ל שגם מורכב מאותה סמכות של שר הביטחון. יש את הנושא של משוחררי מצפון או פציפיסטים.
יעקב אשר:
אני לא יודע. אני לא יודע כמה, לא ספרתי ואני לא אשקר. יכול להיות שהכול ביחד זה עשרות בודדות. יש מקומות מסוימים שבהם כמה אנשים - - - דווקא לפי ערים, אם אנחנו מדברים על 20% לפי ישיבות אולי בואו נראה לפי ערים כמה כאלה שלא משרתים בצבא יש?
טוב.
דברי דובר/ת #123 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תסכם, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #125 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה לא זה במקום זה, אבל כשבאים בכזאת דקדקנות על כל דבר ודבר ורבים על 1%, על 20% או על 10%, אני רוצה תמונה מלאה של כל הנושא. איפה יש לצבא עוד מקומות ומה הוא עושה בשביל הדבר הזה, לא כביקורת. אם אתם כוועדה כל כך נכנסים לקרביים של היושבים כאן משמאלי, תיכנסו לבדיקה הכללית.
יעקב אשר:
מאיפה ממלאים את החסר? לא הכול מטרה אחת אפילו שהיא מטרה גדולה מאוד מבחינתם.
תודה רבה, יעקב.
דברי דובר/ת #129 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #131 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
בגדול, הציבור החרדי לא מתגייס.
יעקב אשר:
תודה על ההקשבה. אני אומר תודה לפרוטוקול.
תודה רבה. חבר הכנסת אביחי בוארון - - - בבקשה - - -
דברי דובר/ת #134 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לסיכום דבריך, התמונה הגדולה היא שההנהגה החרדית קוראת לצעירים שלא להתגייס.
תלמדו גם להקשיב. קדימה, אביחי בוארון.
דברי דובר/ת #136 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שלומי דמרי:
יש לי הערה של שתי מילים, זה קצר. דיברו על העליהום לגבי החברה החרדית, אף אחד אחר לא הביא - - -
רגע, תציג את עצמך.
דברי דובר/ת #138 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את מי אתה מייצג?
דברי דובר/ת #140 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה אחת, אחרי חבר הכנסת אני אתן לך לדבר.
דברי דובר/ת #142 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משפט אחד אבל אתה לא בזכות דיבור. אתה יודע שיש פה התנהלות? קודם חברי הכנסת ואחריהם אתה מדבר.
דברי דובר/ת #144 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שלומי דמרי:
כן, אני יודע. לכן ביקשתי רשות. - - - בסדר גמור. זה נכון שהעליהום על החברה החרדית לא צריך להיות רק עליהם אבל מי שהתחיל את העליהום זה החוק הזה, שנוגע רק לחברה אחת.
אוקיי, זו דעתך. אני לא מקבל את זה אבל זו דעתך. חבר הכנסת אביחי בוארון.
דברי דובר/ת #146 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על סעיף 26יא. תרשה לי להתייחס קודם לסעיף ולאחר מכן לומר כמה מילים.
לסעיף. אופוזיציה וקואליציה אותו דבר, אלעזר מקשיב.
דברי דובר/ת #148 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
כמובן, הכול מדבר על הסעיף. - - - בסופו של דבר, הסעיף מאוזן והוא מדבר על כמה התניות פתיחה. השר יקבע בתקנות מי יהיו הישיבות. - - - אפשר מים לאלעזר שטרן? באמת, - - - אתה בן אדם רציני, תכבד את עצמך. - - -
הסעיף מדבר על שר שיקבע בתקנות, הסעיף מדבר על ועד ישיבות שימליץ, הסעיף מדבר על 40 ועל 45 שעות וזה רף...
שרון ניר:
20% לאי-התייצבות. - - - לאי-התייצבות, לעבירה על החוק.
שרון, אי-אפשר ככה. די - - - שרון, אבל הוא מדבר. - - - לא, אני לא מוכן. אמרת את זה כבר. אמרנו את זה בדיון הקודם פעם, פעמיים שלוש. את לא מחדשת ואני רוצה להמשיך בדיון. בבקשה.
דברי דובר/ת #151 | 38 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
תהיה גם הוצאה. יש פה מנגנון שמאזן ומוציא ישיבות מהרשימה, או 20% או בעל תפקיד בישיבה שאינו ממלא את הוראות החוק או שפועל בניגוד להוראות החוק. יש פה גם מנגנון יציאה והוצאה של ישיבה מהרשימה. יש פה רצון ושאיפה לעשות פה משהו מאוזן. זה דבר ראשון.
מירב כהן:
בוארון, כנראה לא היית כשהיועצת המשפטית אמרה ש-20% זה יותר מדי.
מירב, כשאת דיברת הוא לא קטע אותך. לא ראיתי שאף אחד קטע אותך.
דברי דובר/ת #156 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא קטעו אתכן ואתן תיתנו לו לדבר. אחרי זה תהיה התייחסות - - - אלעזר מהאופוזיציה ישלים את השאלות שהוא טרם שאל. יש להניח שאם יש פה משהו שלא מצא חן בעיניו - - - יש להניח שהוא חושב כמותכן. אני לא יודע, יש לי הרגשה כזו.
דברי דובר/ת #159 | 47 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אבל לנרמל אי-התייצבות לשירות לצה"ל - - -
לא, את מנרמלת כרגע הפרעה. בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #161 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
הוא פשוט לא היה בחלק שמירי התייחסה ואמרה ש-20% זה יותר מדי.
יעקב אשר:
יש פה אנשים שלא היו בכל הישיבה, באים בסוף ומדברים על הכול.
לא תהיה לי בעיה להוציא.
דברי דובר/ת #167 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אדוני היושב-ראש, אני שומע את קארין אלהרר מדברת על שינוי הרכב ועד הישיבות. עד שאתה משנה את הרכב המל"ג - - - אף אחד לא חשב לשנות את הרכב המל"ג.
אביחי אברהם בוארון:
דבר שני, המל"ג דואג לאוניברסיטאות וועד הישיבות דואג לישיבות. שרון, את מחטטת אם הם לומדים באמת או לומדים באמת ואני רוצה לדעת כמה שעות הוא - - -
שרון, רגע. - - - הוא יסיים ואז גם את וגם קארין תתייחסו. - - -
דברי דובר/ת #171 | 16 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
הנה, הגעתי לפאנץ'. אתם עושים בכל מחיר פיליבסטר לחוק הזה. אתם מעכבים אותו. אנחנו רוצים חוק. אנחנו רוצים לגייס את הצעירים החרדים. הילדים שלי - - -
שרון ניר:
הסבל של אנשי המילואים נראה לך פיליבסטר?
אביחי אברהם בוארון:
סליחה, הילדים שלי נמצאים במילואים כבר מאות ימים. אני רוצה עוד חיילים חרדים ואתם לא נותנים להם להתגייס.
שרון ניר:
תסביר לילדים שלך איך אתה מעז להגן על חוק כזה.
סיימנו? עוד משפט אחד.
דברי דובר/ת #178 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
יש חברי קואליציה שאמרו שהם לא יכולים להראות את הפרצוף שלהם בבית בגלל החוק הזה, שלא נתבלבל.
שרון, את אמורה לענות לו. חבל, אני אוציא.
דברי דובר/ת #181 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
הוציאו 70,000 צווים וראינו שזה לא עובד כך. הדרך היחידה שזה יעבוד בה ונזכה לגייס פה עוד אלפי בחורים כבר השנה, היא אם נעביר את החוק הזה בהקדם, כבר בחודש ינואר - - - חברים, כשאתם מדברים אני לא מפריע לכם.
מירב, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #185 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
כבר בחודש ינואר אנחנו רוצים להעביר את החוק הזה. יהיה לנו חצי שנה ואתם תראו אם אנחנו נגייס או לא נגייס אבל יש לי תחושה שאתם בכלל לא רוצים שנגייס. אתם לא רוצים שנצליח באירוע הזה.
הדברים ברורים. תודה. שרון ניר.
דברי דובר/ת #187 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה. אביחי.
דברי דובר/ת #189 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי, אמרת את זה שבע פעמים.
דברי דובר/ת #192 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
יש עלייה של 65% שאתם עוצרים עכשיו כי אתם מחזירים להם את הכספים.
מירב כהן:
אתם עצרתם את הכסף, למה להם להתגייס?
מירב, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #196 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי, מספיק. לא לענות. - - - קדימה שרון. בבקשה, לא להפריע לשרון.
דברי דובר/ת #202 | 13 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
חבר הכנסת בוארון, צר לי שאתה לא מתייחס לגופו של חוק ואתה יודע מה?
אלעזר שטרן:
אתה אורח פה. כמה זמן אתה בוועדה שאתה אומר שאתה היחיד?
שרון ניר:
חבר הכנסת בוארון, אני רוצה להגיד לך דבר אחד.
שרון ניר:
הניסיון שלכם להטיל דופי בכאלה שמתנגדים לחוק הזה הוא פשוט בושה וחרפה כי הפוזיציה היחידה - - -
בסדר.
דברי דובר/ת #222 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני כבר שלוש שנים רק מתבייש, מאז שהגעתי לכנסת.
דברי דובר/ת #224 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
הפוזיציה היחידה שכל אחד צריך להגיע איתה לוועדת חוץ וביטחון - - -
כל הזמן אני צריך להתבייש.
דברי דובר/ת #226 | 5 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
כל אחד צריך להגיד מהפוזיציה של המשרתים, של הציבור המשרת. זאת הפוזיציה היחידה שאני מסתכלת דרכה.
שרון ניר:
אתם ממש לא הקואליציה של הציבור המשרת, אחרת לא הייתם מביאים כזה חוק שהוא חרפה.
אביחי אברהם בוארון:
אני הקואליציה של הציבור המשרת ואת גורמת לזה שחיילים משרתים שתומכים בחוק הזה, ישרתו יותר ויותר.
שרון ניר:
חרפה מוסרית. אנשים שמשרתים סובלים ויסבלו עוד יותר עם החוק הזה.
תודה, שרון. - - - הדברים ברורים. שרון, תודה. קארין אלהרר, תתייחסי לדברים שאמר אביחי כי רצית לדייק. בבקשה.
דברי דובר/ת #238 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
חבר הכנסת בוארון, אם אתה רוצה לצטט אותי לפחות תעשה את זה כמו שצריך. לא אמרתי להתערב במי יהיה בוועד הישיבות. אמרתי שוועד הישיבות הוא בלם שאין בו צורך כי בסופו של דבר, מועברים נתונים ממשרד החינוך לצה"ל. צה"ל הוא המגייס, הוא אמור לדעת מה הנתונים ואני לא רוצה מתווכים באמצע. אני רוצה נתונים אל מול גיוס, ...
הלאה. ינון.
דברי דובר/ת #240 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מבקש גם להתייחס, הוא דיבר עליי. - - - רק על המשפט של בוארון.
מה הוא אמר?
דברי דובר/ת #242 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא אמר שהוא היחיד שמתייחס לסעיף והוא בא מאוחר, זה די נדיר שהוא כאן.
אמרת לו את זה כבר, שמעתי.
דברי דובר/ת #244 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל אני רוצה שזה יהיה גם לפרוטוקול. - - -
רגע, לא להפריע. - - - אלעזר, יש לי הפתעה. מאחר שהתחלת, תשלים גם את השאלות שלך.
דברי דובר/ת #246 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל אתה לא חוזר על שאלות שכבר נשאלו. בבקשה, אלעזר.
דברי דובר/ת #248 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
דבר ראשון הייתי רוצה לשאול את משרד החינוך, הקריטריונים שכתובים כאן להגדרה מה יהיה - - -
קודם כול, תציג את עצמך. מאיזה מפלגה אתה?
דברי דובר/ת #250 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מרץ.
דברי דובר/ת #252 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #254 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אמרתי לך, לא. מה קרה לך? אני יש עתיד.
יש כל מיני אנשים שיש להם בתים פוליטיים. שיהיה ברור, הבית שלי זה הערכים שלי ואחריהם הבית בהושעיה. עכשיו נתקדם. אני בעד חברת הלומדים, כפי שנאמר בציטוט פה, ובתנאי שלא יחשבו שרק הם מייצגים את היהדות ורק הם שמרו על העם.
כבר אמרתי יותר מפעם אחת שבמקום שאבא שלי גדל בו,...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #257 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
על הקרדיט הזה של מי שמר עלינו ובאיזו תורה, אני לא רוצה לעשות תחרות עם אף אחד אבל שגם אף אחד לא יזלזל בתורה שלי.
בסדר. קדימה, לשאלות. באמת, יש פה דוברים רבים. תשאל את השאלות, מספיק.
דברי דובר/ת #259 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני חושב שבשאלות שיש פה על הקמת ישיבה או מהי ישיבה, אין מגבלות כמו על ישיבה תיכונית או על בית ספר יסודי או על גן ילדים. לדוגמה, כמה אנשים צריכים להיות שם? אם קראתי את החוק הזה נכון על פניו, הקריטריונים שישנם הם שכל אחד יכול להקים ישיבה בין אם ילמדו שם 40 שעות או 45 שעות.
תנו לו לשאול את השאלות, בבקשה.
דברי דובר/ת #262 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה בסעיף הזה. בועז, אני שמעתי גם אותך אומר פעמים רבות מאוד, מקובל – גם פה מחקתם – שאנחנו לא רוצים לגייס בחורי ישיבה שלומדים כל הזמן אלא את אלה שלא לומדים. אני רוצה להגיד שכל אלה שלא לומדים קיבלו את הפתק מוועד הישיבות לאורך שנים רבות מאוד, עשרות ומאות אלפים.
מצד שני, נגיע לזה שיש לנו פה בתוך החוק סעי...
אבל התייחסנו כבר, לא על ועד הישיבות.
דברי דובר/ת #265 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא את מה שאמרתי עכשיו, אמרתי דברים חדשים.
לא הייתה התייחסות?
דברי דובר/ת #267 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מכיוון שעלה כאן הנושא של חדלות פירעון וחברי חבר הכנסת יעקב אשר - - -
אבל התייחסנו לזה כבר ארבע פעמים.
דברי דובר/ת #271 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא אבל התייחסנו לזה.
דברי דובר/ת #273 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך למה לא התייחסנו. להבדיל ממשרד החינוך שהתקציב שלהם - - -
למה אתה צועק? אתה יכול לדבר.
דברי דובר/ת #275 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
סליחה. להבדיל ממשרד החינוך שהתקציב שלהם לא תלוי בכמה תלמידים הם מאשרים, לפי מה שאמר פה חבר הכנסת יעקב אשר, ועד הישיבות נכנס לחדלות פירעון בגלל שהיה חסר לו כסף ממה שהוא קיבל.
מה שאני רוצה להגיד לכם זה שככל שיש יותר תלמידים רשומים הוא מקבל יותר כסף ולכן, האינטרס הוא ברור למה הם ניפחו את הרשימות עד היו...
תיתן לו, אני רוצה להתקדם. - - - עם כל הכבוד, אני רוצה לסכם. יש עוד דוברים רבים. אלעזר, אנשים באו להשתתף בדיון ואתה לא הדובר היחיד. יש פה אנשים רבים מאוד שרוצים להשתתף.
דברי דובר/ת #279 | 34 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, קדימה. חזרתי אליך, תשאל שאלות.
דברי דובר/ת #281 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
תשאל את השאלות ואם לא, אחרי זה אל תאשים אותי שרציתי שכולם ידברו. מספיק.
דברי דובר/ת #285 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רק אגיד לחבר הכנסת בוארון שהחוק הזה הוא בגלל שהעניין של ההמלצה - - -
רגע, לא.
דברי דובר/ת #287 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תסיים את השאלות שלך. מספיק.
דברי דובר/ת #289 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה תתלונן שאני לא נותן לך לדבר. זה יהיה ממש מצחיק כשיראו את הפרוטוקולים. קדימה, בבקשה.
דברי דובר/ת #291 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני חושב שמה שנותנים כאן בחוק לשר הביטחון בלי הקריטריונים ושלוקחים לו מהקריטריונים שנמצאים - - -
זה לא נאמר בדיון? - - -
דברי דובר/ת #293 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תן לי להגיד לך משהו שלא נאמר פה עד עכשיו אף פעם. בסוף, שר הביטחון הוא אישיות פוליטית ואנחנו רואים את זה גם בהצעה - - -
אלעזר שטרן:
שנייה, אני לא מדבר רק על שר הביטחון עכשיו.
אבל זה נכון.
דברי דובר/ת #299 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שנייה, תיתן לי להגיד לך משהו. שר הביטחון הוא אישיות פוליטית.
יעקב אשר:
זה אותו שר ביטחון שפוטר אוכלוסיות שלמות. - - -
לסיים. אלעזר?
דברי דובר/ת #302 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, אלעזר בזכות דיבור. יעקב אשר. אלעזר, קדימה לסכם.
דברי דובר/ת #306 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מותר שלשר הביטחון יהיו שיקולים פוליטיים.
ברור. - - - דמוקרטיה, בחירות. אתה יודע? הוא נבחר.
דברי דובר/ת #308 | 10 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
תתייחס לסעיף באמת.
דברי דובר/ת #313 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, אני מדבר על הסעיף הזה. הסעיף הזה נותן לשר הביטחון סמכויות עם המלצות של ועד הישיבות ועם מה שאתם רוצים בשביל להכיר בישיבה ככזו. פעם היה גם להוציא מתוך הרשימה הזאת מי זאת ישיבה.
מה שאני רוצה לומר זה שכשאתה נותן סמכויות כאלה בלי שאתה מגדיר קריטריונים שנתתי דוגמאות להם - - -
אביחי אברהם בוארון:
אדוני היושב-ראש, אני לא יכול שלא להתפרץ. כתוב פה שחור על גבי לבן שהישיבה תיכלל ברשימת הישיבות אם מנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך הצהיר בכתב כי מתקיימים בה לימודים תורניים באופן סדיר בהיקף שלא יפחת מ-45 שעות.
קדימה, תיתן לו לסיים.
דברי דובר/ת #319 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו לא מסכימים אבל תיתן לו.
דברי דובר/ת #321 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולם רואים.
דברי דובר/ת #323 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולם שומעים ורואים.
דברי דובר/ת #325 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
תתנו לו לסיים.
דברי דובר/ת #329 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע, אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #331 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולם רואים את רמת הטיעונים ומה עושים כאן. הלאה.
דברי דובר/ת #333 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל תסכם. שאלות. תשאל שאלה בקצרה. ראית שיעקב אשר שאל שלוש שאלות בשלוש דקות, אפשר לעשות את זה. תלמד.
דברי דובר/ת #335 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
דעתו נהנית מהחוק, אני לא נהנה מהחוק, אני אומר את האמת.
בסדר אבל קדימה, תשאל שאלות. יש פה אנשים רבים מאוד שרוצים לדבר.
דברי דובר/ת #337 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אתה לא רוצה שיהיה חוק. אתה עושה פיליבסטר כדי שלא יהיה חוק.
אתה קצת מגזים, אתה עושה בכוונה, אתה נהנה מזה ואני לא אתן לך.
דברי דובר/ת #339 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא אתן לך.
דברי דובר/ת #341 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני לא מתבייש.
דברי דובר/ת #343 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תגיד, אתה עוזב את הגליל ובא לפה כל שבוע יותר מכולם בגלל שאני נהנה מזה?
לא, אני גר פה. אני גר בכנסת כבר.
דברי דובר/ת #345 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קדימה. אני פה כל הזמן.
דברי דובר/ת #347 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני משלם הרבה מהנוחות של החיים שלי ביחס - - - אני לא רוצה להגיד לך למי.
אף אחד לא הכריח אותך להיבחר.
דברי דובר/ת #349 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יפה, מה אתה מצפה?
דברי דובר/ת #351 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה אתה מצפה? מה זה הדבר הזה?
דברי דובר/ת #353 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
למה אתה מזכיר את זה?
דברי דובר/ת #356 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שמעת אותי אי-פעם מזכיר את זה?
דברי דובר/ת #359 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה, מגיע לך פרס? מגיע לך שעות נוספות?
דברי דובר/ת #361 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה מזכיר את זה. לא היית אפילו רבע ממני בדיונים האלה.
יפה.
דברי דובר/ת #363 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה שאני אבוא, כדי לשמוע אותך חוזר על עצמך?
דברי דובר/ת #365 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אחד מהדברים היחידים שהוא ואדלשטיין אמרו לגביהם אותו הדבר זה הדברים האלה.
בדיוק.
דברי דובר/ת #367 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק, בבקשה. סיימת או לא?
דברי דובר/ת #370 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אפסיק אותך. שאלה ותסיים. תתלונן עלי בוועדת אתיקה. תגיד שאני הפרעתי לך לדבר.
דברי דובר/ת #372 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אכפת לייעוץ המשפטי? אכפת לוועדת האתיקה?
שאלה אחרונה ותסיים.
דברי דובר/ת #374 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני לא מבין למה במי שנותנים לו, לא משנה אם זה מנהל ישיבה או ראש ישיבה, למה אנחנו נותנים פטור לאנשים בישיבות שבהן ראשי הישיבות אומרים להם "אל תתגייסו" וכשראשי הישיבות כותבים ואומרים שלא להתגייס. - - - אין בית ספר תיכון בארץ - - -
אל תענה. הוא רוצה שתענה ואל תענה.
דברי דובר/ת #377 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא מרשה לך לענות. תודה רבה, עד כאן. רם בן ברק.
דברי דובר/ת #379 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק, בבקשה.
דברי דובר/ת #381 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי ממנו כי אני עולה להצבעות בכספים.
קדימה.
דברי דובר/ת #385 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
אגיד ממש בקצרה כי אני במירוץ בין שתי הוועדות אבל הערה על מה שהיה כאן היום בבוקר והפגיעה או ההערות כלפי משמר הכנסת. כאמירה כללית, זה דבר שאסור לנו כחברי כנסת לעשות, לפגוע במשמר הכנסת. אנחנו יודעים שהם מאותגרים מאוד, במיוחד בשנתיים וחצי האחרונות. להעיר להם הערות אחרי שהיושב-ראש כאן מבקש להוציא מישהו ז...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #389 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
זה יכול להיות בפני עורך דין או מה שזה לא יהיה. אני לא יודע להגיד איך זה פועל אבל שלדבר הזה יהיה תוקף משפטי. כלומר, שמי שמצהיר וחותם עליו ידע שיש לזה השלכות. - - -
דבר שני, הבסיס של כל סוגיית הגיוס עוברת דרך זה שלמלש"ב יש תנאים להתגייס במידה שהוא יצטרך להתגייס. כלומר, בכל הסיפור של הצווים של לפני כן,...
מירב כהן:
זה מה שהיה בנוסח של אדלשטיין, 5%.
משה סולומון:
אני לא יודע, אני אומר כרגע את מה שאני אומר כאן.
בנוסח שלא הוגש.
דברי דובר/ת #393 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
אני לא אומר שצריך לגייס את כולם, אני רק אומר שהתנאי לגייס אותם לא יוגבל בעקבות אותו צו ראשון וזאת נקודה נוספת.
הנקודה השלישית היא גם ביחס לתצהירים או הצהרות כזב כאלה ואחרות של ישיבות. אין לי ספק שמי שנמצא בישיבות שפועלות, לומדות והכול, פועל כדי שילמדו תורה ואני חלילה לא מלין על כך. אני רק אומר שכשאנ...
בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #397 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סולומון:
רם, צריך להיות 100% אבל בסוף, אנחנו בני אדם.
תודה. אני אשמח לשמוע מהחברה האזרחית גם.
דברי דובר/ת #399 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הגיעו לפה אורחים רבים שרוצים לדבר.
דברי דובר/ת #401 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סולומון:
עוד הערה אחת. אני מבין שאי-אפשר שדבר יהיה 100% בשום קבוצה וגם פה צריך לשים לב לדבר הזה. הדבר הנוסף והאחרון זה הסיפור של סעיפים 3 ו-5. זה צריך להיות משהו שהוא הרבה יותר מדויק.
אנחנו מבינים שיש פטורים, אנחנו מבינים שיש בעיות ואנחנו מבינים שבצו הראשון יש תהליכים של הרשמה. אנחנו מבינים שהסוגיה הרפואית ה...
תודה.
דברי דובר/ת #403 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סולומון:
לעשות את כל השלבים ולהשאיר את הסוגיה הרפואית כסוגיה שאפשר לעשות אותה מחוץ לצבא אבל אי-אפשר שכל הסעיף הזה לא יהיה בתוך הסיפור.
הדברים ברורים, תודה רבה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.
דברי דובר/ת #405 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני שמח שחזרת.
דברי דובר/ת #407 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני אגע מייד בסעיף כי אחרת אתה לא תיתן לי לדבר.
היית חסר.
דברי דובר/ת #410 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי וגם אותך, למה הורידו את טביעת האצבע? אני רוצה להגיד לך שאני שירתי במוסד 34 שנה - - -
זה קשור לדיון?
דברי דובר/ת #412 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עוד פעם אתה מתחיל? אתה תקום - - -
דברי דובר/ת #415 | 9 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה קשור ואני אגיד לך למה, אדוני. זה 40 שעות ודרך זה אפשר - - -
רם בן ברק:
בוודאי, זה קשור לשני סעיפים. אחד זה האחוזים ואחד זה בשעות שנמצאים.
שרון ניר:
בדיוק, זה פיקוח על 40 ועל 45 שעות.
רם בן ברק:
34 שנים הייתי במוסד ו-34 שנים גם בתור לוחם, העברתי כרטיס עובד.
רם בן ברק:
סרקו אותי בבוקר, סרקו אותי בערב וראו כמה שעות הייתי שם.
תודה, עכשיו לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #424 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא, אני מקשיב.
דברי דובר/ת #427 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
במקום שמנהל הישיבה יקבל זכויות כאלה גדולות, יהיה לנו כלי אוטומטי.
תמשיך, אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #430 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
יש לי גם הערות לצורה שבה אתה מנהל את הדיון ואני אגיד לך אותן. ישבתי בכיסא שלך שנה וחצי ובמשך שנה וחצי לא אמרתי לאף אחד שראש המפלגה שלו אמר כך וכך. התפקיד שלך הוא תפקיד ממלכתי, אתה לא מייצג את הקואליציה פה. אתה מייצג את הכנסת פה. תפסיק להיות כל כך חד-צדדי.
הבנתי. תודה על השיעור.
דברי דובר/ת #433 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני נותן לך שיעור, אתה יכול ללמוד מזה.
רם בן ברק:
במקום לדבר על אחוזים, תחזירו את טביעת האצבע לספירה ולא שראש הישיבה יגיד שהגיעו 10% או 15% אלא שכל מי שיגיע, יהיה. נראה שמישהו לא הגיע מספיק פעמים ולא עשה מספיק שעות, הוא יתגייס לצה"ל. לא צריך לסחור באחוזים. - - - גברתי היועצת, אני מציע להחזיר את זה לחוק.
דבר נוסף. יוסי ישב כאן קודם ואמר שהוא עשה יות...
רם בן ברק:
יוסי לוי מנצח יהודה. שאלתי אותו "יוסי, כמה ימי מילואים עשית לפני 7 באוקטובר?" והוא אמר לי "אפילו לא אחד כי לא היה צריך אותי, לא קראו לי". אתם כל הזמן מדברים על החוק הקודם, אבל החוק הקודם לא רלוונטי.
נכון, גם המספרים פה לא רלוונטיים. המספרים פה לא דומים. לכן זה לא דומה, לכן שידרגו את זה.
דברי דובר/ת #441 | 18 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לכן המספרים לא דומים. באמת כשהיה את החוק שלך, היה פה שווייץ ולא היו אויבים. יש שלום, נותנים פרס נובל לערפאת, לא צריך את החרדים בצבא. היה עידן אחר, מכרו לוקשים לאנשים בעידן הזה.
דברי דובר/ת #444 | 34 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה רוצה שנדבר?
דברי דובר/ת #446 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בוא נדבר. מדינה פלסטינית, נעשה שלום.
דברי דובר/ת #449 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא צריך חרדים בצבא.
דברי דובר/ת #451 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עם כל הכבוד, לא הייתה אז מלחמה ולא היו סבבים.
דברי דובר/ת #454 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מספיק, כמה אפשר לשמוע את ההמצאות שלכם?
דברי דובר/ת #457 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אתה יכול לצעוק עד מחר אבל עובדה - - -
לא אצעק. לא היה, לא היה. איזה עידן היה פה?
דברי דובר/ת #459 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אתה רצית חרדים בצבא?
דברי דובר/ת #463 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
מה זה קשור? אני מדבר על לפני 7 באוקטובר.
לא, רצית חרדים בצבא?
דברי דובר/ת #466 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לפני 7 באוקטובר יוסי לא עשה אף יום מילואים והיום יוסי עושה 450 ימי מילואים.
בעידן שלך רצית? אני להפך, בקדנציה הראשונה אני מקדם חוק בעד גיוס חרדים.
דברי דובר/ת #469 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה שנים, מה עשית?
דברי דובר/ת #471 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
כשהחוק הזה היה כאן על השולחן לפני 7 באוקטובר אצלי בוועדה, נכון שזה היה חוק שהיו לו מטרות אחרות.
לא העברתם אותו.
דברי דובר/ת #473 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קריאה ראשונה ונתקעתם.
דברי דובר/ת #475 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אנחנו לא העברנו אותו כי הוא לא היה עובר כי היה ויכוח בג לל החרדים.
למה לא העברתם? אני שואל אותך שאלה. למה לא העברתם?
דברי דובר/ת #478 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אם זה כזה חשוב, למה לא העברתם?
דברי דובר/ת #480 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
כמה צבוע אפשר להיות?
דברי דובר/ת #483 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זו לא צביעות. מי שצבוע זה אתה. - - -
לא, כל מה שאני אומר, אני מאמין בו.
דברי דובר/ת #485 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אתה יושב כאן על השולחן ואתה מתכחש לעובדה שהיה 7 באוקטובר - - - מתכחש לעובדה שאנשים עושים 400 ימי מילואים בשנה ומתכחש לעובדה שאותם אנשים לא עשו ימי מילואים לפני זה.
רם בן ברק:
לזה אתה מתכחש ואתה חושב שזה אותו דבר.
60 גדודים בשלוש שנים.
רגע, רם בן ברק לא סיים. בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #489 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אתה יודע מה? אתם משקרים בעוד דבר. לא משקרים, לא אומרים את האמת בעוד דבר - - - אתם אומרים שזה היה ככה 77 שנה. לא, ב-1948 היה פטור מכסה ל-400, ב-1974 זה עבר ל-700 וב-1977 זה היה לכולם, זו לא גזירת גורל. פעם הייתה מכסה ומ-1977 זה לא מכסה אלא יעדים ואת הדבר הזה צריך לשנות.
אנחנו לא יכולים לעבוד לפי יעדי...
בואו נישאר בסעיף.
דברי דובר/ת #492 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
תודה רבה - - - תודה רבה. רם, סיימת? - - -
דברי דובר/ת #499 | 12 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זה שאתה תומך בפעילות הזאת ונותן יד לחוק הזה, מעיד רבות עליך.
רם בן ברק:
אתה איש פוליטי והשיקולים שלך פוליטיים.
רם בן ברק:
השיקולים שלך הם לא שיקולי ביטחון מדינה. - - - אם הם היו שיקולי ביטחון המדינה, לא היית תומך בחוק הזה. תודה רבה.
רם, תודה לך. ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #506 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי, קדימה. - - -
דברי דובר/ת #508 | 6 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
בועז, אני רק רוצה להעלות את הנקודות של הסעיף ולהסביר.
ינון אזולאי:
אני על הסעיף. שוב, אסביר בקצרה על מנהל הישיבה דווקא מכיוון שבישיבה אחת יכולים להיות מספר ראשי ישיבות. - - - שאלתם את זה כמה פעמים, פעם אחר פעם וכנראה, לא שמעתם ולא הבנתם.
אלעזר שטרן:
גם אני יכול להגיד את זה ובועז יפסיק אותי, אותך לא.
ינון אזולאי:
אין בעיה. אם תספור את הדקות שדיברתי ומה שאני הולך לדבר מול מה שאתה דיברת, תראה שזה לגמרי אחרת - - -
מירי, חשוב שתשמעי אותי בעניין הזה. יש מספר ראשי ישיבות בישיבה אחת ואם אנחנו נגיד ראשי ישיבה אתם תגידו לנו "אין אחריות על אדם אחד? אני רוצה אדם אחד בעל אחריות". לכן, כשיש מנהל ישיבה, אני אומר שמנהל היש...
אלעזר שטרן:
גם אין מוסד אחד במדינה שנתנו לו אישור איך להשתמט.
ינון אזולאי:
יש מי שטען שכשיש לו עבירה פלילית, אני רוצה להוציא - - -
לא להפריע.
דברי דובר/ת #522 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
כן.
דברי דובר/ת #526 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
לא, אנחנו אמרנו שכדי להכיר ברשימת הישיבות יש תנאים מסוימים. הסתכלנו מה היה בתקנות ותנאי אחד היה שאותו מנהל או מי שהוסמך לכך, צריך להצהיר שבישיבה מתקיימים לימודים בהיקף של 45 שעות, נכון?
הפניתי את תשומת לב הוועדה לכך שבתקנות היה סעיף נוסף והסעיף מדבר על כך שכדי להכיר בישיבה – "יוכל לכלול ישיבה ברשימת...
אלעזר שטרן:
מי שנותנים לו סמכות להשתמט. מה זה? הוא חותם על השתמטויות.
יעקב אשר:
לא, הוא מדבר על עבירה פלילית אחרת. היא מדברת על כל עבירה פלילית.
ינון אזולאי:
זה חשוב שמי שעשה עבירה פלילית יקבל את העונש שלו והוא לא יכול להיות בראש מוסד. אני אומר שתטילי את הכול עליו, אין לי שום בעיה עם זה.
אבל לא על המוסד.
דברי דובר/ת #534 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אני רק אומר דבר אחד, המוסד לא אמור להיפגע.
לא, זו דעתה ואני גם מבין אותה.
דברי דובר/ת #536 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
חשוב מאוד להסתכל על עוד מוסדות שקורים בהם הדברים האלה. אם אנחנו באותה דעה, אין בעיה.
יעקב אשר:
שום אוניברסיטה עוד לא נסגרה בגלל שמצאו לדיקן עבירה פלילית.
אביחי אברהם בוארון:
גברתי היועצת המשפטית, יש ישיבה בצפת שבה ראש הישיבה פשע בפלילים וסולק מהישיבה. הישיבה ממשיכה לעבוד, זה לא קשור לישיבה.
ינון, סיימת?
דברי דובר/ת #541 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בואו נמשיך. ינון, להזדרז.
דברי דובר/ת #543 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון בזכות דיבור. אני לא רוצה לשמוע אף אחד.
דברי דובר/ת #547 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
טור-פז העלה פה ש-19% מהישיבות הן של נושרים וצייאדה כבר דחה את זה ואמר שהוא לא מכיר את האירוע הזה. סתם זורקים פה נתונים על ועד הישיבות - - -
ינון, זה לא רלוונטי. זה בכלל לא נכנס לפה.
דברי דובר/ת #549 | 9 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
זורקים פה נתונים בלי להביא לנו דברים מוסמכים ואני חושב שלא צריך להתייחס לזה. לגבי ה-20% שלא מתייצבים, בואו נעשה סדר.
אתם אומרים את אותו הדבר.
דברי דובר/ת #556 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לצו הראשון ומהצו הראשון יוצא דיחוי או זה.
קדימה.
דברי דובר/ת #558 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
מסתמכים פה על תקנות של משרד הביטחון, של שר הביטחון. המשנה למנכ"ל משרד הביטחון, קובי, היה פה ואמר שזו עמדת משרד הביטחון וחייבים לכלול גם את זה בשיקולים. הוא אמר שזו העמדה שאותה הוא משאיר. אין שום סיבה לקחת עכשיו 20% ולהוריד ל-15% או ל-10% ואני גם אסביר למה.
כשיש 20% בחורים שלא נמצאים, באתי לישיבה ולא...
רם, תיתן לו לסיים. אתה מסכים איתו עכשיו, הוא מסכים איתך. תיתן לו.
דברי דובר/ת #560 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע.
דברי דובר/ת #563 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
יכול להיות שהוא כלול. אם הוא בישיבה של הפלג וכולם שם אומרים "נמות ולא נתגייס", הישיבה בכלל לא ראויה, בסדר?
יפה, ידעתי שאתם מסכימים. ברור.
דברי דובר/ת #567 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אני אומר דבר אחד. יש כאלה שבאים ממשפחות שבחלקן, הילד מהפלג, עם העמדה הזאת ובא לישיבה רגילה.
תסלק אותו.
ינון אזולאי:
תודה. הוא בא לישיבה רגילה. כשהוא נמצא בישיבה יכול להיות שהוא לא מפיץ את תורתו והוא לא אומר את זה אבל בהחלטה אישית שלו הוא החליט שהוא לא מגיע לבקו"ם.
יעקב אשר:
הוא לא מגיע לקבל דיחוי. - - - כן, אבל תבינו שבסוף הוא נשאר עריק או משהו כזה. הוא לא מקבל הגנה.
ינון אזולאי:
הוא לא מקבל דיחוי. הוא לא מגיע לצו ואוטומטית, הוא גם לא מקבל את הדיחוי ולכן כשאתה אומר לי 20%, 20% זה יכול לקרות בישיבה שיש להם כאלה אבל הם לא אלה שמביאים והם לא אחראים בתוך הישיבה למה שקורה. כשאתה בא ואומר לי אחד או שניים, זה לא נכון לפסול את הישיבה מרשימת הישבות בגלל זה.
אין לי ספק שאתה מסכים עם מה שהוא אומר.
דברי דובר/ת #574 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
רם, הוא לא בוחן אותו. הוא בוחן אותו בלימוד, בוחן אותו במידות שלו.
ינון אזולאי:
מה זאת אומרת, הוא צריך לוודא? סליחה, כשאת מקבלת לאוניברסיטה, את מוודאה מי נגד מדינת ישראל? - - - מישהו מדבר עליהם?
מה ההבדל?
דברי דובר/ת #579 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, באוניברסיטה אין להם סמכות לתת פטור. הם לא קוראים לסרבנות.
רגע אחד. ינון הביע עמדה שלא כולם חייבים לקבל אותה, אני מקבל אותה. - - - זה חלק מהדיונים פה. לא כל אחד פה עם טירוף הדעת, תמשיך בבקשה.
דברי דובר/ת #583 | 29 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לראשי אוניברסיטה אין סמכות לפטור משירות. אתם לא מבינים את ההבדל?
ינון אזולאי:
אדוני, רק אגיד עוד דבר אחד בנושא הזה. אדם שהולך לאוניברסיטה יכול להיות אדם סרבן, הוא יכול להיות אדם שקורא נגד מדינת ישראל ואנחנו נראה אותו באוניברסיטה.
מירב כהן:
אבל האוניברסיטה לא חותמת לו על זה שהוא ידחה את השירות.
הוא דיבר על הכסף.
דברי דובר/ת #590 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
האוניברסיטה לא חותמת לו על זה שהוא ידחה שירות.
שרון ניר:
לא, אבל הוא מצהיר עליו שהוא לומד בישיבה - - -
רגע. - - - בסדר, הבנו. ענית לו, הבנתי.
דברי דובר/ת #594 | 9 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא אחראי עליו, הוא נותן עליו דין וחשבון לרשויות הצבא.
מירב כהן:
אתה משווה בין ישיבה לאוניברסיטה, האוניברסיטה לא חותמת על הסטודנט שהוא ידחה שירות.
דיברנו פה על המימון.
דברי דובר/ת #602 | 4 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
בפועל, ברגע שהוא לא התייצב, אתה לא יכול לרשום אותו לישיבה.
ינון אזולאי:
בפועל, כשהוא לא מתייצב הוא גם לא יכול להירשם בישיבה, את יודעת את זה.
שרון ניר:
סליחה, הישיבה זה גורם חינוכי וצריך לתת עליו דין וחשבון בהקשר הזה.
שמעתי את דעתם של כולם, עד פה.
דברי דובר/ת #612 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע.
דברי דובר/ת #615 | 1 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
רק שתדעו, כשהוא נכנס הוא עדיין לא חייב בגיוס בישיבה גדולה. לא בטוח שהוא חייב בגיוס עדיין.
מירי פרנקל-שור:
ינון, אם כל אחד שלא מתייצב, מייד מסירים אותו מרשימת הישיבות, לא נגיע ל-20% - - -
ינון אזולאי:
רק כשאת יודעת שהוא לא התייצב, אנחנו לא יודעים כרגע בפועל.
ינון אזולאי:
אני לא יודע כרגע כראש ישיבה או כמנהל ישיבה.
שרון ניר:
אבל הוא מקבל את הסמכות הזאת, ינון. הוא מקבל את הסמכות הזאת בחוק.
שרון ניר:
איך תהיה לו את הסמכות הזאת אם הוא לא קשור אליה?
אוקיי, ינון, תסכם.
דברי דובר/ת #624 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית. ינון, קדימה. הגיעו לפה אנשים בחנוכה.
דברי דובר/ת #626 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
משפט אחרון לגבי ועד הישיבות. קודם כול, אני דוחה מכול וכול את זה שאמרו שהם רמאים ומשקרים.
בסדר.
דברי דובר/ת #628 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
חשוב להגיד דבר אחד. אפשר לבדוק אם אי-פעם נתנו דיחוי למי שלא לומד - - -
ינון אזולאי:
אבל אפשר לדעת שיש בג"ץ שהכריח את הצבא להוציא דרך האינטרנט. כשהקנאים ביקשו להגיש דחייה, הצבא, בהוראת הייעוץ המשפטי נתן להם אפשרות להוציא דרך האינטרנט. הקנאים עושים את הנזק הכי גדול, אותם אלה שאנחנו מדברים עליהם ממאה שערים. אלה עשו את הנזק והביאו את אלה שבכלל לא דתיים וקיבלו את הדיחוי הזה.
תודה.
דברי דובר/ת #632 | 1 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אתם יודעים את זה. דיברו על ועד הישיבות ועל מי זה הגוף הזה ואני רק רוצה לתת לכם משהו לקינוח. אדוני היושב-ראש, תשמע. יש קהילה שנקראת עדי השם, אתה יודע מי אלה?
ינון אזולאי:
יהודים משיחיים. הם מקבלים דחייה. איך הם מקבלים דחייה? אני חייב להגיד לכם איך הם מקבלים דחייה. כן, עדי השם הם נוצרים - - - הם יהודים משיחיים.
ינון אזולאי:
אני לא סתם אומר לך. הנה, זה נמצא פה ויש לי הכול.
ינון אזולאי:
הם מיסיונרים, מה נעשה? קהילת עדי השם, תל-אביב. זה הטופס שהם אמורים לכתוב עליו.
לא להפריע, אני מנסה להקשיב.
דברי דובר/ת #647 | 5 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
התחלנו עם ערבים, עברנו לדרוזים ועכשיו אנחנו בנוצרים?
ינון אזולאי:
מה זה קשור? אני אומר לך. דיברת על יהודים ואני רק אומר דבר אחד.
ינון אזולאי:
אני רק אומר דבר אחד, כשעושים את החוק הזה, צריך לעשות סדר גם לכל אלה שאני דוחה מכול וכול את ההתנהלות שלהם במדינה הזאת.
תודה רבה.
דברי דובר/ת #655 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני רוצה שההנהגה החרדית והנציגים של המפלגות החרדיות כאן יגידו "אנחנו מבינים את צורך הגיוס. לנו יש בממוצע בן ארבעה לחמישה בנים לכל אחד ואנחנו מבטיחים ששניים מהם יתגייסו".
תודה. אני שומע ורואה רצון שלהם להתגייס, גם של הרבנים. שי בבקשה.
דברי דובר/ת #657 | 12 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רוצה להתייחס לעניין שלנו. אני חוזר לתחילת הדיון ואני לא קובע אוטומטית שאף אחד משקר.
דבר שני, יש רבים מאוד שאנחנו יודעים שהם לא לומדים. כשהוצאנו את הצווים הראשונים הלכנו לפי מי שנמצא במוסדות, מי שעובד ומי שהיה לו שכר קבוע, אתם יודעים את זה. בוודאי שיש.
שי טייב:
היה להם דיחוי, הם היו במעמד.
שי טייב:
חבר הכנסת שטרן, אני רוצה להגיד לך משהו לגבי השיטה. הפרט לא חייב לעבור דרך איגוד הישיבות הגבוהות בשביל לקבל דיחוי היום. הוא צריך להביא אישור שהוא לומד בישיבה, חתימה של ראש הישיבה וחתימת הצהרה של עורך דין. אני מסביר כי קודם נאמר שהוא - - -
שי טייב:
אני מסביר. הקשבתי וחיכיתי בסבלנות לתורי. קודם נשמע פה מהדברים שהכול עובר דרך ועד הישיבות שחותם. אני ראיתי אנשים שלא למדו ולכאורה, זאת אומרת שחתמו להם בוועד הישיבות אבל בן אדם יכול להגיש על דעת עצמו בעניין הזה.
אני חוזר למה שאמרתי בהתחלה. אני חושב שמנגנון שמעביר אדם דרך חתימה של מישהו שאחראי עליו הוא...
תודה רבה. - - - לא, החברה האזרחית ואחרי זה, אם יהיה זמן. ישי גבירצמן, בבקשה.
דברי דובר/ת #665 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני מחליט ואני רוצה לשמוע את החברה האזרחית. הגיעו לפה אנשים ונשמע אותם.
דברי דובר/ת #667 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ישי גבירצמן:
שמי ישי גבירצמן, נשוי פלוס שלושה מהיישוב מבוא דותן בצפון השומרון וגם אני, כמו נוספים פה, מחזיק בתואר של משרת מילואים פעיל. האמת היא ששמתי לב שכדי לקבל את הזכות לקשב פה, אם אני לא פוליטיקאי, כדאי לנופף במספר ימי המילואים שביצעתי.
זה כאילו שככל שעשיתי יותר, ככה דעתי צריכה להיחשב יותר אבל אני מבקש לדבר...
אני קוטע אותך. אני מסכים עם כל מילה רק יש בעיה אחת, הסעיף עצמו. יש להתייחס לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #669 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ישי גבירצמן:
אני מבקש לדבר על המהות לשנייה אחת. יש בנקודת הזמן הזאת קונסטלציה ומי אמר שהיא תחזור? אין לי סעיף, אני באמת לא מדבר על הסעיף אבל אני מרגיש שהדיון פה הפך להיות כל כך - - -
צריך להתייחס לסעיף.
דברי דובר/ת #671 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ישי גבירצמן:
הדיון הפך לכל כך פוליטי וכל כך לא ענייני. יסלחו לי גם חברי האופוזיציה וכל מי שמתנגד לממשלה - - -
ישי גבירצמן:
תסלחו לי, אולי זה נשמע קצת קשה אבל אני לא יכול לחשוד שיש לכם גרגר דאגה ללוחמה וזכיתם בזה ביושר. שנתיים של מלחמה ואני לא זוכר מתי נתנו פה גב לממשלה ואמרתם "שקט, עכשיו נלחמים. תעשו מה שצריך". שנתיים שבכל הזדמנות, תוקפים פה את הממשלה.
לא חשוב מה הסיבה, העיקר לתקוף. נראה לכם שעכשיו נתבלבל לחשוב שאתם מתנ...
בבקשה לסכם, יש עוד דוברים.
דברי דובר/ת #676 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ישי גבירצמן:
שנייה. לפני שבועיים יאיר גולן התראיין ל-Times of Israel ואמר שהוא מוכן לשבת עם חרדים אם הוא יצטרך פוליטית וגם נפתלי בנט אומר שאם יהיו חסרים מנדטים הוא יצטרך לעשות פשרות. אין לכם בעיה עם החוק הזה, יש לכם בעיה עם מי שמעביר את החוק הזה.
תודה רבה על הדברים.
דברי דובר/ת #678 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תסכם במשפט.
דברי דובר/ת #680 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ישי גבירצמן:
אתם פוסלים את החוק כאילו שיש פה איזושהי אלטרנטיבה פוליטית וכאילו שיש איזשהו מספר קסם לפתרון אבל ברור שנדרש פה תהליך וברור שנדרשים לסבלנות. כמו שלא מחילים ריבונות ביום אחד – אני מדבר פה לחברי הקואליציה שמתנגדים – לא מתקנים את מערכת המשפט ביום אחד וגם לא החזרנו את כל החטופים ביום אחד ולא כי לא רצינו ו...
מי אמר לא רצינו?
דברי דובר/ת #684 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מי אמר לא רצינו? לא רצינו להחזיר חטופים? איך את יכולה להגיד כזה דבר?
דברי דובר/ת #686 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את זה אני צריך כן לשאת ולשמוע כזה דבר? איך אפשר להגיד כזה דבר? זה לא מזעזע?
דברי דובר/ת #688 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ישי גבירצמן:
אני מבקש לסיים. - - - כמו שלא החזרנו את החטופים ביום אחד, לא כי לא האמנו שזה מה שצריך לעשות אלא כי הבנו שהמציאות מורכבת, כל גלגל שמתחיל להסתובב, מסתובב לאט וכל סכר נפרץ מחור קטן. כל רגע שאנחנו מבזבזים פה את הזמן ולא פורצים את הסכר זה עוד יום שאנחנו יוצאים קירחים מכאן ומכאן.
זה חייב להתחיל וזה חייב ל...
תודה, נסכם.
דברי דובר/ת #690 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ישי גבירצמן:
זה פוגע במילואים ופוגע בכשירות צה"ל. מי שמתנגד לחוק הוא אותו אחד ששם אצבע בסכר ובפועל, מונע גיוס חרדים. החוק הזה צריך לעבור וכמה שיותר מהר.
תודה רבה, ישי. נעמי דיסקין, תודה על הדברים.
דברי דובר/ת #692 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נעמי דיסקין:
קודם כול, תודה לכולם פה. באמת ניכר שאתם עושים פה עבודה שהיא לטובת כולנו, המילואימניקים. אני אומרת את זה עם הוקרת תודה על הדאגה של כולם פה לחוק הזה. אני נעמי דיסקין, רב-סרן במילואים.
התגייסתי למילואים ממש ב-7 באוקטובר 2023, בעלי גם נקרא למילואים והשארנו בבית ילדה קטנה, תינוקת. היום יש לנו כבר שניים, ...
חברים, תתייחסו לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #694 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מאפשר לכם אבל - - -
דברי דובר/ת #696 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
נעמי דיסקין:
כשצה"ל רוצה לגייס אוכלוסייה מסוימת שלא מתגייסת, הוא יודע לעשות את זה ואני מדברת על הציבור של נשים דתיות. לפני יותר מעשר שנים, צה"ל רצה מאוד את האוכלוסייה הזאת עם חמש יחידות פיזיקה, חמש יחידות מתמטיקה, ציונים וערכים.
כולנו הלכנו לשירות לאומי. צה"ל הגיע במחתרת למפגשים החברתיים שלנו באולפנות, נכנס, נתן...
נעמי דיסקין:
יוסי לוי. התפקיד שלו זה לא ללכת להביא את החרדים מחו"ל שטסים ושלא לומדים, זה תפקיד של הצבא. זה התפקיד שלנו ללכת להביא אותם, אם רוצים אותם, כמובן. מתווים רבים היו וקרסו והצבא צריך לרצות להביא את האוכלוסייה הזאת. היו פה הצעות רבות כאלה ואני ואומרת שצריך להשקיע את המשאבים בלהביא את החברה מלמטה.
החוק הוא...
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #699 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נעמי דיסקין:
אם אין תפיסה ומציאות חברתית שתומכת בזה, זה פשוט לא יקרה.
תודה רבה על הדברים. נציג קואליציית המשרתים, יש פה גלעד? ואחריו מקודקוד, אורי.
דברי דובר/ת #701 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
גלעד רנד:
תודה רבה אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת. אני מפורום המילואימניקים הדתי לאומי. אני בן 37 מירושלים, נשוי פלוס שתיים. יש לי בת קטנה שנולדה לפני שבעה חודשים, בתחילת מרכבות גדעון ואני תמיד צוחק על עצמי שקיבלתי שתי הקפצות, אחת לחדר לידה ואחת למבצע.
אמרו פה דברים רבים ואני עדיין נשארתי עם שאלות. אני רוצה להדגי...
שרון ניר:
השם של המפלגה היא ציונות דתית וזה הכי רחוק מזה.
זו דעתך.
דברי דובר/ת #704 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתם אמורים לדבר על הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #706 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע לי, מה לסעיף עצמו?
דברי דובר/ת #708 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
גלעד רנד:
לגבי הסעיף, גם שר האוצר שמתבטא כך צריך לדעת שעל ידי סנקציות ועל ידי פיקוח אתה מניע אוכלוסייה. כך אתה מניע אוכלוסייה וכל עוד אין פיקוח ואין סנקציות משמעותיות, אתה לא מניע אוכלוסייה.
יעקב אשר:
יפה. מאיפה ההשכלה שלך בעניין הזה?
יעקב אשר:
לא, הבנתי. גם לי יש קצת השכלה. אני לא משכיל אבל זה משהו ספציפי שלמדת? - - -
יעקב אשר, הכול טוב. הוא מביע את דעתו, לא להתקיל.
דברי דובר/ת #713 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, יושב פה נציג מהבוקר, לוחם במגל"ן, נציג כתף אל כתף.
שרון, כל אחד שרשום אצלי ידבר. - - - ארי אייזנברג מקודקוד, בבקשה.
דברי דובר/ת #715 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גלעד רנד:
לא כל כך סיימתי. - - - הפריעו לי באמצע.
סליחה, אני מתנצל. תסיים.
דברי דובר/ת #717 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גלעד רנד:
תודה. אני אקצר, אדוני היושב-ראש. תודה רבה.
מסיימים ב-15:00, אני רוצה לסיים.
דברי דובר/ת #719 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
גלעד רנד:
אנחנו גם הצבענו ואני שם לב למשהו מצער שקורה פה. אני גדלתי בציבור הדתי ותמיד למדתי על עם ישראל, ארץ ישראל, תורת ישראל ומסתבר שנוסף לזה עוד ערך, ממשלת ישראל. זה כאילו שהממשלה זה הדבר הכי חשוב – אני אומר את זה בצער – גם לרבנים. חבל לי על הדבר הזה.
משפט לסיום. אני רואה את האנשים התותחים שאיתי ותקום פה מ...
תודה. אני לא קוטע אותך אבל יש פה גם את יושב-ראש קודקוד ושרון, על מי דיברת איתי?
דברי דובר/ת #722 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
על נציג כתף אלא כתף, יונתן. הוא יושב פה מהבוקר. תודה.
אני רוצה לתת לו אבל אנחנו חייבים לסיים עד 15:00 ואני גם רוצה לשמוע אותו.
דברי דובר/ת #724 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קדימה.
דברי דובר/ת #726 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
להתייחס לסעיף. בבקשה.
דברי דובר/ת #728 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
אתייחס לסעיף. הסעיף שדנים בו היום הוא כמו כל החוק הזה – מסובך, מלא בפרטים שהם לא העיקר אבל אני אשמח להתחיל בסיפור קצר.
אני רוצה לספר לכם על משפחה ישראלית. למשפחה הזאת יש שני ילדים, שניהם ילדים טובים אבל יש משהו לא בסדר עם ההורים. הם לא מתייחסים באופן שווה לילדים, מילד אחד דורשים לעשות את כל המטלות ב...
תנו לו לסיים. לא לעזור לו, הוא יודע להסתדר לבד.
דברי דובר/ת #730 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
מקודש, בטח. לצערי, אתם מתנהגים כמו ההורים האלה. בדיוק לפני ארבע שנים מהיום הייתי בטירונות יחידה במגל"ן עם הצוות שלי. זרקו אותנו במשך שבועות באיזשהו חור שכוח אל, היינו רטובים, ספוגים בגשם, ירדנו במשקל ולא אכלנו אבל עשינו את זה כי האמנו במדינה הזאת והסתכלנו פה על המשכן הזה. לא משנה אם - - - ייצגתם אות...
אני רוצה לשמוע גם את הלום הקרב אחריך.
דברי דובר/ת #732 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
אני מסיים. בועז, אנחנו היינו שם למרות כל הקושי הזה כי החוק שלח אותנו. זה אותו חוק שבשמו סבא שלי שהיה מג"ד בשריון ונהרג במלחמת יום הכיפורים, יצא להילחם אבל אתם מנסים לשכתב מחדש את אותו חוק.
היום, אחרי ארבע שנים כאשר שנתיים מתוכן בלחימה בכל הגזרות – באמת לחמנו בכל הגזרות – אני חושב על אותו לוחם מגל"ן ...
כן, כי רציתי לשמוע גם את מי שלידך.
דברי דובר/ת #734 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
אני מבין, זה חשוב לי מאוד. אותו לוחם נמצא עמוק בבוץ, גם במקום שכוח אל ומת אם הוא מבין את זה. המדינה הזאת נשענת על קבוצה קטנה של משרתי מילואים, אחוזים בודדים מהאוכלוסייה וכמו העץ הנדיב, רק מבקשים מאיתנו עוד ועוד.
יש לי עוד ארבע דקות ואני אענה לך. אני רוצה לענות לך. לגבי אותו הורה - - -
דברי דובר/ת #736 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה אחת. אני הורה ויש לי שני בנים. שניהם יקרים לי ושניהם תורמים. - - - כל אחד תורם את חלקו.
דברי דובר/ת #738 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
אני מבין את זה. אני באמת ישבתי פה בשקט.
לא, אני עונה לך כדי שתבין. יש לי שתי אפשרויות או להפך - - -
דברי דובר/ת #740 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
או שאני עושה פה ריב בין הבנים שלי. אני ההורה האחראי פה שמכבד מאוד את שני ילדיי. כל אחד תורם את חלקו.
דברי דובר/ת #742 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מבין היום שאני צריך שאותו אחד שלא מנקה או שלא משתתף במטלות, לשיטתך, צריך גם להשתתף ואני עושה את זה. אני עושה את זה ויותר מזה, הילד גם מסכים. הוא אומר "כן אבא, אנחנו נעשה את זה" ולכן, תבין - - -
דברי דובר/ת #744 | 43 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, לא להפריע לי.
דברי דובר/ת #746 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
הבית נשרף, הוא עולה בלהבות. מה אתה עושה?
אני רוצה לשמוע את הלום הקרב. תודה רבה, יקירי.
דברי דובר/ת #749 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תסיים את השורה כי אני רוצה לשמוע אותו ואחרי זה אנחנו נתכבד פה בסופגניות כי חנוכה היום.
דברי דובר/ת #751 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
אני מסיים, אני מעריך את זה שענית לי.
משפט אחד, משפט אחרון.
דברי דובר/ת #753 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
כמו העץ הנדיב, אנחנו באים ואנחנו נמשיך לבוא.
בהחלט.
דברי דובר/ת #755 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בהחלט נבוא, כולנו באים.
דברי דובר/ת #757 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל הלום הקרב, אני רוצה לתת לו לדבר. פשוט נגמר הזמן.
דברי דובר/ת #759 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
גילוי נאות, כנראה שאנחנו הילד שאתם פחות אוהבים.
בסדר, זה מה שאתה אומר בסרטון אבל זה לא נכון.
דברי דובר/ת #761 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אני לא אוהב את הבת שלי?
דברי דובר/ת #765 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, יקירי. יש הלום קרב פה ואני רוצה לשמוע אותו. נשארו שלוש דקות וסיימנו עם הסעיף.
דברי דובר/ת #767 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נדב טיבי:
חברים, אני אגיד לכם את זה בדקה. שומעים אותי? בועז, תודה על ההזדמנות. אני לא מדבר כרגע על החוק, חברים.
תכבדו את הלום הקרב.
דברי דובר/ת #769 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נדב טיבי:
אני נציג של הלומי הקרב. קוראים לי נדב ואנחנו פה במאהל חצי שנה. יש לנו 72 לוחמים הלומי קרב שהתאבדו מתחילת המלחמה. אתם מדברים איתי עכשיו על החוק? יש פה הלומי קרב חצי שנה. יש הלומי קרב במדינה שלא מתייחסים אליהם בכלל ומסתכלים אליהם כאל שקופים. מסתכלים עליהם כאילו הם לא קיימים וכאילו הם לא התגייסו. הם נת...
תודה לך. דקה אחרונה. הבטחת לך, גברתי.
סליחה.
דברי דובר/ת #771 | 8 מילים
— המשך —
לא, הבטחתי לה. יש לך דקה, בבקשה.
דברי דובר/ת #772 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתי פרץ:
חבר הכנסת בן ברק, אני רוצה לתקן שני דברים חשובים שאמרת.
תציגי את עצמך.
דברי דובר/ת #774 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתי פרץ:
אתי פרץ, עובדת סוציאלית, עורכת דין, אל"מ בדימוס ומלווה חקיקה עשרות שנים. אנחנו היינו מהמקימים של נצח יהודה ויוסי לוי נתן לי רשות להגיד כאן שהוא עשה מילואים הרבה קודם. הוא לא הגיע לדרגת ייצוג - - -
לא להפריע לה.
דברי דובר/ת #776 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
הוא אמר לי ששחררו אותו ממילואים לפני 7 באוקטובר.
אתי פרץ:
סליחה, חבר הכנסת בן ברק, עם הערכה רבה מאוד אליך, זה מוקלט.
אתי פרץ:
אני רוצה לתקן אותך. הוא היה בגוף שגייס חרדים ובגוף הזה - - -
רם בן ברק:
אבל אני מכיר אותו שנים ואני מעריך אותו מאוד. רק שאלתי אותו אם לפני 7 באוקטובר הוא היה במילואים והוא אמר לי שלא.
אתי פרץ:
אני רוצה רבע דקה ואני אסיים. הוא עשה ימי מילואים רבים, אדוני. הערה שנייה שבאה עם הערכה רבה אליך, המתווה שאנחנו הגשנו נכתב לפני שש שנים.
איזה מתווה, זה?
אתי פרץ:
המתווה שהוגש לוועדה והוגש לוועדה הקודמת, לפני הקורונה. אחר כך הגיעו חמישה סבבים של בחירות, רצינו שזה יהיה ממלכתי ולא פוליטי ויש מתווה שהונח רק ליושבי-ראש הוועדה והוא בידי הוועדה. אני לא רוצה להתייחס אליו כרגע, רציתי להגיב כי אני רוצה להתכבד בזה ואני לא רוצה לגזול זמן בסיום עם חיבוק גדול מאוד אליכם, ...
יפה אמרת, כולנו מצטרפים. תודה רבה. סיימנו את הדיונים על סעיף 26יא ונעבור לסעיף הבא.
דברי דובר/ת #786 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל לא קיבלנו את התשובות על השאלות בסעיפים האלה.
תקבלו את התשובות.
דברי דובר/ת #788 | 3 מילים
פרוטוקול 504
— 2025-12-14
(347 דברי דובר/ת)
שלום לכולם, אפשר לשבת, אני רוצה לפתוח בדיון. הכנתי כמה מילים, הרי חג החנוכה, אבל אני מניח שכולכם שמעתם את הבשורה מאוסטרליה. לא יודע, אין לי עדיין נתונים. חנוכה, Bondi Beach, מקום שאני מכיר היטב, שהיתי במקום הזה, יש שם אזור מגורים. היו כמה שנים, לפני איזה 15 שנה, שהייתי מרצה שם באוניברסיטה של New South Wales. אני שומע שבית חב"ד ארגנו שם אירוע לחנוכה. פתחו שם באש לעבר אנשים שהשתתפו באירוע. עוד אין לי מושג כמה נפגעים יש. ראיתי את התמונות. התקשרתי עכשיו לחברים שלי שם בסידני ובמלבורן. באמת אירוע קשה.
וזה מחזיר אותי שוב להגיד לנו פה, לכל מי שנמצא כאן, לא משנה מה הדעות שלך, אנטישמיים יש מספיק בעולם – לא בוועדה שלנו, לא בכנסת שלנו, לא במדינה שלנו. פה כל אחד אוהב את השני, ולא משנה מה הדעה שלו, ולא משנה אם הוא חילוני, דתי, מסורתי או משהו. אתה רואה את התמונות האלה מאוסטרליה, ואתה רק לומד עד כמה אנחנו פה צריכים לחיות אחד עם השני בשלום. מותר מחלוקות, הכול בסדר. מותר. אבל בלי שנאות ובלי תיעוב הדדי, אלא אהבה הדדית.
חנוכה הוא לא רק סיפור של נס, הוא סיפור של זהות. המכבים והחשמונאים לא נאלצו לבחור בין תורה לבין הגנה על הבית. הם הבינו שאי-אפשר לקיים אחד בלי השני. הרוח נתנה את הכיוון והמעשה נתן את הכוח. הם לא הפרידו בין תורה לבין חרב, בין בית המדרש להגנה על הבית. היום, 2,000 שנה אחרי, יש שוב חשמונאים, לא כסמל רק, אלא כמציאות חיה. גדוד חשמונאים החרדי מוכיח יום-יום שהשילוב הזה אפשרי. ברוח חנוכה אנחנו בוחרים לא רק להדליק אור, אלא גם לשאת באחריות שמאפשרת לו להמשיך לדלוק. זו מהות החוק וזו מהות הדיון היום. בבקשה.
דברי דובר/ת #1 | 270 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תודה. יש לי רק הערה לסדר על מה שפורסם. קודם כול גם אני מצטרף אליך כמובן למילים שפתחת. אני רק אגיד שבגללך יש לי כרטיס טיסה פתוח ל-Bondi Beach, אבל באמת, ואני כל הזמן דוחה אותו.
באמת?
דברי דובר/ת #3 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
נשבע לך. לסידני, אבל ל-Bondi Junction, בדרך כלל. ויש לי כרטיס פתוח כבר מהקיץ שאני כל הזמן דוחה אותו, בגלל שאני לא יודע מתי תתקיל אותנו עם דיונים. אבל עכשיו לתוך העניין.
אבל אני ממליץ לך לצאת לקהילה היהודית באוסטרליה - - -
דברי דובר/ת #5 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני מכיר מצוין. אני מדבר איתך באמת, לא צחקתי. יש לי כרטיס פתוח לסידני, אחרי זה אני אגיד לך גם למה, אבל זה לא שייך לוועדה.
מאיר פרוש:
אם אלעזר קיבל בגללך, אז תספר לנו איך אתה נותן את זה.
אני למען האמת מחלק סופגניות, לא כרטיסי טיסה היום. בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #8 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הייתי יכול להבין ממך שקיבלת את זה מבועז.
אלעזר שטרן:
אדוני היושב-ראש, אני ראיתי את הסדר-יום, ואני גם שואל את איילת שהוציאה לנו את זה, אני חושב שבדיון הקודם אנחנו דילגנו על סעיף שאני לא הבנתי בדיעבד למה עשיתם ככה את הסדר. ואני אפרט, ברשותכם. בזימון שהיה ליום שלישי נאמרו הסעיפים: 26ג – הגדרת שירות אזרחי-ביטחוני; 26ח – שירות לאומי-ביטחוני; 26יג(ב) – הרף ...
דנו.
דברי דובר/ת #11 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דנו.
דברי דובר/ת #13 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא דנו בו. לי יש הערות כתובות על כל דבר, חיכיתי שזה יגיע.
דנו ועוד איך.
דברי דובר/ת #16 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יפה. ינון פה מזכיר דבר שאני זוכר היטב.
דברי דובר/ת #19 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אלעזר, אני חושבת שאנחנו דנו על ה-10% של השירות הלאומי מהיעד הכללי.
ועוד איך שדנו.
דברי דובר/ת #21 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שנייה אחת. כל הזמן דיברנו על זה שלא יכול להיות ש-10% זה מתוך המכסה. על כמה אין בזה היגיון, על כמה מי שנתלה כל הזמן ביכולות של הכשרה של הצבא, גם אם הן קטנות יותר, לא יכול להוריד עוד 10%, כאילו המדד ל-4,800, שאחרי זה צמח לשנה וחצי, לא משנה לכמה, איך מתוך זה מורידים עוד 10%?
אבל דנו בזה. אני זוכר היטב, ולא רק אני, גם החברים פה בוועדה, דנו בזה. בסדר, אתה אמרת. דנו בזה. גם הייעוץ המשפטי - - -
דברי דובר/ת #23 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
את הקראת את הסעיפים האלה. הסעיפים האחרונים שהקראת היו של סעיף י"ג, אם אני לא טועה, עד הסוף. זה סעיף קודם. אני לא זוכר - - -
אתה לא זוכר, אתה תבדוק את זה. דנו בזה. נו, באמת.
דברי דובר/ת #25 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
- - - על השירות האזרחי-ביטחוני. הוקראו ביחד כל הסעיפים שקשורים לשירות האזרחי-ביטחוני, לרבות הסעיף הזה, שמדבר על הנגיסה של ה-10%. לאחר מכן הדיון התקיים במשותף על כל הסעיפים האלה. זו הייתה ההבנה שלי.
בדיוק.
דברי דובר/ת #27 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי, וההבנה שלי - - - בגלל שיש לי מה להגיד על ה-10% שלא אמרתי.
בסדר. אבל דיברנו והיה פתוח והיה את כל הזמן שבעולם.
דברי דובר/ת #29 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
סיימנו את הדיון הזה. ואני שאלתי וזה גם נאמר כמה פעמים.
מירי פרנקל-שור:
אבל יש לי הצעה, אלעזר. בוא תתקדם. אפשר יהיה להעלות. זה הרי חלק מסעיף היעדים שאנחנו נגיע אליו בהמשך.
בדיוק. יפה.
דברי דובר/ת #32 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אנחנו נקשור גם את החלק הזה, ונוסיף לרשימת הסעיפים של היעדים גם את היעד הזה.
אל דאגה.
דברי דובר/ת #36 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש לי הרבה דאגות. מה זה אל דאגה? הלוואי שלא הייתה לי דאגה פה.
ינון אזולאי:
כן, אבל אי-אפשר שבכל סעיף נתחיל לחזור גם אחורה.
בבקשה להקריא.
דברי דובר/ת #41 | 2 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
אני בעמוד 7 לנוסח, בסעיף 26יא – רשימת הישיבות. אני אקריא אותו.
משה טור פז:
מה הסיבה שמחוק "ובלבד שהתקיימו"? מה ההיגיון למחוק את השורה שנמחקה פה? בין מה שכתוב בשחור למה שכתוב באדום, נמחקו המילים "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה".
מירב כהן:
יש לי גם שאלות לפני. אתם רוצים להקריא הכול ואז נעשה התייחסות?
משה טור פז:
לא, אבל נורא קשה לך לעקוב. בהקשר של הנוסח, קשה להעיר על מחיקות.
מירי פרנקל-שור:
סעיף (א) חזר לנוסח הכחול. זאת אומרת, גם בנוסח הכחול לא היה "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה".
משה טור פז:
אבל מה היה ההיגיון אז? מה המהות?
לא, זה משאיר יותר שיקול דעת.
שרון ניר:
פחות פיקוח, זה ההיגיון. מה אנחנו מחפשים יותר מדי? פחות פיקוח. צריך להכניס פה פיקוח. לא סתם אומרים "שר ביטחון" ו"אישור ועדת חוץ וביטחון", כי צריך פה רגולציה. וכל עוד אין רגולציה, זה לא בסדר. צריך לייצר פה פיקוח. ולכן אני ממליצה להחזיר לאלתר את המשפט הזה.
משה טור פז:
זהו, זה נראה כאילו היה פה ניסיון להכללה והוא הורד. האם זה נכון?
מירי פרנקל-שור:
לא. היה "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה". הוספו שני סעיפים: (א1), שנמצא בעמוד הבא. ואנחנו נדבר על הסעיף שאנחנו חושבים שצריך להעלות אותו מרמת התקנות לרמת החוק.
מירי פרנקל-שור:
בסעיף קטן (א) אנחנו חוזרים לנוסח הכחול. סעיף (א1) הוא סעיף חדש (א1) שנמחק, הוא פשוט עלה למעלה. הוא חזר לסעיף קטן (א).
משה טור פז:
אבל האם בעובדה שמחקנו את המילים "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה", אני מבין את זה כניסיון לומר: חייב גם זה, גם זה, גם זה. מרגע שהורדתי, האם המשמעות היא שזה לא גם זה וגם זה וגם זה?
מירי פרנקל-שור:
כרגע נמצא סעיף (א1) שנשאר בנוסח. אחר כך אנחנו מציעים להוסיף סעיף נוסף, שראש הישיבה לא הורשע בעבירה, מה שהיה בתקנות.
מירב כהן:
עבירה פלילית שלא מאפשרת לו לנהל - - -
שרון ניר:
אבל אתם לא מציעים להשאיר את "ובלבד שהתקיימו בה כל אלה"?
מירי פרנקל-שור:
לא, אבל אם זה יחזור, אז אנחנו נוסיף. זה עניין של - - -
משה טור פז:
פשוט כרגע יש רק תנאי אחד, ולכן לא צריך לומר: כל אלה. הבנתי.
הכול טוב. נמשיך. כל אחד יתייחס.
דברי דובר/ת #60 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן. לא שינינו שום הרגל. ראית את זה כבר.
דברי דובר/ת #62 | 9 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
רגע, אבל בסעיף קטן (א) עכשיו אין אחד התנאים, אמרת שזה רק תנאי אחד, אז מה זה "חדל להתקיים", או שאני טועה?
מירי פרנקל-שור:
ברישה של (א) יש "בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות". תסתכל.
בוא נמשיך.
דברי דובר/ת #70 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל בואו נסיים. לא לקטוע כל הזמן. אתה גם הראשון, אלעזר.
דברי דובר/ת #72 | 11 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
את סעיף (4) מוצע למחוק מהנוסח. הסעיף התייחס ל"התקיימו נסיבות אחרות המצדיקות, לדעת שר הביטחון, את הסרתה מהרשימה".
אלעזר שטרן:
צופים פני באות, שאולי שר הביטחון יהיה מישהו שלא תומך בהשתמטות.
מירב כהן:
בלי 49, זאת אומרת? אחר כך את זה.
בדיוק. לא, אנחנו לא שם. בבקשה, חבר הכנסת שטרן.
דברי דובר/ת #82 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תודה, אדוני. מה שרציתי להגיד קודם, זאת הערה על הטכניקה. זו לא בעיה שלי. לא אני מחליט. אני חושב שזה שקוראים הרבה סעיפים יחד, ואחרי זה דנים בכל הסעיפים האלה יחד, זה עושה בעיות. ואז יכול לקרות את מה שקרה קודם. חוץ מזה שאנחנו צריכים למהר למהר למהר, שזה חלק מהבעיה, כשאתה קורא את כל הסעיפים יחד ואתה לא קו...
מירי פרנקל-שור:
אפשר לדבר. אבל כדי לקבל את התמונה השלמה, אני דווקא חושבת שכן חשוב פה - - -
זה סעיף אחד, עם כל הכבוד. בוועדות זה משהו שכיח. חבל, בוא נדבר במהות.
דברי דובר/ת #85 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תתני לנו קצת קרדיט שלכל אחד מהיושבים פה כבר הרבה מאוד שעות יש את התמונה השלמה.
אוקיי.
דברי דובר/ת #87 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי. עכשיו יש לי שאלת יסוד לצורך העניין הזה, וברשותך, אדוני, אני אלך אליה.
בבקשה.
דברי דובר/ת #89 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
"שר הביטחון יגבש את רשימת הישיבות לעניין פרק זה בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת". חברי קינלי טור פז כבר העיר על השאלה שחודדה פה, "ובלבד שהתקיימו כל אלה". ואני רוצה לשאול בשאלה הראשונה שלי – יש לי כמובן כמה – "תיעשה בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות בארץ ישראל". כשאני ישבתי ...
אלעזר שטרן:
אני חוזר על מה שאמרתי: שיכול להיות שחבר הכנסת פרוש לא ירצה לדבר על זה מסיבות אישיות, אז כמובן זכותו. אבל אני כן יכול לדבר על זה, כיוון שאני פגשתי אותם גם אצלי במשרד לאורך השנים. אני לא יודע מה זה ועד הישיבות. אני לא יודע איך נבחר שם היושב-ראש, חוץ מזה שהוא הבן של, או גיס של, או מחותן של. ופתאום באים...
אלעזר שטרן:
שנייה. אני רואה שעל ראש ישיבה, אם הורשע בעבר או אם מנהל ישיבה הורשע, בתוך החוק אנחנו מביאים פה מגבלות. על ראש ועד הישיבות, או על ועד הישיבות, יכול להיות שעד עכשיו הם העבירו לצבא 20 שנה רשימות שקריות, מה שאני חושב שנכון, שרשמו שם עשרות אלפים. אף אחד לא בא איתם חשבון. אנחנו אומרים שאם ראש הישיבה שיקר ...
הצבא מכיר ועובד עם ועד הישיבות, אני רוצה להרגיע אותך.
דברי דובר/ת #95 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ניסיתי.
דברי דובר/ת #98 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
יכול להיות שצריך לתת מעמד סטטוטורי לאיזשהו גוף. יש פה שאלה אמיתית.
מירי פרנקל-שור:
אלעזר, אני רק רוצה לומר שההסדר הזה, כלומר של ועד ישיבות או איגוד, מופיע גם לגבי ישיבות ההסדר, בסעיף 22א, וגם לגבי הישיבות הציוניות הגבוהות.
אלעזר שטרן:
אני יודע. כיוון שהעלית את הנושא, אז אני רוצה להגיד לך משהו. דיברת על הישיבות הציוניות, יושב פה מנכ"ל שלהם, דיברת על ישיבות ההסדר. הישיבות האלה, כשהן באות לשי טייב, או באו אולי כראש אכ"א על תלמידים, הם הביאו רשימה של התלמידים שהם רשומים בתוך אותה ישיבה. זאת אומרת, להבדיל ממה שמוצע כאן, אם תגידי: את מ...
אבל אתה יוצא מתוך הנחה שהם מעבירים נתונים שקריים?
דברי דובר/ת #106 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
בועז, גם אם אתה לא - - - את זה, צריך להסדיר את הגוף.
שנייה, יש פה דיונים נוספים שלא אני קובע. יש דיונים נוספים, לא ניכנס עכשיו לפרטים, שבג"ץ קובע שארגון זה או אחר עשה איזה דבר לא ישר במיוחד, ואתה קצת מכיר את זה מקרוב. פה אין לך שום הוכחה וישר אתה רץ קדימה. חבר'ה, כמה אפשר להיות צבוע בדיונים האלה.
דברי דובר/ת #110 | 49 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
בועז, גם אם זה לא מוכח, אתה נותן פה לגוף מעמד סטטוטורי. בוא נסדיר אותו. יש פה גוף שמקבל המון כוח. בוא נסדיר אותו בחוק.
תסיים, ונשמע את הצבא. את הצביעות נשאיר מחוץ לוועדה. בבקשה.
דברי דובר/ת #112 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ניחוח של.
דברי דובר/ת #114 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון. מי שיגיד שכל הרשימות שהם נתנו כולם למדו, יש ניחוח של צביעות, אם התכוונת לזה.
נו, מה לעשות?
דברי דובר/ת #116 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אם נתנו עד עכשיו רשימות של 160,000 שהם יושבים ולומדים 45 - - -
אין להם שום אינטרס לשקר. תחשוב על זה בהיגיון.
דברי דובר/ת #118 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, יש להם אינטרס, איזו שאלה. בועז, איך אתה אומר שאין להם אינטרס? הם מקבלים כסף לפי זה, הם לא צריכים לסכן את החיים של התלמידים שלהם, הם בטוח חוזרים הביתה למשפחות שלהם. איך אתה אומר שאין אינטרס?
ינון אזולאי:
מה זה קשור לוועד הישיבות? למה אתה סתם מדבר?
טוב, אני רוצה לשמוע את הצבא. קדימה, סיים, כי אני רוצה לשמוע. אמרת משהו, בוא נשמע את הצבא.
דברי דובר/ת #122 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה לחדד את העניין. זה שיש עוד גופים שזה ככה, אין שום גוף שאתה נותן לו כוח כמו שאתה נותן כאן. אין שום גוף שהפריבילגיה שאנחנו רוצים לתת לו היא כל כך בלי שאנחנו יודעים מה זה. עכשיו, אני נותן לכם את האמת, להבדיל מישיבות ההסדר, פה בן מחליף אב. תגידו, זה נראה לכם הגיוני? מקום שאין לו קריטריון איך מת...
אני שומע אותך. אתה לא צריך לצעוק. לא צריך לצעוק, אפשר לדבר.
דברי דובר/ת #124 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אדבר בשקט. רק בסוף נתתי שם, אבל אני יכול לתת הרבה שמות, כיוון שאני מכיר את זה הרבה מאוד שנים. ומה שאני חושב, שאם אנחנו נתנו עניין של רקורד, ודרך אגב, ישבו פה גם משרדי ממשלה, יש פה נציג משרד החינוך, שאפשר גם לשאול אותו: האם לאורך השנים נתפסו בשקרים כמה תלמידים שהיו רשומים על ידי ועד הישיבות ברשימ...
הבנו. אז בוא נשמע תשובה. בוא נשמע את הצבא. הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #126 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אני עוצר. יש לי כמובן מה להגיד גם על נקודות אחרות. אני חושב שהנקודה הזאת היא אבן יסוד, אבן ראשה.
בסדר, אבל אנחנו נתקדם, כי יש עוד חברי כנסת. אני רוצה לשמוע גם את שאר חברי הכנסת.
דברי דובר/ת #128 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, שי.
דברי דובר/ת #130 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
קודם כול צריך להגיד שגם מסלול ההסדר וגם הציוניות הגבוהות זה מסלולי גיוס, שמביאים בסוף לשירות מאוד מאוד משמעותי.
שי טייב:
קודם כול אני אומר את זה באופן כללי.
אלעזר שטרן:
לא, אל תעשה ככה. אתה אומר את זה כרח"ט תומכ"א, לא באופן כללי. כרח"ט תומכ"א אתה אומר את זה.
תן לו לדבר.
דברי דובר/ת #135 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אומר את זה כרח"ט תומכ"א.
שי טייב:
הכול. הכול. קיימים כאלה גופים, כמו שנאמר. אני לא יודע איפה הם מוסדרים, ההסדר ואיגוד הישיבות הגבוהות, אבל העבודה שלנו איתם - - -
שי טייב:
לכן אמרתי שקיימות רגולציות מהסוג הזה.
למה אתה מפריע?
דברי דובר/ת #146 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני לא נכנס לשאלות שעלו פה, של איך ממנים את בעל התפקיד בגוף הזה, ומה היו הכללים למינוי, והאם נכון לרכז, כי יש בסעיף איזו אמירה שאומרת שלא חייב להגיש דרכם. זאת אומרת, אפשר גם להגיש בדרך אחרת. אני כן רוצה להגיד, שבראייתנו זה נכון מאוד שכל דיחוי שמגיש הפרט יעבור דרך גורם מוסמך שחותם עליו, בין אם זה כמו...
שי טייב:
אני לא מסתכל על אף אחד כרמאי עד שלא הוכחה אשמתו.
שי טייב:
יש מקומות שכן. אני לא מסתכל על אנשים באופן כללי כאילו כל האנשים רמאים.
נכון מאוד.
דברי דובר/ת #155 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אם יש אנשים, למשל, שהם מדווחים בצד אחד ולא מדווחים במשרד החינוך, אז אנחנו עושים הצלבה, ולעיתים אנחנו מגלים שיש סיבה שהם לא דווחו במשרד החינוך.
בבקשה.
דברי דובר/ת #158 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
איך ביצעתם הצלבה עד היום אם לא היו לכם נתונים ממשרד החינוך?
שי טייב:
לא היו נתונים לגבי הספירה. אנחנו עוסקים בעניין הזה של דיחוי לחרדים כבר שנים לאחור, לא מעכשיו.
אלעזר שטרן:
עשרות אלפים יושבים על הברזלים, רשומים בישיבות. אתם לא יודעים את זה, שי?
שרון ניר:
אתם עושים רק לצורכי מי שעולה לכם, זה מה שאני מבינה.
אלעזר שטרן:
אתם לא יודעים על עשרות אלפים שלא לומדים בישיבות ורשומים שם, נכון? אתם לא יודעים?
לא, אין פה שאלות, יש פה הלוך רוח.
דברי דובר/ת #166 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני אומר. מה זה רגע? אלעזר, סיימת או שיש לך עוד שאלה? נו, קדימה. בבקשה.
דברי דובר/ת #168 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לאחר מכן תהיי בזכות דיבור. בבקשה, אלעזר, לסיים.
דברי דובר/ת #170 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז הוא יסיים. תן לו לסיים.
דברי דובר/ת #172 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
רק על הנקודה הזאת אנחנו רוצים לשאול.
משה טור פז:
ועד הישיבות סיים ב-2024 את השנה בגירעון בשיעור של 66% מהתקציב שלו. כלומר, לפי הנתונים הרשמיים, יש לו גירעון של 2.8 מיליון 4.2 תקציב.
לאן אתה חותר?
דברי דובר/ת #175 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
זה רלוונטי לדיון הזה? שוב, זה גוף סטטוטורי שמופיע בחוק. לכן אני שואל.
עמוס צייאדה:
יש לי הערה חשובה בהקשר הזה. אני ממשרד החינוך. דיברת על הגרעון ב-2024. צריך רק להגיד שבעקבות החלטת בג"ץ הפסקנו לשלם להם. ב-2024 הם לא קיבלו מאיתנו תמיכה בכלל, ב-2023 גם לא קיבלו באופן מלא.
משה טור פז:
ולאור זאת, האם הוא יכול לתפקד, כגוף גירעוני ששני שליש מהתקציב שלו הוא גירעון?
משה טור פז:
חברים, אנחנו דנים פה בהצעת חוק. בחוק מוכנס גוף – עמותה. לעמותה הזו יש מאזנים. מי שמבקר אותו זה רשם העמותות של משרד המשפטים. ברשם העמותות של משרד המשפטים הגוף המצוין היה ב-2024 בגירעון של 2.8 מיליון מתוך 4.2 מיליון. כלומר, אין לו זכות קיום כלכלית. אני ניהלתי עמותה, וואלה, במצב כזה אתה בחדלות פירעון.
...
ינון אזולאי:
הוא אמר לך שלא חייב דווקא דרך איגוד הישיבות.
משה טור פז:
אין בעיה, אבל הוא מוזכר בחוק, בועז. אי-אפשר להזכיר גוף בחוק כשהוא בחדלות פירעון.
אפשר.
דברי דובר/ת #186 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה עושה הכללה. בבקשה, אבל קצר.
דברי דובר/ת #188 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
ראשית, אני חושב שעולה פה שאלה שהיא כן שאלה מהותית על העיגון של מעמד סטטוטורי לגוף שהוא גוף פרטי. זאת אומרת, השאלה המהותית הזאת שמעלה חבר הכנסת שטרן היא באמת שאלה קשה והיא בעייתית ולא סטנדרטית. זאת אומרת, נכון שיש פה את שני הארגונים - - -
בדיוק. זה הרי על קצה הלשון. זה היה.
דברי דובר/ת #191 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אבל אם טעינו אז, נחזור על הטעות? עשינו טעות, נחזור עליה שוב?
זה מה שאמרתי: כמה צבוע אפשר להיות בדיונים האלה? זה היה.
דברי דובר/ת #194 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
הינה, אני מעיר הערה. עשינו שגיאה פעם, נחזור עליה שוב?
לא להפריע. דרור, ואחריו – אלעזר, אתה סיימת, מירב לאחר מכן.
דברי דובר/ת #197 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אי-אפשר. אני רוצה לשמוע אחרים.
דברי דובר/ת #199 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז תסיים במשפט.
דברי דובר/ת #201 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה זה לא? אני לא יכול לגרור את כל הדיון לדו-שיח ביני ובינך. אני כן יכול. אני כן יכול.
דברי דובר/ת #203 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני לא צריך שיהיה דו-שיח. בועז, אני רוצה להגיד לך משהו.
לא, אז אני אגיד לך גם: אם דברים שאתם רוצה לדעת החברים שלך לא ישאלו, אז אני חוזר אליהם.
דברי דובר/ת #205 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני לא אחראי עליהם. כל אחד נבחר בזכות עצמו פה.
בסדר. אמרתי לך, אם דברים שאתה - - -
דברי דובר/ת #207 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אני לא אחראי עליהם. יש לי נקודות.
אבל אני אחראי על הדיון, ואני רוצה לשמוע את כולם.
דברי דובר/ת #209 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אחריך מירב כהן. בבקשה. תסיים. ככה אני רוצה.
דברי דובר/ת #211 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
אדוני, אני מציע שבאותה מידה, בדיוק כמו שחברת הכנסת מהמפלגה שלהם זייפה נתונים, אולי גם להם אסור להשתתף בדיון.
בדיוק. אתה גם יודע על מי אתה מדבר. אורנה ברביבאי. לא רציתי להגיד את זה. אם כבר אתה מדבר - - -
דברי דובר/ת #213 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אורנה ברביבאי לא הייתה ראש אכ"א בשנה שמיוחסת לה. זה שזה הופיע באיזה כתבה - - -
אם כבר מדברים על זיופים. תודה רבה שאמרת. אבל הצביעות פה עד לפה. בבקשה.
דברי דובר/ת #215 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
מי אמר את זה? תבדוק את העובדות. מה לעשות? היא לא הייתה שם.
תסיים ואני רוצה את מירב כהן. בבקשה.
דברי דובר/ת #217 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא תומך בכל מה ששומר לו את הכיסא.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #222 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני חושב שיש קושי במצב ששי מתאר. סליחה, שי. אל מול מצב הדברים הסטנדרטי של חוק שירות ביטחון, שבו הצבא מתקשר ישירות מול הפרט, שולח לו את הצו הראשון, פוגש אותו בבקו"ם, עושה לו בחינות, גם רפואיות, משבץ אותו, מקיים איתו את השיג-ושיח על השיבוצים וכדומה, כל הדיון על המנילה. זה מצב הדברים הנורמלי. מצב הדברי...
טלי גוטליב:
תניח שאני רוצה שתסביר לי. מאיפה אתה מביא את זה?
לא, אבל בהצעת החוק המקורית זה היה. בהצעת החוק המקורית זה היה או לא היה?
דברי דובר/ת #228 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אבל, חבר'ה, בהצעת החוק המקורית הוא לא היה בגירעון, עכשיו הוא בגירעון. מה הקשר? עברו שלוש שנים. עשית טעות אז תעשה אותה שוב? למה היה זה טיעון?
הבעיה אצלכם זה לא מה הצעת החוק אלא מי מציע את החוק.
דברי דובר/ת #231 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
אתם מתייחסים להצעת החוק המקורית כאילו שהיא תורה מסיני. גם בהצעת החוק המקורית היו בעיות.
משה טור פז:
אבל מה הקשר? אתה אומר שהצעת החוק המקורית - - - להצעת החוק שאנחנו דנים בה עכשיו. איזה מין טיעון זה?
מי בזכות דיבור? לא להפריע. אני רוצה לשמוע רק את מירי.
דברי דובר/ת #234 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מה ההצעה של היועצת המשפטית של משרד הביטחון אפשר לשמוע?
אני רוצה לשמוע את מירי. היא לא פה.
דברי דובר/ת #236 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
תקרא לה. מה חוות הדעת של היועצת המשפטית של משרד הביטחון?
רגע, חבר הכנסת פרוש, אני רוצה לשמוע את מירי.
דברי דובר/ת #238 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע את היועצת. לא להפריע.
דברי דובר/ת #240 | 7 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
הדברים שלך מתייחסים לפרט. אבל פה בסעיף 26יא אנחנו מתייחסים להכרה בישיבות.
טלי גוטליב:
הינה, נחזור אחורה. בוא נחזור אחורה לאיך הייתה בריאת העולם.
לא, פה זה די שקוף, דרור. דרור, פה זה מאוד שקוף. ההתנהלות שלך פה היא שקופה.
דברי דובר/ת #248 | 16 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
תמיד אתה חוזר לאותו דבר. אנו באנו הפלמ"ח.
משה טור פז:
חבר'ה, אתם נותנים פה בחוק סמכות לגוף שהוא בחדלות פירעון.
חבר הכנסת טור פז, אני שומע. סיים.
דברי דובר/ת #252 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
הייתה בעיה במישור הזה גם בהצעת החוק המקורית. באיזה מובן? אני חושב, ופה שי אולי יחדד אם אני טועה בהבנה, אבל עצם העובדה שלאורך שנים הדינמיקה מול מבקשי הדח"ש עבדה דרך אותו גוף מתווך, והייתה הרבה פחות - - -
זה לא.
דברי דובר/ת #256 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אנחנו דנים בגוף. זו הצעת החוק. זה לב הדיון, מה מהותו של - - -
דרור גרנית:
ומכאן חלק מהבעייתיות בדינמיקה. לעניין מה שאומרת היועצת פרנקל-שור לעניין רשימת הישיבות, ופה אני מתייחס לא רק למעמדו של ועד הישיבות אלא בכלל לעניין - - -
טלי גוטליב:
אני רק רוצה לומר משהו אחד. סליחה, אדוני.
טלי גוטליב:
סליחה, אבל יש פה יו"ר, הוא נתן לי לסיים.
אני מאפשר לה. לא להפריע.
דברי דובר/ת #265 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני מבינה שלה אתה מאפשר. חבל שאני מבקשת מתחילת הדיון.
אבל אני מאפשר לה. אני מאפשר לכם.
דברי דובר/ת #268 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא אפשרתי לטור פז?
דברי דובר/ת #270 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לי לא אפשרת. אני כבר שעה - - -
לא להפריע.
דברי דובר/ת #272 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מאפשר לה. את נותנת לי שיעור? אני היושב-ראש ואני מאפשר לה.
דברי דובר/ת #274 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
לא, רק שואלת. אתה היושב-ראש. מה אתה מאפשר לה? שלא לשמוע - - -
לא, הוא ידבר. הוא מדבר פה. כולכם מדברים.
דברי דובר/ת #276 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חברת הכנסת רייטן. בבקשה.
דברי דובר/ת #279 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
אתה מעדיף לשמוע אותה ולא את משרד המשפטים. שיהיה רשום בפרוטוקול.
בקצרה. לא להפריע.
דברי דובר/ת #281 | 3 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אני רוצה לומר לך, אדוני היו"ר, משהו מקומם מאוד. אנחנו שומעים פה את היועץ המשפטי מטעם משרד המשפטים. ועם כל הכבוד, אנחנו נמצאים פה - - -
טלי גוטליב:
אל תפריעי לי. אנחנו נמצאים פה בדיונים של ועדת החוק והביטחון, ואמור להיות כאן היועץ המשפטי של משרד הביטחון.
ינון אזולאי:
אולי כי הם סתמו לו את הפה ולא מאשרים לו להגיע.
טלי גוטליב:
שקט. מה קרה? אני מפריעה? אני אומרת לכם דברים שקשה לשמוע. מה חדש?
משה טור פז:
אותך לא קשה לשמוע, טלי. אותך שומעים גם כשלא רוצים. לא קשה לשמוע בכלל.
ינון אזולאי:
הזמינו אותה והיא לא הגיעה. גלי בהרב מיארה לא מסכימה לה שתגיע.
טלי גוטליב:
מיארה הורידה הוראה שהיועמ"ש של משרד הביטחון לא יגיע. עם כל הכבוד, אם היועצת המשפטית לא מאפשרת ליועץ המשפטי של משרד הביטחון להגיע, אז אין שום סיבה שאני אתן מעמד פה ליועץ משפטי של משרד המשפטים, ששוקל שיקולים אחרים ולא ענייניים. אז מספיק כבר. זה הכול. די.
ינון אזולאי:
נכון. אמרנו את זה עשרות פעמים בדיונים כאן.
שרון ניר:
הוא מתנצל שהוא שוקל את שיקולי המשפטים.
לא להפריע. אני אתן לך סיום בכל זאת, למרות הדברים, אבל בקצרה.
דברי דובר/ת #297 | 12 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אבל מיארה סותמת לה את הפה, היא לא נותנת ליועץ המשפטי של משרד הביטחון להגיע. היא לא נותנת לה.
טלי גוטליב:
כי חס וחלילה היועצת המשפטית של משרד הביטחון, שלקחה חלק בהרבה מאוד שיקולים של החקיקה, תגיע לכאן ותגיד שזה בסדר.
זה נכון. מה לא? תני נימוק.
דברי דובר/ת #301 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
היועמ"שית ופצ"רית ובג"ץ. אבל אנחנו דנים באירוע - - -
טלי גוטליב:
פצ"רית? אתה שמרת על הפצ"רית. שכחת שאתה שמרת על הפצ"רית? אמרת ליולי: תוציא את גוטליב מהוועדה.
משה טור פז:
וואלה, שוב לקחת אותנו למחוזות ההזיה. תני לדון בסעיף.
טלי, אני לא רוצה להוציא אף אחד.
דברי דובר/ת #305 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אנחנו דנים בסעיף. מה זה קשור לוועד הישיבות?
בבקשה, דרור, תסיים. סיימת? יפה. חברת הכנסת מירב כהן.
דברי דובר/ת #308 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טור פז. חברת הכנסת מירב כהן. אמרתי לך, אתה תבוא בסוף, אחר שישלימו.
דברי דובר/ת #310 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כשהם יסיימו. אם יהיה משהו שאתה לא אמרת אתה תדבר.
דברי דובר/ת #312 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני דיברתי על נקודה אחת. אני לא מצליח להבין.
בסדר גמור. אבל תסתכל על השעון. אני רוצה להתקדם.
דברי דובר/ת #314 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אשם שהנקודה היא כל כך נכונה ומעוררת כאלה תגובות?
חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #316 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה ראשונה כי אני פוחד ממך כל כך.
דברי דובר/ת #318 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מספיק עם השטויות האלה. די כבר.
דברי דובר/ת #320 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי אי-אפשר. תסתכל על השעון.
דברי דובר/ת #322 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל אני דיברתי מתוך השעון הזה שלוש-ארבע דקות.
אני מכיר את השיטה. אתה עושה לי פה פיליבסטרים, כל אחד יודע. איתך אנחנו נהיה 340 דיונים, והצבא צריך חיילים.
דברי דובר/ת #324 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בגלל שאני יושב פה הכי הרבה. מה אתה רוצה?
אני רוצה חוק גיוס. איתך לא יהיה חוק גיוס.
דברי דובר/ת #326 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני חוזר אליך. בבקשה.
דברי דובר/ת #329 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
קודם כול בפתח הדברים, חשוב לי לומר שעל פי תפיסת עולמי הדבר הנכון הוא בכלל מכסות ולא יעדים. למה אני אומרת את זה? כי כל המנגנון שעכשיו אני אתייחס אליו הוא רלוונטי בעולם של יעדים. בעולם מתוקן, אני חושבת שהיה צריך ללכת על מכסות לעילויים בתורה, כל היתר מתגייסים, וכל המנגנון שמתואר כאן לא קיים בכלל. אני ל...
לא להפריע, גברתי, עם כל הכבוד. יש פה דיון. מה זה להרים יד? בבקשה.
דברי דובר/ת #331 | 14 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז אתם איתי? הדבר הראשון, שלא שר הביטחון יקבע את הקריטריונים אלא יעוגן בחקיקה. דבר שני, מה תפקידו של האגף התורני במשרד החינוך? דבר שלישי שאני אומרת – שוב, אני נגד המנגנון הזה של הישיבות שדוחות שירות – אבל אם עושים את זה, ראוי לפחות לעשות את זה בצורה שוויונית, ולאפשר גם לישיבות של הציונות הדתית גם כן...
מירב כהן:
אז אני אומרת: אני בגדול נגד המנגנון של ישיבות שמי שלומד בהן דוחה את השירות הצבאי. אבל אם מחליטים שערך לימוד התורה הוא כל כך חשוב, אז את הזכות הזו צריך לתת גם לישיבות אחרות שהן ציוניות, ולא להפלות אותן לרעה.
אבל זה קיים.
דברי דובר/ת #336 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, אין להן את המנגנון הזה שיכול - - -
טלי גוטליב:
לא נכון, אחיין שלי בדחיית שירות לומד בישיבת חברון ואחר כך התגייס. מה קשור?
רם בן ברק:
אבל הוא מתגייס בסוף. למה הם לא מתגייסים?
רגע, נשאלה השאלה. בבקשה. התייחסות לשאלה של חברת הכנסת מירב כהן.
דברי דובר/ת #342 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
נמצא פה מנכ"ל הישיבות הציוניות הגבוהות, אולי הוא יכול להסביר. אבל כל הנושא של ישיבות ציוניות גבוהות מוסדר בחוק שירות ביטחון מחוץ לפרק ג'1 בהסדר - - -
מירב כהן:
אבל הרעיון שמי שיכול לדחות את השירות שלו עד כדי לא לעשות שירות, כי הוא מוגדר עילוי בתורה ועוקר הרים, הוא לא יכול לבוא מהציונות הדתית, וזה הסדר שהוא מפלה.
מירב כהן:
הרי מאיפה הכול התחיל? הכול התחיל הרי מ-400 תלמידים שהוגדרו כאלה ששומרים על הגחלת וגדולים בתורה. אז יש את הזכות הזו גם לציונות הדתית.
שאלת שאלה. בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #347 | 4 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
אני מנכ"ל איגוד הישיבות של הכיפות הסרוגות. אני אתחיל מהדברים של חבר הכנסת שטרן. קודם כול האיגודים הם בעצם גופי עזר שמסייעים לצבא ומעמד הישיבות, נמצאים בקשר רצוף עם הישיבות. זה נמצא בחוק מאז 2014. אני לא יודע לדבר בשם ועד הישיבות, אני רק אומר שזה מנגנון שהיה בחוק מאז ומעולם, והוא חיוני בסופו של דבר כ...
משה גוטמן:
אני עובד לפי החוק. וכל תלמיד שרוצה ללמוד אצלי חייב לעשות דיחוי. מי שלא חתום על דיחוי, מעמדו בוטל.
רם בן ברק:
זאת אומרת זה אישי. בחור שרוצה ללמוד בישיבה - - - מגיש בקשה, מעבירים את השם שלו, הוא מקבל דחיית שירות - - -
משה גוטמן:
כל הגופים עובדים בהקשר הזה באותה צורה בדיוק. אני חותם על דיחוי - - -
אלעזר שטרן:
מה שאומר לך רם, אצלך ברירת המחדל היא שכולם מתגייסים.
ינון אזולאי:
הוא ממונה על הדיחוי, הוא לא ממונה על הגיוס.
תנו לו לסיים. לא להפריע. בבקשה.
דברי דובר/ת #358 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
את הדיחויים – תלמיד שרוצה ללמוד בישיבה מקבל דחייה ל-12 חודש. כדי שהוא יקבל את הדחייה ל-12 חודש הוא צריך לעמוד בסך מצטבר של תנאים, שזה הסך של התנאים שעומדים בחוק. הוא צריך לחתום בעצמו בפני עורך דין, כי זה תצהיר שיש עליו עונש על תצהיר כזב של עד שלוש שנות מאסר. צריך לעמוד בתנאי החוק. ראש הישיבה שלו צרי...
מאיר פרוש:
אלה עם התרבושים של הדרוזים הוא גם מטפל?
לא להפריע.
דברי דובר/ת #361 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הערה לא לעניין. בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #363 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
- - - עם ההערות האלה עם הדרוזים והערבים.
משה גוטמן:
ברגע שתלמיד לא מקבל טופס דיחוי הוא יורד ממעמד ומתגייס. וגם אצלנו, כשהוא מסיים את תקופת הלימודים שלו, הוא יורד ממעמד ומתגייס. כולם אצלנו חייבים בגיוס.
אלעזר שטרן:
כמה אחוזים מהבוגרים שלכם מתגייסים בסוף? גם אם זה אחרי שנתיים או שלוש.
בסדר, אבל אנחנו יודעים. על מה אנחנו דנים פה?
דברי דובר/ת #370 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
יש שאלה שהציוניים מתגייסים? זה לא הדיון.
מה גילית עכשיו? במה דנים?
דברי דובר/ת #372 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, רציתי שישמעו את זה אחרים כאן. בגלל שאתה נתת לו את רשות הדיבור בשביל להשוות. זה ההבדל.
זה מה שמתקנים פה. בשביל זה אנחנו פה יושבים. על זה בדיוק אנחנו עובדים, אם לא תפריעו לנו. בבקשה, לסיים, כי אני רוצה להמשיך. בבקשה, אדוני, בוא נסכם, כי אני רוצה לסיים.
דברי דובר/ת #374 | 32 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אתם לא עובדים על זה, אתם עובדים על - - -
משה גוטמן:
אני מסכם, אני רק רוצה להעיר. ב-2012 הייתה ועדת פרי, שהנוסחה שלה הייתה הנוסחה של העילויים. אחרי זה הנוסחה הזאת נעלמה מהחוק, היא לא מקבלת בשום נוסח, גם זה שמוגש עכשיו כאן לפני הוועדה, למיטב ידיעתי. יש שם מגבלה, כמה אנחנו יכולים לתת להם את הדחייה. עכשיו, זה לא הגיוני לשים מגבלה על הישיבות הגבוהות הציונ...
מירב, סיימת?
דברי דובר/ת #378 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
המגבלה הזו צריכה להיות מוסרת עלינו, אדוני היושב-ראש.
המגבלה צריכה להיות מוסרת. רשמנו לפנינו. מירב, בבקשה.
דברי דובר/ת #382 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
רק לשם הפרוטוקול, זה לא מה שאני אמרתי. הרי בציבור החרדי אתה בסופו של דבר לא מתגייס, כי מכירים בזה שאתה עוקר הרים גדול, עילוי בתורה, ולכן אתה זכאי שלא להתגייס. העילויים האלה יכולים לבוא גם מהציונות הדתית. זה כל מה שאני אומרת.
אני עוברת לנקודות הבאות, לסעיפים הבאים. אז מי שרוצה להיות חלק מהרשימה של הי...
הוא הגיב. אני חי עם ההערה של שניכם, גם עם השאלה וגם עם ההערה.
דברי דובר/ת #388 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז השאלה היא באמת: למה המנהל של הישיבה ולא ראש הישיבה? ועוד שאלה. אני רואה בנוסח הזה שנמחקו המילים, שראש הישיבה לא הורשע בעבירה פלילית שבגללה לא ראוי שיהיה ראש המוסד. שוב, בנוסח של אדלשטיין זה מופיע.
עוד פעם, אני חייב להעיר: אין נוסח של אדלשטיין. לא קיים.
דברי דובר/ת #390 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רק אומר: לא קיים. לפרוטוקול, לא קיים. לא קיבלתי. אני חבר ועדת החוץ והביטחון. לא קיים.
דברי דובר/ת #392 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
בסדר, אני מבינה שזה לא הכי נוח.
לא, את לא יכולה להבין מה שאת רוצה. לא קיים. דברי איתי על דברים קיימים.
דברי דובר/ת #394 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
היה היה יושב-ראש ועדה, שקיים פה 40 דיונים שכולנו השתתפנו בהם.
לא קיים. לא ראיתי.
דברי דובר/ת #396 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
- - - למחוק אותו, אבל זה מה שהיה פה חודשים רבים.
לפרוטוקול, לא קיים.
דברי דובר/ת #403 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אפילו לא אחד. אבל הדיונים היו על הנוסח - - -
מירב כהן:
- - - להתייחס לזה בצורה עניינית.
להמשיך. אין בעיה. אם זה עושה לך plaisir, לדבר על נוסח שלא קיים, בעיה שלך.
דברי דובר/ת #409 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
בסדר. אני מבינה שאתם מתכחשים לכך שאתה הונחת מלמעלה כדי להעביר את חוק ההשתמטות.
נבחרתי, גברתי. יש כזה דבר. לא ממנים אותי, נבחרים בליכוד.
דברי דובר/ת #412 | 10 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אדלשטיין לא עשה את דברו אל ראש הממשלה, אז הוא נבחר. אין מה ליפות את המציאות.
יעקב אשר:
לא, היא נבחרה בפריימריז, אדוני.
מירב, לעניין, עזבי אישי. אם זה אישי אני מפסיק אותך.
דברי דובר/ת #417 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
יעקב, תזכיר לנו כמה נשים יש ביהדות התורה.
מירב כהן:
אני אתייחס גם לדברים שהיו פה בעבר בדיונים עם יולי אדלשטיין. זה בסדר גמור להתייחס גם לדברים שהיו בדיונים עם יולי אדלשטיין. מה לעשות, היה יושב-ראש הוועדה.
הלאה.
דברי דובר/ת #421 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז השאלה שלי: למה המנהל ולא ראש הישיבה? וגם למה נמחקו המילים "שלא הורשע בעבירה פלילית"? אנחנו רוצים לאפשר למישהו שהורשע בעבירה פלילית להיות חלק מהמנגנון הזה? זה לא עושה שכל. אתם רוצים לענות לי אחר כך במרוכז?
אפשר להמשיך ואנחנו נחליט.
דברי דובר/ת #423 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אוקיי, אז אני אמשיך ותענו לי במרוכז אחר כך.
אחר כך יש סעיף שאומר ששר הביטחון רשאי להסיר מהרשימה אם הקריטריונים שקבע לא מתקיימים. אני קראתי את זה כאילו אחד הקריטריונים לא מתקיימים, אני מקווה שהבנתי את זה נכון. אחד מהם, נכון? מנהל הישיבה הורה לא להתייצב לרישום ובדיקות רפואיות – שוב, למה אנחנו מטילים א...
את יודעת איך נראית ישיבה? איזו הערה זאת? מירב, רגע אחד, לפני שאת באה עם שאלות – לא נעים להגיד, אני אומר את זה בצורה הכי מנומסת - - -
דברי דובר/ת #425 | 30 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתה אומר: אין משמעות לראש הישיבה?
לא, את יודעת על מה את מדברת?
דברי דובר/ת #427 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
השאלה היא לעניין. ראש הישיבה הוא הדמות המרכזית.
טלי גוטליב:
ינון, אתה מוכן להסביר שראש הישיבה הוא לא אדמיניסטרטור?
ינון יסביר. ינון, אתה רוצה להסביר?
דברי דובר/ת #430 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא היה ראש ישיבה שלא קרא להתייצב לצו ראשון?
זה בסדר שאת שואלת, אני לא בטוח שאת יודעת.
דברי דובר/ת #432 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני חושב שאני מבין בזה קצת יותר. תסביר לה, ינון.
דברי דובר/ת #434 | 11 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
סתם להבין איך ישיבה מתנהלת. יש ראש ישיבה ויכולים להיות כמה ראשי ישיבה באותה ישיבה. העניין הוא כשאתה שם פה מנהל ישיבה, בעצם מטילים אחריות על אדם אחד ולא על כמה אנשים, שאחר כך זה יתגלגל מאחד לשני.
מירב כהן:
המנהיג הרוחני של הישיבה הוא ראש הישיבה.
ינון אזולאי:
מנהל הישיבה גם אחראי בסופו של דבר על הכספים, על הרישום מול משרדי הממשלה. הוא בעצם זה שמנהל את הכול.
מירב כהן:
אני מבינה. אז אתם רוצים לשים את האחריות על הש"ג במקום על המנהיג, ואני חושבת שצריך לשים על המנהיג.
מירי פרנקל-שור:
אני רק רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה, שבסעיף 26כד, בפרק ג'1 שבוטל, הסמכויות האלה היו נתונות לראש הישיבה, ולא בכדי. כאשר אנחנו דנו בנושא הזה בוועדת שקד הייתה השאלה מה הדמות שצריכה להיות. והדמות שבסופו של דבר עוגנה לגבי הנושא הזה היה ראש הישיבה.
מירב כהן:
שהוא המנהיג שהולכים אחריו, אם המנהיג אומר לקרוע את הצווים ולזרוק אותם לאסלה. אז למה להתעלם מזה?
תנו למירב. רגע, שתסיים.
דברי דובר/ת #447 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
לא היה אחר כך. נכון שהונחה הצעת חוק ממשלתית, ועוגן מנהל הישיבה, אבל כמו שאנחנו כתבנו גם בסקירה שלנו, אנחנו סוברים שחשוב ומאוד מאוד משמעותי שהסמכויות שיש כאן יהיו לראש הישיבה ולא למנהל - - -
ינון אזולאי:
רגע, אני רוצה לעשות דיאלוג. אם יש כמה ראשי ישיבות, איך את מסתכלת על זה?
נכון.
דברי דובר/ת #453 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, ינון בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #457 | 4 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
כי זה לא קצה. אני לא צועקת. את - - - הערות ביניים בשקט, אני מדברת פשוט בקול אבל פעם ב - - -
שרון ניר:
אני לא מכירה שברוב הישיבות יש כמה ראשי ישיבות, טלי. ואני מכירה לא מעט ישיבות. אל תעני לנו בכזה ביטחון.
ינון אזולאי:
בישיבה של 100 בחורים את צודקת. אבל בישיבה של 300 בחורים, שזה הממוצע היום, אין לך ראש ישיבה אחד.
מירב כהן:
אז יהיו שניים אחראים.
בחברון יש חמש.
אבל למה שינו את זה?
אלעזר שטרן:
היושב-ראש, על הנקודה הזאת אני מבקש להגיד משהו.
בבקשה.
דברי דובר/ת #469 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
תנו לנו את הנתונים. אם אפשר לתת לנו את הנתונים.
אלעזר שטרן:
אני עוד אגיע לזה בסעיף של הנקודות. אני רק רוצה לומר, מי שמחנך בישיבה, מי שמעביר את המסרים זה ראש הישיבה. יש אולי מנהל אחד, שניים, לא משנה, גם יכולים להיות כמה מנהלים, גם זה נכון. אבל נגיד איפה הבעיה. שעכשיו יכול להיות שראש ישיבה יגיד, אני אומר לכם: אל תתגייסו. אסור להתגייס, יותר טוב לרדת מהארץ ולא ל...
ינון אזולאי:
רק לעדכן אותך, שראש ישיבה שאומר: למות ולא להתגייס, גם המנהל שלו אומר: למות ולא להתגייס, זה גם אותם אלה - - -
בינתיים מה שאני שומע גם בחברה החרדית זה להתגייס כדי לא למות. בדיוק ההפך. יוסי, אני רוצה לשמוע אותך דווקא בעניין הזה. בטוח יש לך מה לתרום. אני רוצה לשמוע.
דברי דובר/ת #474 | 30 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
אני רוצה להגיד, ברשותכם, יותר מנקודה אחת. מי שלא מכיר, אני מנכ"ל של עמותת נצח, הגוף המוביל במדינת ישראל לשילוב חרדים. עובדים עם משרד הביטחון, אודי וקובי, מעל 25 שנים, ועם אכ"א כמובן.
מאיר פרוש:
אסור לך להזכיר את משרד הביטחון כאן.
יוסי לוי:
אנחנו זוכים ללוות ולשלב הכי הרבה חרדים מקום המדינה, נראה לי, בצה"ל. קודם כול, כבוד היושב-ראש, לפני סבב מילואים מספר שש באחד ממחנות הפליטים הכי רציניים ביהודה ושומרון, בלי לפרט איפה, שלא ירדפו אותי, כי בדיוק חזרתי מהגולה.
אני רוצה לפתוח, לא יודע אם לקרוא לזה מחאה או אמירה, לא אישי כמובן. עם כל הכבוד,...
יוסי לוי:
נכון. האורתודוקסי, תיקנתי. נא לנסות קצת לכבד את לומדי התורה ולא לקרוא להם "עוקרי הרים", ברשותך.
מירב כהן:
למה? זה בן גוריון. זו מחמאה. מה יש לכם?
הכול הצגות, יוסי.
דברי דובר/ת #483 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מה אתה קופץ? אתה לא עוקר הרים, אתה רק טוחן אחד בשני.
בבקשה, לעניין, יוסי. כל הערה כזו, תראה מה זה גורר.
דברי דובר/ת #485 | 10 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
אם מישהו חושב שהוא יכול ללמד אותי על המשנה באבות, רבי אלעזר ורבי אליעזר, אחד נקרא סיני והשני עוקר הרים, ואני לא יודע מה זה אומר, תתבגרו. מדובר בציניות, והיא לא טובה כלפי בחורי ישיבות, אחד.
מירב כהן:
לא ציניות בכלל. זה היה ההסדר המקורי.
יוסי לוי:
בסדר, אז זה מה שאני חוויתי כאדם חרדי.
דבר שני, אני רוצה לדבר על זה שאני עכשיו חוזר מהגולה. הייתי שבועיים בארצות הברית, נסעתי לגייס כסף. פגשתי את ידידנו דוד הגר, ועוד הרבה אנשים, כדי לחבר אותם למדינת ישראל, להביא לפה יותר כספים, כי צריך יותר חרדים בצה"ל. אחד.
אני רוצה להגיד לכם: הייתי בטוח שבארצות הב...
מאיר פרוש:
אני מוחה על זה, אתה פוגע בכל חברי הכנסת שמדברים לא כמוך. הם מבינים הכי טוב.
בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #490 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי לוי:
הדבר השלישי והכי חשוב זה שצריך להעביר חקיקה בהקדם ובדחיפות, כי זה מה שיוכל לגייס הרבה מאוד חרדים.
נכון.
דברי דובר/ת #492 | 1 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
מה שכן, צריך לומר, יש כמה נקודות בחקיקה, וכבר הציפו אותם, כבוד היושב-ראש, שחייבים לשנות אותן בהקדם. הנושא הראשון הוא נושא שחרור מילואים. אם אנחנו נביא יעד של 100% מהיעדים, וכולו יהיה חרדים לטכנולוגי, לא עמדנו במשימה. ולכן צריך להגדיר בחקיקה, כמו שרצינו בעבר וביקשנו, לפחות 30% למערכי לחימה, לא פחות מ...
אלעזר שטרן:
מה זה בחורי ישיבות? הם רשומים בישיבות?
יוסי לוי:
לא צריך להאריך, מי שמכיר יודע.
יוסי לוי:
זה לא ועד הישיבות, זה כל מדינת ישראל שותפה לזה, עם כל הכבוד. כל מדינת ישראל שותפה לזה שאנשים בתלוש לבן לא משרתים בצה"ל. לא בשחור, בלבן.
יוסי לוי:
יש פה מחדל הרבה יותר רחב, עם כל הכבוד.
יוסי לוי:
ואני לא יודע, אגב, מה קורה בוועד הישיבות.
מאיר פרוש:
אלעזר יכול לומר לך שכל מי שבא לקריה נמצא כל הזמן בקריה.
לא להפריע. בבקשה, יוסי, להמשיך.
דברי דובר/ת #508 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי לוי:
אם הסנקציה תיכנס מיידית, מה שכתבתם, במדרגה הראשונה – רישיון נהיגה וטיסות לחו"ל, והנושא של תארים רק למי שמשרת, ולהרחיב את זה, לדעתי זה יהיה מאוד אפקטיבי. אותם בחורים שעובדים בזה ונוהגים ברכב ועושים את הדבר הזה וטסים לחו"ל, הם יגיעו לצה"ל.
דבר נוסף זה לייצר בקרה ואכיפה יותר טובה. עוד שתי נקודות אחרונו...
רציתי רק שתתייחס לדברים שאמרה מירב. עם כל הכבוד, אני אחזור אליך.
דברי דובר/ת #510 | 12 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
שתי נקודות אחרונות וסיימתי, כי לצערי לא הייתי פה כמה שבועות בוועדות, ואנחנו הגוף המוביל בתחום הזה. עוד שתי נקודות. נקודה אחת שאני ממש מבקש, כמו שיש פרק לישיבות ההסדר הציוניות ולישיבות הגבוהות הציוניות, צריך להיות פרק לישיבות ההסדר החרדיות. לא בתיקון, צריך להיות פרק בחוק. בחוק שירות ביטחון. אנחנו מבק...
מאיר פרוש:
אבל יש דוח שלם של אלוף שקדי. למה לא מיישמים את זה?
יוסי לוי:
אין תוכנית בחוק. אין תוכנית ממשלתית. לא קיימת. יש תוכניות במשרד הביטחון, אין תוכנית ממשלתית.
מאיר פרוש:
יש את דוח שקדי, שנעשה לפני 7 באוקטובר. למה לא עושים כלום עם זה?
יוסי לוי:
כמו שיש באקדמיה 1.7 מיליארד שקל לתוכניות ממשלתיות, כל פעם חומש ועוד חומש ועוד חומש, אנחנו עכשיו בחומש השלישי, כך צריך להיות לגיוס חרדים – חומש ועוד חומש ועוד חומש, עם כסף, עם משאבים. אני לא צריך לטוס לחו"ל כדי להביא חרדים לצה"ל. אני לא אמור לטוס לחו"ל. זה אמור להיות בבסיס התקציב של מדינת ישראל. זה נ...
מאה אחוז. תודה רבה. סיימנו, מירב?
דברי דובר/ת #518 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני ממש מתייחסת סעיף זה. זה פשוט הרבה דברים שהבאתם ביחד, אני עוברת אחד אחד.
בבקשה, בואי נסיים. בסדר.
דברי דובר/ת #520 | 4 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז הרגע עצרנו בזה שמי שקובע האם להסיר או לא, זה גם צריך להיות מוטל על ראש הישיבה, אם הוא קרא להורות לא להתייצב לרישום ולבדיקה רפואית. לאחר מכן יש עוד סעיף שאומר: ניתן להסיר את המוסד מהרשימה אם 20% ומעלה לא התייצבו לרישום ובדיקה רפואית. 20% זה מספר ענק. שוב, בטיוטה של אדלשטיין זה היה 5%.
מירב כהן:
זה עלה מ-5% ל-20%. היועצת המשפטית, אני מסיבה את תשומת - - -
מירב כהן:
היה 5% שעלה ל-20. אני ראיתי חמישה.
מירב כהן:
אני זוכרת חמישה, אבל אני אבדוק את עצמי.
נכון, בהצעה המקורית שיעור.
דברי דובר/ת #531 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני ראיתי בנוסח של אדלשטיין חמישה, אבל יכול להיות שאני טועה, אני אבדוק את עצמי.
היה שיעור מסוים בהצעה המקורית.
דברי דובר/ת #534 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
בכל מקרה, 20% זה מספר לא מידתי. זה מאוד מאוד גבוה, אם הם לא התייצבו.
בסדר. זו דעתך. רשמנו.
דברי דובר/ת #536 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
זה 20% שאופן פרטני לא התייצב. שהם בעצמם החליטו.
מירב כהן:
הרי כל הסעיף הזה, למה הוא מוזהר?
ינון אזולאי:
אני אגיד לך מאיפה זה יכול להיות נובע. בחורים שהם בפלג, הם לאו דווקא לומדים בישיבות הפלג. יכול להיות שהם נמצאים בישיבות כאלה, והוא החליט באופן עצמאי לא ללכת, לא בגלל ראש הישיבה שאמר לו לא ללכת.
מירב כהן:
בסדר, אבל כל המנגנון פועל ככה שקצבת האברך מגיעה לישיבה. אז הכסף שמגיע אליו עובר לישיבה.
מירב כהן:
אז אם אנחנו מסתכלים עליהם כישות אחת - - -
לא ביחד.
דברי דובר/ת #544 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כזכר ללפיד, להשאיר את הסעיף איך שהוא עשה אותו. כזכר ללפיד, שיזכרו את זה.
מירי פרנקל-שור:
לגבי השיעור של ה-20%, איילת תבהיר מה קבוע בתקנות, ולמה אנחנו בכל זאת סוברים שמה שקבוע בתקנות צריך לשנות.
איילת לוי נחום:
הנוסח של הצעת החוק המקורית באמת היה שיעור. ה-20% הגיע מהתקנות, מתקנות שירות ביטחון (אמות מידה לגיבוש רשימה של ישיבות).
ינון אזולאי:
אולי כדאי לשמוע גם את עמדת משרד הביטחון שנמצאים.
איילת לוי נחום:
אנחנו באמת הצענו לוועדה לדון בשאלה, האם השיעור הזה - - -
אפרת רייטן מרום:
בדיוק. זאת שאלה עקרונית. היא שאלה יסודית, אם החוק בכלל יכול לאפשר.
זו דעתך. קיבלנו.
דברי דובר/ת #554 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר. תן לה לסיים.
דברי דובר/ת #556 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
יש שם גם נוסח שאומר ששר הביטחון, על כל ההפרות האלה, רשאי להסיר, לא חייב. זאת אומרת, הנוסח להשאיר שיקול דעת לשר הביטחון, למרות כל ההפרות האלה, לא להסיר את המוסד מהרשימה של הארגונים שיכולים לדחות את השירות.
משרד הביטחון יגיב אחר כך.
דברי דובר/ת #558 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אחרי זה יש עוד סעיף מוזר, שקובע שהשר יקבע את ההוראות לגבי תלמידים במוסד שהוסר מהרשימה בגלל שהוא לא עמד בקריטריונים. למה זה מוזר? הוא אומר: התלמידים ששם יהיו רשאים להמשיך לדחות את שירותם, למרות שהמוסד שבו הם לומדים נפסל. אז בעצם מה יצא מזה? זה סותר אחד את השני.
מירב כהן:
אני לא מבינה את התגובות הלא ענייניות. מה זה אומר הדבר הזה? זה מגוחך. אמרתי משהו לא לעניין? מה זה לעניין, קראתי את הנוסח המוזר הזה ואני מתייחסת אליו.
בבקשה, מירי, לענות.
דברי דובר/ת #563 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אלה גם דברים שאנחנו כתבנו בסקירה, אז כמובן שזו עמדתנו. לגבי התלמידים האחרים, אם ישיבה מוסרת מרשימת הישיבות, בגלל 20% שלא מתייצבים מסירים את הישיבה מרשימת הישיבות, מה קורה עם שאר התלמידים? זאת אומרת, צריך לדאוג לשאר התלמידים, ויש לזה הסדרים. זה גם מופיע בתקנות. הם כן יכולים להמשיך לקבל דיחוי, מכיוון ...
מאיר פרוש:
בגלל שמשרד החינוך לא מקבל בכמויות - - -
מירי פרנקל-שור:
- - - משרד החינוך, אבל יש פה דברים מהותיים שלא נכון כל הזמן להפנות למשרד החינוך.
מירב כהן:
אני פשוט אומרת שזה מנגנון שבסוף ישחקו ארגונית, יעבירו ממסגרת למסגרת למסגרת, ואף אחד לא יתגייס.
מירי פרנקל-שור:
לא, לא אותם אלה שלא התייצבו, אלא יש תלמידים בישיבה שכן התייצבו באותה ישיבה שהוסרה מרשימת הישיבות. לאותם תלמידי צריך לדאוג.
מירב כהן:
זה לא ברור מה הנוסח. ואם הם התייצבו, זה לא פוגע בהם, כי הם בכל מקרה הלכו להתגייס.
בדיוק.
דברי דובר/ת #574 | 1 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
צריך שיהיה כתוב, מכיוון שמשרד החינוך לא נותן לקבל כמויות בבת אחת. כל אחד עם האחוז שלו. למשל, מוסד שיש לו 100 תלמידים, ופתאום באים עוד 40 אנשים, לא מקבלים אותם.
מאיר פרוש:
לכן במקרה הזה שישיבה מתבטלת, צריך לאפשר לישיבה שתיכנס למקום אחר.
מירי פרנקל-שור:
אבל ההסדר הזה גם היה בעבר, ונתנו לזה תשובה בתקנות. אני לא מצליחה להבין, אנחנו מדברים על שיעור. הרי ההסדר במהותו היה. עכשיו השאלה היא לא ההסדר במהותו, כן או לא, אלא מדברים: האם 20% או צריך להוריד את השיעור? לעמדתנו 20% זה שיעור גבוה מאוד, ולדעתי צריך להפחית אותו.
אפרת רייטן מרום:
מאוד. אבל מקודם העלית את השאלה העקרונית בכלל שצריך לדון בהיתר עצמו. לא בהקשר לגובה השיעור, אלא בכלל בהיתר עצמו, וגם כתבת את זה בסעיף 10.
מירי פרנקל-שור:
השאלה מתי ישיבה מוסרת מרשימת הישיבות. ולכן אנחנו חושבים שלא נכון לקבוע שיעור ולהשאיר אותו לשיקול דעתו של שר הביטחון, אלא לקבוע את זה בחקיקה ראשית. זה דבר אחד, לקבוע את השיעור בחקיקה ראשית. ומעבר לזה, לעמדתנו, השיעור צריך להיות שיעור נמוך, מכיוון שתמיד השאלה מתי השיעור הזה הופך לשיעור מהותי ומרגישים ...
אפרת רייטן מרום:
אבל איך אתם מצדיקים בכלל את השיעור הזה? איך אתם מצדיקים את הפטור הזה מבחינה חוקית? רק לחדד את השאלה, שאני אהיה יותר מובנת, הרי לא יעלה על הדעת, נגיד, שבחוק המיסים או בחוק החברות, ומחייבים את כולם במיסוי, ואומרים: אבל 20% או 10% – אתם לא חייבים לשלם.
את לא הבנת את כל רוח החוק.
דברי דובר/ת #586 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא משנה. בוא נעזוב. בבקשה, מירב.
דברי דובר/ת #588 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה. אני מחליט.
דברי דובר/ת #590 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אם אחד לא יתייצב, זה לא נכון להסיר את הרשימה מרשימת הישיבות.
משרד הביטחון, תסביר.
דברי דובר/ת #595 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
זה מה שנתנו לו. משרד הביטחון פה - - -
סתימת פיות.
דברי דובר/ת #600 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
קובי, הממוצע שלך ושל היושב-ראש זה נורמלי פה.
בבקשה.
דברי דובר/ת #603 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
אני רק רוצה לומר, משרד הביטחון עצמו – בניגוד לישיבות ההסדר, אגב – לא מפקח על הישיבות עצמן. זאת אומרת, אין מפקחים של משרד הביטחון שהולכים בתוך הישיבות לספור כמה אנשים מגיעים.
רגע.
רק תגיד מה ה סיבה, זה הכול.
דברי דובר/ת #611 | 8 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
בעניין הזה אנחנו מסתמכים למעשה על משרד החינוך. מכיוון שמשרד החינוך הוא מעביר את התקציבים והוא מעביר את הכסף, הוא מבצע את - - -
רם בן ברק:
עושים ביקורת פתע וסופרים אנשים?
נערכות מעל 2,000 ביקורות - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, אבל הוראות הפיקוח לא עוגנו בפרק ג'1. הוראות הפיקוח היו בחוק שירות ביטחון, ומשרד הביטחון לא פיקח.
טלי גוטליב:
לא צורניים, בכוונת מכוון זה פוצל, כי זה מלכתחילה היה צריך להיות ביחד. למה אתה עושה את זה?
דרור גרנית:
אני אומר, מטעמים צורניים מבחינת המהות - - - מתייחסים באופן ספציפי לפיקוח על ישיבות.
דרור גרנית:
ומתייחסים לפיקוח על ישיבות למי שקיבלו דחיית שירות לפי פרק ג'1. זאת אומרת, הסעיפים מבחינת מהותם מתייחסים ממש במפורש לפרק ג'1. הם חוקקו בצוותא חדא, באותה הצעת חוק, באותה עת, באותה מסגרת זמנים, עם פרק ג'1.
שרון ניר:
זה הפער המרכזי בדיוק בהצעה הזאת.
דרור גרנית:
קובי בליטשטיין, מעולם, משנת 2014, עת חוקקו הסעיפים, לא מונה ולו מפקח אחד, וממילא לא בוצע פיקוח - - -
ברור. תודה, דרור.
דברי דובר/ת #633 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
כי ה-default זה לא לגייס. נורא פשוט.
רגע, לא להפריע. אני רוצה להמשיך לשמוע את נציג משרד הביטחון.
דברי דובר/ת #635 | 11 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
ואנחנו לא חושבים שצריך להחמיר את זה. אני מזכיר עוד פעם את עמדת השר, בסוף להגיע לפה - - - ובשותפות של החרדים.
קובי בליטשטיין:
ולכן השיעור הזה נראה לנו סביר. אבל סמכות החקיקה היא אצלכם.
משה סולומון:
בועז, רק הערה. בסעיף 49ז כתוב: לחוק העיקרי, במקום "רשאי שר הביטחון להסתמך" יבוא "לא יסתמך שר הביטחון". כלומר, על פי החוק הזה משרד החינוך לא יכול לעזור לך אחרי זה. השאלה היא מה יקרה.
טלי גוטליב:
הוא אמר לך מה היה עד עכשיו. בחוק הזה ובתיקון הזה אתה מביא את חובת הפיקוח למשרד הביטחון. מסביר לך נציג משרד הביטחון מה היה עד עכשיו, איך הגיעו ל-20%.
שרון ניר:
שום פיקוח לא יהיה פה. אני לא רואה פה שום פיקוח.
תודה. בסדר, שמענו, סולומון, זה היה נוגע גם אליך.
דברי דובר/ת #647 | 9 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
למה הייעוץ המשפטי מאשר הסדר כזה שהוא נראה מפלה? אז תסבירו את זה.
מירי פרנקל-שור:
אז אני מסבירה. בגלל תלמיד אחד, לעמדתנו, אין להסיר ישיבה מרשימת הישיבות.
מירי פרנקל-שור:
עכשיו השאלה, מה שעומד על השולחן, האם לקבוע שיעור או לקבוע 20%?
אבל היא הסבירה. הם לא יקבלו את ההסבר. היא הסבירה פעם רביעית. אתם לא תקבלו את ההסבר.
דברי דובר/ת #656 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא רגע. חוזרים על זה שוב ושוב.
דברי דובר/ת #658 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נכון או לא? אני ממציא משהו? חוזרים על שוב ושוב, הרי אתם לא תשתכנעו, כי כל סעיף לא תשתכנעו.
דברי דובר/ת #660 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
בועז, אתה טועה. היועצת המשפטית מצליחה לשכנע אותי לא אחת. באמת אני אומרת לך.
לא, סליחה, לא חייבים להסכים. אנחנו לא נסכים בכול.
דברי דובר/ת #662 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אני מבקשת להקריא לוועדה את חוק הגיוס הקיים, שקובע - - -
אפרת רייטן מרום:
אומנם יש לה קול יותר חזק משלי, אבל באיזה נסיבות ומה ההצדקה ומי יקבע ומה ההשלכות - - -
חברת הכנסת רייטן, אני רוצה לשמוע את חברת הכנסת גוטליב.
דברי דובר/ת #666 | 10 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אני מקריאה לך, אדוני נציג משרד המשפטים, אהלן וסהלן, את החוק הקיים. אני מקריאה לך הוראת חוק קיימת בחוק הקיים: לשם פיקוח על הוראות חוק זה הנוגעות לתלמידי ישיבה או לישיבות, רשאי שר הביטחון להסתמך על מידע - - -
טלי גוטליב:
אני מקריא לכם, רק שיהיה ברור. זה החוק הקיים היום.
תנו לה לסיים.
דברי דובר/ת #676 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אנחנו הרי נמצאים פה בחקיקה מתקנת. תהיתם למה משרד הביטחון נסמך על משרד החינוך. אמר לי האדון הנכבד והיועצת המשפטית: יש פרק נפרד. אמרתי לכם: זה בכוונת מכוון, לא בכוונת מכוון, רק תקבל את הסעיף הרלוונטי. 49ז קובע היום, שלשם פיקוח על הוראות חוק זה הנוגעות לתלמידי ישיבה או לישיבות, רשאי שר הביטחון להסתמך ע...
שרון ניר:
עד היום לא נמסר, לצערך הרב, כפי שאת יודעת. עכשיו הם הסדירו את זה.
לא כולם ביחד. אני אתחיל להוציא.
דברי דובר/ת #681 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
תגידו לי, אתן יודעות לקרוא? רגע, תן לי להשלים עד הסוף.
אלעזר, אתה עונה.
דברי דובר/ת #683 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לתת לשרון ניר לענות?
דברי דובר/ת #685 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
תתייחסו לזה.
דברי דובר/ת #689 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אני לא מומחית, אני מומחית לעברית. אני מומחית להבנת הנקרא.
אלעזר בזכות דיבור. אני לא רוצה לשמוע אף אחד חוץ מאלעזר.
דברי דובר/ת #693 | 11 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רבע משפט, כי זכות הדיבור שלי עוד על - - -
יעקב אשר:
איך הוא בזכות דיבור שש פעמים ואנחנו עוד לא דיברנו?
אלעזר שטרן:
טלי, את יודעת שכל ההתכנסות שלנו כאן היא בגלל שבג"ץ לא קיבל את "רשאי שר הביטחון". את צודקת שזה בחוק מקדמת דנן, אבל עוד חוק טל, מה שהוא בא להגיד, שאי-אפשר לתת לשר הביטחון סמכות כזאת.
שרון ניר:
תקשיבי לו. נו, אין את זה. זה לא מתקיים.
אלעזר שטרן:
ולכן לקח עשר שנים לבג"ץ לבטל את החוק הזה. ולכן אין לזה תוקף.
שרון אחרי מירי. מירי מדברת.
דברי דובר/ת #702 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
פרק ו'1, שהוא נושא הפיקוח, חוקק מחוץ לפרק ג'1. נכון אומרת חברת הכנסת גוטליב, סעיף 49ז אכן מופיע בפרק ו'1. אבל יש סעיפים שלמים שמדברים על חובת הפיקוח של משרד הביטחון. שר הביטחון היה צריך למנות פקחים, יש הסדר שלם. ומשרד הביטחון לא ביצע את חובתו לפקח על הישיבות. נכון שמשרד הביטחון יכול להיעזר במשרד החי...
שרון ניר.
דברי דובר/ת #707 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אבל אני עוד פעם אומרת: אתם תהיתם על סמכותו להסתמך על משרד החינוך, ואמרתם פה דברים מאוד משונים, אז הקראתי לכם - - - של סעיף.
היא אמרה מה קיים.
דברי דובר/ת #712 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #715 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
טלי, מה שאמרת הוא נכון.
דברי דובר/ת #718 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע. שרון ניר.
דברי דובר/ת #720 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אחד מהדברים שלפחות לשיטתך, בכל פתיח שלך אתה אומר שאתה רוצה ב-vision לראות עשרות אלפי חרדים משרתים בצה"ל.
נכון. כל אופציה אחרת לא תעבוד.
דברי דובר/ת #722 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
ואני אומרת שהצעת החוק הזאת שמונחת לא מתכתבת עם ה-vision. היא פשוט לא מתכתבת עם ה-vision, כי כל מה שעושים זה מנציחים את הפרקטיקה הקיימת, ואני אתייחס. מה שקורה עם הנתונים שאנחנו רואים כאן, בכל הקשור להצעת החוק המוצעת, זה שבסוף יהיו פה הרבה מאוד מתווכים, והנתונים לא יגיעו לצה"ל. הרי צה"ל לאורך כל הדיונ...
לא, אי-אפשר. הקצבתי ארבע דקות. אי-אפשר למרוח. אז תשאלי את השאלות. אי-אפשר ככה.
דברי דובר/ת #725 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע את כולם. את מפריעה. גברתי, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #727 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
חברת הכנסת ניר, את יכולה לשאול את ליברמן אם הוא זה שהחליט לא להקים מנגנון פיקוח.
שרון ניר:
אני מבקשת לסיים את דבריי, ואני אענה לך, גברת טלי גוטליב - - - לנו פרשנות לפרקטיקה - - - חסרים לצה"ל אנשים.
טלי גוטליב:
לא, ליברמן החליט לא להקים מנגנון פיקוח.
שרון ניר:
ההסברים - - - שלך לא יעזרו כאן עכשיו - - -
שרון ניר, אני רוצה להסביר פה משהו לגבי הדיון עצמו. אני לא מוכן להערות האלה, איך אתה מקיים או לא מקיים. את לא המחנכת שלי, ואת לא יושבת לידי עם הלחשושים.
דברי דובר/ת #732 | 31 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
עם כל הכבוד, את תיתני לי לנהל את הדיון הזה. אני מנהל אותו, לא את.
את בקריאה ראשונה. איבדתי את זה. את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #736 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אני רוצה להמשיך ולחדד את הנקודה. וחבל שהפרקטיקה הנוהגת לא מתכתבת עם הסבריה המלומדים של חברת הכנסת עו"ד טלי גוטליב. אני רוצה לדבר על הפרקטיקה הנוהגת. הפרקטיקה הנוהגת מלמדת אותנו דבר כזה, כי הציג את זה רח"ט תומכ"א בשעות הקטנות של הלילה – שיש שלוש קבוצות של חרדים, והקבוצה השלישית, הרי זה פלא, מה...
הפלא ופלא, בוא אני אסביר לך משהו. לא, אני קוטע. רגע, אני יכול.
דברי דובר/ת #741 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא דיבר על 1,200 "חרדים" - - -
הפלא ופלא זה שלא היה גיוס 77 שנה, והכול פתאום נזרק על החרדים. תסתכלי פרקים פרקים – הצבא לא רצה, זה שיקר, זה לא העביר נתונים. מצאנו עכשיו שעיר לעזאזל בישראל – החרדים. 77 שנה פה זה לא נעשה. אחרי זה צריך למצוא שעיר לעזאזל, אז מצאנו. האוכלוסייה החרדית אשמה בכול. - - - עם אג'נדה. אנחנו באים כדי לתקן מצב. ה-vision שלי זה כדי לתקן, לכן החוק הזה. זה מה שאני עושה.
דברי דובר/ת #743 | 73 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אז לכן זה לא מתכתב עם ה- visionשלך.
לא, יש פה מי שרוצה חוק, ויש פה מי שרוצה להפריע.
דברי דובר/ת #745 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה חוק. אני רוצה לתת מענה לאנשי המילואים שיושבים פה. ואני אגיד לך בדיוק למה אני רוצה לתת מענה. כי אני יודעת שבסוף, כשאתה מתייחס עכשיו קודם כול לכל הישיבות כאל סוג של פול, ועדיין יש ועד ישיבות שהוא המתווך.
בחייך, לא רצו לגייס אותם. אנשים שיושבים פה מסביב לשולחן לא רצו אותם בצבא.
דברי דובר/ת #747 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
ובפועל הצבא לא יהיה ער לכל הנתונים. ואנחנו רואים שבשנים האחרונות אותה ציונות דתית הייתה בתוך הפול המרכזי.
אבל לא רצו פה חרדים במדינה הזאת. בוא נגיד את האמת. לא רצו פה חרדים בצבא.
דברי דובר/ת #749 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל עכשיו רוצים. עכשיו רוצים. היה פה 7 באוקטובר פעם. על מה אתה מדבר?
כמה אפשר להיות צבוע בדיונים האלה? כמה צביעות בדיונים האלה. לא רצו חרדים בצבא. פתאום עכשיו מצאו את האשם. החרדים אשמים בכל דבר.
דברי דובר/ת #751 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
1,200 איש אמר רח"ט תומכ"א, לא אני. אדוני, תשמור על רשות הדיבור שלי.
ראינו את החוק שאתם הצגתם. ראינו את המספרים. על מה אתם מדברים? בחייכם. כמה צבועים אתם.
דברי דובר/ת #753 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אז היינו שווייץ. לא היו מלחמות.
דברי דובר/ת #755 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היינו שווייץ. לא היו אויבים.
דברי דובר/ת #757 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני יודעת שהרגזתי, אבל תשמור על רשות הדיבור שלי, אדוני. אני אדבר גם על נתונים שמעצבנים.
די כבר. כמה אני יכול לשמוע. לא, אבל מירב בזכות דיבור. הם לא מעצבנים, הם פשוט לא נכונים.
דברי דובר/ת #759 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אדוני היושב-ראש, אני גם רוצה זכות דיבור.
לא, מירב.
דברי דובר/ת #761 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
1,200 איש שגויסו, לכאורה, תחת אצטלה של גיוס חרדים, בפועל הם היו בכלל מישיבות של ציונות דתית. זה מה שלמדנו, שהיום זה 275. נכון, רח"ט תומכ"א? 275 היום ממה שנספר ביעדים זה לא חרדים, זה כאלה שנחשבים חרדים אבל זה ציונות דתית.
לא, את תהיי בזכות דיבור. שרון ניר, אני עכשיו רוצה לשמוע את מירב.
דברי דובר/ת #765 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, אני עדיין בזכות דיבור. אדוני, אני מבקשת לסיים את דבריי.
לא, אני מבקש לשמוע את מירב. אז תסיימי, משפט אחרון.
דברי דובר/ת #767 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא מונולוג פה כל אחד.
דברי דובר/ת #769 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זאת אומרת שמה שאנחנו רואים עדיין זה היעדר שקיפות, זה מיסוך של נתונים. בחיים לא נדע מי יש בתוך הישיבות האלה, והאם הוא לומד ולא לומד? ולכן גיוס חרדים לא יהיה פה, כי אתה מנציח פה חוסר שקיפות. חוסר שקיפות, זה מה שיהיה פה. חוסר בקרה וחוסר שקיפות. אין פה שום בקרה ושום שקיפות.
מה שאת רואה פה זה גיוס חרדים סוף סוף אחרי 77 שנה. וזה מה שמשגע אותך, שאנחנו עושים את זה ולא אתם. זה מה שמשגע אתכם. בוא אני אסביר משהו: כל דבר שאנחנו מציגים בשלוש שנים האלה זה רע, זה פסול, זה בלתי אפשרי. איבדתם את זה כבר. כמו פטר והזאבים, זה מה שאתם. בבקשה, מירב.
דברי דובר/ת #771 | 56 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתם רק רוצים לייצר עיוורון לצה"ל ביחס לאוכלוסייה החרדית. גיוס חרדים לא יהיה פה.
תודה. הבנו.
דברי דובר/ת #773 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה תהיה בזכות דיבור. אני רוצה לשמוע את מירב. כולכם תדברו. בבקשה. סיימנו או שנסיים בעוד חודש וחצי?
דברי דובר/ת #775 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה זה הרבה סעיפים? "מלחמה ושלום" את כותבת לי כאן.
דברי דובר/ת #777 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אבל לא צריך להתייחס לכל הסעיפים בבת אחת.
מירב כהן:
אני מתייחסת אחד אחד. כל סעיף פה חשוב. זה חוק היסטורי למדינת ישראל. חשוב. אני עוברת.
בסדר, יש לך שתי דקות, ואני קבעתי. דיברת שעה כבר. יש לך שתי דקות, ואני החלטתי. קדימה.
דברי דובר/ת #780 | 17 מילים
— המשך —
תפסיק לדבר אליי בצורה מאיימת.
דברי דובר/ת #781 | 5 מילים
— המשך —
אני מדבר אלייך בנימוס.
דברי דובר/ת #782 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה לא מנומס בכלל. אנחנו קטענו הרבה פעמים את הדברים. אני אגיד את הדברים, אם תרצה לקטוע אותי – תקטע.
שתי דקות.
דברי דובר/ת #785 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אנחנו עצרנו את הדיון במה קורה בסיטואציות שהמוסד נפסל, ולחלק מהאנשים שם בעצם יש זכאות. אז מה קורה עם מי שלא התגייס באותם מוסדות שנפסלו?
מירב כהן:
הוא עכשיו יהיה רשום במקום אחר?
מירב כהן:
אני לא הבנתי את זה מהנוסח הזה.
בסדר. קיבלנו.
דברי דובר/ת #796 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לאחר מכן, כמו שקודם נגענו בזה, כתוב: משרד הביטחון יפקח בעצמו על כך שתלמידים לומדים וההצהרות הן לא מזויפות, ושר הביטחון הוא זה שיקבע את היחס בין מספר המפקחים למספר התלמידים. בעיניי זה לא נכון, שזה משהו שיהיה בידיים של שר הביטחון, כי זה בעצם יאפשר למסמס את כל מנגנון הפיקוח, אם הוא ירצה לקבוע יחס נמוך.
בדיוק.
דברי דובר/ת #799 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אוקיי. זה פשוט קשור לאיך אתה פוסל את הישיבות, לכן התייחסתי לזה כאן. כי אתה צריך להראות צריך להראות שהן לא עמדו בקריטריונים.
מירב כהן:
כמה מהם בעצם לא באמת לומדים בפועל, זה חלק מהקריטריונים.
מירב כהן:
ויש גם 20% של נוכחות, שמי שמסיר במסגרת זה מפקח - - - ושמה זה 20%.
שרון ניר:
מאיפה המספר הזה בכלל 20%. שיעור הלא מתגייסים באוכלוסייה הכללית הוא 20%? איזה שטויות.
יעקב אשר:
אבל אם לא סומכים על שר הביטחון - - -
לא, למה שיסמכו עליו?
דברי דובר/ת #807 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אז כל החוק. אולי ששר החוץ יקבע? אולי שר החוץ, שר הכלכלה.
מירב כהן:
נכון, אבל זה גם פוסל ישיבה. את רוצה שנתייחס לזה אחר כך. אוקיי.
קארין אלהרר:
מירי, בנוגע למינוח "רשאי" שר הביטחון להסיר מרשימת הישיבות – למה רשאי?
מי היה שר הביטחון אז?
דברי דובר/ת #811 | 5 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
הרי אם אנחנו מבינים שהייתה הפרה, למה רק רשאי?
טלי גוטליב:
תמיד סמכות ברשות, אחרת לא צריך החלטה של שר. אם זה לא הפעלת סמכות וזה מובהק, אז לא צריך שר. הסמכות היא ברשות.
רם בן ברק:
יוסי, כמה מילואים עשית לפני 7 באוקטובר? כמה ימי מילואים בשנה?
רם בן ברק:
לא קראו לך. אז מה הוא אומר מה שהיה לפני? לא רלוונטי מה שהיה לפני.
רגע, אני שומע את קארין עכשיו. לא להפריע.
דברי דובר/ת #822 | 8 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
אני רק מנסה להבין. ברור שהוא רשאי תמיד, הוא שר. אבל יש כאן הפרה. אז מה אתם אומרים, אם השר תחת לחצים פוליטיים יתעלם מההפרה, זה בסדר? אני רק שואלת.
טלי גוטליב:
עם כל הכבוד, זה לא מבחן מנהלי. אתה לא מניח מראש הפרה מנהלית.
מירי תענה.
דברי דובר/ת #831 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי, קארין שואלת שאלה, מירי תענה לה.
דברי דובר/ת #833 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
גיבוש הרשימה הוא בשיקול דעת, ולכן ההסרה מהרשימה עוגנה כשיקול דעת.
קארין אלהרר:
גם אחרי שיש הפרה ברורה? נצטרך להגיש עתירה?
כמה שאלות עוד יש לך?
דברי דובר/ת #837 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, היא ביקשה שאני אתייחס לשאלות הבאות בסעיף אחר, אז אני אתייחס אליהן בסעיף אחר.
משה טור פז.
דברי דובר/ת #839 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
רציתי רק לשאול את היועמ"שית ואת חברת הכנסת שרון ניר, דיברו פה על זה שאין מנגנון פיקוח. למיטב ידיעתי, הייתה החלטה של שר הביטחון דאז ליברמן לא להקים מנגנון פיקוח.
שרון ניר:
תגידי לי, על 7 באוקטובר את שמעת? את לא שמעת.
טלי גוטליב:
די עם הצביעות שלך, שרון. ראיתי את העזרה שלך לחיילים וללוחמים. ראיתי, אפרופו פצ"רית, יועמ"שית. הייתה החלטה של ליברמן שלא להקים מנגנון פיקוח.
שרון ניר:
את עוזרת ללוחמים? את מפקירה אותם.
עד כאן. משה טור פז.
דברי דובר/ת #847 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
תשאלי את הבוס שלך. ועל הדרך תשאלי אותו, איך הוא חשף סוד מדינה, והאם את קשורה לזה באיזה אופן? רק אומרת.
שרון ניר:
- - - כדי להפקיר לוחמים. תתביישי לך.
טלי גוטליב:
אני אתבייש, ועדיין אשאל אותך: איך הוא חשף סוד מדינה במהלך המלחמה?
טלי, אני מבקש.
דברי דובר/ת #852 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
תסבירי לכל הלוחמים כאן איך את מפקירה אותם, שיעשו לא 100 ימים אלא 200 ימים ויותר, כי את תומכת בחוק השתמטות.
בסדר. גם אני תומך בחוק השתמטות.
דברי דובר/ת #854 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז.
דברי דובר/ת #856 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
לכי תני דין וחשבון ללוחמי כוח 100. להם לא אמרת מילה.
טלי, די. משה טור פז. לענות בסוף.
דברי דובר/ת #859 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני הולך לפי הסעיפים. מירי, אני רוצה שתהיו איתי.
כולנו איתך.
דברי דובר/ת #861 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אז קודם כול בסעיף 26יא(א), כאמור, בסוגיה של ועד הישיבות בארץ ישראל, צריך להבנתי להסדיר בחוק לגבי הגוף הזה אחת משתיים – או שקובעים ברירת מחדל, קרי, אם לא הוא, פעם היו שני גופים, אפילו שלושה שעסקו בזה, היום כמעט כולם מאוגדים בחוק הזה. במידה שהחוק הזה, נגיד, כמו שהוא עכשיו, לפי המסמכים בגיידסטאר, בחדלו...
משה טור פז:
לא, סליחה, תיעשה בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות.
משה טור פז:
כן, אבל ועד הישיבות מביא קול אותנטי חשוב מהשטח. עכשיו הכנסנו פה עמותה. זה בסדר, עושים את זה בחוק. צריך לייצר אופציה ב', או לחלופין לומר מה קורה - - -
משה טור פז:
שוב, היה לו פעם גוף מתחרה, מי שמכיר פה.
אל תפריע לי.
דברי דובר/ת #870 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיתמם.
דברי דובר/ת #872 | 1 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אז שוב אני אומר: בעיניי ועד הישיבות בארץ ישראל צריך או מענה של אופציה ב', או לעזור לו להסדיר אותו, כי כרגע זה גוף עם בעיה כלכלית. אז אנחנו מכנסים פה גוף עם גירעון של 2.8 מיליון שקל. אומנם יש לו אישור ניהול תקין, אבל את השנה הקודמת, אני לא יודע איך, הוא גמר עם 2.8 מיליון מתוך 4.2.
יעקב אשר:
אז תתרום. אני פה מולך, אבאל'ה.
משה טור פז:
יש לו 800,000 שקל תרומות, אבל הוא לא יכול לתפקד.
יעקב אשר:
הוא כל כך דואג לעמותה, שיתרום.
משה טור פז:
אם העמותה הזו היא חלק מהחוק, אז זו נקודה רלוונטית.
אני שומע את חבר הכנסת טור פז. הוא בזכות דיבור. לא להפריע.
דברי דובר/ת #882 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני רק עוצרת, שתדעו שהיה פיגוע מאוד קשה באוסטרליה, ויש רב - - -
רב של חב"ד. נציג חב"ד. פתחנו את הדיון עם הפיגוע הזה.
דברי דובר/ת #885 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולכן אמרתי: שנאת יהודים לא כאן. שנאת יהודים יש בחוץ, לא פה.
דברי דובר/ת #887 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
את יכולה לצאת בבקשה? בבקשה להוציא אותה.
דברי דובר/ת #890 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לצאת בבקשה. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #892 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי, אני לא צריך עזרה. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #894 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
מה את עושה פה? את בהפגנות קפלן קראת לסרבנות.
לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #896 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא בכוח.
דברי דובר/ת #898 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, הכול טוב.
דברי דובר/ת #900 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אף אחד לא דוחף אותה. הם עושים את עבודתם.
טלי גוטליב:
כשאני לא בקריאות לאף אחד אסור לגעת בי. עכשיו אני לא בקריאות.
אפרת רייטן מרום:
בואי, תעשי טובה. הם לא עושים את עבודתם בכוח. היא הייתה יוצאת גם בלי שנוגעים בה.
טור פז בזכות דיבור. די, טלי. אני רוצה את טור פז.
דברי דובר/ת #906 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
היא מעירה את ההערות האלה, אז מוציאים אותה. אז יש לך גם ביקורת על עובדי משמר הכנסת?
משמר הכנסת עושה את עבודתו נאמנה.
דברי דובר/ת #910 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר. בבקשה.
דברי דובר/ת #912 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
נקודה שנייה, כשדנו בחוק הזה בסיבוב הקודם, עלתה פה שאלת הישיבות לנושרים. לפי מחקרים 19% מהישיבות בישראל הן ישיבות נושרים. הישיבות האלה לא מיוחדות מתוך העולם הזה.
אני מבקש להפסיק. אתם רוצים את הוויכוח הזה? בחוץ, לא פה, שניכם. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #914 | 14 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
הישיבות האלה לכאורה כלולות פה במאזן, אבל הן לא עומדות בקריטריון האמיתי פה של סעיף (א1) של 45 שעות ו-40. כלומר, אנחנו רואים שבחוק הנוכחי יש לקונה ביחס לישיבות לנושרים. האמת היא שזה גם דיון להרכב הוועדה וגם דיון משפטי, מה עושים עם הנישה הזו? זה חמישית. כי בעיניי העובדה שהיא מקבלת את אותו סטטוס בחוק הי...
משה טור פז:
איפה 40, 45? לא, אני מציע שעל עולם ישיבות הנושרים יינתן מענה בחוק. אני מזכיר שהנקודה הזו עלתה בדיון הקודם. תראי, בוועד הישיבות יודעים להגדיר מה זה ישיבה לנושרים ומה זה לא. אני חושב שישיבה לנושרים בהגדרה צריכה להתגייס לצה"ל. קרי, לא בשבילם נברא הדבר הזה שנקרא ישיבה. הם גם לא לומדים שם. לא יודע, בוא נ...
שרון ניר:
מה שאנחנו אומרים זה היעדר שקיפות, שהם קודם כול יגידו לנו מי הישיבות האלה. אנחנו יודעים כי עשינו תחקירים.
משה טור פז:
אני מסביר. הנקודה היא לא רק המספר. יכול להיות שבן אדם יושב, ראיתי דברים כאלה - - -
אני פשוט עוצר אותך שנייה אחת, גם בעקבות הדברים שאמרה חברתך למפלגה מירב כהן. פתחנו את הדיון הזה באמת עם האירוע הטרגי באוסטרליה בחוף Bondi Beach, ואני רואה פשוט את הנתונים ואת המספרים. לפני יומיים נפגשתי עם הדיינים של חב"ד, הייתה להם התייחסות לגבי החוק עצמו. עכשיו אני רואה פה שבין ההרוגים יש שליח חב"ד אחד לפחות, והשני פצוע. עבודת קודש הם עושים, השלוחים האלה. ב-2011 הוזמנתי שם לכנס השלוחים, ואני מכיר היטב. במשך שנתיים-שלוש הייתי מגיע לאוסטרליה, לסידני, כדי להרצות שם באוניברסיטה המקומית בחוף בונדיי. אני מכיר את המקום הזה היטב. ואתה רואה את עבודת הקודש שהם עושים.
ואני חייב להגיד משהו אחד על ממשלת אוסטרליה. הרי בחודשים האחרונים כמה ספגנו שם. כמה ספגנו. היינו אומרים בפגישות עם שגרירים, עם נציגים זרים, שכל פעם שהם מבקרים אותנו בצורה עיוורת, בצורה כל כך מגמתית, מטילים את כל האשמה עלינו – כל קמפיין ההרעבה, כל קמפיין רצח העם, כל קמפיין הטיהור האתני הזה, שממשלות זרות נתנו לזה יד בסופו של דבר, מסיבות פוליטיות. מה ההשלכות בסוף? וכן, כל אותן ממשלות גם כן אחראיות לאירועים המחרידים האלה שאתה רואה. כאשר אתה תוקף את ישראל, ומאשים את המדינה שלנו בעלילות דם על דבר שלא עשינו, וכולכם יודעים את זה, אופוזיציה, קואליציה, אז הינה התוצאה היום. כן, ממשלות זרות ששיתפו פעולה עם חמאס בקמפיין ההרעבה וכל קמפיין הוצאת הדיבה הזו על מדינתנו, זו התוצאה. בבקשה.
דברי דובר/ת #921 | 221 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני חייב להוסיף שבחוק המדובר, עוד מעט אני אגיד באיזו תקופה זו היה, אז דיברנו גם על לתת לשליחי חב"ד בעולם, שגם הם יקבלו - - -
כל ההפגנות האלה, כל הקולג'ים, כל אלה שמותר – הינה, עכשיו עם כל סיפור האירוויזיון. מה אתם חושבים, שאין לזה תוצאה? אין לזה השלכות? הינה, בבקשה, ההשלכות.
דברי דובר/ת #924 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
ואם הם חושבים שהם יסתפקו ביהודים, אז הם טועים. זה יגיע לכל מקום.
שרון, את היית איתי. היינו בכמה שליחויות וראינו את הדבר הזה, את האצבע מאשימה הזאת כלפי ישראל, והינה התוצאה.
דברי דובר/ת #926 | 19 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
היושב-ראש, אני רוצה לומר לך, לזכות החוק שאתה מזכיר אותו על שליחי חב"ד, בחוק שחוקק, אני לא רוצה להזכיר כרגע מתי.
מאיר פרוש:
בתקופה של לפיד הכניסו את הסעיף הזה, שגם שליחי חב"ד – לא כולם, אלא תלוי באיזה מדינות – גם אותם יספרו במסגרת - - -
העניין הזה שנקרא "קבוצה", הסיפור הזה שיוצאים.
דברי דובר/ת #931 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע.
דברי דובר/ת #933 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני אומר: לא להפריע לך.
דברי דובר/ת #935 | 6 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
חוץ מצפון אמריקה ומערב אירופה, להכיר בשלוחי חב"ד כשירות לאומי.
מאיר פרוש:
העניין של ההרעבה מגיע גם לבני הישיבות עכשיו.
משה טור פז:
אני אסביר. כל מי שמכיר פה, חבל שיוסי לוי יצא, אבל עמוס צייאדה כאן יכול להסביר.
אפרת רייטן מרום:
הם מורעבים עכשיו? ממשלת ישראל מרעיבה את בני הישיבות עכשיו? זה מה שאתה אומר?
מירב כהן:
אין מקום לציניות הזו. עברנו תקופה כל כך קשה. אין מקום לציניות הזו. אל תשוו את עצמכם לחטופים ואל תשוו את עצמכם למורעבים.
מאיר פרוש:
אני ראיתי את הדוח של האלוף שקדי אחרי 7 באוקטובר - - -
מירב כהן:
בואו, מקבלים קצבאות במיליארדים מהמדינה.
אני פשוט לא מצליח להבין אתכם. יש אירוע קשה באוסטרליה ואתם לא מצליחים להתעלות עם השטויות הקטנות שלכם?
דברי דובר/ת #949 | 18 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
די כבר, להתעלות. יש פה אירוע קשה עכשיו. חג החנוכה. יש אירוע קשה באוסטרליה, ואתם עם הקטנות האלה.
דברי דובר/ת #952 | 18 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
צודקת, לא מרעיבים, מנסים להרעיב.
תמשיך בבקשה, חבר הכנסת טור פז. לא להפריע. חבר'ה, אני אתחיל להוציא גם חברי כנסת, וחבל, אני לא רוצה.
דברי דובר/ת #955 | 19 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ההערה היא לא במקום.
דברי דובר/ת #958 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
נו, בבקשה, עוד פעם הקטנות האלה. ומזה נעשה כותרת וסרטון. אולי נתעלה?
דברי דובר/ת #962 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ראש המפלגה שלך אומר דברים מחרידים, ואין לך בעיה עם זה.
דברי דובר/ת #964 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אגב, אפרופו הכפשת צה"ל, ראש המפלגה שלך עשה את זה.
דברי דובר/ת #966 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
יאיר גולן אמר שאנחנו שולחים חיילים לרצוח תינוקות כתחביב. בכל העולם זה מככב.
אז את הולכת איתי על משפטים? את הולכת על קטנות?
דברי דובר/ת #968 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה עושים חיילי צה"ל כתחביב, להזכיר לך? אין לך בעיה עם זה.
דברי דובר/ת #970 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
זה לא מזיז לה. סגן רמטכ"ל אומר שאנחנו שולחים חיילים לרצוח תינוקות כתחביב.
מספיק עם הצביעות.
דברי דובר/ת #973 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
פגע בלוחמינו לדיראון עולם. אין צביעות כזו.
אפרת רייטן מרום:
כן, והממשלה שלכם עושה עבירות חמורות. ועכשיו הוא אמר שהיא גם מרעיבה את בני הישיבות.
משה טור פז:
טוב, אני ממשיך. אין לי פתרון לסוגיית ישיבות הנושרים. אני מבקש כאן מהוועדה, מהייעוץ המשפטי, להציע לנו הצעה, כיצד להבחין בין ישיבת נושרים - - -
משה טור פז:
רגע, אני אגיד. שוב, אמרה מירב כהן לפניי, לדידי צריך להיות מכסות ולא יעדים. כשיש מכסות אתה אומר: אלה בחורים עילויים, להם אני נותן פטור. כשאתה קובע יעדים, שזה בעיניי פסול, אתה חייב עדיין להבחין בין מי שיושב 40 שעות בפינת קפה, זה הסטנדרט של ישיבת נושרים, לבין מי שלומד תורה 45 שעות. זה לא אותו דבר.
אגב, ליונתן יש יום הולדת היום.
דברי דובר/ת #981 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
מזל טוב, יונתן. אנחנו אוהבים אותך, אופוזיציה וקואליציה כאחד.
למה? אוהבים.
דברי דובר/ת #985 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני חוזר על הנתונים: חמישית מעולם הישיבות הוא ישיבות נושרים. את הישיבות האלה צריך להוציא מהסדר תורתו אמנותו ולגייס אותם לצה"ל.
מירי פרנקל-שור:
אבל הנורמה שמעוגנת - - - אז השאלה היא לא אצל המחוקק. השאלה למה מלכתחילה הכירו בישיבות הנושרים?
משה טור פז:
אבל אני לא יודע לכתחילה. מירי, אני אחרי 7 באוקטובר אומר דבר פשוט. סעיף (א1) הוא סעיף שמונה 40 עד 45 לימוד בישיבה. כולנו יודעים שב-19% מהישיבות, קרי בישיבות הנושרים, גם אם אדם יושב בפינת הקפה שמונה שעות ביום, ללמוד תורה הוא לא לומד.
משה טור פז:
רגע. לא נכון, כרגע הם מנויים בפול. כרגע צייאדה מארגן להם תקציב.
אדוני, היועצים שלך כל היום עובדים? אתה כל היום עובד?
דברי דובר/ת #993 | 10 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
הוא מניח הנחה, וכולם הולכים אחרי ההנחה. הוא היה 40 שעות ליד הקפה. איזה קפה? מגורען או נס?
אמרת את זה כבר. כמה פעמים תגיד את זה?
דברי דובר/ת #998 | 9 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
כמה אנשים יושבים במקומות צה"ליים ליד הקפה? יש גם על זה משחק - - - אני הייתי שמה.
משה טור פז:
יעקב אשר, אתה מכיר את ישיבת רש"י. יפה, גם אני הייתי שמה. עכשיו אתה מגן פה על החמישית - - -
משה טור פז:
לא הכללה. אם יש נתון שחמישית מהישיבות - - -
יעקב אשר:
40 שעות ליד הקפה. ליד הסוכר או ליד הסוכרזית? די.
משה טור פז:
הינה, יעקב אשר, תלמד את העובדות. חמישית מהישיבות - - -
הבנו. משה, אני רוצה הלאה. תסכם. אני רוצה להמשיך הלאה.
דברי דובר/ת #1008 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז אני אתן לך לדבר. אחריו.
דברי דובר/ת #1010 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
התייחסות, נמשיך הלאה, אני רוצה לשמוע את אפרת.
דברי דובר/ת #1012 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
אנחנו לא מכירים במשרד החינוך נתון של 19% או 20% של ישיבות הנושרים.
מאיר פרוש:
הוא לא מכיר נתון. לא מכיר. אתה אמרת שהוא מכיר. הוא לא מכיר.
למה אתה מפריע לו? אבל תן לו לדבר.
דברי דובר/ת #1016 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בסדר, אז הוא אמר והוא הגיב, ואנשים הקשיבו.
דברי דובר/ת #1019 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אתה לא מקשיב. מנהל האגף אומר: לא מכיר.
יעקב אשר:
הוא בחר 19, לא 20. 19 זה נשמע - - -
עם כל הכבוד, שמענו, התרגזנו, כעסנו. בבקשה, נציג משרד החינוך. אני לא רוצה לשמוע אף אחד חוץ מנציג משרד החינוך.
דברי דובר/ת #1026 | 20 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
אז אנחנו לא מכירים נתון של 19% או 20%. אני אומר רק שמוסדות שנכללו בפרויקט נוח"מ לפני שהפסקנו להם את התמיכות שלנו - - -
לא להפריע לו. אחרי זה תגידי.
דברי דובר/ת #1031 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
אנחנו לא מכירים. לאורך השנים, אני כן יכול להגיד, שהיו כל מיני ישיבות שבביקורות היו שם אחוזי חוסר מאוד מאוד גבוהים, והסבירו לנו שבגלל שהתלמידים באים מרקע כזה או אחר שמתאים לנוח"מ. אנחנו הפסקנו את התמיכה במוסדות - - -
אביחי אברהם בוארון:
אבל יש לי שאלה אליך: אתה מונה את אותן ישיבות ככאלה שלומדים בהן 40 או 45 שעות?
כשהוא יסיים תשאלו את השאלות. בבקשה. לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #1036 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
תקשיבו, אנחנו מכירים את זה בעיקר מהצד של ישיבות שהיו נוח"מ במשרד הרווחה, דיווחו גם אלינו. ב-2018 אולי זה היה, כשזיהינו שמדווחים גם אלינו, ואנחנו חושבים באמת שהם מתקשים לעמוד בכלל ברף של ה-45 שעות, הפסקנו את התמיכה. גם שנה שעברה, אולי חבר הכנסת קינלי לא זוכר, אבל אתה העלית את זה כאן, חזרנו למשרד, ובד...
שרון ניר:
הם מתגייסים לצה"ל? הם בתוך הרשימה של שר הביטחון?
תודה. כן, חבר הכנסת בוארון.
דברי דובר/ת #1041 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, הוא רוצה לשאול שאלה בעניין הזה.
דברי דובר/ת #1043 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני יושב כאן שלוש שעות ולא מוציא מילה.
הוא רוצה לשאול שאלה בעניין הזה. אבל נתתי לכם לשאול שאלות. חבר שלך שאל שאלה.
דברי דובר/ת #1045 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, אז תכעסו. חבר הכנסת בוארון. הוא שואל שאלה. לא לכעוס.
דברי דובר/ת #1047 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
שאלה לייעוץ המשפטי: לפי לשון החוק, 40 עד 45 שעות. האם ישיבה שלא לומדים בה 45 שעות נכללת בחוק הזה? לכאורה היא לא נכללת בכלל.
את יכולה יותר משאלה.
דברי דובר/ת #1052 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה לדעת, בהמשך למה שהוא שאל, אם הוא מכיר אותם כרשימות שלא נמצאות בתוך הרשימות של שר הביטחון?
לא ביחד. תקשיבו לי, אני מסתכל פה על הדרך שאתם עובדים. אני מבין, החוק הזה מפריע לכם. אתם כל כך רוצים שחרדים יתגייסו, שתעשו את הכול כדי למנוע חוק גיוס. שנייה אחת, אני בזכות דיבור. נתתי לעצמי. אף אחד לא קוטע אותי. מה אתם עושים? אתם כל כך רוצים חרדים בצבא, שאתם תעשו את הכול כדי לדחות את החוק. אנחנו לא ניתן, ואנחנו מבינים היטב. כל אחד ידבר בתורו. חברת הכנסת רייטן צריכה לצאת, ואני רוצה לשמוע אותה.
דברי דובר/ת #1055 | 78 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
גם אני צריך לצאת. אני צריך לסיים רשות דיבור.
לא, סיכמת.
דברי דובר/ת #1058 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אז חברת הכנסת רייטן, ואתה תמשיך. בבקשה, רייטן בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1060 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
תקשיבו, אני לא צריכה זכות דיבור. רק שאלה ואני צריכה לצאת, זה הכול. שום דבר מעבר לזה.
רגע, אני קובע פה. חברת הכנסת רייטן.
דברי דובר/ת #1063 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה. סבבה.
דברי דובר/ת #1065 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, הינה, רצית לדבר, נתתי גם לך וגם לו.
דברי דובר/ת #1067 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
מירי, אני אפילו אגיד יותר מזה: לצערי, בגלל שאני כבר מאחרת מאוד מאוד למקום אחר, אני אפילו לא יכולה לשמוע את התשובה שלך. אבל אני ממש מבקשת שאת תיתני את התשובה שלך בהמשך הדיון, ואני אתעדכן.
עוד ניפגש, כמו שאומרים.
דברי דובר/ת #1070 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע. ניתן לה לשאול.
דברי דובר/ת #1073 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
אני מבקשת לשמוע הסבר למה באמת כתבת: לעמדתנו, מלכתחילה אין לקבוע הסדר המאפשר לישיבה להיכלל ברשימת הישיבות אם חלק מתלמידיה אינו מתייצב לרישום ולבדיקה רפואית? למה בכלל כתבת לעמדתנו? תסבירי את הרציונל שאומר למה, כי נדמה לי שפה יש מפתח שהוא הרבה יותר עקרוני וגדול. אני לא אשמע את זה עכשיו, אני כבר מתנצלת.
נרשם.
דברי דובר/ת #1075 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, רגע, תשובה. התשובה לא פחות מעניינת מהשאלה.
דברי דובר/ת #1077 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
חד-משמעית. יותר חשובה. יש פה היתר למעשה, שיש פה חריג לעמדה העקרונית הזו, שנותנת מענה באמצעות החוק הקיים או העתידי לשיעור מסוים - - -
אבל התשובה. חבל.
דברי דובר/ת #1079 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל אני רוצה תשובה.
דברי דובר/ת #1081 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היא הבינה את השאלה.
דברי דובר/ת #1083 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
היא הבינה. הינה, היא אומרת.
דברי דובר/ת #1086 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרת רייטן מרום:
אני רוצה שזה יהיה כתוב בפרוטוקול, את העמדה העקרונית, ובעצם שניתן כאן היתר חוקי - - -
הסרטון מספיק ארוך.
דברי דובר/ת #1088 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אז אני מפרשת את הדברים שלי, ולא ניתן פה שום היתר חוקי. זה בדיוק מידתיות ההסדר. מלכתחילה מצד אחד, אני חושבת, שכנורמה לא נכון כאילו לאפשר התייצבות ולא לציית הוראות סעיף - - -
מירי פרנקל-שור:
אפרת, דקה. אל תתפסי אותי במילה. תני לי להשלים את כל - - -
תני לה לענות.
דברי דובר/ת #1093 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
תנו לי להשלים. מלכתחילה אני חושבת שיש בעיה בלקבוע כאילו מעין היתר שניתן לא להתייצב ושום דבר לא קורה לישיבה. מצד שני, השאלה שנשאלת, האם נכון בגלל תלמיד אחד שלא התייצב, לקבוע את הסנקציה הקשה של עשרה מרשימת הישיבות?
רגע, אפרת.
דברי דובר/ת #1096 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
ולכן לעמדתי אנחנו מרחיקים ואנחנו אומרים: לא לקבוע שיעור ולהשאיר את שיקול הדעת לשר הביטחון, אלא שהמחוקק יאמר את דברו במקרה שכזה. ולכן אני אומרת, במקרה שכזה, שמצד אחד לא נכון להשלים עם תופעה שבחורים לא מתייצבים, ומצד שני, האם ישיבה שלא מתייצבים שם עד סף מסוים?
אפרת רייטן מרום:
אני לא מבינה, באיזה נסיבות? מי יקבע? מה ההשלכות? מה הקריטריונים? גם אם זה אחד או חמש.
אפרת, אני אגרום לך להגיע במהרה לדיון הבא. חבל.
דברי דובר/ת #1101 | 9 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
לכן אנחנו אומרים, שלא נכון להשאיר את שיקול הדעת לשר הביטחון, אלא זה מעין הסדר ראשוני, שחשוב שהמחוקק יאמר את דברו. ולכן צריך לקבוע לדעתנו לא 20% אלא שיעור נמוך יותר.
משה טור פז:
למשל בעולם הישיבות הציוני-דתי 15% זה הרף.
יעקב אשר:
את מערבבת שני דברים. צריך שיהיה כתוב כדי שיהיה מונחה בדיוק.
יעקב אשר:
עכשיו לגבי אם זה 20 או 18 או 22 - -
יעקב אשר:
- - זה מגיע גם מדברים אחרים שעוד לא דנו בהם, גברתי. עוד לא דיברנו עליהם. אז לא צריך לציין מספרים.
אפרת רייטן מרום:
אני רק רוצה שיהיה רשום שבעיניי זה הסדר שהוא לא חוקי, כי אתם מאפשרים לעבור על החוק בלי שום נימוק והסברים.
מירי פרנקל-שור:
- - - הדעות חלוקות, כיוון שבגלל תלמיד אחד לא נכון להסיר - - -
בסדר. הבעת את דעתך. שמענו.
דברי דובר/ת #1116 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא. רם.
דברי דובר/ת #1119 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה לא סיימת? אני רוצה לשמוע אחרים. אז אתה יודע מה נעשה? אתם רואים מה קורה. אני חוזר לשעון מייד. ועוד איך אני יכול. עם כל הכבוד, אני יכול. רגע אחד, אני מדבר.
דברי דובר/ת #1121 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע. אתה תשאל את כל השאלות, כי אחרת זה לא ילך. תשאל את כל השאלות שלך, סיים אותן, נענה ונמשיך הלאה.
דברי דובר/ת #1123 | 21 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ניתן לך. נאפשר.
דברי דובר/ת #1126 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אז מה שחברת הכנסת אלהרר אומרת, וזה בדיוק העניין, שהשיעור שכרגע קבוע הוא שיעור גבוה. אני מניחה שאת מסכימה.
ינון אזולאי:
יש פה את משרד הביטחון, עמדת שר הביטחון - - - שזה בא בתקנות. אבל זה מקצועי - - -
יעקב אשר:
עוד לא נשמעו כל הדעות מכל הצדדים.
טלי גוטליב:
עוד לא היה דיון בהליך הזה. לא הגענו לדיון ב-20%.
רגע, אתה רואה שהיא מתייחסת כעת. אז מה הבעיה? אי-אפשר לנהל את הדיון הזה?
דברי דובר/ת #1137 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז מה אתה קופץ? היא עונה לקארין. אז חכה בסבלנות. בבקשה.
דברי דובר/ת #1139 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
גם אני חושב. מן הראוי להמתין.
דברי דובר/ת #1142 | 6 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
יש כאן שתי אמירות. אמירה אחת, שלא צריך לתת לגיטימציה לתופעה שבחורים לא יתייצבו בהתאם להוראות החוק. יחד עם זאת, השאלה שנשאלת, בגלל מספר בחורים מסוים, האם צריך להסיר את הישיבה מרשימת הישיבות? לעמדתנו, לא, לא צריך להסיר. ועכשיו השאלה שנשאלת, והוועדה צריכה להחליט: מה השיעור שבעטיו תוסר ישיבה מרשימת הישי...
ברור. בבקשה, טור פז, ואחריו רם בן ברק.
דברי דובר/ת #1153 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה שאלת המשך. גברתי היועצת המשפטית, שאלת המשך.
טור פז יסכם את השאלות שלו ורם בן ברק אחריו, ושרון ניר אחריהם.
דברי דובר/ת #1155 | 13 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
בדיון הזה אפשר ללמוד פה מישיבות קיימות. בישיבות הציוניות-דתיות השיעור להסרת ישיבה, קרי שישיבה לא עומדת בביקורת – שאלתי פה את המייצגים שלהם – הוא 15%. אז קודם כול אפשר ללמוד מהם. כלומר, באגף של עמוס צייאדה או אצל פינסקי באיגוד ישיבות ההסדר, כש-15% מהתלמידים בישיבה לא עומדים ברף - - -
משה טור פז:
שנייה. יש פה שיעור שנבדק.
אותו דבר לגבי מי הדמות. בישיבות הציוניות היום, לא בתיאוריה, ראש הישיבה הוא זה שחתום על רשימת התלמידים. אז אני ממליץ פה שבחוק הזה, כמו בעולם ישיבות ההסדר, יהיה את אותם שיעורים – ראש הישיבה ולא מנהל הישיבה, ו-15% ולא 20%. זו הצעתי.
מירי פרנקל-שור:
זה לדעתי צריך להיות נמוך יותר, מכיוון שאם לא נמצאים, אז לא נמצאים. אבל כאשר יש - - -
שרון ניר:
ברור שזה צריך להיות יותר נמוך.
יעקב אשר:
הוא מתבלבל, מבלבל, ועכשיו כולנו עושים דיון על זה.
משה טור פז:
והערה אחרונה, אני חושב שהורדת סעיף (4) – "התקיימו נסיבות אחרות" – נראית לי לא נכונה. אני חושב שצריך להשאיר עוד אפשרות להסיר ישיבות. נגיד שגילינו ישיבה שיש בה עמדות שסותרות את מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. רשאי שר הביטחון לומר: זה טיעון לגרוע אותה מההסדר. ולכן סעיף (4) האחרון שנמחק בעיניי צריך...
מירי פרנקל-שור:
אני תומכת בעמדתך שצריך להשאיר את הסעיף הזה. למשל בתקנות הוסף הסדר, שאם ישיבה הוכרה על ידי שר הביטחון על סמך מידע כוזב, למשל, זה לא נכלל ברשימה שבסעיף.
אלעזר שטרן:
בועז, עכשיו ידבר רמי, רק אני מבקש להזכיר - - -
לא, עכשיו ידבר אח שכול, איל אלבוים.
דברי דובר/ת #1172 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, רם בן ברק הוא אח שכול. התכוונת אליו?
טלי גוטליב:
אתה אח של שריה אלבוים, השם ייקום דמו? נפל בלבנון. לוחם גולני.
איל אלבוים:
אני אקריא מדף כי אני לא מורגל במצבים כאלה. אני בטוח שאני גם לא אחדש לכם כלום, אבל אני כן מעדיף להשמיע את הדברים שלי פה, ואם זה יזיז פה מישהו מהוועדה אז - - - אז קוראים לי איל אלבוים, אני אח של שריה אלבוים, זיכרונו לברכה, לוחם גולני מגדוד 51, שנפל בקרב בדרום לבנון בי"ב בחשוון בשנה שעברה. אני אישית כב...
איל אלבוים:
צריך לשנות פה את הטרמינולוגיה – זו לא חובה, זו זכות; אלה לא סנקציות על הציבור החרדי, אלו פשוט זכויות שמגיעות למי שבחר לשרת ולקחת חלק במדינה שלנו. אישית אני גם ככה חושב שלחייב חרדים להתגייס בכפייה, להביא מ"צ, זה לא עוזר. אני לא רוצה שבצוות שלי יהיה איתי לוחם שלא רוצה להיות פה לידי. זה לא עוזר בשום צו...
נכון מאוד.
דברי דובר/ת #1178 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איל אלבוים:
אבל החברה החרדית וההנהגה החרדית, וגם כל יושבי הוועדה הזאת, צריכים להבין שזו זכות לשרת, כמו שאמרתי, ועם זכויות מגיעות הטבות, בדיוק כמו שאמרתי.
ושמעתי אותך, ביסמוט, שאתה לא רוצה להרבות בסנקציות, כי זה כמו להכניס אצבע בעין. אבל אני לא חושב שזה אצבע בעין. אלה לא סנקציות, זה תיקון של עוול מוסרי והצמדת זכ...
תודה רבה על הדברים. תודה, איל. רם בן ברק.
דברי דובר/ת #1180 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רם בן ברק ידבר עכשיו. רק אני מזכיר שאני העליתי נקודה אחת, אתה חתכת אותי, ואתה אמרת שתחזור אליי.
דיברנו על זה. כבר אמרנו שנחזור אליך.
דברי דובר/ת #1182 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הטכניקה הזו – 74.5 שעות על נקודה אחת, אז אני קוטע, ואני חוזר אליך.
דברי דובר/ת #1184 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
סליחה, אני העליתי את הנקודה של מה זה ועד הישיבות. זאת הנקודה היחידה שהעליתי. אני לא רוצה לחזור לזה עכשיו.
אלעזר, אני כל כך פוחד ממך, שאני רוצה לעבור הלאה לרם בן ברק.
דברי דובר/ת #1186 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נורא. ברמות על. רם בן ברק.
דברי דובר/ת #1188 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
בסדר, תני לו.
דברי דובר/ת #1192 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מהאמת. כשאני מייצג את האמת פוחדים. הוא פוחד מהאמת.
טלי, לא ליפול - - - שלו. רם בן ברק, בבקשה. אתה האמת.
דברי דובר/ת #1195 | 13 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
את יכולה להגיד את זה כמה פעמים שאת רוצה - - -
רם בן ברק. לא להפריע.
דברי דובר/ת #1199 | 5 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
טעיתי? טעיתי על הפצ"רית? לא הבנתי, מה טעיתי על הפצ"רית?
טלי גוטליב:
טעיתי על היועמ"שית? חגי הרוש, עורך הדין שלה, יושב פה, ואתם לא אומרים מילה. הוא לא אומר לכם מילה.
טלי גוטליב:
אלון אלטמן, משנה לפרקליט המדינה, יושב פה, וכולכם בשקט.
טלי גוטליב:
בגללך, בין השאר, לא נוכל אף פעם להיאבק עבור האמת בביטחוננו.
קארין אלהרר:
בחיים לא ראיתי אנשים שלא מסוגלים לקחת אחריות.
שרון ניר:
אבל על השתמטות תצליחו להתחמק בלעדינו, נכון?
משה טור פז:
על ההשתמטות את רבה יופי. זה דווקא טוב.
רם בן ברק, בבקשה.
דברי דובר/ת #1219 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
בזה את תצליחי. בזה אין לך שום בעיה.
קארין אלהרר:
ככה נראית קואליציה שלא יודעת לקחת אחריות. לכו תסדרו איזו ועדת טיוח.
בבקשה, רם בן ברק. סיימנו, עשינו פה את דקת הפרסומות שלנו. קדימה.
דברי דובר/ת #1224 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני מניח שכולכם ראיתם אתמול ערוץ 12, מקווה שלא 14.
לא, לא ראינו. אולי אתה מחובר לשם, אני לא.
דברי דובר/ת #1226 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אם הייתם רואים אתמול ערוץ 12, הייתה כתבה על החשמונאים.
לא, לא ראיתי.
דברי דובר/ת #1228 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ראיתי את הבסיס עצמו. היינו שם. תבץ. ראיתי בחי. לא צריך את המתווכים, אני רואה את הדברים בחי.
דברי דובר/ת #1230 | 18 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל, אדוני היושב-ראש, אתה קוטע אותי באמצע.
טלי גוטליב:
שאלת אותו שאלה, אז הוא ענה לך. פתחת בשאלה: האם ראיתם - - -
אני לא רואה את העולם דרך ערוצי טלוויזיה, אני רואה את העולם כמו שהוא.
דברי דובר/ת #1234 | 14 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל הוא לא ראה. זהו. גם את. לא כולם ראו ערוץ 12 אתמול.
טלי גוטליב:
רוב העם לא רואה את ערוץ התבהלה התרעלה הזה.
נכון, שלוש שנים. ולכן אני מכיר קצת יותר טוב ממך, בגלל שאני ישבתי שם. בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #1242 | 16 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
את תזכירי לו את זה. זה לא בא טוב לבייס ברזומה עכשיו בפריימריז. את לא צריכה להגיד את זה בקול רם.
בבקשה, רם.
דברי דובר/ת #1247 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אתמול הייתה כתבה על חטיבת החשמונאים. מחזור ראשון גמר שם טירונות, והם נשבעו, נדמה לי שזה היה בכותל. אני רוצה להגיד לך שאני ממש התרגשתי. היה אתמול מאוד מרגש לראות את החרדים מתגייסים. באמת היה מרגש. וגם מלמד, שאם רוצים אפשר.
אגב, רק שאלה: רצית לדבר. זו התייחסות לסעיף?
דברי דובר/ת #1249 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז תתייחס לסעיף בבקשה.
דברי דובר/ת #1251 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, תתייחס לסעיף.
דברי דובר/ת #1253 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא, אני רוצה, אבל תתייחס לסעיף.
דברי דובר/ת #1256 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר. בבקשה, הלאה. להתייחס לסעיף.
דברי דובר/ת #1258 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא חיכה פה כמעט שעה וחצי לדבר, אדוני.
נו, ונתתי לו לדבר.
דברי דובר/ת #1260 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר.
דברי דובר/ת #1262 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אני רוצה, ברשותך, להתייחס לנושא ישיבות נוח"מ, כי, שוב, אני נאחזת בנתונים שהוצגו כאן על ידי רח"ט תומכ"א ביום שלישי האחרון. ואני מבינה שישיבות נוח"מ – כאמור, למדתי – ככה נקרא נוער חרדי מנותק. כאלה שלא נמצאים במסגרת סד שעות הלימוד, לא עושים 45 שעות וגם לא 40 שעות, נושאים פלאפונים סלולריים, אורח ...
שרון ניר:
שרי הביטחון, אני מתכוונת. עשור שלם לא נגעו ברשימה הזו. ולכן אני שואלת את עצמי: האם לא נכון היום, כשכבר הכתובת על הקיר, מבינים שהישיבות האלה - - -
ברור.
דברי דובר/ת #1266 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
רגע, אדוני, תן לי להשלים. בבקשה, אני פחות מדקה מדברת.
אני מאפשר לך. אבל השאלה מופנית למשרד הביטחון.
דברי דובר/ת #1268 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
השאלה מופנית לשלושה גורמים. למשרד הביטחון. אני שואלת את היועמ"שית. אנחנו מבינים שאין שם אפילו לא חרדי אחד, כי הם לא לומדים, הם לא עונים על הקריטריון הראשון של ישיבה, הם לא לומדים לא 40 שעות ולא 45 שעות. האם לא נכון להחליט שכל הישיבות האלה, שאנחנו יודעים שבדין לא לומדים, להוריד אותן מהרשימות של שר הב...
שרון ניר:
תודה. אז גם למשרד הביטחון, וגם כמובן ליועמ"שית.
בבקשה, משרד הביטחון.
דברי דובר/ת #1272 | 3 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
אנחנו פועלים על פי הכללים, ואנחנו מתייחסים לאותם סעיפים שמופיעים פה, שבהם הם צריכים להתחייב ל-45 שעות. הם מתחייבים ל-45 שעות. אני אומר עוד פעם: אין לנו כרגע מנגנון פיקוח בישיבות שהם ת"פ ג'1.
יעקב אשר:
יש לכם. אולי אתם לא עושים את זה.
קובי בליטשטיין:
אין כרגע היום מנגנון פיקוח של משרד הביטחון שהולך וסופר כמה שעות כל - - -
יעקב אשר:
אמרתי משהו לא נכון? אין חוק. הוא אמר: אין מנגנון. כרגע - - - מה היה קודם?
לתת לו לענות.
דברי דובר/ת #1288 | 3 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
מנגנוני הפיקוח לא הוקמו. מאיזו תקופה לא הוקמו ואצל איזה שרים לא הוקמו? אני לא נכנס לזה. כרגע אין את מנגנוני הפיקוח.
קובי בליטשטיין:
לכן אנחנו מסתמכים כרגע בעיקר על הנושא של דיווחים של משרד החינוך בעניין הזה.
קובי בליטשטיין:
או משרד הרווחה. ולכן אני אומר עוד פעם: כרגע אנחנו פועלים על פי הכללים הקיימים.
שרון ניר:
ואנחנו מסכימים למציאות כזו, שנגיד אין דיווח? אז בואו נמשיך לעגן אי-דיווח ונעצום עיניים – אתם יודעים, עיניים עצומות לרווחה – של 19 ישיבות, או כמה שזה לא יהיה, שלא לומדים.
קארין אלהרר:
אתה לא יודע שהם לומדים. קובי, אבל אתה לא יודע. יש לך חור שחור.
שרון ניר:
רגע, יש פה מישהו שיכול לסתור אותי? משרד הרווחה יכול לסתור אותי? מישהו יכול לסתור אותי? לא, משרד החינוך אמר שהוא הוריד להם תמיכות. הוא אמר שהוא הוריד להם תמיכות. אז הוא הוריד להם תמיכות, אבל הוא לא הוריד אותם מתוך רשימת הישיבות. עוד פעם, אנחנו מדברים פה על דברים שאנחנו פשוט לא קושרים את הקצוות. הוא ה...
שרון ניר:
בדיוק. אני מבינה שנורא נוח להמשיך עם חוק שעינינו יהיו עצומות לרווחה אל מול חבורה שאנחנו יודעים שלא לומדים. אז אני שואלת: מה עושים?
הדברים ברורים. תודה, שרון ניר.
דברי דובר/ת #1304 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
רגע, היועמ"שית אולי תתייחס, אדוני?
בדיוק. זה יישום, אין לה מה להתייחס.
דברי דובר/ת #1309 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
- - - הנורמה. אם הוא לא עונה על הקריטריון הוא לא אמור להיכלל ברשימת הישיבות - - -
שרון ניר:
הינה, אני אומרת את זה באמצעותך, אדוני: שר הביטחון - - -
שרי הביטחון לדורותיהם.
דברי דובר/ת #1313 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
נכון. אני אמרתי את זה ראשונה. אבל כבר עכשיו לראות שאת זה מורידים מהרשימה.
אתה תדבר היום.
דברי דובר/ת #1317 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה זה נקרא היום? למה אני אדבר היום? הוא הפסיק אותי.
צבי סוכות, בבקשה.
דברי דובר/ת #1319 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירי, סליחה, הטכניקה הזאת – אני התחלתי לדבר, דיברתי נקודה אחת. אחרי שפניתי ליועצת המשפטית של הוועדה וגם של הכנסת אמרו לי שאם אני מדבר לעניין אז אני יכול לדבר.
נכון. אתה יכול לפנות אליי.
דברי דובר/ת #1321 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז אני אפנה אליך. אף אחד לא האשים אותי, וגם לא אתה - - -
וגם מה אמרתי? שאנחנו נחזור אליך. יהיו כאן הרבה שאלות, אתה לוקח כאן את כל הזמן, כמו שאתה עושה עכשיו. אתה הרי זה שמדבר פה הכי הרבה.
דברי דובר/ת #1324 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מיתמם. יש לך טכניקה כדי לעכב אותנו.
דברי דובר/ת #1326 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולם יודעים את זה, גם היושב-ראש הקודם. אמרתי: אני אחזור אליך. אני קובע את הכללים. צבי סוכות.
דברי דובר/ת #1328 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #1330 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני כן יכול.
דברי דובר/ת #1332 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עובדה שאני עושה את זה.
דברי דובר/ת #1334 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, יש לי הפתעות בשבילך. גם אם אתה מנהל פה את הוועדה אתה לא יכול לעשות את זה.
עובדה שאני עושה את זה.
דברי דובר/ת #1336 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, צבי סוכות.
דברי דובר/ת #1338 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
למה הוא יכול להחליט, שכשאני מתחיל לדבר ואני מדבר לעניין אני אדבר בסוף הדיון? מאיפה באה היכולת הזאת לנהל ועדה?
אני אסביר לך.
דברי דובר/ת #1342 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כמעט כל דיון אתה פותח. ואצלך, כשאתה מציג שלוש שאלות, זה בערך כל שאלה חצי שעה. יש פה דוברים רבים.
דברי דובר/ת #1344 | 20 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אבל אנחנו חוזרים. זו הטכניקה שלי. יש כאן עוד שאלות. ייתכן שחברי כנסת כאן ישאלו גם את השאלות שלך, ואז לא יהיה צורך.
דברי דובר/ת #1347 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז זה מה שאתה רוצה? אתה בודק שישאלו את השאלות שלי, ואז אתה לא נותן לי לדבר? הבנתי.
אני פתחתי איתך. אבל אני רוצה שכולם ידברו. אז אתה רואה, יש היגיון בדבריי. צבי סוכות, בבקשה.
דברי דובר/ת #1349 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, הבנתי, אתה רוצה שאחרים ישאלו את השאלות שלי ואז אני לא אדבר. מה זה הדבר הזה?
אתה תדבר. צבי סוכות.
דברי דובר/ת #1351 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אבל אם כבר שאלו, מה אכפת לך? הרי מעניין אותך התשובות.
אלעזר שטרן:
לא, האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם.
יעקב אשר:
הקרדיט מעניין, מי שאל? אז הוא שאל. מה קרה? תן לו גם לשאול.
לא להפריע. צבי סוכות, בבקשה.
דברי דובר/ת #1355 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
כמה דברים קצרים, ברשותך, אדוני. אחד, לגבי מה שאמרה חברת הכנסת שרון ניר, הסיבה שהורידו להם את התמיכות זה לא קשור ללומדים או לא לומדים, זה פשוט כי היה כפל בין החינוך לבין הרווחה, אז הורידו להם את התמיכות. אין שום קשר ללומדים או לא לומדים.
שרון ניר:
רגע, אבל כשמשרד החינוך עושה ביקורת הוא בודק האם הם למדו? כן או לא?
שרון, את לא מפריעה לו.
דברי דובר/ת #1359 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, את בקריאה ראשונה. את לא מפריעה לו.
דברי דובר/ת #1361 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע לו. אני רוצה לשמוע אותו.
דברי דובר/ת #1365 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
מדובר באנשים שגדלו בבתים שלא חינכו אותם להתגייס לצבא. אנחנו רוצים שהם יבואו לצבא, ואם הישיבות האלה יהיו בתוך המכסה, יש לנו יותר סיכוי להצליח להביא אותם לצבא.
בדיוק.
דברי דובר/ת #1369 | 1 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
זה הדבר הראשון. הדבר השני, לגבי מה שדובר כאן מקודם על ההבדל בין מנהל לבין ראש ישיבה. היועצת המשפטית, אמרת שאת בעד לשנות את זה חזרה לראש ישיבה, אם הבנתי נכון מה שאמרת.
צבי ידידיה סוכות:
הרי זה שונה בחקיקה הממשלתית, שינו את זה חזרה למנהל במקום לראש ישיבה. והשאלה שלי היא: למה עשו את זה? זה היה ראש ישיבה, ואז שינו את זה למנהל.
שרון ניר:
כי אתם מעדיפים שיהיה פחות פיקוח. נורא פשוט. כמה שפחות פיקוח יותר טוב. זו המטרה של החוק.
מירב כהן:
כי אטיאס ניסח את זה - - - הוא לא רוצה שזה יהיה - - -
בבקשה, קארין תשאל שאלה, ואנחנו נצא להפסקה עד 13:30.
דברי דובר/ת #1381 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אגב, האירוע באוסטרליה הוא פשוט מזעזע. בזמן שאנחנו פה מתווכחים כמו ילדים, יש פה אירוע מזעזע.
דברי דובר/ת #1383 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בי תשעה ל-11 נרצחים.
דברי דובר/ת #1385 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
12. בבקשה, קארין, שאלה ויוצאים להפסקה.
דברי דובר/ת #1387 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
רשימת הישיבות לפי סעיף קטן (א) תיקבע בהתאם לאמות מידה, בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון, בהתחשב בהמלצה של ועד הישיבות. ואני רוצה לשאול: מכיוון שצריך לקרוא לפיל שבחדר בשם שלו, יש כאן איזשהו חשש שיש לחצים פוליטיים מטעם אנשים שעומדים בראש המערכת. ואני שואלת: האם אפשר שתהיה ועדה שיהיה בה משהו יותר הטרו...
בבקשה.
דברי דובר/ת #1390 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש הפסקה. בהחלט שאלה טובה. בבקשה.
קדימה, הפסקה, חוזרים ב-13:30. הדיון מסתיים ב-15:00.
דברי דובר/ת #1392 | 13 מילים
אני פותח את הישיבה. כפי שאני נוהג תמיד אני פותח עם המשפחות השכולות. מיכל נגרי.
דברי דובר/ת #1 | 15 מילים
— המשך —
אני פותח את הישיבה. כפי שאני נוהג תמיד אני פותח עם המשפחות השכולות. מיכל נגרי.
דברי דובר/ת #1 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיכל נגרי:
אני אמא של רב סרן במילואים רועי נגרי, מפקד צוות ביחידת הלוט"ר, הוא נפל בקרב על בארי בגיל 28. הוא הקפיץ את עצמו ב-8:00 בבוקר כשכולנו עוד היינו המומים מול המסכים, הבין מה קורה, הקפיץ את עצמו ואת הצוות שלו, לא הוקפץ.
רועי גדל בבית חילוני ולמרות זאת דקה לפני שהוא יצא מהבית, כשהוא כבר היה עם המדים ועם הת...
תודה רבה, גברתי. ירמי סטביסקי, בבקשה.
דברי דובר/ת #3 | 6 מילים
— המשך —
תודה רבה, גברתי. ירמי סטביסקי, בבקשה.
דברי דובר/ת #3 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ירמי סטביסקי:
שלום. ברשות חברי הוועדה, ברשות החיילים הפצועים שנמצאים פה, בגוף ובנפש, אני רוצה שתי הערות ענייניות הוספה לחוק ואני אסביר גם אחרי זה למה. אחת, שבחוק יהיה כתוב שבבין הזמנים בחורים בגיל גיוס עושים שבועיים גדנ"ע פעמיים, ושבסעיף נוסף בחוק יהיה כתוב שגם בחור ישיבה שמגיע לגיל 20 חייב בחמישה ימים בבקו"ם כדי...
תודה לך על הדברים, ירמי.
דברי דובר/ת #5 | 5 מילים
— המשך —
תודה לך על הדברים, ירמי.
דברי דובר/ת #5 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
דוד בריף:
כבוד יושב ראש הוועדה וחבר הכנסת, תודה שנתתם לנו את רשות הדיבור, זו זכות שלנו. אנחנו הייזל ודוד בריף, ההורים של בצלאל יונה בריף, הקטן שלנו מבין שישה ילדים.
יונה נולד לאחר שעלינו לארץ וגדל במודיעין, עיר החשמונאים. הוא למד בישיבה תיכונית של בני עקיבא, הוא היה חניך ומדריך בבני עקיבא, התנדב בכנפיים של קר...
הייזל קסל-בריף:
בשנת 2021 הוא התחיל לשרת בדובדבן, במאי 2023 הוא נפצע קשה בפעילות בנור א-שמס, בעקבות כך הוא קיבל פטור רפואי מלא. ואז התחיל ויכוח פנימי אצל יונה, אמרו לו: עשית מספיק, אתה פטור, תשב בבית. אבל יוני התלבט, חשב, התייעץ, ולאחר השיקום החליט לחזור. לא סתם לתפקיד פשוט בלי סיכונים, אלא חזרה מלאה לדובדבן, לצוות...
דוד בריף:
יונה היה מקרה כמעט יחיד בעולם, 417 ימים בטיפול נמרץ, 417 ימים של מאבק על החיים. היינו עם יונה בבית החולים בכל המסע הזה, בכל החגים, 58 שבתות. במהלך התקופה הזאת יוני המשיך להילחם, להילחם כחייל, להילחם כבן תורה. גם כשהיה מחובר לצינורות, מכשירים, גם אחרי יותר מ-30 ניתוחים הוא הניח תפילין בכל יום. היו לו...
הייזל קסל-בריף:
גם עם 11 דלקות ריאות כשכל דלקת הביא את יונה ל-septic shock וגם זיהומים עמידים מאוד, הוא לא איבד את האמונה בקב"ה ולא איבד את הרצון לחיות. מהמיטה שלו הרוח של יונה השפיעה על האנשים בכל העולם. חיילים פצועים בשיקום, חיילים בשטח, צוותים רפואיים ובני נוער וילדים.
דוד בריף:
אנחנו עומדים כאן היום דווקא כי יונה לא יכול. זו הדרך שלנו להמשיך להשמיע את הקול של יונה. יונה האמין שאפשר, אפשר תורה וצבא, אפשר להיות לוחם וחובש קרבי, אפשר לשמור תורה ומצוות, אפשר להילחם בשדה קרב ואפשר להילחם על האמונה, והכול ביחד.
הייזל קסל-בריף:
ביום העצמאות 2024 ראש הממשלה מר בנימין נתניהו הגיע לבית חולים שיבא לבקר את יונה בחדר 11 בטיפול נמרץ. יונה אמר לו דבר אחד: כשאתם מקבלים החלטות תחשבו עליי. אז אנחנו כמו יונה מבקשים מכם היום דבר אחד, כשאתם מחוקקים, כשאתם מדברים על חוק גיוס, תחשבו על יונה, תחשבו על הכוח של תורה וצבא ביחד שיונה מייצג.
הח...
תודה על הדברים המאוד מרגשים, דוד והייזל.
קשה לעבור לדיון עצמו. אנחנו פותחים את הדיון.
דברי דובר/ת #12 | 15 מילים
— המשך —
תודה על הדברים המאוד מרגשים, דוד והייזל.
קשה לעבור לדיון עצמו. אנחנו פותחים את הדיון.
דברי דובר/ת #12 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סליחה, בכל דיון אני מקציב רבע שעה, 20 דקות, בהתחלה. פתחנו את הדיון הזה באיחור רב, בגלל הדיון הקודם, כולם היו פה וראו, ולכן לקראת הסוף, אם ייוותר זמן, אם לא, אני מבטיח בדיון הבא, אין שום בעיה, ואת יודעת שאני תמיד נותן הרבה מאוד זמן בלי הגבלה, פשוט התחלנו את הדיון בשעה איחור.
דברי דובר/ת #14 | 54 מילים
— המשך —
סליחה, בכל דיון אני מקציב רבע שעה, 20 דקות, בהתחלה. פתחנו את הדיון הזה באיחור רב, בגלל הדיון הקודם, כולם היו פה וראו, ולכן לקראת הסוף, אם ייוותר זמן, אם לא, אני מבטיח בדיון הבא, אין שום בעיה, ואת יודעת שאני תמיד נותן הרבה מאוד זמן בלי הגבלה, פשוט התחלנו את הדיון בשעה איחור.
דברי דובר/ת #14 | 54 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני יודע, אנחנו מכירים.
דברי דובר/ת #17 | 4 מילים
— המשך —
אני יודע, אנחנו מכירים.
דברי דובר/ת #17 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו מכירים ואני תמיד מקציב והיא יודעת את זה היטב, לעיתים כל הדיון עצמו, אין לי שום בעיה. פשוט התחלנו באיחור, אז אם אפשר בקצרה.
דברי דובר/ת #19 | 25 מילים
— המשך —
אנחנו מכירים ואני תמיד מקציב והיא יודעת את זה היטב, לעיתים כל הדיון עצמו, אין לי שום בעיה. פשוט התחלנו באיחור, אז אם אפשר בקצרה.
דברי דובר/ת #19 | 25 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את הבנת אותי.
דברי דובר/ת #21 | 3 מילים
— המשך —
את הבנת אותי.
דברי דובר/ת #21 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מרב סבירסקי:
אני אציג את עצמי. מרב סבירסקי, שני הוריי נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר, איתי אחי נחטף מהבית של אמא שלי ונרצח אחרי 99 ימים. אני שמעתי קודם את אמא של רועי, שנלחם בבארי, ואני לא יודעת איזה מילים להגיד. אני לא יכולה להגיד תודה, כי מה זה תודה? זה החיים של הבן שלך. את ההורים שלי ואת איתי לא הצליחו להציל, אבל י...
לא.
דברי דובר/ת #23 | 1 מילים
— המשך —
לא.
דברי דובר/ת #23 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מרב סבירסקי:
המסמך שהיה בעובדה ביום חמישי האחרון זה מסמך חובה שכל אחד מאזרחי ישראל, ובטח ובטח כל מי שיושב בשלטון היה חייב לראות. בעובדה ראינו את ששת החטופים, את כרמל, הירש, אורי, אלכס, עדן ואלמוג ברגעים הכי הכי קשים שלהם.
ראינו איך שישה ישראלים צעירים שמרכיבים את הפסיפס הישראלי האנושי מגיעים מכל רחבי המדינה, מדע...
תודה רבה על הדברים. בהחלט אני אצפה בתוכנית, תודה, גברתי.
שוב אני חוזר, אנחנו פותחים את הדיון בסעיף 26יב להצעת חוק שירות ביטחון. הדיון יעסוק בסעיף זה בלבד ולכן אני מבקש שכל ההתייחסויות יהיו ממוקדות לסעיף.
דברי דובר/ת #25 | 36 מילים
— המשך —
תודה רבה על הדברים. בהחלט אני אצפה בתוכנית, תודה, גברתי.
שוב אני חוזר, אנחנו פותחים את הדיון בסעיף 26יב להצעת חוק שירות ביטחון. הדיון יעסוק בסעיף זה בלבד ולכן אני מבקש שכל ההתייחסויות יהיו ממוקדות לסעיף.
דברי דובר/ת #25 | 36 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר, בבקשה.
דברי דובר/ת #27 | 3 מילים
— המשך —
יעקב אשר, בבקשה.
דברי דובר/ת #27 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
כמו שאנחנו רואים, הדיון בנושא הזה בחוק הזה הוא דיון מורכב, הוא דיון שיש בו גם מקום לדברים ששמענו ואנחנו שומעים בכל דיון בתחילת הדיון ויש מעבר לכך הרבה מאוד שיח ומלל בהמשך הדברים, אחר כך כבר על ידי חברי הכנסת וכו'.
אני שואל שאלה אחת, אני שואל את זה גם את הייעוץ המשפטי, אנחנו נקראנו היום לדיון נוסף בה...
אבל הנחנו חוק ואנחנו צריכים - - -
דברי דובר/ת #32 | 8 מילים
— המשך —
אבל הנחנו חוק ואנחנו צריכים - - -
דברי דובר/ת #32 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מבקש להתייחס גם לדברים שיעקב אשר אומר.
לא צריך להתייחס לכל דבר ש - - - אני מתייחס.
דברי דובר/ת #36 | 11 מילים
— המשך —
לא צריך להתייחס לכל דבר ש - - - אני מתייחס.
דברי דובר/ת #36 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לפני שבוע או עשרה ימים, אני לא זוכר את התאריך, תקנו אותי, היה דיון כאן בוועדה בעניין הזה, נאמרו שוב כל הצדדים, יש לי גם הצעה פרקטית, ובדיון הזה שהיה כבר כאן על הנוסח הזה נאמרו הדברים, נאמרו הצדדים, נאמרה גם חוות הדעת של צה"ל, היה משרד המשפטים, דרור אמר את דעתו וכו'. אני לא מצליח להבין - - -
אז לא יהיה דיון מפתיע, יהיה דיון מהיר יותר.
דברי דובר/ת #38 | 9 מילים
— המשך —
אז לא יהיה דיון מפתיע, יהיה דיון מהיר יותר.
דברי דובר/ת #38 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא, מה שאני מבקש כהצעה פרקטית לעתיד. אנחנו מקבלים את הנייר שיוצא מהייעוץ המשפטי, אבל אני מבקש קודם שתבדקו בפרוטוקולים שהיו, כי אני במקרה בדקתי את הפרוטוקולים והיה הדיון. אחרי זה אולי נשארה נקודה אחת או שתיים, אבל זה נראה היום כאילו קיבלנו את אותו נייר שקיבלנו בפעם הקודמת ופותחים את הכול מחדש.
זה לא אותו דבר.
דברי דובר/ת #40 | 4 מילים
— המשך —
זה לא אותו דבר.
דברי דובר/ת #40 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
יש דברים שנאמרו כיוון שהם רלוונטיים, אבל זה לא אותו נייר אלא - - -
יעקב אשר:
הנייר לא אותו נייר, אבל הסעיף הוא אותו סעיף.
יעקב אשר:
אז יש לנו פיליבסטר שקורה מחבריי מהצד השני, אבל ודאי שאנחנו צריכים לנסות ולחוקק.
יעקב אשר:
לעשות את התהליך בצורה הנכונה. יהיה חוק, לא יהיה חוק, אבל בואו נסיים את הדבר הזה.
יש נוסח, אי אפשר שלא להתייחס אליו ולכל סעיף וסעיף.
דברי דובר/ת #47 | 10 מילים
— המשך —
יש נוסח, אי אפשר שלא להתייחס אליו ולכל סעיף וסעיף.
דברי דובר/ת #47 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
חד משמעי, אדוני. אני אומר שהתייחסו אליו, גם בתקופת היושב ראש הקודם וגם בתקופת אדוני.
אז מה, אני מתעלם ואני ממשיך הלאה ואני טס קדימה? בכל מקרה אני מתכוון להקריא ואני מתכוון לתת לחבריי לאופוזיציה - - -
דברי דובר/ת #49 | 23 מילים
— המשך —
אז מה, אני מתעלם ואני ממשיך הלאה ואני טס קדימה? בכל מקרה אני מתכוון להקריא ואני מתכוון לתת לחבריי לאופוזיציה - - -
דברי דובר/ת #49 | 23 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
איפה כל הקואליציה שלך, יעקב?
כולם יתייחסו, כל מי שנמצא פה יתייחס לסעיף הזה, גם אם הוא עושה את זה בפעם השנייה, השלישית, תשיעית, לא משנה.
דברי דובר/ת #52 | 21 מילים
— המשך —
כולם יתייחסו, כל מי שנמצא פה יתייחס לסעיף הזה, גם אם הוא עושה את זה בפעם השנייה, השלישית, תשיעית, לא משנה.
דברי דובר/ת #52 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אבל גם להתייחס להצעה לסדר כמו שליעקב אשר היה.
אני התייחסתי, לא קיבלתי.
דברי דובר/ת #54 | 4 מילים
— המשך —
אני התייחסתי, לא קיבלתי.
דברי דובר/ת #54 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יהיה מענה, דיברתי עם היועמ"שית של הוועדה וכאשר יהיו לנו פה תשובות את תקבלי אותן.
דברי דובר/ת #56 | 15 מילים
— המשך —
יהיה מענה, דיברתי עם היועמ"שית של הוועדה וכאשר יהיו לנו פה תשובות את תקבלי אותן.
דברי דובר/ת #56 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
אבל היועמ"שית רוצה להגיב.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #58 | 2 מילים
— המשך —
לא להפריע.
דברי דובר/ת #58 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
מה לא להפריע? היועמ"שית רוצה להגיב.
רון כץ:
מירי, אין תשובות מהדיון הקודם?
יעקב אשר:
גם כשהיא רוצה להגיב עכשיו אתה גם אומר לה מה היא רוצה להגיב.
רון כץ:
לא, אני רוצה לשמוע מה היועמ"שית אומרת, שלא ידברו בשמה.
אלעזר שטרן:
מירי, גם בדיון הקודם היו שאלות שהפנינו גם לצבא שיש עליהן תשובות כנראה. אני חושב שצריך לתת את האפשרות כי זה הולך להמשיך.
תהיה התייחסות.
דברי דובר/ת #66 | 2 מילים
— המשך —
תהיה התייחסות.
דברי דובר/ת #66 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תהיה התייחסות לסעיף, כפי שאמרתי לך בשבוע שעבר.
דברי דובר/ת #68 | 8 מילים
— המשך —
תהיה התייחסות לסעיף, כפי שאמרתי לך בשבוע שעבר.
דברי דובר/ת #68 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
נענו פה כל התשובות ובסופו של דבר יש את הנוסח.
אני קובע כיצד הדיון יתנהל. תשובות תינתנה.
דברי דובר/ת #70 | 7 מילים
— המשך —
אני קובע כיצד הדיון יתנהל. תשובות תינתנה.
דברי דובר/ת #70 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא ניתנו תשובות. אני אתן דוגמה לשאלה. בועז, משפט אחד. אני ביקשתי מהצבא לדעת על כמה מהאנשים שהם יודעים שהם לא בישיבות ועובדים חתם ועד הישיבות שהם נמצאים בישיבות. ביקשתי את השאלה הזאת, יש איזה קריטיות מבחינת הלגיטימיות שנותנים לזה כאן. אני מוכן שהתשובה תהיה באלפים, כמה אלפים שוועד הישיבות חתם עליהם שה...
תהיה הקראה ובמהלך הדיונים, הרי זה לא הדיון האחרון - - -
דברי דובר/ת #74 | 12 מילים
— המשך —
תהיה הקראה ובמהלך הדיונים, הרי זה לא הדיון האחרון - - -
דברי דובר/ת #74 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי זה לא הדיון האחרון, יש לנו הרבה מאוד דיונים.
דברי דובר/ת #76 | 10 מילים
— המשך —
כי זה לא הדיון האחרון, יש לנו הרבה מאוד דיונים.
דברי דובר/ת #76 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אבל זה חשוב להמשך הדברים.
אני התכוננתי לסעיף הזה ואני רוצה להתייחס אליו.
דברי דובר/ת #79 | 8 מילים
— המשך —
אני התכוננתי לסעיף הזה ואני רוצה להתייחס אליו.
דברי דובר/ת #79 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
אלעזר, השאלה שלך קריטית להמשך הדיון, אסור לוותר על זה.
אלעזר שטרן:
במיוחד שאני אמרתי שאני מוכן לקבל את התשובה באלפים.
מי רוצה להיות ראשון בקריאה ראשונה?
דברי דובר/ת #85 | 6 מילים
— המשך —
מי רוצה להיות ראשון בקריאה ראשונה?
דברי דובר/ת #85 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
בועז, אתה יודע מה? תוציא את כולנו, תעשו את החוק על הכיפק, הכי טוב. אנחנו פשוט נצא.
נאור שירי:
הנטייה שלי זה תמיד להתנדב, אם מישהו צריך מתנדב אני אתנדב, אין בעיה.
רון כץ:
אני רק לפרוטוקול רוצה לבקש את התגובה של היועמ"שית גם. זה לא מסתפק בזה שסותמים לה את הפה.
אף אחד לא סתם לה את הפה.
דברי דובר/ת #90 | 7 מילים
— המשך —
אף אחד לא סתם לה את הפה.
דברי דובר/ת #90 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אבל זה בדיוק מה שקורה.
סתמתי לך את הפה?
דברי דובר/ת #93 | 4 מילים
— המשך —
סתמתי לך את הפה?
דברי דובר/ת #93 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
שמישהו ייתן למירי רגע מיקרופון.
מיקי לוי:
מירי, השאלה של אלעזר היא מאוד קריטית להמשך הדיון.
אני מבין בדיוק מה שאתם עושים. אתם כל כך רוצים חרדים בצבא שתעשו את הכול כדי לדחות את הדיון.
דברי דובר/ת #98 | 19 מילים
— המשך —
אני מבין בדיוק מה שאתם עושים. אתם כל כך רוצים חרדים בצבא שתעשו את הכול כדי לדחות את הדיון.
דברי דובר/ת #98 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיקי לוי:
אוי בחייך, תפסיק עם הבדיחה הזאת, בועז.
טור פז, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #100 | 5 מילים
— המשך —
טור פז, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #100 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
אבל עדיין אנחנו נתעקש לשמוע את מירי.
מהרגע הזה כל מי שמפריע פשוט יוצא. בבקשה להקריא.
דברי דובר/ת #102 | 9 מילים
— המשך —
מהרגע הזה כל מי שמפריע פשוט יוצא. בבקשה להקריא.
דברי דובר/ת #102 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היא אמרה לך שלא סתמתי פה פיות.
דברי דובר/ת #104 | 7 מילים
— המשך —
היא אמרה לך שלא סתמתי פה פיות.
דברי דובר/ת #104 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
היא לקחה מיקרופון, בועז. תבדוק, תשאל אותה.
מירי פרנקל-שור:
אף אחד לא סותם לי את הפה ולא ימנע ממני לומר את עמדתי. מבקש יו"ר הוועדה לקרוא את הסעיף, בואו נקרא את הסעיף ואנחנו נחזור לשאלות שהיו בהמשך הדיון.
תודה רבה, זה בדיוק מה שאמרתי.
דברי דובר/ת #107 | 6 מילים
— המשך —
תודה רבה, זה בדיוק מה שאמרתי.
דברי דובר/ת #107 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הבעיה היא שהיועצת המשפטית שלנו חברה לאהרון ברק. זו הבעיה.
רון כץ:
אני מבין למה ליכודניקים לא דורכים פה.
אלעזר שטרן:
אמרתי, גם יושב ראש הוועדה חבר לאהרון ברק.
מאיר פרוש:
זה כבוד או ביזיון? ליברמן אומר שזה ביזיון, ברק.
קדימה. הרווחתם שבע דקות.
דברי דובר/ת #115 | 4 מילים
— המשך —
קדימה. הרווחתם שבע דקות.
דברי דובר/ת #115 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תיכף תעשו אותו ביביסט, את אהרון ברק.
מאיר פרוש:
אלעזר אומר שברק טעה לפני כמה שנים.
אני רוצה להתחיל. קדימה.
דברי דובר/ת #120 | 4 מילים
— המשך —
אני רוצה להתחיל. קדימה.
דברי דובר/ת #120 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קדימה.
דברי דובר/ת #122 | 1 מילים
— המשך —
קדימה.
דברי דובר/ת #122 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה ראשונה. גם אתה.
דברי דובר/ת #124 | 5 מילים
— המשך —
אתה בקריאה ראשונה. גם אתה.
דברי דובר/ת #124 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
סליחה, אני חוזר בי, דן אילוז פה.
מיקי לוי:
דן אילוז בעניין הזה הוא לא ליכוד.
אתה בקריאה גם כן. קריאה ראשונה שלושתכם.
דברי דובר/ת #127 | 7 מילים
— המשך —
אתה בקריאה גם כן. קריאה ראשונה שלושתכם.
דברי דובר/ת #127 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
על זה שאתה מפריע.
דברי דובר/ת #129 | 4 מילים
— המשך —
על זה שאתה מפריע.
דברי דובר/ת #129 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
אי אפשר לקרוא ככה בקריאות, זה לא קולקטיב.
קריאה שנייה. אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #131 | 5 מילים
— המשך —
קריאה שנייה. אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #131 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע.
דברי דובר/ת #134 | 2 מילים
— המשך —
לא להפריע.
דברי דובר/ת #134 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
הסעיף הוא הסעיף הראשון בסימן ג'.
אנחנו עכשיו דנים בהגדרה בוגר מוסד חינוך חרדי.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #140 | 2 מילים
— המשך —
לא להפריע.
דברי דובר/ת #140 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כבר דנו על זה בחליפי. יעקב, אתה זוכר?
סיימנו?
דברי דובר/ת #145 | 1 מילים
— המשך —
סיימנו?
דברי דובר/ת #145 | 1 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אפשר שאלת הבהרה להקראה?
יעקב אשר:
תסיים את ההקראה, אדוני היושב ראש.
רון כץ:
ואחרי זה יש לי שאלת הבהרה להקראה. לא הבנתי משהו.
רון כץ:
לא יודע למה אתם מזלזלים, אני במקומכם הייתי דואג להביא לפה חברי קואליציה.
רון כץ:
לי יש אחרי זה שאלה על ההקראה.
איילת לוי נחום:
אני הקראתי את ההגדרה בוגר מוסד חינוך חרדי. הדיון מתמקד בשאלה בוגר מוסד חינוך חרדי מכיוון שהשאלה הזאת מי הם בוגרי מוסדות החינוך החרדיים משפיע בסופו של דבר על שאלת מי נכלל ביעד הגיוס.
נקרא את סעיף 26יג, כי הוא רלוונטי.
תלמידי הישיבות נמחק, נדבר על זה.
שרון ניר:
מה זאת אומרת? למה נמחק תלמידי הישיבות?
שרון, את בקריאה ראשונה. כי את מפריעה וביקשתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #158 | 10 מילים
— המשך —
שרון, את בקריאה ראשונה. כי את מפריעה וביקשתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #158 | 10 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
סליחה? לא הוצאתי מילה מההתחלה ואתה קורא לי קריאה ראשונה? תבטל אותה.
מאיר פרוש:
היא מפריעה לדבר כששר הביטחון היה ליברמן. ליברמן היה שר ביטחון אז.
משה טור פז:
פרוש, אתה בקריאה ראשונה, אני מזכיר לך.
שרון ניר:
אני לא מבינה על מה הקריאה הראשונה, אדוני.
פרוש גם בקריאה.
דברי דובר/ת #164 | 3 מילים
— המשך —
פרוש גם בקריאה.
דברי דובר/ת #164 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נכון. כולם, כל מי שמפריע. אז לא להפריע פה.
דברי דובר/ת #166 | 9 מילים
— המשך —
נכון. כולם, כל מי שמפריע. אז לא להפריע פה.
דברי דובר/ת #166 | 9 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
כמו שאמרתי, זה קשור לשאלה מי ייכלל בסופו של דבר ברף המינימלי השנתי לגיוס והחובה היא מוטלת בסעיף 26יג על: הממשלה שתפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון מקרב תלמידי הישיבה, שנמחק, ובוגרי מוסדות החינוך החרדיים, לשירות סדיר או לשירות אזרחי ביטחוני בהתאם לרף המינימלי השנתי לגיוס בכל שנה.
אנחנו לא דנים כרג...
משה טור פז:
ודילגת פה על שתי פסקאות בכוונה? על 'מתגייס בפועל' ועל 'רף מינימלי'?
איילת לוי נחום:
אני אגיד למה דילגתי עליהם. אני יכולה להקריא אותם ולהסביר אותם, לדעתי הסעיפים האלה קשורים לדיון על היעדים.
שרון ניר:
אדוני, אני יכולה לשאול שאלה כעת מבלי שתקרא לי?
מאחר שאת פותחת אז את ראשונה.
דברי דובר/ת #174 | 6 מילים
— המשך —
מאחר שאת פותחת אז את ראשונה.
דברי דובר/ת #174 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את גם בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #176 | 4 מילים
— המשך —
את גם בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #176 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
תודה רבה, אדוני. האמת שאני לא מצליחה להבין. כשאני מתייחסת לבריכה, לאותם 100,000 חרדים, זה 100,000 בני ישיבות בתצורה כזו או אחרת. אז אם מסיטים את האמירה בני ישיבות, זאת אומרת שזה קבוצה חסרה. מקרב מי נגייס חרדים אם זה לא מקרב בני הישיבות? מאיפה הפול? מה עם הבריכה? מזיזים את הבריכה הצידה? זה אחת.
הדבר ...
שרון ניר:
תסבירו לי איך זה מתיישב עם האמירה של ראש ממשלה על הפודיום במליאה שאמר: אנחנו נגייס עשרות אלפים מבני הישיבות. בני הישיבות זה בדיוק מה שהיה כתוב כאן שמחקתם, זאת אומרת שהזזתם את האמירה של ראש ממשלה, אותם עשרות אלפים שיגויסו כנראה כבר לחלוטין לא יהיו קשורים, לא לבני הישיבות, לא לישיבות, לא לכלום, זאת או...
מירב בן ארי:
די, כבר ירדתם לאפס מנדטים. הייתם כבר על ארבעה על עמוד שדרה ואז ירדת לאפס בלי עמוד שדרה.
קודם כל למיטב זיכרוני הדברים שיוחסו לראש הממשלה קצת סולפו כאן.
דברי דובר/ת #184 | 11 מילים
— המשך —
קודם כל למיטב זיכרוני הדברים שיוחסו לראש הממשלה קצת סולפו כאן.
דברי דובר/ת #184 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
סולפו? הוא אמר נגייס מבני הישיבות. אפשר להוציא את הקטע, אני אוציא אותו בשביל הספורט, מזכיר הממשלה. כי זה קיים בתוך המליאה. אלא אם כן הפרוטוקול שוּנָה.
אתה רוצה בהמשך?
דברי דובר/ת #187 | 3 מילים
— המשך —
אתה רוצה בהמשך?
דברי דובר/ת #187 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
דן אילוז:
לא, אני רוצה לשאול את השאלות והתשובות יגיעו, גם אם אני לא אהיה פה, כי אני צריך לצאת באמצע. כשאתם נותנים לנו מספרים, גם על המתגייסים של היום וגם על הצורך ועל היכולת ודברים כאלה, אתם מתייחסים להגדרה הזאת או להגדרה אחרת? כשאתם מדברים על כמה חרדים מתגייסים היום.
שי טייב:
כשאנחנו מדברים על הצורך אנחנו מדברים על הצורך בחיילים, זה לא קשור לחרדים או לא חרדים.
שי טייב:
כשמדווחים על כמה אנשים התגייסו, הסברתי את זה כמה פעמים, לפי ההגדרה האחרונה שקיימת, זאת ההגדרה של ג'1, כי אין הגדרה אחרת בשביל לתאר וגם בשביל לתאר את ההתקדמות. אם לא נלך לפי הגדרה שמשמרת רציפות זה לא יהיה אפשרי.
משה טור פז:
זה סוף כיתה י' או אמצע כיתה י'? מה שכתוב פה, שנתיים, איך אתם מפרשים את זה?
שי טייב:
מפרשים את זה לפי שנתיים עם תאריכים של פתיחה וסיום.
זה כבר נאמר כל כך הרבה פעמים. עכשיו חבר הכנסת אליהו רביבו, בבקשה.
דברי דובר/ת #197 | 13 מילים
— המשך —
זה כבר נאמר כל כך הרבה פעמים. עכשיו חבר הכנסת אליהו רביבו, בבקשה.
דברי דובר/ת #197 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
יסלחו לי חבריי שמכירים את הסוגיה הזאת מדיונים קודמים אם אשאל שאלה שחוזרת על עצמה. הואיל והצעת החוק הזאת באה להסדיר את מעמדם של בני הישיבות ובתוך זה לתת מענה לצורכי צה"ל, אני מבקש לדעת על בסיס איזה פרמטר נקבע שמי שלמד מגיל 14 עד 16 במוסד חרדי, להגדיר אותו כבן ישיבה שאת מעמדו אני בא להסדיר ביחס לגיוס?
חבר הכנסת אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #200 | 4 מילים
— המשך —
חבר הכנסת אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #200 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ברשותכם, רק בהמשך למה שאמרה חברתי שרון, אני מדלג ואני אחזור אחר כך, כיוון שמה שכתוב, הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון מקרב תלמידי ישיבות בוגרי מוסדות החינוך החרדיים. אנחנו מכירים מה זה חינוך. אם אני אשאל את חבר הכנסת יעקב אשר או חבר הכנסת פרוש, איך הם מגדירים - - -
אלעזר שטרן:
לא ראיתי אותו, אבל גם אזולאי לצורך העניין, מה שנקרא אפילו אזולאי, הנכדים שלכם - - -
אלעזר שטרן:
תראו, בציבור שלנו, גם שלך, בועז, מחנכים לגיוס נגיד מגיל 12, 14, 15, הנה גם מזכיר הממשלה מהנהן, ברור, ולכן כשבאים לצה"ל ואומרים לו מה המוטיבציה לשירות, איך נוצרת מוטיבציה, הוא יגיד אני שולח את הגדנ"ע בגיל 17, הרב סטביסקי הזכיר פה אפילו בגיל 20, לא משנה. מה אנחנו באים? אנחנו רוצים לבוא לישיבות, לא אלה...
אלעזר, למען ההגינות, אתה ותיק ממני בבית הזה ואתה גם ותיק ממני בנושא פה של חוק הגיוס, בנושא של ההגדרה, מי כמוך יודע שבחוק הזה לא המצאתי שום דבר, לא הבאתי שום דבר חדש לבית הזה. הדברים שגם כולם הסכימו, לראשונה מתי זה היה? בשנת 2014 כמדומני, תיקון 19, אחרי זה היה 21. אז עם כל הכבוד, פתאום עכשיו שכולם יוצאים חוצץ נגד הדבר הזה, דבר שהיה מונח פה ואפילו סוג של בקונצנזוס, ופתאום חבריי לאופוזיציה מסתכלים על זה, כאילו מה פה מונח, איזה דבר נוראי. אתה יודע את זה.
דברי דובר/ת #207 | 90 מילים
— המשך —
אלעזר, למען ההגינות, אתה ותיק ממני בבית הזה ואתה גם ותיק ממני בנושא פה של חוק הגיוס, בנושא של ההגדרה, מי כמוך יודע שבחוק הזה לא המצאתי שום דבר, לא הבאתי שום דבר חדש לבית הזה. הדברים שגם כולם הסכימו, לראשונה מתי זה היה? בשנת 2014 כמדומני, תיקון 19, אחרי זה היה 21. אז עם כל הכבוד, פתאום עכשיו שכולם יוצאים חוצץ נגד הדבר הזה, דבר שהיה מונח פה ואפילו סוג של בקונצנזוס, ופתאום חבריי לאופוזיציה מסתכלים על זה, כאילו מה פה מונח, איזה דבר נוראי. אתה יודע את זה.
דברי דובר/ת #207 | 90 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רק מבקש להזכיר לבועז, מכיוון שנראה לי שאחרים זוכרים והם שמעו פה קודם הורים שכולים, שני דברים. אחת, שמ-2014 רצינו שהציבור החרדי ישתלב בשוק העבודה, אני אגיד ברשותכם כמעט לא פחות מאשר בצבא. יכול להיות שיש פה ששכחו, למרות ההורים השכולים שדיברו כאן, אני לא אוהב להשתמש בזה, שהיה ה-7 באוקטובר. כשהיה ה-...
הבנתי. תזכיר לי איך עבדתם. הבנתי, ישראל הייתה בשלום תמידי.
דברי דובר/ת #209 | 10 מילים
— המשך —
הבנתי. תזכיר לי איך עבדתם. הבנתי, ישראל הייתה בשלום תמידי.
דברי דובר/ת #209 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היינו בשווייץ, הכול היה נפלא ומותר היה - - -
דברי דובר/ת #211 | 10 מילים
— המשך —
היינו בשווייץ, הכול היה נפלא ומותר היה - - -
דברי דובר/ת #211 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
נאור שירי:
לא הבנתי, אתה זוכר שהליכוד היה בראשות הממשלה אז?
אלעזר שטרן:
הייתה תקלה גם בתפיסת העולם שלי. אני לא אדבר על אחרים.
אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #215 | 3 מילים
— המשך —
אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #215 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ברגע אחד אתה תהיה בשנייה.
דברי דובר/ת #217 | 5 מילים
— המשך —
ברגע אחד אתה תהיה בשנייה.
דברי דובר/ת #217 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #219 | 3 מילים
— המשך —
אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #219 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מדבר איתך עליי, גם כראש אכ"א, גם כלובש מדים. אני חשבתי שצריך לעשות הכול כדי שהחרדים ישתלבו, גם אם לא באופן מיידי בצבא, דרך שוק העבודה הם יגיעו לצבא.
מיקי לוי:
אבל קרה משהו במדינת ישראל בשנתיים האחרונות.
אליהו רביבו:
אין בעיה, אבל שיקרא לילד בשמו. כי התרומה של צה"ל לאי גיוס חרדים בעשר השנים האחרונות היא תרומה מהותית.
מיקי לוי:
הטבח הגדול ביותר מיום הקמת המדינה, אתם לא מתביישים?
אני לא רוצה להוציא אותך, רביבו, לא להפריע.
דברי דובר/ת #229 | 8 מילים
— המשך —
אני לא רוצה להוציא אותך, רביבו, לא להפריע.
דברי דובר/ת #229 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תן לו לסיים ואתה תוכל לענות לו. אני רוצה לשמוע. תן לו לענות.
דברי דובר/ת #231 | 13 מילים
— המשך —
תן לו לסיים ואתה תוכל לענות לו. אני רוצה לשמוע. תן לו לענות.
דברי דובר/ת #231 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זו דעתו. הוא אומר את עמדתו, אפשר לא לקבל אותה. אני לא מקבל.
דברי דובר/ת #234 | 13 מילים
— המשך —
זו דעתו. הוא אומר את עמדתו, אפשר לא לקבל אותה. אני לא מקבל.
דברי דובר/ת #234 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כל מה שרביבו אמר עכשיו, אני אמרתי לו בלאונג' בליאונרדו פלזה, זה לא שהוא למד, ולכן אני עומד מאחורי כל הדברים שאמרתי לו. אני ככה חשבתי אז, הוא צודק, חשבתי אז, כתבתי, קרא לי ראש הממשלה אהוד אולמרט, אני כבר הזכרתי את זה כאן, אמרתי לו: תנו לנו עשר שנים שהחרדים יעשו מה שהם רוצים, העיקר שישתלבו, שהם לא יהי...
זה לא הסעיף, יקירי.
דברי דובר/ת #237 | 4 מילים
— המשך —
זה לא הסעיף, יקירי.
דברי דובר/ת #237 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז תחזור לסעיף או שסיימת.
דברי דובר/ת #239 | 5 מילים
— המשך —
אז תחזור לסעיף או שסיימת.
דברי דובר/ת #239 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני לא סיימתי, אני רק רוצה להקריא את זה - - -
אתה עובר לנושאים אחרים. אמרתי הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #241 | 7 מילים
— המשך —
אתה עובר לנושאים אחרים. אמרתי הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #241 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אמרתי, יש פה הרבה שרוצים לדבר, אז קדימה, יש לך עוד דקה.
דברי דובר/ת #244 | 12 מילים
— המשך —
אמרתי, יש פה הרבה שרוצים לדבר, אז קדימה, יש לך עוד דקה.
דברי דובר/ת #244 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש לך.
דברי דובר/ת #246 | 2 מילים
— המשך —
יש לך.
דברי דובר/ת #246 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מדבר לעניין על נקודות שעלו. תשאל את היועצת המשפטית, אמרת שאתה מכבד אותה לפחות כמוני.
אז דבר על הסעיף.
דברי דובר/ת #248 | 4 מילים
— המשך —
אז דבר על הסעיף.
דברי דובר/ת #248 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תתייחס לסעיף.
דברי דובר/ת #250 | 2 מילים
— המשך —
תתייחס לסעיף.
דברי דובר/ת #250 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסעיף 26יב(א) בוגר מוסד חינוך חרדי, השאלה שלי לעניין הזה, אחת, למה בכלל יש את העניין רק של בוגר? למה לא תלמיד במוסד חינוך חרדי? הרי בסעיף אחר כך אנחנו נקרא שמה שצריך להיות, ואני אקריא את זה, בסעיף 26יג, שגם בו אנחנו דנים, כתוב: הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון. כשהממשלה פועלת לשם גיוס, לד...
מאיר פרוש:
מה זאת אומרת? לא לרצוח, לא לגנוב, לא להתגייס למען איראן, יש כל מיני דברים שאנחנו מחנכים.
נאור שירי:
בטח, תמשיך לחיות על חשבוננו, מה זה בשבילך?
נאור שירי:
אני לא צריך את מס ההכנסה, פשוט תתגייס לצבא.
מאיר פרוש:
אני התגייסתי, אני שירתי יותר מאשר לפיד.
מיקי לוי:
הרב פרוש, נו, שבועיים, בחייך. שלב ב'.
מאחר שהדיון הזה, כפי שאמר יעקב אשר, היה אמור להיות כל כך צפוי, שוב פעם, זה דיון שהוא קלאסי מתוך פוזיציה.
דברי דובר/ת #261 | 21 מילים
— המשך —
מאחר שהדיון הזה, כפי שאמר יעקב אשר, היה אמור להיות כל כך צפוי, שוב פעם, זה דיון שהוא קלאסי מתוך פוזיציה.
דברי דובר/ת #261 | 21 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה חוזר על עצמו בדיוק אותו דבר.
לא להפריע לי.
דברי דובר/ת #264 | 3 מילים
— המשך —
לא להפריע לי.
דברי דובר/ת #264 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבר הכנסת בליאק, לא להפריע לי.
דברי דובר/ת #266 | 6 מילים
— המשך —
חבר הכנסת בליאק, לא להפריע לי.
דברי דובר/ת #266 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה כן מפריע לי.
דברי דובר/ת #268 | 5 מילים
— המשך —
לא, אתה כן מפריע לי.
דברי דובר/ת #268 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יוצא החוצה.
דברי דובר/ת #270 | 3 מילים
— המשך —
אתה יוצא החוצה.
דברי דובר/ת #270 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה. חבר הכנסת שירי יוצא החוצה, בבקשה.
דברי דובר/ת #272 | 7 מילים
— המשך —
אתה. חבר הכנסת שירי יוצא החוצה, בבקשה.
דברי דובר/ת #272 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי החלטתי.
דברי דובר/ת #274 | 2 מילים
— המשך —
כי החלטתי.
דברי דובר/ת #274 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יש ועדת אתיקה. צא החוצה.
דברי דובר/ת #277 | 5 מילים
— המשך —
יש ועדת אתיקה. צא החוצה.
דברי דובר/ת #277 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שאני הוצאתי אותך.
דברי דובר/ת #279 | 3 מילים
— המשך —
שאני הוצאתי אותך.
דברי דובר/ת #279 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נאור שירי:
אתה לא מפריע לי, השתן שיש לך בראש זה משהו שהוא ידוע לכולם. זה לא משהו חדש.
צא החוצה, בבקשה.
דברי דובר/ת #281 | 3 מילים
— המשך —
צא החוצה, בבקשה.
דברי דובר/ת #281 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מה שאני מציע, מאחר שהדיון הזה היה ואנחנו מכירים ויודעים, בואו נשמע את הצבא.
דברי דובר/ת #286 | 14 מילים
— המשך —
מה שאני מציע, מאחר שהדיון הזה היה ואנחנו מכירים ויודעים, בואו נשמע את הצבא.
דברי דובר/ת #286 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רק רוצה להגיד למזכיר הממשלה שהתווכח איתי על הציטוט.
רגע, אני לא מבין, מי פה מנהל את הדיון, אני או אתם?
דברי דובר/ת #288 | 12 מילים
— המשך —
רגע, אני לא מבין, מי פה מנהל את הדיון, אני או אתם?
דברי דובר/ת #288 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה דיברת מספיק.
דברי דובר/ת #290 | 4 מילים
— המשך —
לא, אתה דיברת מספיק.
דברי דובר/ת #290 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע את הצבא, אני אחזור אליך.
דברי דובר/ת #292 | 8 מילים
— המשך —
אני רוצה לשמוע את הצבא, אני אחזור אליך.
דברי דובר/ת #292 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
בועז, אני רוצה לדעת אם להישאר, יש לנו הזדמנות לשאול שאלות בהמשך?
שרון ניר:
מזכיר הממשלה, כתוב פה בני הישיבות, ב-20 באוקטובר, נאום ראש הממשלה במליאה.
אני מבין שמפריע לכם שאנחנו מתקדמים, מציק לכם, באתם פה לטרפד דיון, לא לנהל דיון. אז קדימה, בבקשה.
דברי דובר/ת #297 | 18 מילים
— המשך —
אני מבין שמפריע לכם שאנחנו מתקדמים, מציק לכם, באתם פה לטרפד דיון, לא לנהל דיון. אז קדימה, בבקשה.
דברי דובר/ת #297 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
בועז, אני מתנצל, לא באתי לטרפד, באתי להציע הצעות ולא קיבלתי זכות דיבור.
אתה תקבל.
דברי דובר/ת #299 | 2 מילים
— המשך —
אתה תקבל.
דברי דובר/ת #299 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
כל הכבוד, איזה הברקה מדהימה. תעשה סטיקרים.
דברי דובר/ת #302 | 7 מילים
— המשך —
כל הכבוד, איזה הברקה מדהימה. תעשה סטיקרים.
דברי דובר/ת #302 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה תמשיך כמה שאתה רוצה, אתה באמת כוכב גדול.
דברי דובר/ת #304 | 9 מילים
— המשך —
בבקשה תמשיך כמה שאתה רוצה, אתה באמת כוכב גדול.
דברי דובר/ת #304 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נשמע את הצבא לגבי הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #306 | 6 מילים
— המשך —
נשמע את הצבא לגבי הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #306 | 6 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
זה דברים שגם התייחסנו בעבר. אחת, קודם כל ההגדרה מיהו חרדי היא מן הסתם הגדרה חינוכית, סוציולוגית וכן הלאה. מה שהתייחסנו בעבר ואמרנו שהיא נוגעת למהות בין האם לספור את השנים, שנתיים או שלוש, בין 14 ל-18, אז יש ערך בלשמר את ההגדרה הקיימת כי היא תאפשר רציפות ולדעת מה היה מ-2014 כשההגדרה הזאת נוהגת.
שי טייב:
לא אמרתי מה המבחן, אני עונה ביחס לסעיף. המבחן כתוב בחוק, אמרנו, היו פה דיונים האם נכון לעשות בתוך ארבע השנים האלה שנתיים או שלוש שנים, או כל מיני וריאציות, תחת אותו עיקרון, ולכן אמרנו שאם ההבדלים שם הם לא הבדלים דרמטיים יש ערך בלשמר את ההגדרה שהייתה קודם.
אגב מי שיכול בעיניי לסדר לנו את הנתונים, האם...
שי טייב:
אם הקיצור של השנה מוריד שיעור מאוד מאוד גדול - - -
אליהו רביבו:
זה לא שנה ואם יש לך נתון אני אשמח לקבל אותו.
שי טייב:
חבר הכנסת שטרן, זה כמו שניהלתם פה דיון שלם על האם 20% זה הרבה או מעט או יחסי. אני לא יודע להגיד, אם יהיה 50% הבדל זה כנראה הבדל מאוד גדול, אם זה 5% הבדל, אני חושב שיש ערך בלשמר לאחור.
משה טור פז:
אבל למה בציונים אתה הולך לישיבות ופה אתה הולך לתיכון?
שי טייב:
אני לא אמרתי, אני אמרתי שהיה פה דיון שהתנהל, אני חוזר עוד פעם על מה שאמרתי, אל מול הסעיף הזה שכתוב פה התנהל דיון שקשור בשאלה האם לצמצם את ההגדרה בשנה לכאן או לכאן, ואמרתי, אני חוזר עוד פעם, שאם ההבדל הוא לא דרמטי יהיה ערך בלשמר את ההגדרה כי היא מאפשרת רציפות ומעקב אחרי מה שהיה קודם.
שי טייב:
אני לא יודע להגיד, זה משרד החינוך, וזה מוביל אותי לדבר הבא שלא כתוב פה ואני מבקש לשים אותו פה על השולחן, כי הוא מבחינתי קריטי ומרכזי באיך שאנחנו ננהל את כל המנגנון הזה. אני מציע ומבקש, לא רוצה להגיד דורש, זה לא תפקידי, שהאופן שבו אנחנו סופרים את המתגייסים החרדים לא יהיה בדיעבד, לאחר שנגמרו כל שנות ה...
שי טייב:
רגע, אני רוצה להסביר דבר מהותי.
שרון ניר:
אבל מה הוא ממליץ? שאתם תקבעו, אתה מדגיש.
משה טור פז:
לא, שהמערכות יהיו פתוחות לכם, זה מה שאתה רוצה.
שי טייב:
אני לא אומר אם המערכות יהיו פתוחות או שנקבע אותן מראש, אני אומר - - -
יעקב אשר:
כולכם מסבירים אותו ולא נותנים לו להסביר את עצמו.
שי טייב:
מרגע שבן אדם חצה את גיל 18, נניח כל הפורום הזה פה חצה את גיל 18, יהיה ברור באותה נקודה, כיוון שאנחנו מסתמכים על שנות לימוד לאחור, מיהו מוגדר כחרדי. מהרגע הזה, ברגע שהוא התגייס לצבא, אני אגיד: הנה התגייס בן הציבור החרדי.
כי מה שקורה היום זה רק אחרי שאנשים מתגייסים אנחנו שולחים לאחור ועכשיו מנהלים קרב...
משה טור פז:
אז מה זה דורש, שי? מה אתה צריך בשביל לעמוד בזה?
שי טייב:
שיהיה סעיף בחוק, מבחינתי, שמגדיר מהו המנגנון שבנקודת זמן מסוימת כאשר שנתון הלידה הגיע לפרקו יושבים משרד החינוך, משרד העבודה הכלכלה, שגם לו יש מוסדות, משרד הביטחון וגם צה"ל, ואומרים אלה 14,000, או 15,000 או 16,000 שהם במידה שהם יתגייסו הם ייספרו במניין, ולא לעשות את הכול רטרואקטיבי. אחרת, אני אומר גם...
משה טור פז:
שי, למה אתה לא דורש את מה שאתה דורש מהישיבות הציוניות?
רגע, רון כץ לפניך.
דברי דובר/ת #330 | 4 מילים
— המשך —
רגע, רון כץ לפניך.
דברי דובר/ת #330 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ואני באמצע, הזכרת שנחזור אליי אחרי שי.
אני רוצה להסביר משהו. הרי כל חבר כנסת מקבל את הזמן שלו והוא שואל שאלות, מגיעים אליך, באופן שיטתי זה כזה מרתון.
דברי דובר/ת #332 | 22 מילים
— המשך —
אני רוצה להסביר משהו. הרי כל חבר כנסת מקבל את הזמן שלו והוא שואל שאלות, מגיעים אליך, באופן שיטתי זה כזה מרתון.
דברי דובר/ת #332 | 22 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אתה יודע כמה אני מתכונן? אם היית מתכונן כמוני היית נותן לי גם לדבר או לא הייתי צריך לדבר פחות.
תתחשב בכולם פה, בחברי הכנסת והאנשים פה.
דברי דובר/ת #336 | 7 מילים
— המשך —
תתחשב בכולם פה, בחברי הכנסת והאנשים פה.
דברי דובר/ת #336 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מתחשב. אני הכי מתחשב בלוחמים, במשפחות שלהם.
לא, אתה לא תמיד צודק.
דברי דובר/ת #338 | 5 מילים
— המשך —
לא, אתה לא תמיד צודק.
דברי דובר/ת #338 | 5 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה להתייחס לדברים של שי. שי, בעמוד 540 להצעת החוק יש תיקון לסעיף 49ו. סעיף 49ו לא נמצא תחת פרק ג', זה סעיף שנמצא בחוק שירות ביטחון. מה בסעיף שקיים היום ובתיקון המוצע לא נותן לכם את המענה?
שי טייב:
אני לא יודע מה זה 49ו. תסבירי מה ההסדר שאני אדע להתייחס.
מירי פרנקל-שור:
49ו, משרד החינוך ימסור למשרד הביטחון ולצבא ההגנה לישראל לפי דרישתם נתונים שיש בידיו בדבר נוכחותם בישיבה של תלמידי ישיבה הדרושים למשרד הביטחון ולצבא ההגנה לישראל, לשם פיקוח על קיום הוראות חוק זה הנוגעות - - -
מירי פרנקל-שור:
משרד החינוך ומשרד הביטחון יעבירו ביניהם נתונים על הלימודים בישיבות, לרבות נתונים על ביקורות וכו' וכו'. יש פה הסדר שלם שקיים היום, כנראה שזה לא הספיק לכם ולכן יש פה תיקון.
אני מפנה את חברי הכנסת, למי שיש את הצעת החוק הממשלתית, או בהצעת החוק שלנו, תיקון לסעיף 49ו, עמוד 31, זה מתחיל ב-(א1). נקרא את זה ...
שי טייב:
אני מסביר. כתוב פה ימסור לגבי המתגייסים, ואני רוצה שימסור לגבי המועמדים לשירות ביטחון.
שרון ניר:
לגבי כולם. אנחנו מדברים על זה כבר הרבה זמן.
שי טייב:
אני יודע להסביר את עצמי. לגבי המועמדים לשירות ביטחון לכתחילה ולא בדיעבד, אחרי שהם התגייסו.
מיקי לוי:
מה הבעיה להכניס את התיקון שהוא דורש?
שרון ניר:
כל הבעיה זה חוסר שקיפות בתפיסת עולם.
שי טייב:
זה לא נמסר בצו ראשון, רק בדיעבד.
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, תראה מה יש פה לאורך שנים, יש פה מיסוך של נתונים שרוצים לשמר אותו. הוא אומר: תפתח לי את הדרך, תנו לי נתונים על כולם.
מאיר פרוש:
זה היה כשליברמן היה שר ביטחון, נכון?
שרון ניר:
תפתח את הדרך ותנו נתונים על כולם.
מתבקש.
דברי דובר/ת #360 | 1 מילים
— המשך —
מתבקש.
דברי דובר/ת #360 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, לפני משרד החינוך, מירי, אם כבר פונים למשרד החינוך - - -
משרד החינוך בזכות דיבור, לא להפריע.
דברי דובר/ת #362 | 6 מילים
— המשך —
משרד החינוך בזכות דיבור, לא להפריע.
דברי דובר/ת #362 | 6 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
למה צריך ללכת לפי הגדרה? משרד החינוך יגיד כמה לומדים באותה נקודה.
מיקי לוי:
הוא מבקש משהו טכני, אני לא מבין אתכם.
מרים גראזי רוזנבאום:
אני אתייחס קודם לנקודה האחרונה שעלתה. אני מבקשת להדגיש שהמידע של משרד החינוך עובר. אני לא הייתי כאן בדיונים האחרונים, אבל ראיתי בהתייחסות שנאמר שמשרד החינוך מגדיר כחרדים ישיבות תיכוניות ולכן צה"ל סופר אותם לא נכון. זה פשוט לא נכון. אני רוצה להסביר. מה שקרה זה שצה"ל לא ספר נכון ואין שום קשר להגדרות ש...
שי טייב:
אולי נענה לשאלה הרלוונטית?
מרים גראזי רוזנבאום:
ההסדר שפה ממשיך את ההסדר הקודם ואומר, מי שנכלל כחרדי זה, אחת, תרבותי ייחודי, שתיים, מוסדות שנכנסים לצו. המוסדות האלה שנכנסים לצו זה אומר שהם נבדקים אחד אחד בלי קשר להגדרה שלהם אם הוא מוכר שאינו רשמי, פיקוח או לא פיקוח. אלה טעויות שצה"ל עשה. החוק ככתבו וכלשונו אומר, מה שנכנס לצו, שאגב עבר בדיקה קפדני...
משה טור פז:
אז איך שמענו פה 12 מוסדות, 275 תלמידים? דיבר פה בחור ציוני דתי בכיתה י"ב.
מרים גראזי רוזנבאום:
מוסד אם הוא לא היה בצו צה"ל לא היה אמור לספור אותו וזה לא קשור למשרד החינוך. אם צה"ל ספר אותו הוא פשוט לא פעל לפי הסעיף שבחוק.
משה טור פז:
אבל בחוק האחריות היא עליכם כי אתם קובעים מיהו חרדי.
מרים גראזי רוזנבאום:
לא, האחריות שלנו, כשמבקשים מאיתנו ובנוסף כשלא מדברים איתנו ולא מתייעצים איתנו - - -
מרים גראזי רוזנבאום:
ביקשו מידע, מה שביקשו קיבלו, וכשבעקבות דוח נומה הבנו שמפרשים אותו לא נכון אנחנו התעקשנו להעביר רק את המידע הרלוונטי ונערך דיון וכך נעשה. אני הבנתי שצה"ל גם הסביר שהוא לא יספור יותר את ה - - -
שרון ניר:
למה רק את המידע? מה הבעיה להעביר על כל התלמידים? מה הבעיה להעביר בשקיפות מי לומד איפה ומאיזה מוסד, חרדי או לא חרדי? לא רק לצורכי יעדים, בשקיפות.
שרון ניר:
כן, בלי יעדים, הכול רק רק כמה שפחות.
הכול בלוף? אז רק קיבלתם כל השנים.
דברי דובר/ת #386 | 7 מילים
— המשך —
הכול בלוף? אז רק קיבלתם כל השנים.
דברי דובר/ת #386 | 7 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
היא מאוד מדויקת, מה שנספר מעבר לזה צה"ל לא פעל כראוי. מה ששי אומר, שהוא מבקש - - -
אלעזר שטרן:
אני הייתי עם אחים לנשק ב-8 באוקטובר, איפה אתה היית? מה אתה אומר לי ככה?
משה טור פז:
ראש אכ"א העלה את זה לפני ארבעה חודשים פה בכנסת.
משה טור פז:
הוא אמר שהוא לא מקבל נתונים מהמערכות של משרד החינוך.
משרד הביטחון פה, אני רוצה לשמוע.
דברי דובר/ת #394 | 6 מילים
— המשך —
משרד הביטחון פה, אני רוצה לשמוע.
דברי דובר/ת #394 | 6 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
אני רוצה לחזור ולדייק, כמו ששי אמר, מה שאתם תגדירו. אם ההגדרה היא מי שלמד כך וכך שנים ורוצים לספור מבין המתגייסים מי הוא חרדי, אז זה מה שכתוב כאן - - -
שרון ניר:
אנחנו רוצים שיועברו כל הנתונים של התלמידים, כמו במוסד חינוך עיוני, ממלכתי, בין אם זה ממלכתי דתי ובין אם זה ממלכתי. כל הנתונים שמועברים לצה"ל באופן גורף, אז ככה תעבירו באופן גורף את כל הנתונים. מה הבעיה? למה כל היום מצרים את צעדיו של צה"ל בכל מה שקשור לציבור החרדי? כמו שאתם מעבירים באופן פתוח וגורף ע...
הדיון הזה היום, מי כמוך יודע, זה צביעות. עד לפה הצביעות.
דברי דובר/ת #400 | 11 מילים
— המשך —
הדיון הזה היום, מי כמוך יודע, זה צביעות. עד לפה הצביעות.
דברי דובר/ת #400 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אני לא יודע. תגיד, אתה עושה צחוק?
יעקב אשר:
היא מנסה לענות, היא גם לא מצליחה.
אלעזר שטרן:
אתה רוצה שאני אגיד לך מה אני חושב? שהמילים שלך הם צביעות, לא שלנו.
אתה לא מכיר? הדיון הזה, זה הרי אידיוטי - - -
דברי דובר/ת #404 | 11 מילים
— המשך —
אתה לא מכיר? הדיון הזה, זה הרי אידיוטי - - -
דברי דובר/ת #404 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש פה שאלות יסוד. היא עכשיו מגלה את מה שאנחנו יודעים, שהיא יכולה לתת לנו נתון בגיל 16 ו-17 מי לומד.
היא לא אמרה את זה.
דברי דובר/ת #406 | 5 מילים
— המשך —
היא לא אמרה את זה.
דברי דובר/ת #406 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
למה צריך ללכת לגיל 14? מאיפה המצאתם את זה? כדי להשתמט?
היא רוצה לענות לך.
דברי דובר/ת #409 | 4 מילים
— המשך —
היא רוצה לענות לך.
דברי דובר/ת #409 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר, שמענו. בבקשה, את רוצה לענות לו? ואני רוצה לשמוע את משרד הביטחון.
דברי דובר/ת #412 | 13 מילים
— המשך —
אלעזר, שמענו. בבקשה, את רוצה לענות לו? ואני רוצה לשמוע את משרד הביטחון.
דברי דובר/ת #412 | 13 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע.
דברי דובר/ת #417 | 2 מילים
— המשך —
לא להפריע.
דברי דובר/ת #417 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה לא יאומן, אין כזו ועדה בשום מקום.
מאיר פרוש:
איך הביאו את הרשימות לליברמן לפני הבחירות של - - -
מאיר פרוש:
איך העבירו את הרשימות לליברמן בעיריית ירושלים? העברנו לו את הרשימות.
שרון ניר:
תקרא לו לסדר. כל דקה ליברמן ליברמן ליברמן, שיירגע.
רון כץ:
בועז, למה אתה מאפשר את זה?
אלעזר שטרן:
איך היו ההקפות השניות בשמחת תורה אצלך בישיבות?
יעקב אשר:
יושבת פה נציגה ממשרד החינוך, אני לא יודע מה שהיא הולכת להגיד, אם זה טוב לי או לא, אבל לא נותנים לה לדבר, הדמוקרטים האלה.
כי הם לא מסוגלים לשמוע.
דברי דובר/ת #428 | 5 מילים
— המשך —
כי הם לא מסוגלים לשמוע.
דברי דובר/ת #428 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מה, זה לא יאומן. זה לא קיים בשום ועדה.
רון כץ:
להיפך, רוצים ללמוד את המנגנון.
סיימת, גברתי?
דברי דובר/ת #431 | 2 מילים
— המשך —
סיימת, גברתי?
דברי דובר/ת #431 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוי אוי אוי, לא נותנים לכם להשתמט, איזה בעיה.
תקשיבו לי טוב. הדיון הזה יתקיים כדיון. הוצאתי כבר אחד, אני לא אוהב להוציא, אני איאלץ להוציא עוד, יש פה שניים שהם בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #433 | 24 מילים
— המשך —
תקשיבו לי טוב. הדיון הזה יתקיים כדיון. הוצאתי כבר אחד, אני לא אוהב להוציא, אני איאלץ להוציא עוד, יש פה שניים שהם בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #433 | 24 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא דיברתי אלייך, אבל את יכולה להיות ברגע. הדיון הזה יתנהל כפי שהוא צריך להיות. עכשיו נציגת משרד החינוך, אחריה נציג משרד הביטחון ונחזור לחברי הכנסת. בבקשה.
דברי דובר/ת #435 | 27 מילים
— המשך —
לא דיברתי אלייך, אבל את יכולה להיות ברגע. הדיון הזה יתנהל כפי שהוא צריך להיות. עכשיו נציגת משרד החינוך, אחריה נציג משרד הביטחון ונחזור לחברי הכנסת. בבקשה.
דברי דובר/ת #435 | 27 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
אני לא ארחיב בנושא של המנגנון, אפשר להסביר, אני חושבת המנגנון הוא לא הבעיה, גם אנחנו נשמח לייעל אותו. אני רוצה להעיר עקרונית. קודם כל לגבי הסוגיה של 14 עד 18. זה בעצם מה שהיה עד עכשיו.
דובר בדיונים קודמים על לקצר את פרק הזה, שזה לא יהיה מתוך ארבע שנים. בהקשר הזה אני רוצה להעלות את הנקודה שלגבי חלק נ...
מרים גראזי רוזנבאום:
אני לא בטוחה שצריך להחזיר, אבל אני חושבת שלא נכון להוריד את זה – במובן הזה של להוריד את עד 18, לא ברור לי בדיוק מה חוות הדעת שאתם הצגתם.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו שואלים, הרי בנוסח שמונח על שולחן הוועדה הוסרו המילים בהגדרה הזאת של תלמידי ישיבות. למיטב זיכרוננו הייתה דלתא של תלמידים מסוימים שצריכים להיכלל בתוך הקבוצה אבל לא נכללו בהגדרה של בוגר מוסד חינוכי חרדי. לכן אנחנו שואלים מה עמדתכם לגבי הדבר?
מרים גראזי רוזנבאום:
אני רוצה לבדוק את זה. אני לא יודעת להגיד לך ברגע זה האם זה משפיע על רמת ההגדרה או לא, אבל אני חושבת שמבחינת הטווח זה כן נכון להשאיר את זה 14 עד 18.
מיקי לוי:
אני לא מבין, אתם רוצים למסור נתונים או לא? מה הבעיה? זה טכני.
לא להתפרץ.
דברי דובר/ת #445 | 2 מילים
— המשך —
לא להתפרץ.
דברי דובר/ת #445 | 2 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
בג"צ, הוא אמר, בשאלה האם לספור את תלמידי הישיבות החרדיות הגבוהות, נאמר בפסק הדין כי: ראיתי לנכון, אומרת המשנה לנשיאה נאור, לפרש את הנתונים לטובת המדינה ולקבל את טענתה כי במניין המתגייסים יש לכלול גם מתגייסים שלמדו בישיבות חרדיות גבוהות. המדינה הבהירה כי הכוונה היא למי שלומדים בישיבה חרדית גבוהה ומקי...
מרים גראזי רוזנבאום:
אני לא בטוחה שהיא נספרה בכל מקרה, אבל אני חושבת שבהקשר הזה של פסק הדין בהחלט זה נכון, יכול להיות שצה"ל כן ספר אותם בצורה כזאת או אחרת. אני לא יודעת להגיד לך מה בדקנו אצלנו, אבל בהקשר הזה בהחלט יכול להיות שכן מתאים להשאיר את ההגדרה של תלמידי ישיבות בשביל הדלתא הזאת של האנשים שהם בגילאי 18 ואולי הם כב...
שרון ניר:
אדוני, אני חושבת שחייבים להשלים שאלות ממשרד החינוך כדי להבין לעומק.
שרון ניר:
יש פה אירוע מאוד מאוד גדול שאנחנו רוצים להבין איך הוא קורה.
מרים גראזי רוזנבאום:
איילת, אני רוצה להשלים בהקשר לאמירה הזאת של פסק הדין. אני חושבת שהאמירה של המדינה הייתה שלמשל לגבי מסגרות הלימוד שמיועדות לחרדים, היל"ה, שכרגע הם לא נכנסים, הם היו צריכים להיכנס - - -
מרים גראזי רוזנבאום:
כן, זה פסקה אחרת, אבל האמירה העקרונית הייתה, אני לא זוכרת שבית המשפט אמר עקרונית שלא ראוי להכניס את האנשים האלה, להגיד שהם לא חרדים, אלא שהם לא נכללו במפורש בחוק ולכן המטרה פה היא לתקן את זה בצורה שתדייק את ההגדרה של החרדים.
איילת לוי נחום:
את מדברת על משהו אחר. אני מדברת על זה שנוער חרדי נושר בהגדרה הקודמת של פרק ג'1 לא היה בתוך החוק, לכן בג"צ אמר שאם זה לא בתוך החוק לא ניתן לספור. כרגע הצעת החוק הממשלתית, גם בנוסח הכחול וגם בנוסח שהניח יושב ראש הוועדה, מכלילה את נוער חרדי נושר, במובן הזה ניתן מענה בזה שההגדרה הזאת בפנים.
איילת לוי נחום:
אנחנו שאלנו שאלה אחרת. אני שאלתי על הורדת תלמידי ישיבות ועל זה צריך לקבל תשובה.
משה טור פז:
ובאותה נשימה צריך להוציא את אותם 275 בחורים דתיים ששמענו שהם מתגייסים.
אני מניח שהוא יענה לך גם. תודה רבה, אני רוצה להמשיך.
דברי דובר/ת #464 | 11 מילים
— המשך —
אני מניח שהוא יענה לך גם. תודה רבה, אני רוצה להמשיך.
דברי דובר/ת #464 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
ההגדרה של מיהו חרדי יושבת במשרד החינוך.
אני רוצה לשמוע את משרד הביטחון. אני מניח שאתם תקבלו תשובות עכשיו.
דברי דובר/ת #467 | 12 מילים
— המשך —
אני רוצה לשמוע את משרד הביטחון. אני מניח שאתם תקבלו תשובות עכשיו.
דברי דובר/ת #467 | 12 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
לגבי סוגיית בוגר מוסד חינוך חרדי, מי שלמד בין 14 ל-18. לדעתנו צריך להישאר עם המצב הנוכחי כי זה גורם לאיזון גם בנושא של אותו אחד שבן 18 לפני הגיוס שלו חוזר בתשובה. הוא לכאורה לא נכלל.
קובי בליטשטיין:
תנו לי לסיים. זה מאזן את הקצה התחתון עם הקצה העליון. זה פעם אחת. אני אומר שלושה טעמים. זה אחד.
קובי בליטשטיין:
הטעם השני זה מה שציין שי, שזה גורם רציפות של השוואה בין השנים, והטעם השלישי - - -
משה טור פז:
אבל שינית את החוק, אתה מכניס את הנושרים.
טור פז, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #474 | 5 מילים
— המשך —
טור פז, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #474 | 5 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
וזה מקביל למה שקיים היום בנציבות שירות המדינה. בנציבות שירות המדינה גם כן מוגדר הטווח הזה של ארבע שנים עם השנתיים באמצע. לכן אנחנו חושבים שעם זה כדאי להמשיך.
לגבי הסוגיה של מה שהעלה שי טייב. שי טייב בא לענות על הבעיה שכשמתגייסים הנתונים מגיעים באיחור מאוד גדול ממשרד החינוך ולכן מה שהוא מציע, וזה בעי...
קובי בליטשטיין:
היום הנתונים האלה מגיעים מאוחר מדי וקשה מאוד לענות על השאלות האלה.
אני נתתי לחבר הכנסת רון כץ. רצית להתייחס.
דברי דובר/ת #482 | 8 מילים
— המשך —
אני נתתי לחבר הכנסת רון כץ. רצית להתייחס.
דברי דובר/ת #482 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
קודם כל אני חושב שמדובר ברעידת אדמה. הדרישה הזאת של הצבא זה לא איזה משהו קטן.
רעידת אדמה עם צונאמי ביחד כמובן.
דברי דובר/ת #484 | 6 מילים
— המשך —
רעידת אדמה עם צונאמי ביחד כמובן.
דברי דובר/ת #484 | 6 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
בועז, אני בזכות דיבור שלי.
רון כץ:
קודם כל אני אומר לך, כמי שהיה גם בצד השני וראיתי גם את יוסי איך הוא מגיב לאירוע הזה, האירוע הזה הוא דרמטי, הצבא אומר אין שקיפות, אנחנו לא יודעים מי אמור להתגייס. עזבו את זה - - -
רון כץ:
אם אפשר שיו"ר הוועדה ישמור על זכותי לדבר.
יושב ראש הוועדה שומר על זכותך - - -
דברי דובר/ת #491 | 9 מילים
— המשך —
יושב ראש הוועדה שומר על זכותך - - -
דברי דובר/ת #491 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
לא, אין בעיה, הוא פשוט פירש את התנועות שלי.
לא להפריע, רון כץ בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #493 | 6 מילים
— המשך —
לא להפריע, רון כץ בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #493 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
נעשה את זה שוב, ברוח המכבים וחג החנוכה, אולי יהיה פה אור גדול שייצא מהוועדה הזאת במקום החושך האדיר.
אני רוצה לשאול שוב, אתם מדברים על הגדרה חוקית למיהו חרדי, איך מגדירים, מה האומדן, מה המבחן, מה מנגנון הפיקוח, בא הצבא ואומר, אנחנו לא יודעים מי מתגייס. מבקשים את הנתונים לדעת מי אמור להתגייס לצבא. באה...
רגע, הוא רוצה לענות לך.
דברי דובר/ת #495 | 5 מילים
— המשך —
רגע, הוא רוצה לענות לך.
דברי דובר/ת #495 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אני רואה את גם את תנועות הידיים שלכם. בסדר, אין שום בעיה.
יוסי פוקס:
הלחץ הוא כל כך כבד שאני מסכים איתו.
רון כץ:
אני רוצה רק לומר דבר לסיום. עשיתם פה סטרטאפ משפטי, החלטתם שמי שהיה שנתיים בישיבה, בגיל 14, מקבל פטור גורף מהצבא. כלומר כל אחד שיושב בחדר הזה, שישלח את הילד שלו לשנתיים ויקבל פטור מצה"ל. זה הזיה, ילד בגיל 16 מקבל פטור מצה"ל. למה זה הזיה? כי זה לא הגיל אפילו לקבל את הצו הראשון. שטרן ועוד כמה פה מבינים...
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #500 | 2 מילים
— המשך —
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #500 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
הדברים ברורים והמצב גרוע, אז בוא נשפר אותו.
לפני שאני חוזר, כי אלעזר רוצה לסכם, אני פונה לאחרים ואני חוזר אליך.
דברי דובר/ת #503 | 13 מילים
— המשך —
לפני שאני חוזר, כי אלעזר רוצה לסכם, אני פונה לאחרים ואני חוזר אליך.
דברי דובר/ת #503 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יש פה חבר כנסת אחד שרוצה להציע הצעה ואומרים לי כאן באוזן שההצעה שלו היא לא רעה בכלל ואני לא מכיר אותה, נשמע אותה, משה סולומון.
דברי דובר/ת #506 | 26 מילים
— המשך —
יש פה חבר כנסת אחד שרוצה להציע הצעה ואומרים לי כאן באוזן שההצעה שלו היא לא רעה בכלל ואני לא מכיר אותה, נשמע אותה, משה סולומון.
דברי דובר/ת #506 | 26 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
בעניין הדברים שנאמרו קודם לכן, לא עניין מיהו חרדי, הצעתי את זה כבר בעבר כאן, הסוגיה של יצירת הבריכה, או הרשימה, בסוף אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מאפשרים גם לכל מלש"ב שהוא חרדי להתגייס על פי היעדים, על פי הכללים שנקבע כאן, ומצד שני גם לצה"ל שיהיה לו הבריכה, את המאגר שממנו הוא מגייס את אותו יעד שנקבע...
משה סולומון:
אני חושב שהבסיס של הדבר הזה, אנחנו מדברים על גילאי 14 עד 18, זה הזמן שלומדים בו, זה גיל החינוך, ואם יש בסוף שנת י"ב או גיל 18, אני מציע שהמוסדות החרדיים ישלחו את הרשימה, או יאפשרו או - - -
משה סולומון:
אני מתכוון למשרד החינוך, לא החרדים. משרד החינוך מעביר את הרשימה הזו עד סוף יוני, בדרך כלל עד סוף יוני כולם מסיימים ללמוד. הרשימה הזו מהווה עוגן שממנה אנחנו יכולים לראות מה הכמות של המלש"בים המועמדים.
שרון ניר:
מעולה. זה אנחנו מקבלים, קואליציה ואופוזיציה.
משה סולומון:
אם יש 5,000 איש ליעדים נוכל לעמוד בדבר הזה, ואז אולי פתרנו את כל הבעיות של מיהו חרדי וכן הלאה.
רון כץ:
אני מציע להעמיד את זה להצבעה פה אחד, קואליציה ואופוזיציה.
שרון ניר:
חד משמעית פה אחד. קודם כל שקיפות, אנחנו בעד שקיפות.
כל החוק הזה יהיה פה אחד בסוף.
דברי דובר/ת #516 | 7 מילים
— המשך —
כל החוק הזה יהיה פה אחד בסוף.
דברי דובר/ת #516 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אפשר לשמוע את היועמ"שית לגבי הדברים?
שרון ניר:
למה אתה לא מאפשר לי לשאול? אני עוד לא הבנתי, לצערי, אדוני. אני מבינה שרוצים מאוד לרוץ לסיכומים, אבל אני ממש - - -
לא, אני לא אוהב את ההערות הקטנות האלה.
דברי דובר/ת #521 | 8 מילים
— המשך —
לא, אני לא אוהב את ההערות הקטנות האלה.
דברי דובר/ת #521 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
זה מרגיש כאילו יש פה לחץ.
אל תתערב.
דברי דובר/ת #524 | 2 מילים
— המשך —
אל תתערב.
דברי דובר/ת #524 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אני אומר לך מה אני מרגיש, מרגיש כאילו פה זה דחוף. בוא, בנחת.
אני אגיד לך מה אני לא מרגיש. אתם מנסים כל דיון או פיליבסטר או לטרפד דיון.
דברי דובר/ת #527 | 16 מילים
— המשך —
אני אגיד לך מה אני לא מרגיש. אתם מנסים כל דיון או פיליבסטר או לטרפד דיון.
דברי דובר/ת #527 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה למהר. אתה רוצה לראות אותי כשאני ממהר? אתה רוצה לראות? אתה בוחן אותי?
דברי דובר/ת #529 | 15 מילים
— המשך —
אני רוצה למהר. אתה רוצה לראות אותי כשאני ממהר? אתה רוצה לראות? אתה בוחן אותי?
דברי דובר/ת #529 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
בועז, אני לא בוחן אותך, אני אומר לך מה התחושה שלי.
אז לא להפריע.
דברי דובר/ת #531 | 3 מילים
— המשך —
אז לא להפריע.
דברי דובר/ת #531 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אל תבחן אותי, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #533 | 6 מילים
— המשך —
אל תבחן אותי, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #533 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני חושבת שיש לנו עדיין מסך ערפל, לצערי. אנחנו עושים פה גם פיקוח פרלמנטרי. אנחנו שמענו פה את ראש אכ"א בכניסתו לתפקיד אומר: אני עם עיוורון לגבי הציבור החרדי, אין לי מספיק דאטה. הוא אמר את זה לפני שנה בכניסתו לתפקיד פה בוועדה. אני רוצה שלגבי כל מיועד לשירות ביטחון במדינת ישראל יהיה דאטה לצה"ל.
אני רוצ...
השאלה ברורה, היא הבינה את השאלה.
דברי דובר/ת #536 | 6 מילים
— המשך —
השאלה ברורה, היא הבינה את השאלה.
דברי דובר/ת #536 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, היא הבינה את השאלה, מספיק, היא תענה לך.
דברי דובר/ת #538 | 9 מילים
— המשך —
שרון, היא הבינה את השאלה, מספיק, היא תענה לך.
דברי דובר/ת #538 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אמרתי לא. אני קובע את הדיון פה, עם כל הכבוד, לא כל אחד יעשה לי פה פיליבסטר והבא בתור יוצא.
דברי דובר/ת #540 | 21 מילים
— המשך —
לא, אמרתי לא. אני קובע את הדיון פה, עם כל הכבוד, לא כל אחד יעשה לי פה פיליבסטר והבא בתור יוצא.
דברי דובר/ת #540 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה לא פיליבסטר, זה באמת ענייני, זה עקרוני.
כל אחד נאומים ושאלות. אני לא מבין, לא למדתם לשאול בקצרה דברים? הדובר הבא יהיה מהקואליציה.
דברי דובר/ת #542 | 16 מילים
— המשך —
כל אחד נאומים ושאלות. אני לא מבין, לא למדתם לשאול בקצרה דברים? הדובר הבא יהיה מהקואליציה.
דברי דובר/ת #542 | 16 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
הועבר לצה"ל כל המידע שהוא היה צריך לפי החוק. צה"ל היה צריך ועדיין צריך להגיד מה מספר המתגייסים החרדים שעמדו בהגדרות האלה, צה"ל העביר את רשימת המתגייסים וקיבל בחזרה את האנשים שעמדו בתנאים האלה.
מיקי לוי:
למה לא בגיל 14? למה כמו כולם לא בגיל 14?
אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #548 | 3 מילים
— המשך —
אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #548 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אמרתי הרגע הבא בתור. היית יושב ראש כנסת.
דברי דובר/ת #550 | 8 מילים
— המשך —
אמרתי הרגע הבא בתור. היית יושב ראש כנסת.
דברי דובר/ת #550 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אז למה הוא מגייס דתיים כחרדים? איך זה קורה?
רון כץ:
לי יש שאלה, רק אני לא יודע איך שואלים עכשיו.
שי טייב:
קודם כל אני רוצה להתייחס, יש פה כל הזמן חזרה על העניין של מגייסים דתיים כחרדים וכן הלאה. הסברתי, לשאלתך, חבר הכנסת - - -
אבל התשובה לא מעניינת. זו הטכניקה, הוא שואל עוד פעם ועוד פעם, לא הבנת איך זה עובד?
דברי דובר/ת #557 | 17 מילים
— המשך —
אבל התשובה לא מעניינת. זו הטכניקה, הוא שואל עוד פעם ועוד פעם, לא הבנת איך זה עובד?
דברי דובר/ת #557 | 17 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
סליחה, חבר הכנסת ביסמוט, כי זה כל פעם חוזר.
רון כץ:
סעדה אומר שהוא גם רוצה.
הם כל כך רוצים חרדים בצבא שהם יעשו הכול כדי שלא יהיה חוק גיוס.
דברי דובר/ת #560 | 14 מילים
— המשך —
הם כל כך רוצים חרדים בצבא שהם יעשו הכול כדי שלא יהיה חוק גיוס.
דברי דובר/ת #560 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בחייכם, לא רואים את השיטה שלכם?
דברי דובר/ת #562 | 6 מילים
— המשך —
בחייכם, לא רואים את השיטה שלכם?
דברי דובר/ת #562 | 6 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני חוזר על מה שעניתי בעבר. קודם כל אנחנו תמיד שיקפנו, גם בדיווחים, מהו על פי החוק תרבותי ייחודי וכל מה שנאמר ומהו הרחבות נוספות שהוצגו בצד הנתונים. התייחסתי פה בדיון לפני שבוע בערך לשאלה של חבר הכנסת טור פז על העניין של המוסדות הדתיים ואמרתי שיש מוסדות שהם תחת ההגדרה המבלבלת שנקראת פיקוח חרדי והסתב...
אליהו רביבו:
אדוני היושב ראש, זה לא הדיון כאן. אנחנו 40 דקות, חוץ מהקראת הסעיף לא נגענו במהות הסעיף בכלל. הם לוקחים אותנו לדיונים בלי סוף.
שי טייב:
אני משלים את התשובה. אני נותן דוגמאות של ישיבות שמוגדרות תחת פיקוח חרדי והן לא חרדיות, למרות השם המבלבל. שער השמים, ישיבת נווה, ישיבת שבי חברון לצעירים, דרכי נועם, שומריה וכן הלאה. למה הן מוגדרות פיקוח חרדי? לראשי הישיבות הפתרונים, אני מניח שגם למשרד החינוך.
שי טייב:
אני מסביר. הסברתי שמאז הכללים שהוחלו אחרי ועדת רוני נומה ופק"ל מסודר וכן הלאה היה במסגרת ההרחבות עניין הפיקוח החרדי. כאשר ראינו שהדבר הזה פוגש גם ישיבות ציוניות, אמרתי גם פה שהעלינו את זה בפניו של גיל לימון, המשנה ליועמ"שית כדי שיחלוט את העניין הזה, הוא חלט שאלה ישיבות שלא יכולות להיספר, בצדק ככל הנ...
שי טייב:
275, מתוך הערכה שנתתי, כ-8% עד 12%. אמרתי את זה בדיונים הקודמים, חבל שמבזבזים על זה זמן.
מיקי לוי:
28 ישיבות מתחזות לישיבות חרדיות?
שי טייב:
זה לא 28 ולא צריך סתם להגיד נתונים שאפילו לא אמרתי אותם.
חבר הכנסת מיקי לוי, לצאת, אתה בקריאה שלישית.
דברי דובר/ת #579 | 8 מילים
— המשך —
חבר הכנסת מיקי לוי, לצאת, אתה בקריאה שלישית.
דברי דובר/ת #579 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי אמרתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #581 | 4 מילים
— המשך —
כי אמרתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #581 | 4 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
אתה יודע מה? אנחנו צריכים כולנו לקום כי זה דיון עקר.
מיקי לוי:
אל תפריע לי, אתה בכלל שתוק. אתה משתמט, שתוק.
מיקי לוי:
כל האופוזיציה צריכה לצאת מכיוון שאתה לא נותן לנו לבוא לכדי ביטוי.
לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #592 | 2 מילים
— המשך —
לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #592 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מפריע לי. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #594 | 5 מילים
— המשך —
אתה מפריע לי. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #594 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
תזכור שככה זרקת כשהיית יושב ראש כנסת.
יולי יואל אדלשטיין:
יש רשתות של בתי ספר שמיועדים לעולים חדשים, ממש רשתות חרדיות שמיועדות לעולים חדשים, זה נספר?
שי טייב:
אני לא יודע להגיד, צריך לבדוק, כל מוסד שמופיע כחרדי, או שהוא נכנס לצו השר, כמו שהזכירה מרים פה - - -
תסיים והלומי הקרב שנמצאים פה מחכים פה בסבלנות.
דברי דובר/ת #601 | 8 מילים
— המשך —
תסיים והלומי הקרב שנמצאים פה מחכים פה בסבלנות.
דברי דובר/ת #601 | 8 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
יש לי שאלה טכנית, נעשה שינוי בסעיף?
שי טייב:
אנחנו מקבלים דוחות היום על תלמידי ח' עד י"ב לפי מוסד לימוד ושכבת לימוד, בלי ההגדרות שרלוונטיות לעניין הספירה, וכל עניין הספירה,, כמו שהסבירה מרים, נעשה בדיעבד, אחרי שאנשים התגייסו מקבלים עליהם פידבק. פה שכללנו את השיטה, כן שנתיים לא שנתיים. כל ההצעה שלנו אומרת, שוב בשביל הסדר הטוב, כדי שהדיווחים יהי...
שרון ניר:
אפילו ועדת שקדי ששר הביטחון מינה אומרת שזו הגדרה לא טובה.
שי טייב:
אני אשלים. אם יהיה את הדבר הזה, אני לא מדבר על אופי ההגדרה, אתם תקבעו איזה הגדרה שאתם רוצים - - -
צבי ידידיה סוכות:
הוא בסך הכול אומר שהוא רוצה את הנתונים קודם. מבזבזים על זה שעה, אפשר לחשוב.
שי טייב:
אני כבר התייחסתי, אני רק רוצה להגיד - - -
אליהו רביבו:
תת אלוף טייב, אתה צודק. אתה לא מדבר על הגדרה והסעיף הזה מדבר על הגדרה.
שי טייב:
אבל זה לא משנה, מה שאני אומר לא קיים בסעיף ולכן כדי שלסעיף יהיה תוכן ויהיה אפשר לנהל את ההגדרה, להבין מי כל יום בשנה, צריך לשנות את המנגנון, בעיניי בחקיקה. צריך לדעת על המתגייסים וצריך לדעת בדיוק מה עובר וזה צריך להיות בחיוב, לא לפי - - -
תודה רבה. הלומי הקרב כעת, לאחר מכן נחזור לחברי הכנסת.
דברי דובר/ת #613 | 10 מילים
— המשך —
תודה רבה. הלומי הקרב כעת, לאחר מכן נחזור לחברי הכנסת.
דברי דובר/ת #613 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
אני רק רוצה לשאול לגבי הסעיף.
שאלת, נתייחס.
דברי דובר/ת #615 | 2 מילים
— המשך —
שאלת, נתייחס.
דברי דובר/ת #615 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הלומי קרב, בבקשה.
דברי דובר/ת #617 | 3 מילים
— המשך —
הלומי קרב, בבקשה.
דברי דובר/ת #617 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עומר אמסלם:
עוד פעם, המדינה מתעסקת בחרדים, להתגייס לצבא או לא להתגייס.
מיכה כץ:
סליחה אם אפשר, אני לא מצליח להתרכז. עד עכשיו סתמתי את הפה כבר שתי ועדות, שלוש שעות, שש שעות, עשר שעות, בבקשה מכם שנייה לא הפרענו לכלום, תקשיבו שנייה. אתם רבים אחד עם השני, אין בעיה, סוף סוף אנחנו מדברים אז שקט, תקשיבו רגע.
עומר אמסלם:
כמו שאמרתי, אנחנו במאהל הלומי הקרב כבר מעל חצי שנה. אני מבין מה שהולך פה, את הקצת שנאת חינם הזה, אבל תתעסקו לא בלגייס חרדים, תתעסקו קודם כל בלטפל בלוחמים שיוצאים מהקרב ובאמת לתת להם מענה. אני פה עם סיכה, מוות למחבלים, אני לא מייצג את הסיכה, אבל משום מה הרבה העירו לי על הסיכה הזאת, כי אני הלום קרב, א...
כאשר התכנסתם אצל חברתי קטי שטרית, בוועדה שלה, השעה הייתה 9 וחצי בבוקר, התחלנו בדיוק ועמ"ש מודיעין שהיה דיון חשוב ביותר. אני לא אומר שהדיון שלכם לא היה חשוב מאוד, אבל היה משהו מאוד ספציפי שחייב אותי באותן דקות, יחד עם חבריי פה מוועמ"ש מודיעין שנמצאים פה להיות שם.
דברי דובר/ת #621 | 49 מילים
— המשך —
כאשר התכנסתם אצל חברתי קטי שטרית, בוועדה שלה, השעה הייתה 9 וחצי בבוקר, התחלנו בדיוק ועמ"ש מודיעין שהיה דיון חשוב ביותר. אני לא אומר שהדיון שלכם לא היה חשוב מאוד, אבל היה משהו מאוד ספציפי שחייב אותי באותן דקות, יחד עם חבריי פה מוועמ"ש מודיעין שנמצאים פה להיות שם.
דברי דובר/ת #621 | 49 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
נכון, ואנחנו הלכנו אגב, גם חבר הכנסת ינון וגם אני קפצנו - - -
אני ניהלתי את הדיון הזה והייתי מחויב להיות שם. הם יכולים להעיד על כך.
דברי דובר/ת #623 | 14 מילים
— המשך —
אני ניהלתי את הדיון הזה והייתי מחויב להיות שם. הם יכולים להעיד על כך.
דברי דובר/ת #623 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עומר אמסלם:
אני מבקש בפעם הבאה כמה שאתם יכולים להגיע, להיות איתנו, אני מתחנן אליכם.
אתה צודק, אני באמת אגיע.
דברי דובר/ת #625 | 5 מילים
— המשך —
אתה צודק, אני באמת אגיע.
דברי דובר/ת #625 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עומר אמסלם:
אנחנו נכנסים פה לוועדות שלא קשורות, גם הוועדה הזאת לא קשורה אלינו, אבל אנחנו נכנסים לכל ועדה וועדה רק להשמיע את הקול שלנו, כי הבעיה שלנו היא שקופה.
חגי עזרן:
תודה רבה לכולם. חוק הגיוס, באמת הסכמה לא רחבה, אבל יש חוק שאנחנו מתחננים אליו, חוק להלומי הקרב, שיגדירו את הלומי הקרב בחוק. זה משהו שאמור להיות גם מצד ימין, גם מצד שמאל, מכל הכיוונים. אנחנו מתחננים אליכם. דיברתם על הילדים, עוד פעם נסבר לכם את האוזן, אין חוק שמגן על הילדים שלנו, עד גיל שבע למשל, לדוג...
תודה רבה, יקירי. בהחלט, הדברים נרשמו.
דברי דובר/ת #628 | 6 מילים
— המשך —
תודה רבה, יקירי. בהחלט, הדברים נרשמו.
דברי דובר/ת #628 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מיכה כץ:
לפני שאתה מבקש נתונים, יש לי מלא נתונים, ים נתונים. אני אתן לכם עכשיו ים נתונים. אני בדרך כלל לא אוהב לחזור על מה שאנשים אמרו, אבל אין מה לעשות, אני היום אחזור על כל דבר שכל בן אדם פה אמר. באנו אליכם, אמרנו לכם מראש שיש ועדה על הילדים, ביקשנו שתגיעו. אין בעיה, לא יכולים להגיע, צריכים להיות במקום אחר...
תודה על הדברים.
דברי דובר/ת #631 | 3 מילים
— המשך —
תודה על הדברים.
דברי דובר/ת #631 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עומר אמסלם:
אנחנו יוצאים מפה, אבל אני יכול, בבקשה ממך, לבקש ממך משהו הכי קטן?
בבקשה.
דברי דובר/ת #633 | 1 מילים
— המשך —
בבקשה.
דברי דובר/ת #633 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עומר אמסלם:
שתארגן לנו אתה ועדה להלומי קרב ולילדים. אם אתה תארגן אני מאמין שכל אלה יהיו פה.
היו דיונים, אבל בהחלט אני בודק את הנושא. נשב ביחד ונבחן את זה.
דברי דובר/ת #637 | 13 מילים
— המשך —
היו דיונים, אבל בהחלט אני בודק את הנושא. נשב ביחד ונבחן את זה.
דברי דובר/ת #637 | 13 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
אדוני היושב ראש, אני רק מבקש, סעיף 26יב נוגע בהגדרות. מרגע שעברנו לבחינת מתן מענה למאגר כלים סטטיסטיים לצה"ל, שזה כלי חשוב ביותר שאיתו אנחנו אמורים להתנהל, שנייה לפני כן אנחנו צריכים לעסוק בהגדרה. כמו שאנחנו רוצים לבחון מהו מוסד חינוכי חרדי שנכלל בתוך אותה הגדרה ויש לזה התייחסות באותו סעיף, יש פה שא...
רון כץ:
רביבו, לא הבנתי מה אתה אומר.
משה טור פז:
הוא אומר שזה צריך להיות בוגר י"א-י"ב, לא בוגר ט'-י'.
רון כץ:
אני מסכים איתך, אם הבנתי את מה אתה אומר.
אליהו רביבו:
אז אני אבהיר, כדי שאתה תגיד אם אתה מסכים איתי או לא. אגב אני לא זקוק להסכמות שלכם, כי להבדיל מכם אני באמת רוצה לקדם גיוס.
אליהו רביבו:
לא, אתם לא. אם הייתם רוצים לקדם גיוס לא הייתם מתעסקים בשאלת מאגר נתונים במשך שעה ורבע שמפספס את המהות.
רון כץ:
זה הכי חשוב, הם עיוורים.
אליהו רביבו:
לא, לא שייך. עיוורים אתה יכול לטעון לעתיד.
רון כץ:
הוא אומר את זה, לא אני.
אליהו רביבו:
צריך לדון כרגע מי נכלל בתוך אותם יעדי גיוס וכל הדיון פה לא נוגע בזה.
רון כץ:
לא, אבל צריך לקדם את כל התמונה.
אליהו רביבו:
ובהובלה שלכם, אתם מעוורים. אתם עושים פה פיליבסטר, כי אם אתם מבקשים חוות דעת של משרד החינוך - - -
רון כץ:
זה סולומון שאמר את זה, לא אני.
אליהו רביבו:
אם אתם מבקשים את חוות דעת משרד החינוך, אתם שוב פעם חוזרים לעניין איסוף ואיגום המשאבים והנתונים. זאת לא השאלה בסעיף הזה.
הסעיף נוגע במי נכלל בהגדרת יעדי הגיוס החרדיים. אנחנו באנו להסדיר פה את מעמד בני הישיבות, לא את מעמד החרדים. השאלה אם אנחנו יכולים להכליל את מי שלמד בפרק זמן מסוים, במוסד מסוים, כחר...
רגע, יש פה אנשים שעוד לא דיברו עדיין.
דברי דובר/ת #654 | 8 מילים
— המשך —
רגע, יש פה אנשים שעוד לא דיברו עדיין.
דברי דובר/ת #654 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, אני אחזור אליך.
דברי דובר/ת #656 | 4 מילים
— המשך —
כן, אני אחזור אליך.
דברי דובר/ת #656 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
שטרן, אתה דיברת כל הוועדה. ברשותכם, אני אשמח לקבל נתונים - - -
משה טור פז:
צבי סוכות, אתה אמרת ביום ראשון שהיה זיוף נתונים והאשמת את השרה לשעבר ברביבאי. אני רק רוצה לציין שאתה טעית, אתה צריך לחזור בך. גם אתה וגם היושב ראש.
טור פז, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #660 | 5 מילים
— המשך —
טור פז, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #660 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
אני מבקש גם ממשרד החינוך וגם מהצבא, אני חושב שאולי השאלה שהכי חשובה בדיון הזה זו השאלה בנתונים, כמה באמת מתוך אותם אנשים התגייסו או לא התגייסו בתוך שנים הללו. למה? כי בסופו של דבר כשאנחנו רוצים לקבוע מיהו חרדי, השאלה מי הציבור שאותו אנחנו רוצים להביא לצבא. אם יש לנו בתוך אנשים שבגיל 16 לצורך העניין ...
כן.
דברי דובר/ת #664 | 1 מילים
— המשך —
כן.
דברי דובר/ת #664 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בהמשך לדברים שאמרו חברי הקואליציה לצורך העניין, גם רביבו, אני פעם ראשונה שמעתי כאן עכשיו את ההסבר למה זה 14 עד 18.
אמרת שאתה רוצה לשאול שאלה.
דברי דובר/ת #667 | 5 מילים
— המשך —
אמרת שאתה רוצה לשאול שאלה.
דברי דובר/ת #667 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון, אני שואל את קובי. קובי אמר פה בתשובה לשאלות שיש איזונים בין אלה שעוזבים את הישיבות והולכים, נגיד למה שצבי סוכות אמר, לבין אלה שחוזרים בתשובה ונהיים חרדים בגיל 18. אני חושב שההסבר הזה, שסוף סוף אנחנו מתחילים להבין, הוא הסבר, סליחה על הביטוי, שהוא הדבר הכי לא מדויק שיש בעולם. אנחנו יודעים שיש אל...
אלעזר שטרן:
אני יודע. אפשר לשאול את משרד החינוך. עוזבים את המוסדות החרדיים בגיל 16 או 17, לא משנה, ויש בודדים שחוזרים בשאלה בגיל 17 וחצי ורוצים לא לשרת בצבא.
חוזרים בתשובה. הבנו.
דברי דובר/ת #671 | 3 מילים
— המשך —
חוזרים בתשובה. הבנו.
דברי דובר/ת #671 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
יש לי שאלה אחרי זה למשרד החינוך.
אין שאלה, אני מחליט, עכשיו אין שאלה, אני מתקדם. לגבי החוק, מילה אחת.
דברי דובר/ת #673 | 13 מילים
— המשך —
אין שאלה, אני מחליט, עכשיו אין שאלה, אני מתקדם. לגבי החוק, מילה אחת.
דברי דובר/ת #673 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
אני רק רוצה לדעת - - -
צא החוצה.
דברי דובר/ת #675 | 2 מילים
— המשך —
צא החוצה.
דברי דובר/ת #675 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מתפרץ, קריאה שלישית.
דברי דובר/ת #677 | 4 מילים
— המשך —
אתה מתפרץ, קריאה שלישית.
דברי דובר/ת #677 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
בועז, אתה אמרת לי תדבר, לא הבנתי, מה אתה רוצה?
לא אמרתי לך לדבר. אמרתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #679 | 7 מילים
— המשך —
לא אמרתי לך לדבר. אמרתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #679 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא הבנת אותי, תישאר.
דברי דובר/ת #681 | 4 מילים
— המשך —
לא הבנת אותי, תישאר.
דברי דובר/ת #681 | 4 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
לא, רק רציתי לדעת מי הפונקציה שנותנת את ההנחיה במשרד החינוך, זהו.
קובי בליטשטיין:
האיזון שאני התכוונתי קיים, אבל הוא לא בין מה שאתה אמרת. יש אנשים בני 14 ו-15 שחוזרים בשאלה וגם אולי בגיל 16.
קובי בליטשטיין:
דקה. אתה כמו עורך דין, לא נותן לענות תשובה, מחפש רק את המילה שאתה מחפש.
קובי בליטשטיין:
מצד שני יש את אלה שחוזרים בתשובה, לא בשאלה, בגיל 18-17. עוד פעם, מה שלי נאמר, שבזמנו הוועדה - - -
קובי בליטשטיין:
לא. אמרתי שזה אחד משלושה טעמים, אנחנו נתפסים עוד פעם לזנב שמכשכש בכלב. אני אומר עוד פעם, ממה שנאמר לי, יש איזון בין הדברים האלה, אלעזר. אתה טוען שלא, אני אבדוק את זה עוד פעם.
צבי ידידיה סוכות:
אפשר לקבל את הנתונים? אדוני, שאלתי שאלה, אני יכול לקבל תשובה? מירי, מגיל 16, כמה אנשים שעזבו את הישיבה בגיל 16 התגייסו או לא התגייסו.
זה לא אצלה.
דברי דובר/ת #696 | 3 מילים
— המשך —
זה לא אצלה.
דברי דובר/ת #696 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אבל יש תשובה למה שצבי סוכות אמר. יש נתון ש - - -
מירי בזכות דיבור, בבקשה.
דברי דובר/ת #698 | 4 מילים
— המשך —
מירי בזכות דיבור, בבקשה.
דברי דובר/ת #698 | 4 מילים
◂ 26 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
מרים ושי, ההגדרה של מוסד חינוך חרדי היא קריטית מכיוון שהיא קשורה ליעדים. כאשר חוקקה ההגדרה מוסד חינוך חרדי, לעמדתנו ההגדרה הייתה חדה מאוד, לכן לא ברור מדוע אתם מבקשים כל הזמן להפנות לדוח רוני נומה, מכיוון שאם יש לתקן את ההגדרה אז צריך לתקן את ההגדרה כאן בחקיקה. זו אמירה אחת. לכן השאלה, מדוע מלכתחילה...
מרים גראזי רוזנבאום:
הוא לא נכנס להגדרות. שאלה מצוינת, זה צה"ל עשה את העניינים שלו בדוח נומה ואני רוצה להבהיר שלא התייעצו עם משרד החינוך בנושא הזה, לא שאלו אותנו. אמרו פיקוח, אנחנו אמרנו מה פיקוח קשור?
מירי פרנקל-שור:
זאת אומרת מוסד דתי לאומי שנמצא תחת פיקוח חרדי לא נחשב לעמדתכם כמוסד חינוך חרדי, נכון?
מאיר פרוש:
אני לא בטוח שמרים יודעת את כל הפרטים, בתקופה ההיא היא עבדה במשרד אחר לגמרי.
מרים גראזי רוזנבאום:
בדיוק בשביל הדבר הזה נקבע מנגנון של הצו. הצו אומר ששר הביטחון הוא זה שמחליט מי ייכנס לצו שמוגדר שהוא מיועד לתלמידים חרדים בהתייעצות עם שר החינוך.
מרים גראזי רוזנבאום:
לא. אם הוא לא בוגר מוסד תרבותי ייחודי, אז כל הסוגים האחרים, וקיימים סוגים אחרים, יש למשל מוסדות שהיסטורית של חב"ד היו בפיקוח ממלכתי דתי.
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון. יש כאלה שהם לא תרבותיים ייחודיים שהם בפיקוח החרדי כי לצורכי חינוך ולעניין צורכי החינוך - - -
יעקב אשר:
שמנהלי המוסדות שלהם החליטו. זה לא קשור.
מרים גראזי רוזנבאום:
פיקוח לא צריך להיכנס לחוק. במקרה הייתי פה לפני עשור והתעקשנו שלא ייכנס הפיקוח, המנגנון של הצו הוא מנגנון שאומר שבודקים בית ספר בית ספר ולא משנה מה הפיקוח שלו, כי יש גם כאלה שהם בפיקוח ממלכתי דתי אבל הם היסטורית - - -
שי טייב:
להעביר אותם להכרה במוסדות צו השר.
מרים גראזי רוזנבאום:
ברגע שהם נכנסים לצו השר, זאת אומרת שנעשתה בדיקה של שר הביטחון בהתייעצות עם משרד החינוך שזה מיועד לתלמידים חרדים, נכנס לצו השר, אמור להיכנס, הוא נספר.
מירי פרנקל-שור:
נושא נוסף שהוועדה מתבקשת לדון זה בהגדרה בוגר מוסד חינוך חרדי. ההגדרה כיום היא מי שלמד בגיל 14 עד 18 במשך שתי שנות לימוד לפחות במוסד חינוך חרדי. כפי שאנחנו ציינו - - -
מירי פרנקל-שור:
אני מבקשת להעלות את הדברים. בית המשפט ציין בפסק דינו שההגדרה היא רחבה מדי, בין 14 ל-18 ואנחנו ציינו שלעמדתנו יש מקום לצמצם את ההגדרה. אנחנו הצענו בעבר שתי חלופות, או שלוש שנים מתוך ארבע שנים או שלוש שנים וצמצום הגיל בין 15 ל - - -
זה ידוע.
דברי דובר/ת #725 | 2 מילים
— המשך —
זה ידוע.
דברי דובר/ת #725 | 2 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
ואני בכל זאת מבקשת להעלות את הדברים ולומר את זה בפני חברי הוועדה.
מירי פרנקל-שור:
בסופו של דבר כן נספרו בוגרי מוסד חינוך חרדיים שהתגייסו לצה"ל ובעצם הם לא קיימו אורח חיים דתי והם לא בגדר חרדים.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו מבקשים לתת את המענה. אולי היה נכון לקבוע, אם שנתיים, מ-16 עד 18. אני מציעה לוועדה לבחור באחת משתי האפשרויות.
הוא ביקש שאלה. אתה רואה? עשית לנו פה טריז במפלגה הכי מאוחדת.
דברי דובר/ת #737 | 12 מילים
— המשך —
הוא ביקש שאלה. אתה רואה? עשית לנו פה טריז במפלגה הכי מאוחדת.
דברי דובר/ת #737 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
נראה לי שאתם כבר אחרי האירוע.
שאלה ואחרי זה יולי אדלשטיין.
דברי דובר/ת #739 | 5 מילים
— המשך —
שאלה ואחרי זה יולי אדלשטיין.
דברי דובר/ת #739 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
גם אני ביקשתי. מה עם משה סעדה?
רון כץ:
קודם כל טוב שהתעכבנו על הסעיף כי אנחנו מבינים שיש פה בעיה אמיתית ומהותית, גם לדעתה של היועצת המשפטית.
יעקב אשר:
שעתיים מדברים על זה. מה, אתם לא אינטליגנטים? אתם לא קוראים? על מה דיברנו שעתיים, לא על זה?
רון כץ:
מה לעשות שיש דברים מהותיים?
שאל את השאלה, נו קדימה.
דברי דובר/ת #744 | 5 מילים
— המשך —
שאל את השאלה, נו קדימה.
דברי דובר/ת #744 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
השאלה שלי היא כזו, לפי מה שמשרד החינוך אומר, יושב שר הביטחון עם שר החינוך והם מחליטים בצו את מי הם רוצים לפטור. אנחנו פה בדיוק בשביל למנוע את הדבר הזה, אנחנו רוצים שקיפות ואנחנו רוצים שכולם יתגייסו לצבא, לכן הקומבינה הזו ששר יושב עם שר ומחליט את מי לפטור, את זה אנחנו רוצים לפתור.
בסדר נו, תגיד את המילה קומבינה, הבנו.
דברי דובר/ת #746 | 7 מילים
— המשך —
בסדר נו, תגיד את המילה קומבינה, הבנו.
דברי דובר/ת #746 | 7 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אני רוצה להבין מי במשרד החינוך היום - - -
רון כץ:
מי היום במשרד החינוך מונע את העברת הנתונים?
אליהו רביבו:
אתה אומר שאתה רוצה את כולם ואתה לא רוצה אף אחד.
רון כץ:
אני רוצה לשאול שאלה לפרוטוקול. חברים, אני לא צריך סרטונים, אני רוצה שאלה לפרוטוקול, אני רוצה לדעת מי במשרד החינוך אמון על העברת החומרים ומי מונע אותם, ואני רוצה תשובה לפרוטוקול. זהו.
רון כץ:
הנה אומר שי, לא אני, אני לא באירוע.
רון כץ:
שי אומר שהוא לא רואה את הנתונים.
תודה רבה. חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
דברי דובר/ת #760 | 6 מילים
— המשך —
תודה רבה. חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
דברי דובר/ת #760 | 6 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה. על פי בקשה של שכני מימין אליהו רביבו אני אשתדל לדבר רק על הסעיף עצמו. מה שמשתמע מן הדיון שמתקיים כאן, היה די ברור גם לפני זה, שלא חשוב מה אנחנו נכתוב בחוק, אני אישית מצדד בהגדרה שהציעה גם היועצת המשפטית עוד מזמן, אבל זה לא משנה אם אנחנו לא נטפל ברשימת המוסדות.
כרגע תת אלוף שי טייב הרגיע קצ...
יולי יואל אדלשטיין:
לכן אני אומר שיש פה אלף ואחד דברים שצריך לראות שבאמת מדובר אכן במוסדות שתלמידים שם באים מן הציבור החרדי.
שתי הערות. אחת, למה הדיון חשוב? לכאורה הרי זה דיון טכני. בעיניי הוא מאוד לא טכני, הוא יגדיר שני דברים. אם אנחנו עם הגדרה די רופפת, כמו שבוצע בנוסח הנוכחי, אז אני רוצה לומר לכם שלא חיפשתי את זה, ק...
שי טייב:
חבר הכנסת, אני יכול להעיר הערה ברשותך? אם יש מישהו, בין אם הוא חרדי או לא חרדי, היה או לא היה, והוא לא מתנהג בצורה שהולמת מסלול חרדי הוא לכתחילה לא היה צריך להיכנס למסלול חרדי בלי קשר להגדרתו. זה לא קשור להגדרה.
יולי יואל אדלשטיין:
אבל, שי, אני מצטער, אני כבר הזכרתי את העובדה הזאת, אני שלב ב' ובשלב ב' שלי מחצית האנשים היו עולים, מחצית חרדים שעשו שלב ב', והיו גם כמה אנשים, איך אני אגיד את זה בעדינות? כמו שאמרתי, אני מאוד נזהר בדברים האלה, לא נכנס לאף אחד לאורח החיים, אבל לא היה להם קשר, לא כל כך. אז למה הם היו בכיתה הזאת או בפל...
יעקב אשר:
יש הרבה שהיו גם בתקן של עולים ולא היו עולים, מה קשור? פח זבל יש בכל מקום.
לא להפריע. סיימנו?
דברי דובר/ת #769 | 3 מילים
— המשך —
לא להפריע. סיימנו?
דברי דובר/ת #769 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
לא סיימנו. אני פשוט מעדיף, אדוני היושב ראש, לדבר כשנותנים לי לדבר ולא מעירים. כששואלים שאלה אני מנסה לענות.
בבקשה, אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #771 | 4 מילים
— המשך —
בבקשה, אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #771 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
הדבר בעיניי הרבה יותר חמור עם השלכות לטווח ארוך זה הכנסת מנגנון להשמדה עצמית לחוק הזה כי אין שום ספק שאותם חברים שמתאר אותם אותו כתב ישתחררו מהשירות הצבאי ויהוו הוכחה ניצחת לכל מי שרוצה לומר הנה, כפי שהזהרנו לאורך כל הדרך, צה"ל זה חילון, אנשים הלכו חרדים, חזרו כולם בלי כיפה, חילול שבת בפרהסיה וכן הל...
יולי יואל אדלשטיין:
זאת בדיוק הנקודה. הרב פרוש, מכיוון שאנחנו מכירים הרבה שנים אפילו הקדים ויודע מה אני רוצה לומר במשפט האחרון שלי. הוצאת המושג תלמידי הישיבות משפיע ישירות גם על הסעיף הזה, ולא מכיוון שאני פנטזיונר. אני לא חושב שמחר אנחנו נראה שמישיבת פוניביז' או ישיבת מיר או ישיבת חברון כולם מסתדרים בשלשות וצועדים ללשכ...
תודה לך, יולי, על הדברים. חבר הכנסת יעקב אשר.
דברי דובר/ת #775 | 9 מילים
— המשך —
תודה לך, יולי, על הדברים. חבר הכנסת יעקב אשר.
דברי דובר/ת #775 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני חוזר עוד פעם על מה שאמרתי גם בתחילת הדברים.
אתה לא תהיה הראשון שעושה את זה בדיון הזה.
דברי דובר/ת #777 | 9 מילים
— המשך —
אתה לא תהיה הראשון שעושה את זה בדיון הזה.
דברי דובר/ת #777 | 9 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
הדברים הללו נאמרו לא רק כשישבנו כאן כשיולי היה יושב ראש, ואז הוא אמר מיצינו את הנושא. הוא הגיע למסקנות שלו וזה בסדר, אבל מיצינו את הנושא, זה היה גם בישיבה שנערכה כאן לפני שבועיים-שלושה. עלו כל הדברים, כולל ההערה בתוך פסק הדין והנושא הזה, הייתה תגובה מפורטת של צה"ל, נאמרו פה גם דברים שלא נאמרו על ידי...
רון כץ:
לא הבנתי מה אמרת, יעקב.
יעקב אשר:
אתה לא יכול להבין, לא היית פה בשום דיון.
רון כץ:
שאלתי מה הוא אמר, גם זה לא?
אתה באיזה קריאה, רון?
דברי דובר/ת #786 | 4 מילים
— המשך —
אתה באיזה קריאה, רון?
דברי דובר/ת #786 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אין לי מושג, אתה יודע, בועז.
רון כץ:
אם תרצה שאני אצא תגיד ואני אצא.
צא.
דברי דובר/ת #790 | 1 מילים
— המשך —
צא.
דברי דובר/ת #790 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רון כץ:
אין בעיה. אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, הייתה פה שאלה אמיתית והדבר היחיד שאתם עושים פה - - -
יעקב אשר:
רון, אל תגיד לי שום דבר. אני מכיר אותך, היית חייב לבוא לפה, עכשיו תוכל להגיד למזכיר הסיעה שהוציאו אותך ותקבל וי.
רון כץ:
לא, לא צריך. להיפך, אני שאלתי שאלה עניינית על דבר אחד.
רון כץ:
אין פריימריז, אתם עושים אקזיט - - -
די, לצאת. תקצר, כי יש פה גם חברה אזרחית, אני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #796 | 16 מילים
— המשך —
די, לצאת. תקצר, כי יש פה גם חברה אזרחית, אני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #796 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני סיימתי. אני רוצה משפט אחרון. אם אתה רוצה שאני אענה לך, על כוס קפה אני אענה לך על הכול ואני אסביר לך גם את החוק.
הגברת המצלמת כשאני מוציא, אני מקווה שהסרטון מוצלח, תעשי כיתוב ובועז זה עם ו"ו.
דברי דובר/ת #798 | 14 מילים
— המשך —
הגברת המצלמת כשאני מוציא, אני מקווה שהסרטון מוצלח, תעשי כיתוב ובועז זה עם ו"ו.
דברי דובר/ת #798 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רון כץ:
בועז, זה לא נורמלי, זה הכול. לא אכפת לכם.
לצאת החוצה, בבקשה. גם היועצת.
דברי דובר/ת #800 | 5 מילים
— המשך —
לצאת החוצה, בבקשה. גם היועצת.
דברי דובר/ת #800 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני רוצה להשלים את דבריי. לכן אני אומר מה שאמרתי גם בתחילת הדיון, הדיון עכשיו הוא חשוב, מיצו את הדברים, אבל שלא יישמע כאילו זה, תסתכלו בפרוטוקולים, הפרוטוקולים פה לידי, הדברים האלה מוצו, דוברו, כל אחד יהיה בדעה שלו בצורה כזו או אחרת, אבל מבחינת מיצוי הדבר כן. אסור רק דבר אחד, שמישהו ינצל את המקצועיו...
תודה, יעקב. אני רוצה לשמוע את כולם ויש גם את החברה האזרחית. לכן, חברי הכנסת, הרבה דברים כבר נאמרו ולכן אנא לא לחזור על דברים שכבר אמרו.
דברי דובר/ת #802 | 27 מילים
— המשך —
תודה, יעקב. אני רוצה לשמוע את כולם ויש גם את החברה האזרחית. לכן, חברי הכנסת, הרבה דברים כבר נאמרו ולכן אנא לא לחזור על דברים שכבר אמרו.
דברי דובר/ת #802 | 27 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל יש דברים לפרוטוקול מאוד חשובים.
שרון ניר:
גם לי יש דברים שעוד לא נאמרו. יש לי דברים חשובים לסעיף.
מי שלא דיבר ידבר, מי שדיבר מחברי הכנסת, אני מעדיף את החברה האזרחית. פרוש, בבקשה.
דברי דובר/ת #806 | 15 מילים
— המשך —
מי שלא דיבר ידבר, מי שדיבר מחברי הכנסת, אני מעדיף את החברה האזרחית. פרוש, בבקשה.
דברי דובר/ת #806 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אנחנו פה מ-11:30, אנשים שבאו אחרי דיברו.
מה לעשות? גם אני ממתין. את פה, זה מקום העבודה שלך.
דברי דובר/ת #808 | 11 מילים
— המשך —
מה לעשות? גם אני ממתין. את פה, זה מקום העבודה שלך.
דברי דובר/ת #808 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה צריך להיות לפי סדר הגעה, לא לפי תעדוף פוליטי.
יש לי פה רשימה, מירב, את במקום התשיעי, היית צריכה לדבר קודם.
דברי דובר/ת #810 | 12 מילים
— המשך —
יש לי פה רשימה, מירב, את במקום התשיעי, היית צריכה לדבר קודם.
דברי דובר/ת #810 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבל על הזמן. בקצרה, קדימה.
דברי דובר/ת #812 | 5 מילים
— המשך —
חבל על הזמן. בקצרה, קדימה.
דברי דובר/ת #812 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
רק תבקש מאלה שאני הפרעתי להם שלא יפריעו לי עכשיו. האמת שזה לא נוח לדבר - - -
מאיר פרוש:
אני לא מדבר על דברים של ליברמן, אל תפריעי לי.
שרון, למה?
דברי דובר/ת #817 | 2 מילים
— המשך —
שרון, למה?
דברי דובר/ת #817 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
כי הוא לא מפסיק. במקום שיהיה במבוכה כשהוא מדבר על זה.
את לא מפסיקה עכשיו. אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית, מה שאת עושה עכשיו את מפריעה, זה עוד דקה וזה מישהו פה שלא ידבר.
דברי דובר/ת #819 | 24 מילים
— המשך —
את לא מפסיקה עכשיו. אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית, מה שאת עושה עכשיו את מפריעה, זה עוד דקה וזה מישהו פה שלא ידבר.
דברי דובר/ת #819 | 24 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא נוח לי לדבר כאשר אנחנו נמצאים אחרי ה-7 באוקטובר, ואנחנו שומעים את המשפחות, זה לא קל.
שרון, בבקשה לצאת.
דברי דובר/ת #822 | 3 מילים
— המשך —
שרון, בבקשה לצאת.
דברי דובר/ת #822 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
בועז, אתה מוציא אותי במקום להוציא אותו?
שרון, לצאת.
דברי דובר/ת #824 | 2 מילים
— המשך —
שרון, לצאת.
דברי דובר/ת #824 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני שואלת אותך, זה מה שאתה עושה? אתה מוציא אותי?
כי אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #826 | 7 מילים
— המשך —
כי אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #826 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתה יודע בדיוק על איזה ציבור אני נמנית.
שרון, לצאת.
דברי דובר/ת #828 | 2 מילים
— המשך —
שרון, לצאת.
דברי דובר/ת #828 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא יושב פה ומבייש אותי, מתחילת הדיון הוא מבייש אותי.
יעקב אשר:
את ליברמן, לא אותך. שרון, זה לא אותך, זה לא נכון.
שרון ניר:
שאני, לא רק שיש לי 62 שנות שירות עם בעלי, הילדים שלי, אתה יודע בדיוק איפה הם.
שרון ניר:
אז הוא יושב ועושה מאיתנו, מצחקק עלינו? שיתבייש. ואתה נותן לו גיבוי? תתבייש.
אני אתבייש ביחד איתו. ניכנס לחדר ונתבייש ביחד.
דברי דובר/ת #834 | 8 מילים
— המשך —
אני אתבייש ביחד איתו. ניכנס לחדר ונתבייש ביחד.
דברי דובר/ת #834 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה הדבר הכי מביך. ברור לחלוטין איזה ציבור מקבל תעדוף.
אבל למה את מפריעה? אמרתי לך לא להפריע.
דברי דובר/ת #836 | 8 מילים
— המשך —
אבל למה את מפריעה? אמרתי לך לא להפריע.
דברי דובר/ת #836 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
שרון, זה לא עלייך, זה על ליברמן.
אתם הרי רוצים ללכת הביתה. קדימה, אמרתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #838 | 9 מילים
— המשך —
אתם הרי רוצים ללכת הביתה. קדימה, אמרתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #838 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לכן כאשר אנחנו אנשים פוליטיים - - -
זיו ברנס:
אל תנכסו את עצמכם לציבור המשרת. היא תת אלוף בצה"ל, אל תגיד לה לא משרתת.
רגע, רגע, רגע. שדברים יהיו ברורים ואני לא מהסס עכשיו להוציא. יש פה אנשים שביקשו לדבר מהחברה האזרחית. מי שמפריע עכשיו, לא מעניין אותי אם אתה חילוני, חרדי, קואליציה, חבר שלי, לא חבר שלי, מי שמפריע עכשיו יוצא החוצה, נקודה, כי אני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית. אז הוא ידבר, לקחתי שעון, תוסיף לו עוד דקה וחצי, מי שמפריע עכשיו יוצא החוצה. וכל אחד פה לא יגיד לי איך אני מנהל את הוועדה הזאת או לא מנהל, כי כל הקטע זה למשוך זמן.
דברי דובר/ת #843 | 84 מילים
— המשך —
רגע, רגע, רגע. שדברים יהיו ברורים ואני לא מהסס עכשיו להוציא. יש פה אנשים שביקשו לדבר מהחברה האזרחית. מי שמפריע עכשיו, לא מעניין אותי אם אתה חילוני, חרדי, קואליציה, חבר שלי, לא חבר שלי, מי שמפריע עכשיו יוצא החוצה, נקודה, כי אני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית. אז הוא ידבר, לקחתי שעון, תוסיף לו עוד דקה וחצי, מי שמפריע עכשיו יוצא החוצה. וכל אחד פה לא יגיד לי איך אני מנהל את הוועדה הזאת או לא מנהל, כי כל הקטע זה למשוך זמן.
דברי דובר/ת #843 | 84 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני אומר שמאוד קשה בין אנשים פוליטיים שאחד יצליח לשכנע את השני.
איזה יופי זה, אז אני תת אלוף אז מותר לי להפריע? לא, זה לא הולך ככה.
דברי דובר/ת #845 | 16 מילים
— המשך —
איזה יופי זה, אז אני תת אלוף אז מותר לי להפריע? לא, זה לא הולך ככה.
דברי דובר/ת #845 | 16 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מאוד קשה לשכנע בין אנשים פוליטיים ובפרט כאשר כל אחד מייצג את המפלגה שלו והמפלגה שלו זה לדגל. הכי טוב אם היינו יכולים להסתדר ולהיאחז, לא שאני הסכמתי עם הכול, אבל היו דברים אצל לפיד וכל אלה שהזכרתי אותם במשך כל היום. אבל אחרי ה-7 באוקטובר זה מאוד קשה. לאדם כמוני זה קשה מאוד לדבר, אחרי ה-7 באוקטובר?
אנ...
מאיר פרוש:
בחורי ישיבה שתורתם אומנותם ורוצים ללמוד תורה, צריך לתת להם פטור ללא הגבלה, כמה שזה לא יהיה. זה כבר לא פרוש החרדי אומר את זה, זה לא אשר או ינון.
מאיר פרוש:
הוא שבעצם טוען שצריך להיות שוויון מלא - - -
אם אדם החליט להצטרף למחוזותינו, מה נעשה?
דברי דובר/ת #852 | 7 מילים
— המשך —
אם אדם החליט להצטרף למחוזותינו, מה נעשה?
דברי דובר/ת #852 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ביום שאני שומע שאתה לא מקשיב לו אולי - - -
מה לעשות? סליחה שצדקנו?
דברי דובר/ת #855 | 4 מילים
— המשך —
מה לעשות? סליחה שצדקנו?
דברי דובר/ת #855 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך משהו, חבר הכנסת פרוש יודע מה זה טענת מיגו. תגיד לו מה זה מיגו או הפה שאסר הוא הפה שהתיר. אני מוכן להגיד לו מה זה טענת מיגו.
מאיר פרוש:
גם אני חולק על השופט, נשיא בית המשפט העליון, אהרון ברק, אבל אני לא מזלזל בו כמו שאיווט ליברמן היום, היום, אני רוצה שתשמע. (משמיע הקלטה).
אלעזר שטרן:
זה מקובל בוועדה ככה? אין לי בעיה. אני רוצה להשמיע את אהרון ברק על דברים אחרים, אפשר גם? על המהפכה המשפטית.
אלעזר, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #859 | 4 מילים
— המשך —
אלעזר, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #859 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולנו שמענו.
דברי דובר/ת #861 | 2 מילים
— המשך —
כולנו שמענו.
דברי דובר/ת #861 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש ששמעו את זה אפילו בלופ. וכל מה שיש לי להגיד על זה, לאותם אלה שאומרים מהו המקור.
דברי דובר/ת #863 | 18 מילים
— המשך —
יש ששמעו את זה אפילו בלופ. וכל מה שיש לי להגיד על זה, לאותם אלה שאומרים מהו המקור.
דברי דובר/ת #863 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אז לכולם ברור, ועכשיו אני אומר לליברמן שיפסיק לפגוע בנשיא בית המשפט העליון, יש גבול לוולגריות. באמת.
תודה רבה, סיימנו. רק הערה אחת על העניין הזה, קודם כל איזה יופי זה, בכל גיל אפשר להצטרף למחוזותינו, הכול טוב ויפה.
לענייננו, מי הדובר הבא שעוד לא דיבר? משה טור פז.
דברי דובר/ת #865 | 32 מילים
— המשך —
תודה רבה, סיימנו. רק הערה אחת על העניין הזה, קודם כל איזה יופי זה, בכל גיל אפשר להצטרף למחוזותינו, הכול טוב ויפה.
לענייננו, מי הדובר הבא שעוד לא דיבר? משה טור פז.
דברי דובר/ת #865 | 32 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
החוק הנוכחי, כמו שהוא מופיע לפנינו וכמו שמיושם על ידי צה"ל, לפי נתוני צה"ל והלמ"ס 55% מהמתגייסים היום לצה"ל לא מתגייסים ליחידות חרדיות. אני לא מכיר חרדי שאורח חייו חרדי שלא רוצה יחידה חרדית. כשאדם חרדי מתגייס לצה"ל הוא רוצה יחידה חרדית. אם למעלה מ-50% מהמתגייסים היום לא מתגייסים ליחידות חרדיות, הדבר...
ומה כשהוא צודק?
דברי דובר/ת #867 | 3 מילים
— המשך —
ומה כשהוא צודק?
דברי דובר/ת #867 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
גם אותו דבר, אבל אז הוא לא צריך לחזור.
לא, רק למען הפרוטוקול, אם אני צודק? כי על פי השופט ברק אני צודק ואתה הטועה.
דברי דובר/ת #869 | 16 מילים
— המשך —
לא, רק למען הפרוטוקול, אם אני צודק? כי על פי השופט ברק אני צודק ואתה הטועה.
דברי דובר/ת #869 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
בועז, אמרת איפה צדקת, עכשיו אני אגיד איפה טעית. שלשום הציג פה חבר הכנסת סוכות נתון שהוא נתון שגוי. הוא דיבר על כך שחברת סיעתי לשעבר טעתה - - -
אמרת לו. חבל, אני רוצה את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #871 | 8 מילים
— המשך —
אמרת לו. חבל, אני רוצה את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #871 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אבל לא חזרת בך. על פי ועדת נומה שמצוטטת פה בחוק נאמר ככה, ראוי לציין כי במהלך אותן שנים נפתחה ביוזמת אכ"א חקירת מצ"ח, תיק החקירה נסגר ללא נקיטת צעדים משפטיים, הוועדה התרשמה, בעמוד 25, שתהליך בדיקת הנתונים שעברו לבג"צ וכלל דיונים תכופים ותהליך טיוב הנתונים היה מקיף ויסודי.
אני מוחה כאן בפני חבר הכנסת...
תודה, הדברים ברורים. חברת הכנסת מירב כהן. ואם אפשר, להתחשב בדוברים הבאים, בחברה האזרחית.
דברי דובר/ת #873 | 14 מילים
— המשך —
תודה, הדברים ברורים. חברת הכנסת מירב כהן. ואם אפשר, להתחשב בדוברים הבאים, בחברה האזרחית.
דברי דובר/ת #873 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
קודם כל אני מזכירה שאנחנו לא סגרנו את הסעיפים הקודמים.
כן, אמרת את זה גם.
דברי דובר/ת #875 | 5 מילים
— המשך —
כן, אמרת את זה גם.
דברי דובר/ת #875 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה מאוד עקרוני, כי אחרת אנחנו מתקדמים כאילו הדברים מסוכמים והם לא מסוכמים. אני אתייחס לסעיף הזה, אני רק אגיד בהתחלה שאני חושבת שכל ההגדרה של יעדים ולא מכסות היא פסולה. בעיניי זה מגוחך שכנסת ישראל צריכה לשבת ולבחון האם בן אדם מתפלל או לא מתפלל, האם הוא דתי או לא דתי.
בסדר.
דברי דובר/ת #877 | 1 מילים
— המשך —
בסדר.
דברי דובר/ת #877 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אל תזלזל, זו עמדתי והמתנתי הרבה זמן לומר אותה.
בסדר, מכבד. הלאה.
דברי דובר/ת #879 | 3 מילים
— המשך —
בסדר, מכבד. הלאה.
דברי דובר/ת #879 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז אני מתייחסת לזה כי זו ההצעה המונחת לפנינו, אבל זה פסול מיסודו. כל בן אדם צריך לחיות על פי צו מצפונו, אנחנו לא צריכים להגביל אותו ואנחנו גם לא צריכים לשלם לו כסף בשביל שהוא ינהג כפי שהוא מאמין.
ולסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #881 | 2 מילים
— המשך —
ולסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #881 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
קודם כל שנתיים בין הגילאים 14 ל-18, יש בדיקה שערך המכון הישראלי לדמוקרטיה שמלמדת 70% מהאנשים התגייסו תחת הקריטריון הזה - - -
רק נזכיר, המכון שלפני מספר שנים קרא לגיוס נשים ולא חרדים ואנחנו רוצים את שניהם. רק למען הפרוטוקול.
דברי דובר/ת #883 | 18 מילים
— המשך —
רק נזכיר, המכון שלפני מספר שנים קרא לגיוס נשים ולא חרדים ואנחנו רוצים את שניהם. רק למען הפרוטוקול.
דברי דובר/ת #883 | 18 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
המכון הישראלי לדמוקרטיה שהוציא את המסמך הזה והתבסס על נתוני למ"ס הראה שכשלוקחים רק אנשים שהיו שנתיים במוסד חרדי 70% מתוכם דה פקטו אינם חרדים. הנתון הזה מלמד שהשיטה לא מוביל לגיוס חרדים בפועל.
בדיוק כפי שבן אדם לא נחשב שיש לו תעודת בגרות אם הוא למד רק שנתיים או הוא רופא אם הוא הפסיק את הלימודים באמצע...
מירב כהן:
מי שזכאי לדחייה ומי שבפועל לומד זה לא אותו דבר וזה היה צריך להיות אותו דבר.
מירב כהן:
מי שנספר לצורך היעדים ומי שמקבל אישור לצורך דחייה - - -
זיו ברנס:
אל תדבר עם האחים לנשק. אל תדבר פה. אתה מהאחים לנשק, סרבן, אל תדבר. שלא ידברו.
זיו ברנס:
שהוא קבע שאחים לנשק לא מדברים פה.
רגע, רגע. יש לי משהו להגיד לשניכם.
דברי דובר/ת #897 | 7 מילים
— המשך —
רגע, רגע. יש לי משהו להגיד לשניכם.
דברי דובר/ת #897 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתם מולי שניכם. בואו תישארו שניכם יחד פה, לא אוציא את שניכם, אבל אנא לא להפריע לדיון.
דברי דובר/ת #899 | 17 מילים
— המשך —
אתם מולי שניכם. בואו תישארו שניכם יחד פה, לא אוציא את שניכם, אבל אנא לא להפריע לדיון.
דברי דובר/ת #899 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הייתי בנקודה שיש דיסוננס בין ההגדרה מי זכאי לדחייה לבין מי שנספר כחרדי לצורך העמידה ביעדים וברגע שאין חפיפה בין השניים זה יוצר סתירה פנימית בנוסח של החוק.
כבוד היושב ראש, אתה הרבה פעמים נתלה בחקיקה שהייתה פה לפני ה-7 באוקטובר וחקיקה שהביא בזמנו גנץ, אבל האם בסעיף הזה שמת לב שהחוק שונה מהנוסח שהביא ב...
לא, בבקשה, תמשיכי. אנחנו מכירים את הסעיף.
דברי דובר/ת #901 | 7 מילים
— המשך —
לא, בבקשה, תמשיכי. אנחנו מכירים את הסעיף.
דברי דובר/ת #901 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מה השוני? אתה כל הזמן משווה. הוצאת פה פלאיירים.
תמשיכי, גברתי. אני אתייחס.
דברי דובר/ת #903 | 4 מילים
— המשך —
תמשיכי, גברתי. אני אתייחס.
דברי דובר/ת #903 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אין לי זמן עכשיו להתייחס אלייך, אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #905 | 12 מילים
— המשך —
אין לי זמן עכשיו להתייחס אלייך, אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #905 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אההה, את יכולה לצחוק עד מחר.
דברי דובר/ת #907 | 6 מילים
— המשך —
אההה, את יכולה לצחוק עד מחר.
דברי דובר/ת #907 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מה זאת אומרת אין לך זמן להתייחס אליי? אני פונה אליך בשאלה כחברת כנסת, אתה היושב ראש, מה ההבדל בין הנוסח המובא בפנינו לבין הנוסח של גנץ שאתה כל הזמן נתלה בו.
בשלנו המספרים, דיברת על מספרים - - -
דברי דובר/ת #909 | 8 מילים
— המשך —
בשלנו המספרים, דיברת על מספרים - - -
דברי דובר/ת #909 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
בסעיף הזה. מה ההבדל? אם היית קורא את החוק שהגשת היית מגלה שמה שהשתנה זה - - -
גברתי, בינתיים מי שהפגין חוסר הבנה משווע של החוק זה לא אני.
דברי דובר/ת #911 | 12 מילים
— המשך —
גברתי, בינתיים מי שהפגין חוסר הבנה משווע של החוק זה לא אני.
דברי דובר/ת #911 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אם היית קורא את הנוסח שהגשת היית מגלה שהמילים תלמידי ישיבות נמחקו ממנו לעומת הנוסח המקורי, זה הנוסח שאתה הגשת. אולי אריאל אטיאס ניסח אותו, אבל אתה זה שהניח אותו פה על שולחן הוועדה, אז שווה לדעת מה כתוב שם. זה מלמד באמת על רמת השליטה בפרטים פה.
באמת, כן, טוב שאת פה.
דברי דובר/ת #913 | 5 מילים
— המשך —
באמת, כן, טוב שאת פה.
דברי דובר/ת #913 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
עוד דבר שהנוסח הזה כולל זה נוער נושר. אני לא מבינה מדוע נוער נושר מישיבות נספר לצורכי יעדים, מה זה קשור? אנחנו רוצים לגייס תלמידי ישיבה, מדוע אנחנו סופרים נוער נושר בתוך היעדים האלה? מדובר על סדר גודל של למעלה מ-10,000 תלמידים, אז מה ההיגיון להכניס אותם?
האם אתה מקשיב? כי זה מיועד אליך.
אני מקשיב, אני מסוגל לעשות 40 דברים בבת אחת. אני בליכוד, אני לא ביש עתיד.
דברי דובר/ת #915 | 15 מילים
— המשך —
אני מקשיב, אני מסוגל לעשות 40 דברים בבת אחת. אני בליכוד, אני לא ביש עתיד.
דברי דובר/ת #915 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
למה לכלול נוער נושר בתוך ספירת היעדים? מה ההיגיון בזה?
אמרתי לך, יקירה, שאני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית. את לא תמנעי מהם לדבר.
דברי דובר/ת #917 | 15 מילים
— המשך —
אמרתי לך, יקירה, שאני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית. את לא תמנעי מהם לדבר.
דברי דובר/ת #917 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל יש לי שאלה, אנחנו לא פה בהצגה.
תשאלי את השאלות ונתייחס אליהן.
דברי דובר/ת #919 | 5 מילים
— המשך —
תשאלי את השאלות ונתייחס אליהן.
דברי דובר/ת #919 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
למה להכניס נוער נושר? עוד לאקונה פה זה שמוסד חרדי לצורך ספירת היעדים יכול לקבל גושפנקה כמוסד חרדי שאפשר לקחת את התלמידים שהתגייסו ממנו לצורך היעדים על ידי שר הביטחון. זה כמובן פתח שיכול להנדס את היעדים איך שהוא רוצה. הוא יגדיר כל מוסד שהוא רוצה ככזה שתלמידיו נספרים לצורך היעדים וכך הוא יעמוד ביעדים ...
מירב כהן:
אני רוצה לומר עוד שני דברים כלליים.
כלליים שקשורים לסעיף.
דברי דובר/ת #923 | 3 מילים
— המשך —
כלליים שקשורים לסעיף.
דברי דובר/ת #923 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
כל שומרי הסף במדינת ישראל, אם זה היועמ"שית, אם זה נגיד בנק ישראל, אם זה אגף התקציבים, כל מי שיש לו עיניים בראשו, מזהיר מהחקיקה המסוכנת הזו על עתיד המדינה.
זה לא קשור לסעיף. אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #925 | 10 מילים
— המשך —
זה לא קשור לסעיף. אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #925 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא קשור לסעיף עצמו, אם לא, אני מפסיק אותך.
דברי דובר/ת #927 | 9 מילים
— המשך —
לא קשור לסעיף עצמו, אם לא, אני מפסיק אותך.
דברי דובר/ת #927 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני חושבת שכדאי שאתה כיושב ראש הוועדה תזמין את האנשים האלה ו - - -
בסדר. ולסעיף עצמו? אני מפסיק אותך פשוט.
דברי דובר/ת #929 | 7 מילים
— המשך —
בסדר. ולסעיף עצמו? אני מפסיק אותך פשוט.
דברי דובר/ת #929 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שקשורה לסעיף.
דברי דובר/ת #931 | 2 מילים
— המשך —
שקשורה לסעיף.
דברי דובר/ת #931 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הנקודה הנוספת והאחרונה היא שבעצם בימים אלה לממשלה אמורה להגיע החלטה שתגדיל פי שלושה את ימי המילואים גם בשגרה.
זה קשור לסעיף? תודה רבה, לא קשור לסעיף. תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #933 | 15 מילים
— המשך —
זה קשור לסעיף? תודה רבה, לא קשור לסעיף. תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #933 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה, את בקריאה ראשונה. חבר הכנסת ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #935 | 9 מילים
— המשך —
תודה רבה, את בקריאה ראשונה. חבר הכנסת ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #935 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #937 | 3 מילים
— המשך —
את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #937 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה מדהים, אני חיכיתי פה שלוש שעות לדבר ו - - -
תודה.
דברי דובר/ת #939 | 1 מילים
— המשך —
תודה.
דברי דובר/ת #939 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את בקריאה שלישית, תודה רבה. זה מה שרצית, קיבלת.
דברי דובר/ת #941 | 9 מילים
— המשך —
את בקריאה שלישית, תודה רבה. זה מה שרצית, קיבלת.
דברי דובר/ת #941 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני ממתינה פה ואני רוצה לומר - - -
את בקריאה שלישית ואת לא רוצה לומר שום דבר.
דברי דובר/ת #943 | 9 מילים
— המשך —
את בקריאה שלישית ואת לא רוצה לומר שום דבר.
דברי דובר/ת #943 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הוא כרגע אומר שאפילו חודשיים במילואים לא יספיקו.
את בקריאה שלישית. תודה רבה. שמענו. כל זמן שדיברת לסעיף אין לי כל בעיה, יכולת לדבר עוד ועוד. כשאת חורגת מהסעיף את יוצאת החוצה, תודה רבה.
אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית, לא תמנעי ממני לשמוע את החברה האזרחית. תודה רבה, חברת הכנסת מירב כהן, את מוזמנת לצאת ותודה על הדברים שאמרת, היה נעים ולהתראות בשבוע הבא.
דברי דובר/ת #945 | 57 מילים
— המשך —
את בקריאה שלישית. תודה רבה. שמענו. כל זמן שדיברת לסעיף אין לי כל בעיה, יכולת לדבר עוד ועוד. כשאת חורגת מהסעיף את יוצאת החוצה, תודה רבה.
אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית, לא תמנעי ממני לשמוע את החברה האזרחית. תודה רבה, חברת הכנסת מירב כהן, את מוזמנת לצאת ותודה על הדברים שאמרת, היה נעים ולהתראות בשבוע הבא.
דברי דובר/ת #945 | 57 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אני מבקש להתייחס לסעיף עצמו, דיבר חבר הכנסת יולי אדלשטיין, הוא יצא, לגבי אותו כתב שראה שיש בני הציבור כביכול שמגויסים למסלול חרדי והם לא חרדים. אז קודם כל להגיד, אני חושב שכל אחד שמגיע בוחר לעצמו את המסלול לאן הוא רוצה ללכת, אם הוא רוצה מסלול חרדי או לא. אם הוא רוצה מסלול חרדי, הוא צריך גם להתאים למ...
ינון אזולאי:
תלמיד ישיבה גם מוגדר בחוק, אם אנחנו מדברים על הפער הזה של השנה, שזה ישיבה גדולה, דיברנו על זה בפעם שעברה, ברשימת הישיבות, שלפחות 45 שעות הוא לומד בישיבה. כלומר על אותם אלה זה מכסה, כי הם אלה שמתוקצבים ב-45 שעות של אותם אלה שנמצאים במוסד חרדי.
ינון אזולאי:
בהמשך החוק, גם לפני זה, כל הזמן דיברו על 45 שעות בישיבה. 40 זה בכולל, בישיבה זה 45 שעות. זה נותן מענה לאותם אלה שנמצאים בדלתא הזאת של השנה, כי הוא כבר עבר לישיבה גדולה, שהיא שיעור א' מה שנקרא, והוא נמצא ביחד עם אותו אחד שהוא בשיעור ב' ו-ג' שנמצא בתוך ה-45 שעות. אז ממילא, ברגע שהוא מגיע לשם והוא מחוי...
ינון אזולאי:
יש דלתא של שנה אחת, אתה עובר מישיבה קטנה לישיבה גדולה. אז הדלתא הזאת, הכותרת של המוסד שהוא נמצא בו זה ישיבה גדולה, ישיבה גבוהה, כל אחד איך שהוא קורא לזה. בכותרת הזאת הוא נמצא ביחד עם שאר הבחורים שכבר מוזכרים בחוק, שהלימוד שלהם הוא 45 שעות שבועיות. כלומר הוא כבר כפוף למקום הזה של המוסד החרדי כשהוא בן...
ינון אזולאי:
הוא ייחשב כבוגר, בוודאי, כי גם אותו אחד שהוא ב' ו-ג' בישיבה גדולה הוא נחשב כבוגר.
דרור גרנית:
בין 14 ל-18 הוא צריך שנתיים, אתה אומר שבגיל 17 הוא עובר לישיבה הגדולה.
ינון אזולאי:
לא, שהיא גם נמצאת תחת ההגדרה של מוסד חרדי.
דרור גרנית:
לא, היא לא נמצאת בהגדרה של מוסד חינוך חרדי לפי חוק מוסדות תרבותי ייחודי. שלוש השנים האחרות שלו הוא כנראה היה במוסד חינוך חרדי.
ינון אזולאי:
קודם כל הוא היה במוסד חינוך חרדי, זה ודאי, אבל אני אומר שמכיוון שזה נמצא תחת אותה כותרת של ישיבה, לכן אני אומר שזה כן יכול להיכלל. תבדוק את זה.
אלעזר שטרן:
לא הבנתי מה אנחנו עושים, להגדיל את אלה שנכללים?
אני רוצה לשמוע את ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #966 | 6 מילים
— המשך —
אני רוצה לשמוע את ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #966 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אני רוצה להזכיר פה עוד דבר, דיברו פה שאולי אדם שהוא לא הגיע דתי לא להחשיב אותו. כשעשינו סקירה של כל משרדי הממשלה על הסנקציות, על מה יש להוריד, על מה אין להוריד, ישבו פה מנציבות שירות המדינה ושאלו אותם מה זה אצלכם באחוזים מוגדר כחרדי. הרי בחוק צריך להיות, אם אני לא טועה, כ-7% מכלל שירות המדינה חרדים....
אלעזר שטרן:
בחיידר. יש לו פטור, הוא למד בחיידר, הוא לא צריך להתגייס.
ינון אזולאי:
יש לך את זה ביותר מצחיק? כדי שיצחקו. תודה.
אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #974 | 3 מילים
— המשך —
אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #974 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
הדבר האחרון, הוא הביא ממשרד העבודה שיש כללים במשרד העבודה. אני לוקח את מה שאמר קינלי, מאותו מקום במשרד העבודה, ההכשרה המקצועית, הוא הקריא את הכול, רק הוא שכח, אני מאמין שהוא שכח כי זה נחתך כנראה בסוף, יש גם הגדרה, יוצאים בשאלה. כלומר אדם יצא בשאלה לגמרי. בשביל להיקרא כאוכלוסיית יעד של המגזר החרדי, י...
תודה רבה. חבר הכנסת בוארון, אם אפשר להתחשב בדוברים הבאים.
דברי דובר/ת #976 | 10 מילים
— המשך —
תודה רבה. חבר הכנסת בוארון, אם אפשר להתחשב בדוברים הבאים.
דברי דובר/ת #976 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה, קודם חברי הכנסת.
דברי דובר/ת #978 | 5 מילים
— המשך —
לא, אתה, קודם חברי הכנסת.
דברי דובר/ת #978 | 5 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אני רוצה להתייחס לסעיף עצמו, 14 עד 18 שתי שנות לימודים. יש חשש שכתוצאה מזה שעוזבים את הלימודים מדובר בנוער שאינו דתי באורחות חייו ולכן לא נכון לספור אותו כחלק מהציבור החרדי, אבל אנחנו יודעים שמדובר במיעוט דמיעוט. רוב "הנושרים", ויש לי בני משפחה כאלה, חרדים. יש לי בן דוד חרדי, אביו רב קהילה בהר נוף, ...
אלעזר שטרן:
מאיפה אתה יודע שרובם ככה? אני יודע הפוך.
אלעזר, אלעזר.
דברי דובר/ת #987 | 2 מילים
— המשך —
אלעזר, אלעזר.
דברי דובר/ת #987 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הוא לא פנה אליך, הוא דיבר. חבל, אני אוציא אותך.
דברי דובר/ת #989 | 10 מילים
— המשך —
הוא לא פנה אליך, הוא דיבר. חבל, אני אוציא אותך.
דברי דובר/ת #989 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אל תפריע לו.
דברי דובר/ת #992 | 3 מילים
— המשך —
אל תפריע לו.
דברי דובר/ת #992 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
ראינו את הסרטון, שלחתי לך אתמול, של חיילי חטיבת חשמונאים שרוקדים ומדברים על עוד דף גמרא ועוד דף גמרא. חלק גדול מאותם צעירים חרדים עם פאות וזקנים וציציות לא גמרו את הלימודים וחלקם גם סיימו את הלימודים בגיל 16. צריך להבין את הדבר הזה, זו תופעה חברתית, התופעה החברתית הזאת רווחת בכל המגזרים, גם במגזר הד...
אליהו רביבו:
צריך לתת לו את כל הכלים כדי שהוא יוכל להישאר חרדי.
תודה רבה. הזכרתם קודם את המכון הישראלי לדמוקרטיה, גלעד מלאך נמצא כאן?
דברי דובר/ת #1000 | 12 מילים
— המשך —
תודה רבה. הזכרתם קודם את המכון הישראלי לדמוקרטיה, גלעד מלאך נמצא כאן?
דברי דובר/ת #1000 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
בועז, אני בניגוד לכל הצקצקנים, בשבוע הבא יש לי סבב שישי, בשם זה אני מבקש לדבר.
חבל, אין לנו הרבה זמן.
דברי דובר/ת #1003 | 5 מילים
— המשך —
חבל, אין לנו הרבה זמן.
דברי דובר/ת #1003 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לתת לכולם לדבר, שתי דקות, לעשות את זה כמה שיותר מהר כדי שכולם ידברו. כפי שאמר חבר הכנסת אלעזר שטרן, זה חנוכה, יש כאלה שרוצים ללכת הביתה. אגב אתם מורשים ללכת.
דברי דובר/ת #1005 | 33 מילים
— המשך —
אני רוצה לתת לכולם לדבר, שתי דקות, לעשות את זה כמה שיותר מהר כדי שכולם ידברו. כפי שאמר חבר הכנסת אלעזר שטרן, זה חנוכה, יש כאלה שרוצים ללכת הביתה. אגב אתם מורשים ללכת.
דברי דובר/ת #1005 | 33 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
הוא גם אמר שהם אחים לנשק, ארגון הסרבנות.
אלעזר שטרן:
בועז, אני חושב שהוא לא יכול לדבר. גם אם הוא מוזמן של דנה.
הרב שנוולד, בבקשה. אם אפשר בקצרה, כדי שנשמע את כולם.
דברי דובר/ת #1011 | 10 מילים
— המשך —
הרב שנוולד, בבקשה. אם אפשר בקצרה, כדי שנשמע את כולם.
דברי דובר/ת #1011 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נכון. כל הכבוד, אני מודה לך, מזל שלא יצאת.
דברי דובר/ת #1013 | 9 מילים
— המשך —
נכון. כל הכבוד, אני מודה לך, מזל שלא יצאת.
דברי דובר/ת #1013 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שאני אבין את ההיגיון שלך, כאילו אתה חכם כזה? אתה עוקץ כאילו?
דברי דובר/ת #1015 | 12 מילים
— המשך —
שאני אבין את ההיגיון שלך, כאילו אתה חכם כזה? אתה עוקץ כאילו?
דברי דובר/ת #1015 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, תסתכל עליי.
דברי דובר/ת #1017 | 3 מילים
— המשך —
לא, תסתכל עליי.
דברי דובר/ת #1017 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
להסתכל עליך? אני יכול לענות לך? מה זה תסתכל עליי ותוציא אותי בקריאה שלישית.
מה זה הדבר הזה?
דברי דובר/ת #1019 | 4 מילים
— המשך —
מה זה הדבר הזה?
דברי דובר/ת #1019 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תגיד, מה אתה מייחס פה דברים של צביעות? מי נתן לך את הסמכות?
הבוחר.
דברי דובר/ת #1021 | 1 מילים
— המשך —
הבוחר.
דברי דובר/ת #1021 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, הוא לא נתן לך. עשית מעשה נבלה והחלפת את יולי. ליולי הבוחר נתן, לא לך.
סליחה, מה עשיתי?
דברי דובר/ת #1023 | 3 מילים
— המשך —
סליחה, מה עשיתי?
דברי דובר/ת #1023 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צא החוצה.
דברי דובר/ת #1025 | 2 מילים
— המשך —
צא החוצה.
דברי דובר/ת #1025 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה, לא עשית מעשה נבלה? בבקשה, אני אצא.
לצאת החוצה בבקשה. אלעזר יוצא, בבקשה.
דברי דובר/ת #1027 | 6 מילים
— המשך —
לצאת החוצה בבקשה. אלעזר יוצא, בבקשה.
דברי דובר/ת #1027 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
קשה לכם שמישהו לא מסכים איתכם? אתם רגילים שאתם ממלאים את הוועדות?
בינתיים אתה יוצא. צא בבקשה.
דברי דובר/ת #1030 | 5 מילים
— המשך —
בינתיים אתה יוצא. צא בבקשה.
דברי דובר/ת #1030 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני יוצא, אל תדאג. כמה אני יכול לשמוע אותך עם כל חד הצדדיות שלך?
אני לא צריך עזרה. בבקשה, כבוד הרב.
דברי דובר/ת #1033 | 7 מילים
— המשך —
אני לא צריך עזרה. בבקשה, כבוד הרב.
דברי דובר/ת #1033 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליעזר חיים שנוולד:
חנוכה שמח. אני ראש ישיבת ההסדר מאיר הראל במודיעין, אלוף משנה במילואים, עושה מילואים 43 שנים. בחיל השריון הייתי בתפקיד מח"ט אני גם אח שכול. במלחמה אני וחמשת בניי שירתנו, אני כ-270 ימים, בני מרדכי ה' ישמור עליו נפצע קשה במלחמה. ישיבת ההסדר שלנו היא ישיבת הסדר על שם שני חללי צה"ל, מאיר שנוולד, אחי, סמל...
יותר, הרבה יותר. הרבה הרבה יותר.
דברי דובר/ת #1035 | 6 מילים
— המשך —
יותר, הרבה יותר. הרבה הרבה יותר.
דברי דובר/ת #1035 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליעזר חיים שנוולד:
אני עצמי במהלך השנים הללו, 43 השנים הללו, עברתי שלושה פירוקים. יושב פה עוזי דיין, הוא היה סגן הרמטכ"ל, פירקו את החטיבה שלנו, הוא לקח אותנו כל יום שישי אליו ללשכה כי אנחנו התנגדנו לזה שיפרקו חטיבת שריון.
אתמול ישבתי בניחום אבלים אצל בוגר שלי שעשה כבר איזה 500 ימי מילואים, לידו יושב חבר שלו שהוא מפקד ...
תודה.
דברי דובר/ת #1037 | 1 מילים
— המשך —
תודה.
דברי דובר/ת #1037 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליעזר חיים שנוולד:
עוד שני משפטים, כבוד היושב ראש. כיוון שאני חושב שזה לא קול ששומעים אותו כל יום, חשוב לי לומר אותו גם בפן המקצועי. כדי להקים את המסגרות הללו של הציבור החרדי ואני רוצה שהדבר הזה יקרה בצורה הטובה ביותר, ייקח בין שנה וחצי לשנתיים להגיע להיקפים הללו. לכן הפתרון הנדרש כרגע זה באמת לנסות למצות את אנשי המיל...
הבטיחו לי פקודות מטכ"ל, אני עדיין מחכה.
דברי דובר/ת #1039 | 7 מילים
— המשך —
הבטיחו לי פקודות מטכ"ל, אני עדיין מחכה.
דברי דובר/ת #1039 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אליעזר חיים שנוולד:
משפט אחרון. עם כל הרעש שיש מסביב אני מאוד אופטימי. אני חושב שבעוד עשר שנים על תפקידי מג"ד יתמודדו גם אנשים מהציבור החרדי, מסיבה פשוטה, כי אין שום ברירה אחרת וזה בסוף מה שיקרה. בחורי הישיבות ילמדו, ציבור חרדי יתגייס ובעזרת ה' צה"ל יהיה מורכב מהרבה הרבה ציבור חרדי, רק צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.
זיו ברנס:
למה הם חוטפים לנו את הקול? הם שנה פה בוועדות, הם פוליטיקאים, הם לא מילואימניקים.
אני לא צריך עזרה.
דברי דובר/ת #1042 | 4 מילים
— המשך —
אני לא צריך עזרה.
דברי דובר/ת #1042 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כאשר מישהו פה אומר דבר, כמו הרב שהיה כאן כעת, שאגב מבטא דעה של רבים. מה לעשות, הוא מבטא פתאום דעה שהוא בעצמו אומר, כמעט שלא שומעים כאן בוועדה.
דברי דובר/ת #1044 | 29 מילים
— המשך —
כאשר מישהו פה אומר דבר, כמו הרב שהיה כאן כעת, שאגב מבטא דעה של רבים. מה לעשות, הוא מבטא פתאום דעה שהוא בעצמו אומר, כמעט שלא שומעים כאן בוועדה.
דברי דובר/ת #1044 | 29 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גברת, לצאת החוצה.
דברי דובר/ת #1046 | 3 מילים
— המשך —
גברת, לצאת החוצה.
דברי דובר/ת #1046 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, את יוצאת החוצה.
דברי דובר/ת #1048 | 4 מילים
— המשך —
כן, את יוצאת החוצה.
דברי דובר/ת #1048 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ואתה גם תצא אם אתה תמשיך להפריע.
דברי דובר/ת #1051 | 7 מילים
— המשך —
ואתה גם תצא אם אתה תמשיך להפריע.
דברי דובר/ת #1051 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תשאירי לי אותו, את לא אמורה.
דברי דובר/ת #1053 | 6 מילים
— המשך —
תשאירי לי אותו, את לא אמורה.
דברי דובר/ת #1053 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לתת לחברה האזרחית לדבר.
דברי דובר/ת #1055 | 6 מילים
— המשך —
אני רוצה לתת לחברה האזרחית לדבר.
דברי דובר/ת #1055 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בבקשה, אתה עכשיו.
דברי דובר/ת #1058 | 3 מילים
— המשך —
בבקשה, אתה עכשיו.
דברי דובר/ת #1058 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אם זה על חשבון הדברים של חנניה אז אני מעדיף לתת לו.
הנה, אצילות רבה מאוד. דרך אגב אתה דיברת פה בשבוע שעבר בצורה מאוד מרגשת ותודה. יהיו עוד הרבה דיונים ואתה תמיד מוזמן ובדיון הבא אתה תדבר.
דברי דובר/ת #1060 | 26 מילים
— המשך —
הנה, אצילות רבה מאוד. דרך אגב אתה דיברת פה בשבוע שעבר בצורה מאוד מרגשת ותודה. יהיו עוד הרבה דיונים ואתה תמיד מוזמן ובדיון הבא אתה תדבר.
דברי דובר/ת #1060 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
בועז, אנחנו גם נוכל להשמיע קול אם כתף אל כתף ישמיעו קול?
תן לו לדבר. אני מחליט ואני רוצה לשמוע אותו. הוא נתן לו באצילות רבה את זכות הדיבור ואני רוצה לשמוע אותו. הם אותו ארגון לכן הוא מדבר.
דברי דובר/ת #1062 | 27 מילים
— המשך —
תן לו לדבר. אני מחליט ואני רוצה לשמוע אותו. הוא נתן לו באצילות רבה את זכות הדיבור ואני רוצה לשמוע אותו. הם אותו ארגון לכן הוא מדבר.
דברי דובר/ת #1062 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חנניה בן שמעון:
אני רוצה להתייחס לסעיף ולא לאיזה שהיא גישה של אנשים שמדברים פה על פוליטיקה וכו', התייחסות ספציפית לסעיף.
אני הייתי במכינת גוונא, מכינה של יוצאי החברה החרדית, חילוניים לחלוטין בימינו. כשאני אמרתי להם במהלך הרצאה שהם נחשבים בעיני החוק חרדים הם היו בשוק גמור, כי הם לא מתקבלים היום ברחוב החרדי, שלא לדבר...
נכון.
דברי דובר/ת #1064 | 1 מילים
— המשך —
נכון.
דברי דובר/ת #1064 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חנניה בן שמעון:
אני הראשון שהולך לצטט את הדברים הבאים, בדיון כזה אני באמת לא מבין איך זה קרה: צוות הבדיקה מצא כי הגדרת חרדי בחוק היא הגדרה מורכבת שמובילה לעיתים למצבים בהם תלמיד ישיבה חרדי שלמד שנתיים במוסד חרדי מוכר בין הגילאים 14 ל-18 חזר בשאלה והתגייס לצה"ל בגיל 18 כחייל חילוני. צוות הבדיקה מצא כי ההגדרה המורכבת...
מתי הגעת לדיון?
דברי דובר/ת #1066 | 3 מילים
— המשך —
מתי הגעת לדיון?
דברי דובר/ת #1066 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא שמעת את ההתייחסויות?
דברי דובר/ת #1068 | 4 מילים
— המשך —
לא שמעת את ההתייחסויות?
דברי דובר/ת #1068 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
חנניה בן שמעון:
שמעתי ונציגי צה"ל אמרו שזה נוח להם לשמור על ההגדרה הזאת.
שי טייב:
ביקשתי לשנות את ההגדרה וחבל שאתה אומר את זה, חנניה. הסברתי שהשיטה היא שיטה לא טובה - - -
חנניה בן שמעון:
אז סליחה, יכול להיות שפספסתי. אבל הצבא זה לא ההתייחסות העיקרית שלי, ההתייחסות העיקרית שלי היא לביסמוט, ליושב ראש הוועדה, שאומר שהוא לומד מהעבר.
עוד דברים שאפשר ללמוד מהעבר. רק 31% מבוגרי החינוך החרדי בגילאים 20 עד 29 ששירתו בצה"ל הגדירו את עצמם כחרדים. זה מהלמ"ס. בשנת 2024 55% שירתו במסלול כללי שאינ...
הוא מצוין.
דברי דובר/ת #1073 | 2 מילים
— המשך —
הוא מצוין.
דברי דובר/ת #1073 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זו דעתך וזו דעתי.
דברי דובר/ת #1075 | 4 מילים
— המשך —
זו דעתך וזו דעתי.
דברי דובר/ת #1075 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא המונופול של כל הדעות.
דברי דובר/ת #1077 | 6 מילים
— המשך —
אתה לא המונופול של כל הדעות.
דברי דובר/ת #1077 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולכן אני אומר מה הבעיה פה של אותם אלה שמתנגדים לחוק? הם משוכנעים שהדעות שלהם זה כלל עם ישראל. שמעת את הרב קודם ויש רבים כמוהו.
דברי דובר/ת #1079 | 26 מילים
— המשך —
ולכן אני אומר מה הבעיה פה של אותם אלה שמתנגדים לחוק? הם משוכנעים שהדעות שלהם זה כלל עם ישראל. שמעת את הרב קודם ויש רבים כמוהו.
דברי דובר/ת #1079 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו עושים את זה בצורה חכמה. שנים הציעו פה המלצות שלא עבדו. פה יש יסוד להניח, והאמן לי שאני נלחם על החוק הזה, כי החוק הזה משנה פה סדרי עולם והוא דבר טוב.
דברי דובר/ת #1081 | 33 מילים
— המשך —
אנחנו עושים את זה בצורה חכמה. שנים הציעו פה המלצות שלא עבדו. פה יש יסוד להניח, והאמן לי שאני נלחם על החוק הזה, כי החוק הזה משנה פה סדרי עולם והוא דבר טוב.
דברי דובר/ת #1081 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חנניה בן שמעון:
אדוני היושב ראש, זה עובדות ברורות. לא הבעתי דעה, הבעתי עובדות של ועדה מקצועית. וכשאני שיחקתי אתמול כדורסל נכים, אחרי שתי טעויות המאמן העיף אותי ופה אנחנו חוזרים על הטעויות האלה.
שמענו, תודה רבה.
דברי דובר/ת #1083 | 3 מילים
— המשך —
שמענו, תודה רבה.
דברי דובר/ת #1083 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מפריע לי. אתה מוזמן לצאת, בבקשה. אתה לא תדבר אליי בטון שכזה. צא בבקשה.
דברי דובר/ת #1085 | 15 מילים
— המשך —
אתה מפריע לי. אתה מוזמן לצאת, בבקשה. אתה לא תדבר אליי בטון שכזה. צא בבקשה.
דברי דובר/ת #1085 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה תשנה את הטון. אני יושב ראש הוועדה ולא תדבר אליי ככה.
דברי דובר/ת #1087 | 12 מילים
— המשך —
אתה תשנה את הטון. אני יושב ראש הוועדה ולא תדבר אליי ככה.
דברי דובר/ת #1087 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא קראתי לך.
דברי דובר/ת #1089 | 3 מילים
— המשך —
לא קראתי לך.
דברי דובר/ת #1089 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא תדבר אליי ככה. צא בבקשה. עם כל הכבוד, ידברו אחרת בוועדות, לא הכול מותר.
דברי דובר/ת #1091 | 16 מילים
— המשך —
אתה לא תדבר אליי ככה. צא בבקשה. עם כל הכבוד, ידברו אחרת בוועדות, לא הכול מותר.
דברי דובר/ת #1091 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חנניה בן שמעון:
מאוד כואב שאומרים לך את האמת. מאוד כואב. אתה אומר שאני פוליטיקאי?
אלון קמינר ואחריו נעה.
דברי דובר/ת #1093 | 4 מילים
— המשך —
אלון קמינר ואחריו נעה.
דברי דובר/ת #1093 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלון קמינר:
קודם כל אני רוצה להגיד לחברי האופוזיציה, שיישמע פה ולפרוטוקול וחבל שהם לא יושבים פה, אני התרשמתי באמת מעבודה שממש ביאסה אותי בתור אזרח. מלא התפרצויות, תרבות דיון קשה. איך אנשים יכולים לדבר ככה? אני מבין שיש משחק פוליטי גדול מעל הראש שלנו שכאילו לא משנה מה, אבל דחיל ראבאק האנשים שקיימים פה, גורמי המק...
יפה.
דברי דובר/ת #1095 | 1 מילים
— המשך —
יפה.
דברי דובר/ת #1095 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלון קמינר:
היינו יכולים לעשות את זה בחמש דקות ולהתקדם. הדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו, 14 עד 18, כולנו הבנו, אני עם הייעוץ המשפטי לממשלה, אני חושב שצריך להרחיב את זה, או שלוש שנים או שיותר קרוב לקצה, כל הנסיבות סבבה, זה מה שאני חושב שצריך לעשות.
ואני רוצה להציע עוד דבר אחד לחוק. אני רוצה שאם כולם מפחדים מפול...
תודה לך.
דברי דובר/ת #1097 | 2 מילים
— המשך —
תודה לך.
דברי דובר/ת #1097 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אפשר להשמיע גם קול בתור מילואימניקים אחרי כתף אל כתף?
נעה מבורך:
לא תכננתי להתייחס לזה, אבל לכל המילואימניקים פה יש זכות לדבר, אף אחד לא יחליט מי עשה יותר ומי עשה פחות, אז בבקשה לכבד את מי שנמצא לידך.
לגבי הסעיפים בחוק. אני חושבת שרוב הדיונים פה על הסעיף נגעו באיך לאפשר לבחור חרדי להיות בצבא, השאלה אם אנחנו צריכים את זה בתוך חוק שירות ביטחון. המטרה של הסעיף בחוק ...
זיו ברנס:
אני מבין שהתרגלתם שרק אתם פה בוועדה, אבל עכשיו אתם תשמעו עוד צד. נמאס לי מהצביעות ומהמחטף של השם שלנו של המילואימניקים, כל מיני ארגונים שטוענים שהם מייצגים אותנו והם בכלל פוליטיקאים במסווה שכל מטרתם זה לשבת בבית הנבחרים בכל מחיר, גם במחיר - - -
זיו ברנס:
אני מביא פה את הפתרון בסוף, אני מביא סד"כ שאתה לא מכיר.
זיו ברנס:
אני מבקש לדבר, זו הזכות שלי לדבר. שרוצים לשבת בבית הנבחרים בכל מחיר, גם במחיר של להוביל אותנו שוב לקרע. הם לא רוצים להביא חוק, הם רוצים להפיל את הממשלה. בוא ניקח לדוגמה את ארגון כתף אל כתף, שטוען שהוא מייצג מילואימניקים, איך זה קשור לוועדת חקירה ממלכתית?
זיו ברנס:
מה את מתערבת? אפשר להוציא אותה? היא מפריעה לי לדבר.
(היו"ר בועז ביסמוט)
בבקשה, תמשיך, לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #1110 | 5 מילים
— המשך —
בבקשה, תמשיך, לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #1110 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
הם טוענים שהם מייצגים את שמם של המילואימניקים - - -
לא להפריע, מי שמפריע יוצא.
דברי דובר/ת #1112 | 5 מילים
— המשך —
לא להפריע, מי שמפריע יוצא.
דברי דובר/ת #1112 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
זה לא משנה, זה לא הזמן שלך, קיבלתם נציגות.
שחר ורון:
לא, הוא מדבר לכתף אל כתף וזה אליי. אם יש דברים ענייניים כלפיי אני אשמח שתפנה אליי.
בוועדה הזו כולם פה מוזמנים, והבחור הספציפי הזה - - -
דברי דובר/ת #1117 | 11 מילים
— המשך —
בוועדה הזו כולם פה מוזמנים, והבחור הספציפי הזה - - -
דברי דובר/ת #1117 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני את האיש הזה מעריך מאוד.
דברי דובר/ת #1120 | 6 מילים
— המשך —
אני את האיש הזה מעריך מאוד.
דברי דובר/ת #1120 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אמרתי שהם כארגון חוטפים לנו את השם והם חרגו מעבר לנורמת המילואים, הם מוציאים אנשים להפגנה לוועדת חקירה ממלכתית. זה ארגון פוליטי.
יש רק ארגון אחד - - -
דברי דובר/ת #1122 | 7 מילים
— המשך —
יש רק ארגון אחד - - -
דברי דובר/ת #1122 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בוועדה הזו כולם מוזמנים, כל אחד יביע את דעתו, חוץ מארגון אחד שהוא יודע בדיוק מיהו, כי זה ארגון מבחינתי שפה לא ידבר בוועדה. כל זמן שאני יושב ראש הוועדה הזו לא ידבר פה. כל השאר, מילואימניק שיהיה נגדי, בעדי, דתי, חרדי, שמאלן, שמאלן קיצוני - - -
דברי דובר/ת #1125 | 48 מילים
— המשך —
בוועדה הזו כולם מוזמנים, כל אחד יביע את דעתו, חוץ מארגון אחד שהוא יודע בדיוק מיהו, כי זה ארגון מבחינתי שפה לא ידבר בוועדה. כל זמן שאני יושב ראש הוועדה הזו לא ידבר פה. כל השאר, מילואימניק שיהיה נגדי, בעדי, דתי, חרדי, שמאלן, שמאלן קיצוני - - -
דברי דובר/ת #1125 | 48 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
בועז, הוא לוחם, אני מעריך אותו. אבל כארגון?
אני מעריך אותו מאוד.
דברי דובר/ת #1127 | 4 מילים
— המשך —
אני מעריך אותו מאוד.
דברי דובר/ת #1127 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אני מדבר על הארגון שלו, לא על שחר.
זיו ברנס:
אני יכול לדבר על איזה ארגון שבא לי.
חבל על הזמן, אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
דברי דובר/ת #1130 | 9 מילים
— המשך —
חבל על הזמן, אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
דברי דובר/ת #1130 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
גם הם שלא מייצגים אותנו חוטפים לנו את השם, גם שבות רענן שהיא פוליטיקאית של יועז הנדל.
דבר על החוק, דבר ספציפית על הסעיף.
דברי דובר/ת #1132 | 7 מילים
— המשך —
דבר על החוק, דבר ספציפית על הסעיף.
דברי דובר/ת #1132 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אני לא רוצה שיחטפו לנו את השם, זה לא בסדר? חברי הכנסת מהקואליציה, אני מדבר אליכם, אני צריך שתשמעו אותי.
זיו ברנס:
אני נותן פה סד"כ. אני לא פונה לאופוזיציה, כי מי שתומך באחים לנשק אני לא רוצה. סד"כ. החבר'ה מהקואליציה אני צריך שתקשיבו. אני ראש ארגון שנקרא המילואימניקים הקבועים. מה זה המילואימניקים הקבועים? אלה אנשים שרוצים לתגבר את הצבא. מספר המסופחים בצה"ל הוא 17,500, מתוכם כמה אלפי םשל לוחמים. אתם צריכים לעזור ...
אני רוצה לחתום את הדיון, אבל לפני זה, בגלל ששניכם הייתם צמד חמד, אז אני לא אתן לך לדבר ולא לה, מן ההגינות, אני מבקש בצורה הכי חמודה ואני רוצה את שניכם בישיבה הבאה - - -
דברי דובר/ת #1136 | 37 מילים
— המשך —
אני רוצה לחתום את הדיון, אבל לפני זה, בגלל ששניכם הייתם צמד חמד, אז אני לא אתן לך לדבר ולא לה, מן ההגינות, אני מבקש בצורה הכי חמודה ואני רוצה את שניכם בישיבה הבאה - - -
דברי דובר/ת #1136 | 37 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
הם התרגלו שכל הוועדות שלהם, זה לא צמד חמד, זה עשר על אחד.
חג חנוכה, ראית את האירוע באוסטרליה, האנטישמים לא - - -
דברי דובר/ת #1139 | 11 מילים
— המשך —
חג חנוכה, ראית את האירוע באוסטרליה, האנטישמים לא - - -
דברי דובר/ת #1139 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אתה שם לב שאי אפשר להשמיע עמדה שהיא לא שלהם? יש להם מונופול על הוועדה? אני שואל.
לא להפריע לי. הצמד חמד הזה, אל תשבו ביחד, אבל עם כל הכבוד - - -
דברי דובר/ת #1141 | 16 מילים
— המשך —
לא להפריע לי. הצמד חמד הזה, אל תשבו ביחד, אבל עם כל הכבוד - - -
דברי דובר/ת #1141 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
איך אני יכול? הם בכל מקום, הוועדה שלהם.
גברתי, את בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1143 | 4 מילים
— המשך —
גברתי, את בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1143 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיכל ברודי:
אז אני רוצה רק להזכיר שאנחנו באמת בחג החנוכה. בעוד כמה שעות נלך ונדליק נרות כולנו עם המשפחות שלנו ובזמן הזה חשוב לי להזכיר את תמונת המקרו. אנחנו מדברים על הסעיף, על מיהו חרדי, סוף בואו נשאל מיהו יהודי, מיהו עם ישראל, מי הם בעלי הברית של עם ישראל שמשרתים איתנו. בסוף כבוד יושב ראש הוועדה, השאלה האמיתי...
תודה רבה. שי טייב, רצית להגיד דבר מה.
דברי דובר/ת #1145 | 8 מילים
— המשך —
תודה רבה. שי טייב, רצית להגיד דבר מה.
דברי דובר/ת #1145 | 8 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
כן. קודם כל בהתייחס למה שאמר הרב שנוולד, קודם כל תודה על הדברים. אני רוצה להגיד לגבי העניין של המילואים שצה"ל מחזיר אנשי מילואים, הקים כ-25 גדודים, פגשת אותם, אמרת, לכן אין פה עניין של צה"ל יכול או לא יכול, צה"ל עושה בעניין הזה.
לגבי עצם העניין, שלוש הערות. לגבי מה שאמר חבר הכנסת טור פז. אני כמובן מ...
שי טייב:
לפי התצהיר, נכון, ויש קושי עם הדבר הזה, אבל זה לא הזמן להיכנס לעניין הזה. זה דיון שלא כדאי שניכנס אליו.
שי טייב:
מירי, אני רוצה להגיד מילה אחת לגבי העניין של תלמידי ישיבות. אני מזכיר שבג"צ, נדמה לי ב-2017, הכיר בעניין הזה שתלמידי ישיבות, למרות שלא היו במוסד לימוד חרדי, הם כן יכולים. זה קצת קשור לגיל 18, צריך לראות פה - - -
שי טייב:
אז צריך לראות פה מה המשמעות, כי בעבר הם היו בכללים הברורים של הספירה.
שי טייב:
מעולה, אז צריך להחזיר על זה. דבר אחרון שאני רוצה להגיד, כי זה עורר פה את לב הדיון, אני חוזר לראשיתו, מבחינתי הדבר החשוב זה ההגדרה הלכתחילית של מי הם האנשים ולא ההגדרה של בדיעבד בדיעבד אחרי שאנשים התגייסו. זה יעשה פה סדר לכולם.
שי טייב:
הסברתי את זה באריכות בהתחלה.
קודם כל מי שלא דיבר, שיהיה ברור, ההקראה של החוק והדיון על החוק הזה, אנחנו לא מסיימים לא מחר ולא מוחרתיים, כך שיהיו לכם עוד הרבה הזדמנויות להביע את דעתכם על כל הסעיפים.
מבחינתי סיימנו את סעיף 26יב. בשבוע הבא אנחנו נדון – נשלח להם הודעה לגבי הסעיף שאליו נתייחס, כמובן עם התייחסות שלך כמובן.
אני חייב להגיד עוד משהו, פה הייתי בטוח שפה זה יהיה סעיף פורמלי בלבד, כאשר אתה קורא את הארכיון, וחלק מהאנשים שפחות דיברו בישיבה הזו יודעים היטב על מה אני מדבר, אבל מה לעשות, ככה זה כשהכול מתוך פוזיציה.
תודה רבה לכולם וחג שמח.
דברי דובר/ת #1158 | 99 מילים
— המשך —
קודם כל מי שלא דיבר, שיהיה ברור, ההקראה של החוק והדיון על החוק הזה, אנחנו לא מסיימים לא מחר ולא מוחרתיים, כך שיהיו לכם עוד הרבה הזדמנויות להביע את דעתכם על כל הסעיפים.
מבחינתי סיימנו את סעיף 26יב. בשבוע הבא אנחנו נדון – נשלח להם הודעה לגבי הסעיף שאליו נתייחס, כמובן עם התייחסות שלך כמובן.
אני חייב להגיד עוד משהו, פה הייתי בטוח שפה זה יהיה סעיף פורמלי בלבד, כאשר אתה קורא את הארכיון, וחלק מהאנשים שפחות דיברו בישיבה הזו יודעים היטב על מה אני מדבר, אבל מה לעשות, ככה זה כשהכול מתוך פוזיציה.
תודה רבה לכולם וחג שמח.
דברי דובר/ת #1158 | 99 מילים
אנחנו פותחים את הדיון בסעיפים 26ד, 26ה, 26ו ו-16ז להצעת חוק שירות ביטחון בנושא דחיית שירות. הדיון יעסוק בסעיפים אלו בלבד. אני מבקש מכל החברים פה שנמצאים איתנו וגם החברה האזרחית שיתייחסו לסעיפים האלה ורק לסעיפים האלה בדיון היום, זה הנושא. אולי אני אשנה קצת, אולי אני אפתח עם הגורמים המקצועיים. אני רק מכין אותם, ואחרי זה אני אעבור לחברי הכנסת.
דברי דובר/ת #1 | 61 מילים
— המשך —
אנחנו פותחים את הדיון בסעיפים 26ד, 26ה, 26ו ו-16ז להצעת חוק שירות ביטחון בנושא דחיית שירות. הדיון יעסוק בסעיפים אלו בלבד. אני מבקש מכל החברים פה שנמצאים איתנו וגם החברה האזרחית שיתייחסו לסעיפים האלה ורק לסעיפים האלה בדיון היום, זה הנושא. אולי אני אשנה קצת, אולי אני אפתח עם הגורמים המקצועיים. אני רק מכין אותם, ואחרי זה אני אעבור לחברי הכנסת.
דברי דובר/ת #1 | 61 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה לנצל את העניין בהמשך לדיון הקודם, שאלה קצרה לשי. נציגה של אכ"א שהייתה כאן, אמרה שהצבא מעוניין לשבץ את החיילים במשטרה. אני קצת התפלאתי וממה שאני מכיר הצבא עושה את זה מכוח החלטה של הממשלה, וכמובן הוא צריך לבצע את זה.
זה מהדיון הראשון.
דברי דובר/ת #3 | 3 מילים
— המשך —
זה מהדיון הראשון.
דברי דובר/ת #3 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, זה מה שאמרתי, וכמובן שהוא צריך לבצע את זה, אבל הפתיע אותי שבהמשך לדיונים שמתנהלים פה לצווי 8, לכל מה שאנחנו עושים, פתאום אנחנו שומעים, על פניו, אלא אם כן לא הבנתי טוב, עמדה של הצבא שאומרת שהוא רוצה לתת 710 חיילים וחיילות בשנה למשטרת ישראל.
תתייחס לזה בהמשך. שרית, בבקשה.
דברי דובר/ת #5 | 5 מילים
— המשך —
תתייחס לזה בהמשך. שרית, בבקשה.
דברי דובר/ת #5 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרית זוסמן:
שלום לכולם ותודה רבה על ההזמנה ועל האפשרות להשמיע קול. שמי שרית זוסמן, ירושלמית גאה מאוד, קצת יותר מדי כנראה, נשואה לצבי, אמא לבן, מיקה ובועז. בן אהוב ליבי, שאני מתגעגעת אליו עמוקות, נפל בקרב לפני שנתיים ברצועת עזה, הוא היה לוחם הנדסה קרבית. מיקה שתיבדל לחיים ארוכים וטובים ולשלום ובועז איתנו. מיקה ס...
שרית זוסמן:
לא, רק עם האישה אפשר להתייעץ. ובכן זה באמת מדגם של העם, הרוב פה הצביעו שהם מבקשים את שש השנים הטובות בסוף ימי חייהם. אבל אשתו על המקום אומרת לאותו חסיד: לך ואמור לו הבא אותן עכשיו. ובאמת הוא הולך ואומר לאליהו הנביא תביא את השנים הטובות האלה עכשיו, וכמו בסיפור דג הזהב הוא חוזר הביתה, אותו חסיד, מהעבו...
בהחלט. תודה רבה על הדברים. אמרת שהבת מדריכת מרגמות.
דברי דובר/ת #9 | 9 מילים
— המשך —
בהחלט. תודה רבה על הדברים. אמרת שהבת מדריכת מרגמות.
דברי דובר/ת #9 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עדיין, עכשיו? איך השם הפרטי?
דברי דובר/ת #11 | 5 מילים
— המשך —
עדיין, עכשיו? איך השם הפרטי?
דברי דובר/ת #11 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אבדוק, אני אשאל. כנראה שהיא חברה של הבת שלי.
דברי דובר/ת #13 | 10 מילים
— המשך —
אני אבדוק, אני אשאל. כנראה שהיא חברה של הבת שלי.
דברי דובר/ת #13 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרית זוסמן:
תשאל. אנחנו נלחמים על העתיד שלהם ועל הילדים של הילדים והילדות שלהם, עם השותפות החרדיות. אגב, אנחנו מדברים רק על חרדים, אני מתייחסת לציבור הנשים באותו אופן, כולם צריכים להתגייס וכולן.
את אמא של מיקה. טוב, אז עוד נדבר.
דברי דובר/ת #15 | 8 מילים
— המשך —
את אמא של מיקה. טוב, אז עוד נדבר.
דברי דובר/ת #15 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרית זוסמן:
נצטלם ונשנה פה את ההיסטוריה וננפק חוק שהוא באמת מיטיב.
אלעזר שטרן:
אנחנו גם מוכנים לעשות הפסקה כדי שתדבר עם מיקה עכשיו.
אני מניח שמיקה הוזכרה אצלנו בבית. רק שאני אף פעם לא בבית.
דברי דובר/ת #18 | 12 מילים
— המשך —
אני מניח שמיקה הוזכרה אצלנו בבית. רק שאני אף פעם לא בבית.
דברי דובר/ת #18 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו נגיע אליו. בבקשה. אל דאגה, הוא יענה לך.
דברי דובר/ת #20 | 9 מילים
— המשך —
אנחנו נגיע אליו. בבקשה. אל דאגה, הוא יענה לך.
דברי דובר/ת #20 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
סליחה שנייה אחת. השאלה הזאת היא שאלה ששאלתי אותו עכשיו על דיון שהיה, יכול להיות שהוא יענה לי.
אני יודע, הוא יתייחס. אני רוצה להקריא.
דברי דובר/ת #22 | 7 מילים
— המשך —
אני יודע, הוא יתייחס. אני רוצה להקריא.
דברי דובר/ת #22 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני יודע, אבל אני רוצה להגיד משהו. יש לי שאלות. אני אומר את זה גם לך ואני אומר את זה גם למירי.
אבל שאלת את השאלה.
דברי דובר/ת #24 | 4 מילים
— המשך —
אבל שאלת את השאלה.
דברי דובר/ת #24 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, סליחה, בועז, אני יודע, אבל אני רוצה להגיד משהו גם לייעוץ המשפטי של הוועדה.
כל פעם, כל דיון זה אותו דפוס.
דברי דובר/ת #26 | 7 מילים
— המשך —
כל פעם, כל דיון זה אותו דפוס.
דברי דובר/ת #26 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
עד שתנהל את הדיון כמו דיון, עד אז אני אמשיך להגיד את מה שאני אומר. אני מבקש תשובות לשאלות שכבר נשאלו בעבר.
אתה תקבל.
דברי דובר/ת #28 | 2 מילים
— המשך —
אתה תקבל.
דברי דובר/ת #28 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל השאלות שהיו לי הן גם על סעיפים קודמים שקראו וגם לא ניתנה לי הזדמנות להתייחס אליהם.
אתה רואה? אני לא עושה שום דבר שאינו מקובל ולא נעשה בעבר.
דברי דובר/ת #33 | 12 מילים
— המשך —
אתה רואה? אני לא עושה שום דבר שאינו מקובל ולא נעשה בעבר.
דברי דובר/ת #33 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
עד עכשיו עושים כל יום דברים לא מקובלים.
סתם זה עוד דרך, כל כך אנחנו רוצים חיילים שאנחנו עושים הכול כדי לדחות את החוק.
דברי דובר/ת #35 | 16 מילים
— המשך —
סתם זה עוד דרך, כל כך אנחנו רוצים חיילים שאנחנו עושים הכול כדי לדחות את החוק.
דברי דובר/ת #35 | 16 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אנחנו רוצים חיילים שיתגייסו. תשאיר את זה ככה יתגייסו יותר.
מירב כהן:
לא הבנתי, לבקש תשובות על שאלות זה לדחות גיוס?
מירב כהן:
סך הכול ביקשנו תשובות לשאלות שנשאלו בדיונים קודמים.
היועצת המשפטית ענתה לך.
דברי דובר/ת #44 | 4 מילים
— המשך —
היועצת המשפטית ענתה לך.
דברי דובר/ת #44 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
היא אמרה שתיכף, יקראו והיא תיתן את התשובות. אני מחכה שיגמרו לקרוא ונקבל תשובות.
בבקשה, נציג הצבא. ותתחיל כמובן עם תשובה מהדיון של הבוקר, שאלה של חבר הכנסת אלעזר שטרן מהדיון של הבוקר. היה דיון מאוד מעניין הבוקר, גם הגענו בסוף להחלטה, שרון ניר גם הייתה בדיון הזה, היה דיון חשוב, היה דיון מעניין, פורה, ונשאלו שם שאלות. בבקשה.
דברי דובר/ת #47 | 45 מילים
— המשך —
בבקשה, נציג הצבא. ותתחיל כמובן עם תשובה מהדיון של הבוקר, שאלה של חבר הכנסת אלעזר שטרן מהדיון של הבוקר. היה דיון מאוד מעניין הבוקר, גם הגענו בסוף להחלטה, שרון ניר גם הייתה בדיון הזה, היה דיון חשוב, היה דיון מעניין, פורה, ונשאלו שם שאלות. בבקשה.
דברי דובר/ת #47 | 45 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
לגבי הדיון של הצבת חיילים במשטרה. האמירה, אני אחדד, וגם בדקתי, כדי שזה לא אני מחדד את מה שלא הייתי בו, היא לא אמרה שאנחנו רוצים לתת, אלא שאפשר לתת בנסיבות הרלוונטיות שהן הנסיבות שמסתכלים על המשטרה גם כחלק מהמארג הכולל של ביטחון המדינה. זה מה שהוסבר פה על ידי הנציגה שלנו.
אנחנו גם המלצנו לקצוב את זה ...
שרון ואלעזר העלו נקודות חשובות.
דברי דובר/ת #49 | 5 מילים
— המשך —
שרון ואלעזר העלו נקודות חשובות.
דברי דובר/ת #49 | 5 מילים
◂ 43 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
כן, אני מתייחס אליהן. באופן עקרוני לאמירה הזאת של אתם צריכים חיילים, אבל מה שנקרא אפשר לתת חיילים. קודם כל כל העברה של חיילים היא קשה בהקשר הזה, אבל אנחנו מסתכלים גם על צורכי ביטחון נוספים. המעמד שלנו הוא לא להגיד באופן אוטומטי לא, אלא כל עוד אנחנו מצליחים, לא בלי מחיר, כי אנחנו יכולים גם לסובב כוח ...
שי טייב:
אבל צו 8 והארכת משך שירות, אני הצגתי את זה מספר פעמים, חבר הכנסת שטרן, איפה הפערים המרכזיים שלנו וגם צו ה-8 משרת אתה יודע את מה, את הלחימה.
שי טייב:
נכון, לכן אמרתי עכשיו, כל עוד אנחנו יודעים לשלוט בעניין הזה של הכשירות ולאזן את זה עם אחוזי האיוש - - -
אלעזר שטרן:
סליחה, מה זה יודעים לשלוט? יודעים לשלוט זה שאתה באת לפה לפני שבועיים ותבוא לפה בעוד שבוע ותבקש לילדים שלנו, גם לתומכי הלחימה שבהם, אצלי הם במקרה לוחמים, 280,000 צווי גיוס, ותבוא לפה בהצעה שכבר מונחת על שולחן הוועדה, שאתה ביקשת אותה, להאריך שירות של חיילי חובה. אז מה זה נקרא אתם יודעים לשלוט? אתם לא ...
שי טייב:
אבל אני עונה לך, אם אתה לא רוצה את התשובה, זה בדיוק כמו השאלה - - -
אלעזר שטרן:
זו לא תשובה. הפוקד בא לפה שאני אאריך לו ושאני אתן לו עוד צווי 8, מה זה נקרא הוא הפוקד?
משה סולומון:
אני מבין אותך, בסוף בסוף בסוף הוא אומר לך כמה הוא צריך ומה הוא צריך והוא יודע לנהל את כוח האדם.
אלעזר שטרן:
לא, הוא לא אמר לך, הוא אמר לך שגם אם אני אגיד לו לתת עכשיו 5,000 הוא יגיד לך: אני יודע לשלוט בזה. מה זה נקרא אני יודע לשלוט בזה?
שי טייב:
זה לא מה שאמרתי. המספר לא השתנה.
משה סולומון:
לא, זה מה שהוא אמר עכשיו, אני שמעתי אותו גם.
שי טייב:
זה לא מה שאמרתי, המספר לא השתנה וגם נאמר במפורש, לכאורה אם היה צריך לעמוד בהכול אז היינו צריכים לתת 100% במשטרה, ונאמרו פה אחוזי האיוש שאנחנו נותנים, ולכן זה לא שאם אני אגיד - - -
שי טייב:
יפה. ולכן האמירה שלך שאומרת, אם אני אגיד לך 5,000 אתה גם תגיד לי על 5,000 היא לא אמירה נכונה.
שי טייב:
כי עובדה שכשאני מנהל את זה אני לא נותן אנשים שאני מסוגל לשלוח אותם ליחידות הקצה, משתדל במינימום לתת אנשים שאני מסוגל לשלוח אותם ליחידות הקצה.
אלעזר שטרן:
מה זה המינימום? כל חייל זה משהו, מה זה נקרא משתדל במינימום?
שי טייב:
אני מסביר את העניין. התנאים של השליחה של אנשים לטובת השירות שהוא שירות מוכר הם כאלה שאני אתעדף תמיד לשלוח לטובת האחזקה ולטובת הנהיגה ובוודאי לטובת הלחימה. כיוון שיש חיילים גם מהסוג הזה וגם מהסוג הזה, לא כל חייל מחליף את החייל בצו 8. לכן כשאני עושה את השיקול המלא שמסתכל על זה שיש פה גם צורך ביטחוני, ...
אלעזר שטרן:
בסדר, אז ענית לי לשאלה. מה שאני שאלתי זה לא אם אתה יודע לשלוט, וזה בסדר, שאלתי ביחס לאמירה שנאמרה פה שהצבא רוצה.
שי טייב:
אמרתי, בדקתי את האמירה ו - - -
שי טייב:
לא, היא לא כמו שאמרת שהצבא רוצה. היא לא, זאת לא אמירה שנאמרה.
אלעזר שטרן:
מאה אחוז. יש פרוטוקול, עכשיו אני מבין את התשובה.
יולי יואל אדלשטיין:
רק ברשותך, אדוני היושב ראש, הנושא הזה עלה גם בדיונים הקודמים לפני שנה ושנתיים. גם אצלי היה בראש שאיך אפשר לעמוד בדרכו של מישהו שרוצה לתרום לביטחון במסגרת אחרת, מתחייל ונשלח לשירות מוכר? אבל, כפי שאתה הצגת את זה, אחרי כל המסננת, וככה אמרו גם אנשים מהמשטרה והמשרד לביטחון פנים, ביטחון לאומי, איך שזה נק...
יולי יואל אדלשטיין:
כלומר כולם תורמים תרומה חשובה, אבל בעבודה פקידותית אולי יותר ודברים כאלה. זאת אומרת העניין הזה של כאילו למה לחסום ביטחון רק מתוך התעקשות שכולם יהיו עם מדים ירוקים, זה לא בדיוק כך. זה גוף ביטחוני, אבל בתפקידים של פקידות.
יעקב אשר:
אבל זה לא נכון שכולם בניירות ובפקידות.
שרון ניר:
יש משימות חשובות למכביר במדינת ישראל ולא כל המשימות הן משימות של צבא, ואחת שהצבא נמצא בצוק העיתים וצריך כוח אדם, אז מי שצריך להיות ראשון בסדר עדיפויות זה הצבא.
שרון ניר:
וציפינו לשמוע את זה גם מהצבא, במיוחד לאור העובדה שאנחנו יודעים שמסגרת החקיקה ומסגרת החוק מאפשרת לכם לשבץ או בשירות צבאי או בשירות אזרחי. אז למה שכל מי שהולך היום לשירות מוכר זה לא יהיה במסגרת של שירות אזרחי ולא שירות צבאי? שירות צבאי יהיה הארד קור שירות בצבא.
שרון ניר:
ברור, כי יש החלטת ממשלה, אבל זה סיבה ומסובב שאנחנו רוצים להניח – תראה, בסוף אנחנו מצפים, אתם מביאים את עמדות הצבא, אתם אל מול החלטת ממשלה מביאים משמעויות, הבאתם משמעויות, אמרתם חסרים 12,000 חיילים בצה"ל. אתם לא יכולים פעם אחת לבוא ולהגיד שחסרים 12,000 חיילים בצה"ל, פעם שנייה, אנחנו רוצים להאריך את ש...
וגם הזכרנו איך הם ב-7 באוקטובר, שיבחנו ובירכנו אותם על עבודתם.
דברי דובר/ת #93 | 11 מילים
— המשך —
וגם הזכרנו איך הם ב-7 באוקטובר, שיבחנו ובירכנו אותם על עבודתם.
דברי דובר/ת #93 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
וגם שיבחנו את המשטרה, אבל אתה יודע, יש הרבה מערכות במדינת ישראל שעושות את עבודתן ובסוף כשמגייסים לצה"ל חיילים הציפייה הראשונה שצה"ל יידע להגיד שהוא רוצה את החיילים שלו אצלו, במיוחד לאור העובדה שיש לו חיילים. זו השאלה.
הדברים ברורים, אני רוצה להמשיך.
דברי דובר/ת #95 | 5 מילים
— המשך —
הדברים ברורים, אני רוצה להמשיך.
דברי דובר/ת #95 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
אם אפשר הערה מאוד קצרה. אני לא הייתי בדיון בבוקר, אני רק אומר בהקשר הזה, אני מסכים עם חבריי לגבי הצורך בלוחמים והצורך בהשלמת השורות בצה"ל, אבל אם הצבא בא ואומר לי שהוא יכול והוא צריך ויש עוד כוחות ביטחון שחשובים לנו והוא יכול לשחרר אנשים לא בקצה, אלא אנשים ברמה מסוימת לכוחות המשטרה או גורמים אחרים, ...
אלעזר שטרן:
כיוון שהמשטרה הציגה כאן שרוב החיילים, לא כולם, הם במשימות סיור. זה דבר אחד. והדבר השני, שאני לא רוצה לראות חייל, לא מפנה בגוש קטיף, או לא משנה איפה, במגע של חייל-אזרח, ואני גם לא רוצה לראות חיילים ברחובות תל אביב או ירושלים מתעסקים עם אזרחים.
תודה רבה, זה נאמר, מיצינו. זה דיברנו הבוקר. בבקשה, לגבי הסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #98 | 12 מילים
— המשך —
תודה רבה, זה נאמר, מיצינו. זה דיברנו הבוקר. בבקשה, לגבי הסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #98 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירי, את הבטחת לי תשובות למה שהיה קודם.
לא, בבקשה, לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #100 | 4 מילים
— המשך —
לא, בבקשה, לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #100 | 4 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה, איזה תשובה? אני חייבת משהו, אני רוצה להבין מה אני חייבת.
יעקב אשר:
מי אמר שאת חייבת? בגלל שהוא אומר?
אלעזר שטרן:
אני שאלתי פה וגם כתבתי מספר שאלות, כולל שאלות יסוד שנזרקו לחלל האוויר ולא ניתנה להם תשובה חוץ מזה שאנחנו עכשיו מקריאים את הסעיף הבא, בגלל שזה מה שנקבע בסדר היום. אני אתן לך את אחת משאלות היסוד, בגלל שזה קשור גם עכשיו שכתוב פה ישיבה. אני שאלתי למה ארבע פעמים בתוך החוק הוציאו את המושג תלמידי ישיבות.
ז...
יעקב אשר:
הם לא יקבלו זימון לצו ראשון? בטח שהם יקבלו.
יעקב אשר:
לא, אני שואל אותך, אתה הרי יודע הכול. הם יקבלו בגיל 16.5 את ה –
שרון ניר:
אבל יקבלו באותה נשימה את הפטור, אז מה זה יעזור? ברגע שלא מגייסים מבני הישיבות, אני כבר צועקת את זה שתי ישיבות, זה הופך להיות קבוצה ריקה.
אלעזר שטרן:
אם היושב ראש ייתן לי תשובה אני אשמח. יוסי, אני רוצה להגיד למזכיר הממשלה, אחד הדברים שהיועצת המשפטית של הכנסת אמרה - - -
לא, רגע, שטרן, אתה בקריאה.
דברי דובר/ת #112 | 5 מילים
— המשך —
לא, רגע, שטרן, אתה בקריאה.
דברי דובר/ת #112 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את הדיון אני מנהל.
דברי דובר/ת #114 | 4 מילים
— המשך —
את הדיון אני מנהל.
דברי דובר/ת #114 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את הדיון הזה אני מנהל, לא אתה. שאלת שאלה.
דברי דובר/ת #116 | 9 מילים
— המשך —
את הדיון הזה אני מנהל, לא אתה. שאלת שאלה.
דברי דובר/ת #116 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קודם כל הנושא הזה, אנחנו עוד נדון בו, לשיטתי זה ביעדים. אנחנו נדון בזה.
דברי דובר/ת #118 | 14 מילים
— המשך —
קודם כל הנושא הזה, אנחנו עוד נדון בו, לשיטתי זה ביעדים. אנחנו נדון בזה.
דברי דובר/ת #118 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
וגם דנו בזה.
דברי דובר/ת #120 | 3 מילים
— המשך —
וגם דנו בזה.
דברי דובר/ת #120 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מבין היטב את הרצון פה למשוך זמן, אם זה פיליבסטר, אם זה בשאלות - - -
דברי דובר/ת #122 | 17 מילים
— המשך —
אני מבין היטב את הרצון פה למשוך זמן, אם זה פיליבסטר, אם זה בשאלות - - -
דברי דובר/ת #122 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה כן, לכן אמרתי, התייחסנו לזה בשבוע שעבר.
דברי דובר/ת #124 | 8 מילים
— המשך —
זה כן, לכן אמרתי, התייחסנו לזה בשבוע שעבר.
דברי דובר/ת #124 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה ההתייחסות, בועז? מירי, לא התייחסנו.
ולדימיר בליאק:
אתה אומר שהכול כדי למשוך זמן. זה לא רק למשוך זמן, זה שאלה עניינית.
לא להפריע לי.
דברי דובר/ת #128 | 3 מילים
— המשך —
לא להפריע לי.
דברי דובר/ת #128 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל, בועז, תתייחס. לא התייחסת, זה לא נכון.
מירב כהן:
גם בשבוע שעבר לא קיבלנו על זה תשובה.
כל הזמן מחפשים את הדרך שלא נתניע את הדיון. שי, לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #133 | 12 מילים
— המשך —
כל הזמן מחפשים את הדרך שלא נתניע את הדיון. שי, לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #133 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מנהל את הדיון. שי, בבקשה לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #135 | 8 מילים
— המשך —
אני מנהל את הדיון. שי, בבקשה לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #135 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רוצה רק להשלים את חצי ההתייחסות לחברת הכנסת ניר. אנחנו צריכים 12,000 חיילים, לוחמים ותומכי לחימה. לא כל החיילים יכולים לעשות את כל המשימות, זה קשור בכשירותם, בהתאמתם וכן הלאה ולכן אנחנו לא פה בייקוב הדין את ההר אלא בניתוח מקצועי. זהו, אמרתי, לא חייב להסכים על הכול.
עכשיו אני רוצה להתייחס לדברים ...
לפי הסדר.
דברי דובר/ת #138 | 2 מילים
— המשך —
לפי הסדר.
דברי דובר/ת #138 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
26ד.
דברי דובר/ת #140 | 1 מילים
— המשך —
26ד.
דברי דובר/ת #140 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
יש פה את הסעיף שדיברתם ויצא בסקירה גם על הורדת העניין של צורכי הביטחון. בהקשר הזה, אני פחות בקי להגיד דרך מה זה נשאב בתוך החוק עצמו, אבל הסעיף הזה שיכולנו לקרוא לאנשים בגלל צורכי הביטחון בעבר שימש אותנו, למשל כשעשינו פה את הקדמת המכינות ושנות השירות ועברנו פה הרבה שעות בוועדה, הוא ישב על הדבר הזה. ל...
שי טייב:
יש בבייניש ויש גם בהסדר ויש גם דחיות שאנחנו נותנים כמו מכינות לשנות שירות שלא בתוך החוק. אז העניין הזה שבסוף תהיה לנו היכולת להגיד שאנחנו צריכים את האנשים הוא עניין בכלל על כל החוק כולו, חשוב ביותר. אם זה נובע משם, אם זה 36.
יוסי פוקס:
שנייה, לפני שאתה מדבר, לא שמעתי שיש הפרדת רשויות כשהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה מדבר. אמרת שאני לא יכול לדבר, רק רציתי ששטרן אולי יענה על השאלה מה ההבדל בינינו.
עזוב עזוב. עם כל הכבוד די.
דברי דובר/ת #148 | 6 מילים
— המשך —
עזוב עזוב. עם כל הכבוד די.
דברי דובר/ת #148 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא עכשיו.
דברי דובר/ת #150 | 2 מילים
— המשך —
לא עכשיו.
דברי דובר/ת #150 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אם הוא שאל אותי אני דווקא אשמח לענות לו.
יעקב אשר:
ברור שאתה תשמח. אתה רוצה את כל הטוב הזה בסוף.
דרור גרנית:
בהמשך לסקירה שהציבה היועצת המשפטית של הוועדה, הסעיף מקים סמכות לשר הביטחון לדחות שירות והוא לא מציב שום קריטריון לשיקול דעת, הוא לא מציב שום מכסה, שום מספר. הוא לא נכרך אפילו ביעדים שהצעת החוק מבקשת להגיד, זאת אומרת הוא לא אומר משהוגשמו היעדים משם ואילך אפשר לתת דחיות שירות לאלה שמעבר ליעד. אפילו את...
אלעזר שטרן:
כיוונת לדעת גדולים של הייעוץ המשפטי של הוועדה.
דרור גרנית:
אמרתי. אבל הדבר היחיד שהסעיף הזה כן עושה הוא לכרוך את שיקול דעתו של שר הביטחון ואת הפעלת סמכותו בתנאים שבסעיף 26ה, שבעצם עניינם הלימוד בישיבה ולכן במובן הזה כשהסעיף הזה הוא סעיף הסמכות אולי העיקרי, לב ההסדר, לב הסמכות המנהלית הקנויה בו, זה בעצם סעיף שאומר שעיקר הסמכות היא להפנות אנשים ללימודים בישיב...
תודה רבה. נעבור לחברי הכנסת. משה סולומון.
דברי דובר/ת #156 | 7 מילים
— המשך —
תודה רבה. נעבור לחברי הכנסת. משה סולומון.
דברי דובר/ת #156 | 7 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
אולי אני אחזור על חלק מהדברים שאמרו קודם לכן, באמת ביסוד של האפשרות לדח"ש שמוקנית לשר הביטחון צריך להיות משהו מאוד מאוד ברור, ואמרת את זה עכשיו. ברור לחלוטין שבסוף סוגיית הדח"ש היא אמצעי כדי שבסוף נוכל להגיע לעמוד ביעדים או בדברים שאנחנו מגדירים בתוך החוק עצמו. בסוף זה חוק גיוס שאנחנו צריכים לגייס א...
מירב כהן:
לאחר, זאת אומרת אחרי שהם עמדו ביעד.
משה סולומון:
לא, אני לא אומר לאחר, כי אז זה מגביל. אני אומר, אם היעד הוא 6,000, עכשיו תוריד אותם כבר, לא אחרי שסיימת את הכול.
יולי יואל אדלשטיין:
שני דברים. אחת, אני מאוד מסכים עם הרישה של חברנו משה סולומון, לא מסכים עם הסיפה, למה הכוונה? אני חושב שכאן בסעיף הזה, 26ד, כדאי למצוא ניסוח נכון של מילוי קודם כל הצרכים של הצבא ולאחר מכן להסמיך את שר הביטחון לדחות, זה ייתן גם מענה שאם פתאום הופיעו לך רק אנשים בגילאים שהם לא מתאימים לשירות משמעותי וכ...
משה סולומון:
יולי, על פי מה שאתה מציע, אני עשיתי דח"ש, את הדח"ש שלי הגשתי בכסלו, קיבלתי תשובות בניסן, זה אומר שכל תהליך הדח"ש הוא לא רגע אחד, איך אתה מגשר על הדלתא?
חבר הכנסת אדלשטיין, נניח מישהו למד בתיכון תל נורדאו בתל אביב והוא מציג את עצמו והוא אומר לי אני בוגר תל נורדאו.
דברי דובר/ת #165 | 22 מילים
— המשך —
חבר הכנסת אדלשטיין, נניח מישהו למד בתיכון תל נורדאו בתל אביב והוא מציג את עצמו והוא אומר לי אני בוגר תל נורדאו.
דברי דובר/ת #165 | 22 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
גם אם אין לו תעודת בגרות משם. הוא למד בשני מוסדות, הוא בוגר של שני מוסדות.
יולי יואל אדלשטיין:
פלוני אלמוני ישב בישיבה קטנה בגיל 14 עד 16 ואחר כך עבר תהליך חילון ועבר לתיכון והוא בוגר תיכון ד' בתל אביב, אז הוא בוגר תיכון ד', הוא לא בוגר הישיבה הקטנה.
יעקב אשר:
לא, הוא גם בוגר של זה וגם בוגר של זה.
יעקב אשר:
אז תגיד לי מה השם ואני אקרא לך. 50 שנה, יולי, הגזמת.
שרון ניר, בוגרת צה"ל.
דברי דובר/ת #174 | 4 מילים
— המשך —
שרון ניר, בוגרת צה"ל.
דברי דובר/ת #174 | 4 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה להתייחס קודם כל לחוות הדעת המשפטית שהובאה לנו בהקשר של הסעיף הזה. את עיני צד סעיף 3, סעיף זה מסמיך את שר הביטחון לתת דחיית שירות לתלמיד ישיבה ועולה בקנה אחד עם התכלית השלישית המוצעת בסעיף המטרה שזה הכרה בחשיבות לימוד תורה. אני שואלת את עצמי מה עם צורכי צה"ל, איפה זה עומד בבסיס שיקול הדעת? צ...
מאיר אינדור:
יכול להיות ששני הדברים משתלבים יחד, גברתי, לא אחד על חשבון השני.
ינון אזולאי:
שרון, 26ד זה דחיית שירות לתלמידי ישיבה, זה בעצם משרת את המטרה.
שרון ניר:
אבל זה לא מופיע בתוך החוק. צורכי הביטחון לא מופיע בתוך החוק באף אחד מהסעיפים.
שרון ניר:
אז אני רוצה לומר שחוות הדעת המשפטית האירה את עיניי ולכן הסעיף הזה - - -
יעקב אשר:
את רוצה שזה יהיה כתוב בכל סעיף?
שרון ניר:
אני רוצה להגיד שהסמכת שר הביטחון ויצירת סמכות לשר הביטחון להקנות דחיית שירות לבוגרי הישיבות, שאגב לא קוראים להם כאן בוגרי הישיבות, זה בוגרי מוסדות חרדיים, אני חושבת שזה צריך להיות מתוך בני הישיבות, כשזה הדבר הראשון בסדר העדיפויות - - -
במה אנחנו עוסקים, שרון?
דברי דובר/ת #186 | 4 מילים
— המשך —
במה אנחנו עוסקים, שרון?
דברי דובר/ת #186 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אנחנו מדברים על התוויה, זה בדיוק חוות הדעת, אנחנו מדברים על עיבוי הסעיף והתוויית שיקול דעתו של שר הביטחון.
שרון ניר:
היא הנותנת. אני מבקשת שבתוך הסעיף קודם כל ברישה של הדברים, בסעיף הזה כבר, שהוא הסעיף המוביל להסמכת שר הביטחון ולמתן הסמכה לשר ביטחון לדחות שירות, יגיע כבר התבחין הראשון שלדעתי כולנו צריכים להיות שותפים לו, מה הם צורכי הצבא. מה הם צורכי הצבא, מה הם צורכי כוח אדם, מה הם פערי כוח אדם, ואפשר למצוא לזה כ...
בסדר, שרון, רשמנו לפנינו. מירב כהן. אתה הצבעת, אלעזר, אתה מיד אחרי.
דברי דובר/ת #189 | 12 מילים
— המשך —
בסדר, שרון, רשמנו לפנינו. מירב כהן. אתה הצבעת, אלעזר, אתה מיד אחרי.
דברי דובר/ת #189 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
בהתייחס לסעיף 26ד שמסמיך את שר הביטחון להוציא צו לדחיית שירות, אני תמיד כשאני מסתכלת על הסעיפים אני מסתכלת מה נמחק מהם.
ב-26ד לא נמחק.
דברי דובר/ת #191 | 3 מילים
— המשך —
ב-26ד לא נמחק.
דברי דובר/ת #191 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
דווקא נמחק. מה שנמחק ב-26ד, בחוק המקורי וגם בחוק שפג תוקף, ששם זה 26ה, יש משפט שנועד להתוות את שיקול הדעת של שר הביטחון ונכתב שם שיש לו את הסמכות לדחות שירות אם ראה לנכון לעשות זאת בהתחשב בצורכי הביטחון ובהיקף הכוחות הסדירים. זאת אומרת היה חשוב למחוק את זה ואני שואלת למה. זה כל כך בסיסי ומתבקש, למה ...
שבות רענן:
אנחנו ב-26ד, חשוב לי לציין שהתוספת שלי קשורה למצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו. אנחנו סיימנו את הלחימה העצימה, אנחנו עדיין בלחימה, יש לנו הרבה חזיתות, אבל ההצדקה לקרוא לאנשים בצו 8 באמת הסתיימה ועדיין קוראים לאנשים בצו 8 והאיש שלי עוד חודש שוב ייצא למילואים, וכמוהו עוד רבים וטובים, בגלל שלא מילאו את הצרכי...
תודה רבה.
דברי דובר/ת #195 | 2 מילים
— המשך —
תודה רבה.
דברי דובר/ת #195 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שבות, אני רק רוצה להגיד לשבות, בהמשך למה שאמרת על מי שלומד תורה, שהשופט סולברג ציטט את הרב חיים מבריסק, ומה שהוא אמר: מי שאינו יודע מתי לסגור את הגמרא מוטב שלא יפתח אותה. והדבר השני, שהוא ציטט את האדמו"ר הזקן, שיש לנו יום הולדת משותף, בח"י אלול, אז אני מצטט שהוא אמר שאם אדם לומד תורה ואינו שומע בכיו...
מירי פרנקל-שור:
על שהוא אישיות פוליטית? לא על זה כתבנו. בחוות הדעת לא הייתה לזה התייחסות.
אלעזר שטרן:
הרשות המבצעת זה שר הביטחון. אני לא רשות מבצעת, זה שר הביטחון, הוא רשות מבצעת.
לא, אני פשוט מנסה להבין, שר הביטחון רשאי, מה מדהים אותך פה?
דברי דובר/ת #203 | 12 מילים
— המשך —
לא, אני פשוט מנסה להבין, שר הביטחון רשאי, מה מדהים אותך פה?
דברי דובר/ת #203 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שהוא יפעיל שיקולים פוליטיים, מכיוון שגם נטרלתם לו כמעט את כל המגבלות שהיו עליו והוא ייתן פטור כדי לשמר קואליציה, מה הבעיה? כאילו מה, זה נראה לך מנותק מהעולם?
עד כדי כך אתה לא מאמין שתהיה שר ביטחון פעם?
דברי דובר/ת #205 | 10 מילים
— המשך —
עד כדי כך אתה לא מאמין שתהיה שר ביטחון פעם?
דברי דובר/ת #205 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תאמין בעצמך.
דברי דובר/ת #207 | 2 מילים
— המשך —
תאמין בעצמך.
דברי דובר/ת #207 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני מאמין, לכל אחד יש את הייעודים שלו. אני אחרי זה אסביר לך גם למה אני לא אהיה.
תאמין בעצמך, זו דמוקרטיה, פעם זה ופעם זה.
דברי דובר/ת #209 | 8 מילים
— המשך —
תאמין בעצמך, זו דמוקרטיה, פעם זה ופעם זה.
דברי דובר/ת #209 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
היעד שלי שתהיה פה יהדות נורמלית, שלא ינצלו אותה להרחיק אנשים, אלא לקרב אנשים. אני הולך לסעיף ואנחנו כמובן על זה עוד נרחיב. למה תכננתי להתגרש? להתרגש.
עכשיו אתה מביא לי גם את הבית לפה?
דברי דובר/ת #212 | 8 מילים
— המשך —
עכשיו אתה מביא לי גם את הבית לפה?
דברי דובר/ת #212 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אין לי בעיה שיהיה על זה דיון, דורית תשמח. אחרי כמה שנים? מאז שהיא הייתה פקידה פלוגתית שלי. אני אתן לכם עוד חומר לצחוק.
אולי כדאי שתסיים?
דברי דובר/ת #216 | 3 מילים
— המשך —
אולי כדאי שתסיים?
דברי דובר/ת #216 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פה אני נוטש אותך.
דברי דובר/ת #218 | 4 מילים
— המשך —
פה אני נוטש אותך.
דברי דובר/ת #218 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה כמעט 50 שנה, אז אתם יכולים לפתוח על זה דיון, אני אשמח.
הכול טוב.
דברי דובר/ת #220 | 2 מילים
— המשך —
הכול טוב.
דברי דובר/ת #220 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אגיד למה תכננתי להתרגש. בגלל שאני רואה כתוב שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה. יש תלמיד ישיבה, בום, לדחות. חשבתי כבר לגייס, ואז אני רואה שגם שר הביטחון יש לו לדחות. למה אני אומר את זה? בגלל שבסעיף 26יג(א) כתוב: הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון מקרב תלמידי הישי...
תמשיך, תבחר את אוצר המילים שלך. אנחנו פה בדמוקרטיה, תגיד מה שאתה רוצה.
דברי דובר/ת #222 | 13 מילים
— המשך —
תמשיך, תבחר את אוצר המילים שלך. אנחנו פה בדמוקרטיה, תגיד מה שאתה רוצה.
דברי דובר/ת #222 | 13 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ובשורה התחתונה, כיוון שאני חושב שהשאלות שהעליתי כאן הן שאלות יסוד, יש לי עוד שאלות שאני מקווה שנגיע אליהן, גם לדחות בצו מה הקשר בין רשאי לבין לדחות בצו, כמובן שיש לי בהגדרות של מה זה תלמיד ישיבה, עוד נגיע לזה, גם למספר השעות, אפשר להלביש את זה גם על הסעיף הזה. כמובן שדעתי מאוד מאוד אינה נוחה מ-45 שע...
מירי פרנקל-שור:
לא הבנתי, מה השאלה לגבי רשאי לדחות בצו? למה אתה מתכוון?
אלעזר שטרן:
אני חושב שניתנת פה סמכות לשר הביטחון, שאני כבר מכיר. הרי את החוק הזה קראתי, לא רק את מה שאיילת ואת וגלעד ולא יודע מי כתב, וזה יפה – אני אומר לכם דוגרי, אתם כבר למדתם שחלק מהבעיה שלי עם היושב ראש זה שהוא יודע שאני מתכונן לדיונים.
לא, אין לי בעיה, הבעיה שלי איתך זה רק שאתה אומר דבר שאפשר להגיד בעשר שניות בשעתיים וחצי. זה מה שמפריע לי. היא שאלה אותך שאלה פשוטה, מה מפריע לך - - -
דברי דובר/ת #226 | 33 מילים
— המשך —
לא, אין לי בעיה, הבעיה שלי איתך זה רק שאתה אומר דבר שאפשר להגיד בעשר שניות בשעתיים וחצי. זה מה שמפריע לי. היא שאלה אותך שאלה פשוטה, מה מפריע לך - - -
דברי דובר/ת #226 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש לזה עלויות אלטרנטיביות. אני אגיד לך אחרי זה בכלכלה מה זה עלויות אלטרנטיביות, גם מה שאני מדבר כאילו.
מה מפריע לך שר הביטחון רשאי בצו?
דברי דובר/ת #228 | 7 מילים
— המשך —
מה מפריע לך שר הביטחון רשאי בצו?
דברי דובר/ת #228 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שאני חושב שאנחנו נותנים לאישיות שיש לה שיקולים אחרים - - -
אישיות שנבחרה.
דברי דובר/ת #230 | 2 מילים
— המשך —
אישיות שנבחרה.
דברי דובר/ת #230 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, הבעיה עם זה, אתה מדבר על שר ביטחון כאילו פלש.
דברי דובר/ת #232 | 11 מילים
— המשך —
לא, הבעיה עם זה, אתה מדבר על שר ביטחון כאילו פלש.
דברי דובר/ת #232 | 11 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אבל מי פוטר את הערבים? גם שר הביטחון.
אלעזר שטרן:
תאר לך שהיה כתוב, שר הביטחון רשאי להקים היאחזויות נח"ל ליד עזה. כמו שהוא אמר דרך אגב היום. אם שר הביטחון רשאי להקים, אז הוא מקים היאחזויות בגלל שיש לו פריימריז. הוא יכול להקים היאחזויות, אם היה כתוב גם שם.
אלעזר שטרן:
אבל יש חוק ממשלה, לצורך העניין, ויש צבא ויש מומחים שאומרים לו: אתה לא יכול להקים.
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה לענות לאלעזר. לאורך כל חוק שירות ביטחון יש סמכויות לשר הביטחון לדחות שירות. גם סעיף 36 - - -
יעקב אשר:
בדיוק, גם לספורטאים וגם לזה וגם לזה וגם לזה.
אלעזר שטרן:
אבל אנחנו הגענו, מירי, לכל הדיון הזה, גם כמו שכתבתם וגם כמו שאני אמרתי בוועדה, לחוק טל, הגענו כל הזמן בגלל הבעייתיות הזאת של מה שר הביטחון עשה עם זה.
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה לדבר על מה שכתבנו. הבעייתיות לא מצויה באישיות עצמה של דחיית השירות מכיוון שגם בסעיף 36 הוא רשאי לדחות מטעמים הקשורים בצורכי חינוך, ההתיישבות הביטחון או המשק הלאומי וכו'. זאת אומרת שר הביטחון כ - - -
דרור גרנית:
לא, אבל, מירי, הבעייתיות כן קשורה בסעיף הזה.
למה אתה מפריע לה?
דברי דובר/ת #244 | 4 מילים
— המשך —
למה אתה מפריע לה?
דברי דובר/ת #244 | 4 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
עכשיו השאלה היא לא באישיות, השר הוא הממונה על חוק שירות ביטחון והשאלה היא לא האם שר הביטחון צריך להיות פוקד.
מירי פרנקל-שור:
השאלה היא בשיקול דעתו של שר הביטחון, וזה בדיוק מה שכתבנו בחוות הדעת.
אלעזר שטרן:
בהערות שלכם. שאף אחד לא התייחס אליה, אנחנו יודעים את זה, בגלל זה אני שואל.
מירי פרנקל-שור:
נכון, אז אני חושבת שהדיון צריך להתמקד בשיקול דעתו של שר הביטחון.
מירי פרנקל-שור:
כלומר השורה התחתונה של חוות הדעת שלנו אומרת שחייבת להיות התוויה של שיקול הדעת, מה אתם חושבים איך צריך להתוות את שיקול הדעת, צריך לעבות את הסעיף.
מירי פרנקל-שור:
ובהמשך למה שאת אמרת, שרון, מצד אחד אני רואה את זה, למרות שאנחנו מקשרים את זה לתכלית השלישית, אבל אין ספק שהתכלית הראשונה היא התכלית שכמובן חייבים להתייחס גם לצרכים הביטחוניים ולהתאים אותה לעת הנוכחית.
שרון ניר:
אז למה אנחנו לא מכניסים את זה גם כאן?
תודה. חבר הכנסת יעקב אשר.
דברי דובר/ת #255 | 5 מילים
— המשך —
תודה. חבר הכנסת יעקב אשר.
דברי דובר/ת #255 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירי, מה שנקרא אז אמרת, גם אמרת ששירות ביטחוני אזרחי לא צריך להיות פה. אז אמרת.
מירי פרנקל-שור:
אלעזר, מה שאני חושבת שחשוב זה איך לעבות את הסעיף ולקבוע אמות מידה לשיקול דעתו.
שרון ניר:
אנחנו אומרים שחייבים לקבוע קריטריונים.
חברי הכנסת, עם כל הכבוד, את הדיון הזה אני מנהל. חברת הכנסת מטי צרפתי.
דברי דובר/ת #261 | 14 מילים
— המשך —
חברי הכנסת, עם כל הכבוד, את הדיון הזה אני מנהל. חברת הכנסת מטי צרפתי.
דברי דובר/ת #261 | 14 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה, אדוני. יש לי כמה שאלות. אני רוצה להתייחס למה שאלעזר אמר לגבי שר הביטחון רשאי. עורכת הדין פרנקל ויושב ראש הוועדה, כשניתנת לנבחר ציבור זכות לעשות משהו בדרך כלל לצידה יש קריטריונים, איזה שהם איזונים ובלמים שבסעיף הזה לצערי אני לא רואה. כל האיזונים והבלמים הם כמובן בהתייחס לתלמיד הישיבה, אבל ל...
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת, וזה גם כתוב בחוות הדעת, שצריך להוסיף מספר קריטריונים. קריטריון אחד הוא על אי עמידה ביעדי הגיוס, כי לכאורה אומרים לנו, מתגייסים, אל תדאגו, כך וכך יתגייסו, אנחנו נעמוד ביעדי הגיוס, אז אם לא עמדו ביעדי הגיוס הוא לא רשאי יותר. זה סייג אחד שאני חושבת שצריך להוסיף.
מירי פרנקל-שור:
כאן בסעיף 26ד צריך להתייחס להתוויית שיקול הדעת של שר הביטחון, במה הוא צריך להתחשב.
יעקב אשר:
לזה מתייחסים. אנחנו עוברים אחד אחד לשאול מה דעתו?
יעקב אשר:
כל אחד יגיד מה שהוא חושב, אין הזמנות לדבר הזה.
מטי צרפתי הרכבי:
אז אם אנחנו מדברים על קריטריונים, אני חושבת שזה צריך להיות קריטריון אחד. קריטריון שני בהחלט צריך לקחת בחשבון את צורכי הביטחון ואת היקף הכוחות הסדירים. זאת אומרת תחת השיקולים, זה לא חייב להיות במשקולת דיכוטומי אפס או אחד, אבל זה בהחלט צריך להיות תחת השיקולים שלו כי הוא חייב את הסייגים האלה. וגם היעדי...
יעקב אשר:
אם הוא בוגר והיום הוא לא לומד אז הוא לא מקבל דיחוי.
תקבלי. חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #274 | 6 מילים
— המשך —
תקבלי. חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #274 | 6 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
בועז, אני לא חושב שיש תשובה. היא אמרה את הדעה שלה על הסעיפים של היועצת המשפטית.
מירי פרנקל-שור:
כשחבר כנסת אומר שהוא מצפה לתשובות אני רוצה לדעת על מה - - -
יעקב אשר:
אני מצפה למשיח, את יכולה לעזור לי בעניין הזה?
מטי צרפתי הרכבי:
אני הייתי רוצה לדעת מה ההבחנה, אחת, הייתי שמחה לדעת האם גברתי חושבת שכן צריכה להיות כריכה בין ה - - -
שרון ניר:
בוודאי, היא כתבה את זה בחוות הדעת שלה, יותר ברור מברור.
מטי צרפתי הרכבי:
לבין קריטריונים וסייגים. איזה שהיא מידה של איזונים ובלמים. ודבר שני שהייתי רוצה להבין יותר טוב למה לא כתוב בוגר מוסד חינוך חרדי אלא כתוב כאן תלמיד ישיבה.
מירי פרנקל-שור:
מכיוון שדחיית השירות ניתנת רק למי שהוא תלמיד ישיבה ולא למי שהוא בוגר מוסד חינוך חרדי.
שרון ניר:
אדוני, אני יודעת שזה עוד לא התור שלי לדבר, אבל אני חייבת להגיד משהו, אני לא מבינה את המתודולוגיה.
מטי צרפתי הרכבי:
צריכה להיות הגדרה של תלמיד ישיבה. זה שיש ישיבות זה בסדר, הישיבות גם יכולות להיות ריקות מתלמידים.
מירב כהן:
הם הגדירו את זה שלמד שנתיים בטווח השנים 14 עד 18.
מטי צרפתי הרכבי:
זה בסדר שיש הגדרה של ישיבה, אני לא יודעת אם השטיבל של אלעזר נכלל בתוך ישיבה, אבל אני כן חושבת, במיוחד כשהשר פוטר או דוחה שירות לתלמיד ישיבה, שחייבת להיות הגדרה של תלמיד ישיבה. כי אם הוא יושב על הברזלים הוא לא תלמיד ישיבה.
השאלה ברורה ותקבל התייחסות.
דברי דובר/ת #290 | 4 מילים
— המשך —
השאלה ברורה ותקבל התייחסות.
דברי דובר/ת #290 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הבנתי, לגבי המתודולוגיה. כבר דיברת, אני רוצה פשוט להתקדם.
דברי דובר/ת #292 | 9 מילים
— המשך —
הבנתי, לגבי המתודולוגיה. כבר דיברת, אני רוצה פשוט להתקדם.
דברי דובר/ת #292 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני חייבת משהו כי אחרת אנחנו לא נתקדם ונהיה באותו מקום, אדוני.
לא, כולם יקבלו תשובות. לא, אני מצטער, דיברת.
דברי דובר/ת #294 | 8 מילים
— המשך —
לא, כולם יקבלו תשובות. לא, אני מצטער, דיברת.
דברי דובר/ת #294 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
מתי יש לי זכות דיבור? כי אני חושבת שהדיון תקוע.
יעקב אשר:
את דיברת מקודם. זה לא את דיברת?
שרון ניר:
אבל הדיון מתנהל באיזה שהוא סוג של ריק.
זה מה שאתם רוצים, שהוא יתנהל בריק.
דברי דובר/ת #300 | 7 מילים
— המשך —
זה מה שאתם רוצים, שהוא יתנהל בריק.
דברי דובר/ת #300 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה כבר הדיון ה-65 בחוק הגיוס, זה מה שאתם רוצים.
דברי דובר/ת #302 | 10 מילים
— המשך —
זה כבר הדיון ה-65 בחוק הגיוס, זה מה שאתם רוצים.
דברי דובר/ת #302 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אנחנו מדברים עם היועצת המשפטית שכתבה פה - - -
מה זה בריק? לא בריק בכלל.
דברי דובר/ת #304 | 6 מילים
— המשך —
מה זה בריק? לא בריק בכלל.
דברי דובר/ת #304 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מישהו מבין חברי הכנסת לא התייחס עדיין ל-26ד?
דברי דובר/ת #306 | 8 מילים
— המשך —
מישהו מבין חברי הכנסת לא התייחס עדיין ל-26ד?
דברי דובר/ת #306 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
היועצת המשפטית שאלה למה אנחנו מתכוונים כשאנחנו מבקשים תשובות. התשובות הן לא רק מהיועצת המשפטית, ששם אנחנו קוראים במסמך שלה, אלא - - -
מירב כהן:
אלא מה הוועדה מחליטה לגבי הנוסח של כל סעיף שסיימנו. האם תיקנו או לא תיקנו? מה הדין?
תודה רבה, לא להפריע.
דברי דובר/ת #310 | 4 מילים
— המשך —
תודה רבה, לא להפריע.
דברי דובר/ת #310 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אין לנו שורות תחתונות לשום סעיף.
יעקב אשר:
לא חייבים להודיע כל סעיף מה תיקנו ומה לא תיקנו, בסוף יוצא נוסח מתוכלל.
מאיר פרוש בזכות דיבור, לא להפריע.
דברי דובר/ת #313 | 6 מילים
— המשך —
מאיר פרוש בזכות דיבור, לא להפריע.
דברי דובר/ת #313 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
בועז, אני חייבת לקבל זכות דיבור, אני אמתין את כל הח"כים.
את תדברי, כולם מדברים.
דברי דובר/ת #316 | 4 מילים
— המשך —
את תדברי, כולם מדברים.
דברי דובר/ת #316 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, אבל ספציפית, כי אי אפשר להתקדם עם הסעיף הזה.
על סעיף 26ד התייחסת, את דיברת עליו.
דברי דובר/ת #318 | 7 מילים
— המשך —
על סעיף 26ד התייחסת, את דיברת עליו.
דברי דובר/ת #318 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל אנחנו לא מבינים אותו. אדוני, אתה נותן לי? אני אעשה את זה קצר.
מספיק, כל אחד יתייחס, סעיף 26ד בלבד.
דברי דובר/ת #320 | 7 מילים
— המשך —
מספיק, כל אחד יתייחס, סעיף 26ד בלבד.
דברי דובר/ת #320 | 7 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
26ד בלבד, אבל אני רוצה להבין את הרציו של ההנחיות שקיבלנו. אני אומר ככה, היועצת המשפטית של הוועדה מצטטת בחומר שקיבלנו לקראת הדיון הזה את השופטים נאור, הנדל וסולברג. המסקנה שלי, אם הבנתי נכון מה שקראתי - - -
מירי פרנקל-שור:
זה לא רק מה שכתוב בחוות הדעת, אלא חוות הדעת גם סוקרת את ההשתלשלות של הסעיף. זאת אומרת הסעיף הזה לעומת מה היה בעבר כאשר הדברים של השופטים מתייחסים להסדר שהיה בעבר, מזה אנחנו צריכים להבין מה צריך לעשות בעתיד.
מאיר פרוש:
המסקנה שלי, אם אני מבין ברמזים - - -
מאיר פרוש:
בעצם את סבורה שאנחנו יכולים להתפזר גם. אנחנו כוועדה יכולים להתפזר, ולמה? אנחנו זוכרים שהיה חוק טל, הוא נחקק כהסדר ראשוני, את מזכירה אותו בסוף חוות הדעת ששלחת לנו היום, אבל הוא נפסל. היה לנו ב-2013 חוק של לפיד, לכאורה היו צריכים להרים לו, לפיד, הוא גם נפסל. אז אנחנו ניסינו משהו אחר ב-2016-2015 - - -
אלעזר שטרן:
הוא לא נפסל. אתה מתכוון לחוק הנשים הדרוזיות.
מאיר פרוש:
אני מספיק לי שהיועצת המשפטית מסכימה איתי, מה אני צריך שהם יסכימו?
מאיר פרוש:
בעצם היועצת המשפטית מכוונת אותנו ומציעה לנו לנסח משהו שהשופטים בעליון יסכימו עם זה. אני צריך לעשות עכשיו משהו שעשו עד עכשיו וזה לא היה טוב, תנו לנו משהו שהשופטים בעליון יוכלו לחיות עם זה. זה מה שאנחנו צריכים לעשות.
אלעזר שטרן:
לא, שאני אוכל לחיות עם זה. אתה תוכל לחיות בכל מקרה, אנחנו נשמור עליך.
אני יכול לשאול למה אתם מפריעים לו? אני מנסה להקשיב לו.
דברי דובר/ת #335 | 11 מילים
— המשך —
אני יכול לשאול למה אתם מפריעים לו? אני מנסה להקשיב לו.
דברי דובר/ת #335 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אל תפריעו לו, אני רוצה לשמוע אותו.
דברי דובר/ת #337 | 8 מילים
— המשך —
לא, אל תפריעו לו, אני רוצה לשמוע אותו.
דברי דובר/ת #337 | 8 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הסעיפים הנידונים היום זה שר הביטחון כך, שר הביטחון יגיש את זה, שר הביטחון יקבע, שר הביטחון. מה הסיכום שלי מדיוני הוועדה? שאם אתה אומר משהו שהאופוזיציה לא מרוצה מזה, אז מתקיפים אותך, אתה לא יכול לדבר, אומרים לך: זה היה לפני ה-7 באוקטובר, אחרי ה-7 באוקטובר אתה לא יכול להגיד מילה, שום דבר לא, אי אפשר ל...
מאיר פרוש:
בוויכוחים הציבוריים שאני נתקל בהם, וסליחה שאני אומר לך את מה שאני אומר, אדוני היושב ראש, כששואלים אותי: אלה שלא לומדים אתה מוכן שיתגייסו? ואני עונה להם: קודם כל 75 שנה אלה שלמדו קיבלו דיחוי, תחזירו את זה קודם כל. אני לא יכול להגיד לך מה יהיה אם - - -
שרון ניר:
אני חושבת שצריך לתת לחבר הכנסת פרוש לפרש את זה.
מאיר פרוש:
היה משהו מסוים, לקחו את זה. עכשיו שאני אתן לך הצעה חדשה שגם אותה ייקחו אחר כך? מה קרה עכשיו פה - - -
מיקי לוי:
אפילו יעקב אשר לא יכול לפרש אותך.
מאיר פרוש:
הביאו פה ניסוח חדש, זמנים אחרים - - -
יעקב אשר:
מאיר, צווי בומבעס על הזלדה עוד פעם? מאיר, אל תתחיל איתי.
מאיר פרוש:
אני אומר, ההצעה שהונחה בפנינו זה סוג של הסדר חדש, כי הרי בית המשפט אומר, ופה מנסים להציע סוג של הסדר חדש, תאריכים אחרים, דילוגים על זמנים שונים, והנה לאחר שכבר הניחו את זה פה, אז שוב מבקשים לתת משהו שהעליון יהיה מרוצה מזה. ואני שואל - - -
מאיר פרוש:
תאמין לי שאני לא מרחיב, אבל מי שמבין את זה - - -
אנחנו רוצים חיילים.
דברי דובר/ת #358 | 3 מילים
— המשך —
אנחנו רוצים חיילים.
דברי דובר/ת #358 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ביטחון מדינת ישראל, רוצים חיילים לצבא, זה מה שרוצים.
דברי דובר/ת #361 | 9 מילים
— המשך —
ביטחון מדינת ישראל, רוצים חיילים לצבא, זה מה שרוצים.
דברי דובר/ת #361 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני אשמח אם אני אקבל תשובה. אני אומר, אם הנוסח שמוצע פה מכווין אותנו לשר הביטחון עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם - - -
אנחנו יושבים פה כדי להביא חיילים לצה"ל.
דברי דובר/ת #364 | 7 מילים
— המשך —
אנחנו יושבים פה כדי להביא חיילים לצה"ל.
דברי דובר/ת #364 | 7 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כן, אני רוצה שוב לומר, יש המלצות שגובשו חצי שנה אחרי ה-7 באוקטובר, דווקא על ידי שר הביטחון גלנט, הוא מינה את האלוף שקדי, יש צוות של עשרה איש, שמונה מהם אנשי צבא, זה היה על דעת הרמטכ"ל הרצי הלוי, זה היה על דעת הרמטכ"ל הנוכחי, הוא היה מנכ"ל משרד הביטחון, כך כתוב במסקנות, והם מתייחסים למה שהם חושבים שצ...
שרון ניר:
אגב שקדי אמר שמתוך הבריכה רק 30% לומדים.
מאיר פרוש:
אני שוב אומר, שר הביטחון הקים צוות והגיש את זה לשר הביטחון גלנט, אבל הוא הגיש את זה גם לרמטכ"ל הרצי הלוי והגיש את זה לרמטכ"ל הנוכחי כמנכ"ל משרד הביטחון, אז יש פה דברים ברורים. נכון שיש פה שתי עמדות פוליטיות, צד אחד וצד שני, זה לא אומר שאם יש לנו ראש אכ"א לשעבר שיושב פה, אחרי שהוא עובר להיות ביש עתיד...
שרון ניר:
אבל בתוך דוח שקדי כתוב, אם אתה מכיר את דוח שקדי, ש-70% מהבריכה לא לומדים, איפה הם?
מאיר פרוש:
שאלה אחרונה למשרד האוצר, האם הוא באמת מתנגד שבגיל 22 אברך שלומד 40 שעות, אחרי שהוא סיים את זה בלילה, שיוכל לעבוד כדי שיוכל להשלים הכנסה? האם שר האוצר מתנגד?
תודה. אביחי בוארון בזכות דיבור, רק לפני זה אני רוצה שיהיה ברור, וגם לפרוטוקול, אמרתי את זה ואני אומר את זה שוב, אמרת שאנחנו פה יושבים כדי לרצות את בג"צ, זה אני לא יכול לקבל. אנחנו רוצים שהחוק יעבור כמובן, אבל אנחנו פה באים לרצות את צורכי מדינת ישראל, את ביטחון מדינת ישראל. אנחנו פה יושבים כי הצבא צריך חיילים, בגלל זה אנחנו יושבים פה, ואתה יושב פה יחד איתי בדיוק בשביל זה.
דברי דובר/ת #374 | 73 מילים
— המשך —
תודה. אביחי בוארון בזכות דיבור, רק לפני זה אני רוצה שיהיה ברור, וגם לפרוטוקול, אמרתי את זה ואני אומר את זה שוב, אמרת שאנחנו פה יושבים כדי לרצות את בג"צ, זה אני לא יכול לקבל. אנחנו רוצים שהחוק יעבור כמובן, אבל אנחנו פה באים לרצות את צורכי מדינת ישראל, את ביטחון מדינת ישראל. אנחנו פה יושבים כי הצבא צריך חיילים, בגלל זה אנחנו יושבים פה, ואתה יושב פה יחד איתי בדיוק בשביל זה.
דברי דובר/ת #374 | 73 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
בהמשך למה שאתה אומר, אדוני היושב ראש, אנחנו יושבים פה כדי להביא או לגייס חיילים. יש לכאורה איזה שהיא גריעות בנוסח הזה בסעיף מהנוסח הקודם, בנוסח הקודם יש לנו את הסיפה של ויתחשב בצורכי הביטחון והיקף הכוחות הסדירים, מה שאין כן בנוסח הזה, ולכאורה זה חסר. אבל יש את סעיף 26ה, ואני מפנה - - -
שרון ניר:
אגב הוא אומר את מה שאני אמרתי, בוארון, ולא התייחסתם לזה, כי אנחנו מדברים עם עצמנו פה.
אביחי אברהם בוארון:
אני מפנה ל-26ה שאומר שמי שיהיה כשר לדחייה או התנאים לדחיית שירותו של מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה, הם כמפורט להלן, ב-26ה(6), תנאים נוספים שקבע שר הביטחון באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. זאת אומרת שהשר יכול לקבוע כל נושא שהוא מוצא לנכון באישור ועדת חוץ וביטחון שתאשר לו את זה, וכשהוא יחליט...
שרון ניר:
בוארון, איפה ראית איזונים ובלמים לכוח שלו לדחות? הוא יכול לדחות כי הוא רשאי, אין פה שום איזונים ובלמים.
אביחי אברהם בוארון:
מטי, אני אסביר עוד פעם. ב-26ד כתוב שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות ביטחון - - -
אביחי אברהם בוארון:
רגע. שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה לדחות בצו את מועד התייצבותו לשירות סדיר אם מצא כי מתקיימים לגביו כל התנאים לדחיית שירות כאמור בסעיף 26ה. מה הטענה? הטענה היא שפה בסעיף הזה לא נכתבה שורה שאומרת וראה לנכון לעשות כן בהתחשב בצורכי הביטחון ובהיקף הכוחות הסדירים, אבל שיקול ה...
יולי יואל אדלשטיין:
אבל היוזמה צריכה להיות שלו לבוא לוועדת חוץ וביטחון. בבדיחותא אתה יכול לומר את זה, אבל לא ברצינות.
אביחי אברהם בוארון:
מה שאני אומר, חבר הכנסת אדלשטיין, מה שנאמר פה בסעיף קטן (6) הוא לא פחות ואולי אף יותר מאותה שורה שנגרעה ב-26ד, וראה לנכון לעשות כן בהתחשב בצורכי הביטחון, כיוון שהוא יכול - - -
יולי יואל אדלשטיין:
זה נקרא היפוך נטל ההוכחה. כאן אתה קובע בחוק שהשר חייב להתחשב בצורכי הביטחון, מה שאתה אומר, שהשר יחליט, כאילו היום השר לא יודע מה שכל חייל יודע, שחסרים 12,000 לוחמים.
אביחי אברהם בוארון:
חבר הכנסת אדלשטיין, מה שכתוב פה בסעיף, וראה לנכון, הוא לא חייב, לעשות כן בהתחשב בצורכי הביטחון וכו', פה זה לא זה - - -
רגע, תן למירי לענות.
דברי דובר/ת #392 | 4 מילים
— המשך —
רגע, תן למירי לענות.
דברי דובר/ת #392 | 4 מילים
◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
- - - הוא כתב בסיפה, בהתחשב בכוחות הסדירים, ואנחנו מסבירים את זה בחוות הדעת. בהתחשב בכוחות הסדירים הושמט מהנוסח, הוא לא קיים כרגע.
מירי פרנקל-שור:
אז אתה לוקח את 26ה פסקה (6) ואתה מעלה אותה למקום אחר שהוא לא קשור.
יולי יואל אדלשטיין:
הוא לא קיים בנוסח, אבל אני יכול לספר לך כמה טלפונים קיבלתי וכמה האשמות בזה שאני עוכר ישראל שאני לא מאריך את השירות הסדיר ל-36 חודשים.
אביחי אברהם בוארון:
יולי, השאלה היא שאלה משפטית בסופו של דבר. האם שיקול הדעת כתוצאה מהגריעה של השורה הזאת נפגם או לא, ואני אומר שהוא לא נפגם.
מירי פרנקל-שור:
אני מבינה את סעיף 26ד ו-ה לחלוטין אחרת. סעיף 26ד מדבר על האסטרטגיה, על התפיסה, כאשר הוא צריך להסתכל בראייה הכוללת בין מתן הדיחוי לבין צורכי צה"ל, משהו עליון יותר. הוא יכול להוסיף לתנאים שב-26ה, יש פה הסמכה שהוא יכול לדבר על תלמיד הישיבה הספציפי באיזה תנאים הוא צריך לעמוד, אבל זה לא אחד מחליף את השני...
שרון ניר:
בראש סדר העדיפויות צריך להיות צורכי הצבא.
מירי פרנקל-שור:
אבל אין ספק ש-26ד זה הסעיף ששר הביטחון חייב להסתכל על כלל הצרכים, על המצב הביטחוני, על צורכי הביטחון.
אביחי אברהם בוארון:
גברתי, מה שאני טוען זה דבר כזה. 26ד קובע את העיקרון, 26ה מפרט את העיקרון לפרטים, התנאים לדחיית שירותו של מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה לפי סעיף 26ד.
אביחי אברהם בוארון:
מה הם התנאים האלה? (6) תנאים נוספים שקבע שר הביטחון באישור ועדת חוץ וביטחון.
מטי צרפתי הרכבי:
בוארון, הוא לא כולל את צורכי הצבא, הוא לא כולל עמידה ביעדים.
שרון ניר:
במיוחד לאור העובדה שבתכליות לא הכנסתם את צורכי הצבא, הכנסתם את תכלית לימוד תורה ואת צורכי הצבא לא הכנסתם. לכן יש בזה צורך חיוני ביותר.
שרון, ביקשת שאלה.
דברי דובר/ת #415 | 3 מילים
— המשך —
שרון, ביקשת שאלה.
דברי דובר/ת #415 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אנחנו עוברים על הסעיף והמתודולוגיה שבחרת זה לעבור סעיף סעיף, גם תתי סעיפים, ולהביע את דעתנו. אני מרגישה שהפעם, אחרי שקראתי את חוות הדעת של היועצת המשפטית, שבה היו אמירות מאוד ברורות על הסעיפים האלה ועל זה שהם לא מתכתבים עם צורכי הצבא, אולי היא תגיד את זה בצורה יותר מעודנת, אני קראתי את הסיפה ...
שרון, הדברים האלה כבר נאמרו. זה מה שרצית להגיד?
דברי דובר/ת #417 | 9 מילים
— המשך —
שרון, הדברים האלה כבר נאמרו. זה מה שרצית להגיד?
דברי דובר/ת #417 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רצית לחזור על דברים שנאמרו?
דברי דובר/ת #419 | 5 מילים
— המשך —
רצית לחזור על דברים שנאמרו?
דברי דובר/ת #419 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני שואלת אותך, אדוני, יש פה תהליך סדור, אנחנו אלה שמתנגדים - - -
את יודעת שלא מצביעים היום, יהיו עוד דיונים, יהיו תשובות, יהיו התייחסויות.
דברי דובר/ת #421 | 12 מילים
— המשך —
את יודעת שלא מצביעים היום, יהיו עוד דיונים, יהיו תשובות, יהיו התייחסויות.
דברי דובר/ת #421 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אז האם יהיה תיקון בסעיף הזה? לפחות תגידו לנו כי אנחנו מדברים עם עצמנו, מדברים עם היועצת המשפטית שמסכימה איתנו.
דבר שני שאני רוצה להגיד, דיבר פה חבר הכנסת פרוש על ועדת שקדי, אגב שאני לא מסכימה איתה, כי אני חושבת שכולם צריכים להתגייס בהגדרה לצה"ל בגיל 18 ואחרי זה ללמוד ואפשר ללמוד בישיבה ואפשר ללמוד -...
שרון, נו באמת, דיברת.
דברי דובר/ת #423 | 4 מילים
— המשך —
שרון, נו באמת, דיברת.
דברי דובר/ת #423 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל אני אומרת שבסוף בדוח שקדי, כשניתחו שם את הנתונים אמרו שרק 30% מאותה בריכה מפורסמת של 100,000 איש לומדים תורה. אז אני אומרת לעצמי, איך זה מתכתב אם הוא מסביר לי כאן את דוח שקדי ודוח שקדי וועדה מקצועית. 70%, תביאו את היעדים לפי 70%, נתחיל להיות במקום אחר כלשהו.
תודה רבה, שרון. מאיר אינדור, בבקשה. כמובן על הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #425 | 10 מילים
— המשך —
תודה רבה, שרון. מאיר אינדור, בבקשה. כמובן על הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #425 | 10 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר אינדור:
אני התלבטתי אם לבוא. אני מתעסק בנושא של מאבקים נגד הטרור כבר כמעט 40 שנה כהמשך של הפעילות שלי בצבא. אני בא מכפר אתא. היסטוריה קצרה, היא מעידה על הכול, אבל אני פונה כעת לציבור החרדי מפה. הייתי עיתונאי ב'ידיעות אחרונות', כתב אזורי, והייתי עורך מדור גיאוגרפיה ארץ ישראל בעיתון 'היום' וכתבתי בעיתון פועלי...
מאיר אינדור:
לסיירת מטכ"ל הגעתי אחרי שבחטיבת השריון - - -
מאיר, בוא נתרכז.
דברי דובר/ת #432 | 3 מילים
— המשך —
מאיר, בוא נתרכז.
דברי דובר/ת #432 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר אינדור:
אני מתרכז. חברים יקרים, יש לי שישה חתנים, כולם לוחמי עילית, אחד מהם, לצערי, נפצע קשה ואיבד את הרגליים. יש לי נכדים, הוא מכיר אותם, אחד מ"פ.
מאיר, לסעיף.
דברי דובר/ת #436 | 2 מילים
— המשך —
מאיר, לסעיף.
דברי דובר/ת #436 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר אינדור:
עכשיו, עם כל הכנפיים האלה ששמתי עליי אני פונה לחרדים ואני אומר להם: אל תקשיבו פה לכל המערכה, כי הכול פוליטיקה. מאיפה אני יודע? בזמן ממשלת שמיר גם אז הייתה הפגנה גדולה בכיכר מלכי ישראל לגיוס חרדים. ארגנתי הפגנה נגדית, פרוש זוכר את זה, למען עולם התורה, והיו שם שני טייסים, אחד הרץ שאיבד את הרגליים שלו ...
מאיר, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #438 | 3 מילים
— המשך —
מאיר, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #438 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש פה הרבה דוברים.
דברי דובר/ת #440 | 4 מילים
— המשך —
יש פה הרבה דוברים.
דברי דובר/ת #440 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר אינדור:
בסדר, נתת להם לדבר הרבה והם מדברים פה כל הזמן. כמעט לא בא לפה ציבור ציוני דתי פה לדבר בזכות לימוד התורה.
מאיר, אבל לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #442 | 4 מילים
— המשך —
מאיר, אבל לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #442 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר אינדור:
על הסעיף עצמו אני אדבר. כל הסיפור המשפטי הוא חרטא ברטא. בצוהריים היה פה דיון על נושא שחרור מחבלים ופתאום אנחנו רואים איך בית המשפט מתמלא ענווה כשצריך לשחרר מחבלים ואו אז כל נושא החוק נעלם. אני ראיתי. הייתי בוועדת שמגר, אמרו את הדברים האלה. אתם צריכים להבין, הנושא המשפטי הוא רק בא לבטא את המחלוקת, לת...
לא, מאיר, תודה רבה.
דברי דובר/ת #444 | 4 מילים
— המשך —
לא, מאיר, תודה רבה.
דברי דובר/ת #444 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, תן לו, הוא לא מדבר פוליטיקה, הוא מדבר על הסעיף.
מאיר אינדור:
אני לא אזכיר ששטרן גם את ישיבות ההסדר מוכן לפרק, נכון, שטרן? אלעזר, אתה נגד ישיבות ההסדר.
מאיר אינדור:
תודה שעזרת לי. אני הקמתי את שראל והקמתי פרויקט שומר ישראל. פה על השולחן אני שם, יש פרויקט שבו היו חרדים ונסגר אחרי עשר שנים. תנו לי להקים אותו מחדש, תנו לי להקים פה דבר חדש ישן ותהיה מסגרת גם לאלה שלומדים תורה ותוך כדי זה יוכלו להגן. תודה רבה לך שנתת לי את רשות הדיבור.
תודה לך, מאיר.
דברי דובר/ת #451 | 3 מילים
— המשך —
תודה לך, מאיר.
דברי דובר/ת #451 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
חיים, אבא של גיבור ישראל, סעדיה, זיכרונו לברכה.
דברי דובר/ת #455 | 8 מילים
— המשך —
חיים, אבא של גיבור ישראל, סעדיה, זיכרונו לברכה.
דברי דובר/ת #455 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
חיים דרעי:
שלום. אני אתחיל מזה שאני פעם ראשונה בכנסת ובכלל בוועדה. זכיתי שאשתי דוברת הרבה יותר רהוטה ממני אז אני מאוד אקצר ואני אשתדל לדבר בשם סעדיה. אתחיל ככה, אני אבא של סעדיה דרעי, ה' ייקום דמו, שנהרג לפני שנה וחצי במרכז רצועת עזה. אני לא אדבר על הסעיף המדובר, אבל איך שהוא שמו של סעדיה נקשר לדיון הזה, לוויכ...
חיים דרעי:
זה לא ויכוח בין הימין לשמאל, זה ברור לי, ואיך שהוא אני קצת מצטער על זה שתלמיד חכם, אברך, נקשר לסערה, לוויכוח בתוך עם ישראל כשהוא בעצמו היה הפוך מזה, הוא היה איש של חיבורים. סעדיה בשנים האחרונות התחבר מאוד לרב יהודה לאון אשכנזי, המניטו, ומשפט שהיה שגור בפיו של מניטו היה: חבר'ה, אי אפשר להיות נורמליים...
חיים דרעי:
בקשר לסעדיה, הרבה אני שומע בזמן האחרון, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח, זה אתם תדעו לעשות, אבל במסגרת הוויכוח הזה נאמר לו לא מעט פעמים שאי אפשר לשלב ועל זה אני מוחה. אני מוכן לקבל שיש ויכוח, אני מוכן לקבל שיש אנשים שרוצים גם ללמוד תורה, זאת מציאות שקיימת, אבל להגיד שאדם שמשרת בצה"ל הוא ייפול? זהו שקר. ס...
תודה לך על הדברים.
דברי דובר/ת #461 | 4 מילים
— המשך —
תודה לך על הדברים.
דברי דובר/ת #461 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני יכול לבקש מילה אחת, אדוני?
אחרי משה סעדה. גם טור פז לא דיבר עדיין. אתה רוצה גם לדבר, אני מניח.
דברי דובר/ת #463 | 15 מילים
— המשך —
אחרי משה סעדה. גם טור פז לא דיבר עדיין. אתה רוצה גם לדבר, אני מניח.
דברי דובר/ת #463 | 15 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
לגופו של עניין, עברתי על זה. אני מדבר על הסעיף, אני לא אדבר מפוזיציה, אני מדבר על המהות. כל הבקשה היא לעגן את שיקול הדעת של שר הביטחון. זה לא פוגע בחרדים כהוא זה, כי שר הביטחון שוקל את השיקולים שלו ובתוך השיקולים הוא לוקח גם את זה, זה בסדר, זה לא מונע מלקבל דחיית שירות, זה לא מונע מאף אחד, חרדי שעומ...
יעקב אשר:
אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר משהו דווקא באמת אחרי הדברים המרגשים של אבא של סעדיה, ה' ייקום דמו. אני לא יודע בשם מי אומרים דברים או מה, אין שום ספק שסעדיה ה' ייקום דמו הוא קדוש ונמצא ליד כיסא המלכות, אין ספק שבחייו התורה שהוא למד הייתה תורת אמת ותורה של כולם. בלימוד התורה שלו, בהליכות שלו, במידות ש...
תודה לך. משה טור פז.
דברי דובר/ת #467 | 5 מילים
— המשך —
תודה לך. משה טור פז.
דברי דובר/ת #467 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אדוני, אני רוצה ברשותך להתחבר פה לדברים של אבא של סעדיה ולהזכיר את המודל שנדמה לי שפשוט לא הזכרנו אותו. חז"ל אומרים שברשימת גיבורי דוד מופיע עדינו העצני והם מחדשים לנו שדוד המלך הוא עדינו העצני, כשהיה יוצא למלחמה היה מקשה עצמו כעץ וכשהיה לומד תורה היה מעדן עצמו כתולעת.
כשאני הייתי בחור ישיבה והייתי ...
משה טור פז:
הם מראים שזה אפשרי. ביחס לסעיף 26ד, אני רוצה לומר ככה. קודם כל בעיניי יש פה בעיה, כמו שאמר משה סעדה, אי התייחסות לעמידה או אי העמידה ביעדי הגיוס, אי ההתייחסות להתחשבות בצורכי הביטחון ואי ההתחשבות בהיקף הכוחות הסדירים הנדרשים על ידי צה"ל, וגם אי ההתייחסות ליעד הגיוס השנתי שקבעה הממשלה. כל אלה בעיניי ...
בסעיף היעדים נדבר על זה. תודה לך, משה טור פז. רם בן ברק טרם דיבר.
דברי דובר/ת #471 | 15 מילים
— המשך —
בסעיף היעדים נדבר על זה. תודה לך, משה טור פז. רם בן ברק טרם דיבר.
דברי דובר/ת #471 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איילת עירון:
החברה האזרחית יכולה לדבר? אני צריכה לצאת לילדים, אשת מילואימניק.
אז בוא נעשה דבר כזה, שיהיה סדר. אשת מילואימניק שצריכה לצאת הביתה, את לפני הכול.
דברי דובר/ת #474 | 15 מילים
— המשך —
אז בוא נעשה דבר כזה, שיהיה סדר. אשת מילואימניק שצריכה לצאת הביתה, את לפני הכול.
דברי דובר/ת #474 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איילת עירון:
אני מייצגת את פורום נשות המילואימניקים. בעלי כרגע בסבב, חגגנו כרגע את חנוכה, פעם שלישית שהוא בחנוכה לא נמצא. ערב חמישי של חנוכה זה יום נישואים שלנו, אז לא עשור, לא 11 ולא 12 היינו ביחד. בת דודה שלי בדיוק מסיימת מילואים, מאמצע אוגוסט, אז היה לה אוגוסט, היה לה החגים של ספטמבר ועכשיו את חנוכה והיא מסיי...
אני ביקשתי שנתייחס לסעיף, אחרת זה כל דיון. אז לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #477 | 11 מילים
— המשך —
אני ביקשתי שנתייחס לסעיף, אחרת זה כל דיון. אז לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #477 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע לי. היא תסיים, אני מאפשר. אבל אני אומר לדוברים הבאים, לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #480 | 14 מילים
— המשך —
לא להפריע לי. היא תסיים, אני מאפשר. אבל אני אומר לדוברים הבאים, לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #480 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לדוברים שכבר דיברו, היא לא דיברה.
בבקשה, גברתי. דווקא מעניין ואני שומע בקשב רב ובעניין רב, אבל להבא, לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #482 | 14 מילים
— המשך —
בבקשה, גברתי. דווקא מעניין ואני שומע בקשב רב ובעניין רב, אבל להבא, לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #482 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איילת עירון:
הסעיף עצמו מדבר על לימוד התורה. בחומש דברים הכאב של משה שיוצא מהפסוקים מבקשת גד וראובן שמבקשים להבדיל את עצמם מהכלל אך הם ממהרים להבהיר, אנחנו נצא חלוצים. אני מביעה אכזבה שצריך להביא חוק כדי לגייס חלק מעם ישראל.
במסע ישראלי, שהוא תהליך שאנחנו עוברים בתיכונים בישראל, שהוא חלק מתהליך הגיוס, אנחנו עובר...
ד.
דברי דובר/ת #484 | 1 מילים
— המשך —
ד.
דברי דובר/ת #484 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
איילת עירון:
ו-ד, ואני מתייחסת גם ל-ה כי לא אוכל להישאר כדי לשמוע, גם בתיקון של היועצת המשפטית לממשלה אנחנו לא רואים התייחסות לחזרה של פיקוח. יש פיקוח על ישיבות ההסדר, על שהייה בישיבה ועצם הלימוד, וכרגע הפיקוח היחיד שיש על 45 השעות השבועיות של לימוד התורה הוא ההצהרה של אותו תלמיד ישיבה.
יוסי פוקס:
לא, זה שני סעיפים שונים, יש גם פיקוח וגם הצהרה.
מירי פרנקל-שור:
יש פרק שלם על פיקוח בהצעת החוק. אפשר לדון בעניין, אבל יש התייחסות בהצעת החוק. אנחנו נגיע לזה ונדון.
בדיוק. תודה.
דברי דובר/ת #489 | 2 מילים
— המשך —
בדיוק. תודה.
דברי דובר/ת #489 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ארז בן עזרא:
אני נמצא פה שנה וחצי, מילואימניק, אבא לשלושה חיילים, שניים מילואימניקים, אחת סדירה. קודם כל הצעה. אתה נותן לנו לדבר, אבל אנחנו מרגישים שזה לא אפקטיבי, רק הצעה לסדר, מזמן לא נפגשנו, אנחנו מרגישים שלנציגי החרדים יש אליך דלת פתוחה או קשר ישיר, אנשים שיושבים פה, אנחנו מרגישים שאנחנו הנפגעים - - -
כולם, כל מי שרוצה נפגש איתי.
דברי דובר/ת #491 | 6 מילים
— המשך —
כולם, כל מי שרוצה נפגש איתי.
דברי דובר/ת #491 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אין אחד שלא פנה אליי ולא נפגשתי איתו מיד.
דברי דובר/ת #493 | 9 מילים
— המשך —
אין אחד שלא פנה אליי ולא נפגשתי איתו מיד.
דברי דובר/ת #493 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ארז בן עזרא:
בסדר, אוקיי, בזה זה הסתיים. אנחנו רוצים להיפגש שוב כי רוצים שזה יהיה אפקטיבי.
תהיה לנו הפסקה, יש מליאה, אנחנו נקבע וניפגש, בשמחה ובאהבה.
דברי דובר/ת #495 | 10 מילים
— המשך —
תהיה לנו הפסקה, יש מליאה, אנחנו נקבע וניפגש, בשמחה ובאהבה.
דברי דובר/ת #495 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ארז בן עזרא:
מאה אחוז, תודה רבה. אני אדבר, לא על הסעיף עצמו כמו על הדיון על הסעיף.
אני אזכיר לך, אני מחויב לך, אני לא עושה לך טובה, אני מחויב.
דברי דובר/ת #497 | 13 מילים
— המשך —
אני אזכיר לך, אני מחויב לך, אני לא עושה לך טובה, אני מחויב.
דברי דובר/ת #497 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ארז בן עזרא:
בסדר, קיבלתי. לגבי הדיון על הסעיף, לא על הסעיף עצמו, אני מוחה על הטרמינולוגיה שמשתמשים בה, הצבא צריך, הצבא מסכן, הצבא לא יכול. תקשיבו, מי שפה נושא בנטל זה לא הצבא, זה הצעירים שלנו. אני מבקש שכל הזמן תזכירו לעצמכם שלא מדובר פה ב-12,000 מקומות חסרים, מדובר פה על צעירים שלנו שתיכף או מתגייסים, או בסבב ...
תודה לך, אנחנו ניפגש. רם בן ברק.
דברי דובר/ת #499 | 7 מילים
— המשך —
תודה לך, אנחנו ניפגש. רם בן ברק.
דברי דובר/ת #499 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני לא הייתי כאן רוב הדיון, לצערי הרב, אז יכול להיות שאני אתפרץ לדלת פתוחה, אבל אני רוצה לשאול אותך האם הסברת כאן מה הסיבה שהורדתם את הסעיף הזה, למה ביטלתם את הסעיף של להתחשב בצורך ביטחוני. מאיפה זה הגיע?
רם בן ברק:
אני יכול לקבל תשובה? זו שאלה אליך, אדוני.
כן, השאלה נשאלה. אמרתי, אנחנו נתייחס. בבקשה תמשיך. אנחנו לא פה בשאלות תשובות, פה מכירים דיון - - -
דברי דובר/ת #505 | 19 מילים
— המשך —
כן, השאלה נשאלה. אמרתי, אנחנו נתייחס. בבקשה תמשיך. אנחנו לא פה בשאלות תשובות, פה מכירים דיון - - -
דברי דובר/ת #505 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה יודע כמה דיונים אני כבר שומע שנתייחס ואני לא שומע התייחסות?
נכון, יהיו תשובות. יש לי חדשות בשבילך, יש עוד הרבה דיונים, יהיו עוד הרבה שאלות ויהיו תשובות לכל שאלה.
דברי דובר/ת #507 | 19 מילים
— המשך —
נכון, יהיו תשובות. יש לי חדשות בשבילך, יש עוד הרבה דיונים, יהיו עוד הרבה שאלות ויהיו תשובות לכל שאלה.
דברי דובר/ת #507 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה אני קובע. זה הפררוגטיבה שלי.
דברי דובר/ת #509 | 6 מילים
— המשך —
זה אני קובע. זה הפררוגטיבה שלי.
דברי דובר/ת #509 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני חושב שלהוריד את הסעיף של צורך ביטחוני ולא להתחשב ביעדי הגיוס השנתיים, אני חושב שהורדה של זה מייתרת את היכולת לגייס כמעט בצורה מוחלטת.
אני רוצה גם לפנות לחבריי החרדים. אני מבין שאתם בטוחים בזה שהתפילה בישיבות מחזקת את הביטחון של ישראל - - -
אלעזר שטרן:
זה לא נכון, עובדה שהם הולכים לבית חולים גם, לרופאים, לא רק התפילות.
אני שומע את אותן הערות כל כך הרבה.
דברי דובר/ת #513 | 8 מילים
— המשך —
אני שומע את אותן הערות כל כך הרבה.
דברי דובר/ת #513 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
גם בועז הולך לבית חולים, הוא לא רק מתפלל.
רם בן ברק:
אני שומע כל הזמן, אדוני היושב ראש, שעצם הדבקות בלימוד מחזקת את עם ישראל. אגב אני לא מתווכח עם זה, אני לא יודע, אין לי מושג לשפוט את זה, אבל אני רוצה לשאול אתכם, החרדים, האם זה משנה אם יתפללו 1,000 במחזור או שחייבים 7,833 במחזור?
רם, איך זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #516 | 5 מילים
— המשך —
רם, איך זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #516 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זה קשור לסעיף, ברור, את מי מגייסים, איזה שאלה. זה ברור. ברור שזה קשור.
אלעזר שטרן:
בועז, זה שישב על הכיסא שלו קודם הוא יושב ראש פורום אלמגור, איך מה שהוא דיבר קשור לסעיף הזה? והוא דיבר רבע שעה.
יש הבדל בין חברי כנסת. בבקשה, אל תתחיל.
דברי דובר/ת #519 | 8 מילים
— המשך —
יש הבדל בין חברי כנסת. בבקשה, אל תתחיל.
דברי דובר/ת #519 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני שואל. אני חושב שזה מאוד קשור לסעיף מפני שמדובר על מי מגייסים ומי לא ומה הם הקריטריונים.
אוקיי, בסדר, מצאנו את הקשר.
דברי דובר/ת #521 | 5 מילים
— המשך —
אוקיי, בסדר, מצאנו את הקשר.
דברי דובר/ת #521 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני שואל את חבריי ואני מצפה לקבל תשובה, האם תפילה של 5,000 טובה יותר מתפילה של 3,000? והאם תפילה של 1,000 ממש רציניים לא יכולה להיות כמו תפילה של 10,000 שיילכו לצבא? אדוני, אתה יכול לענות לי?
יעקב אשר:
אתה שואל שאלה כזו קשה, אני חייב לחשוב על זה.
רם בן ברק:
לא, אני שואל ברצינות, אני מבין שהתפילה היא דבר מאוד חשוב, אני מקבל את זה, אבל האם לא מספיק שנקבע ש-1,000 יתפללו במחזור? הם לא יוכלו להחזיק אותנו?
סיימת עם השאלות? רם, יש לך עוד שאלות?
דברי דובר/ת #525 | 8 מילים
— המשך —
סיימת עם השאלות? רם, יש לך עוד שאלות?
דברי דובר/ת #525 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה. חבר הכנסת מאיר כהן.
דברי דובר/ת #527 | 5 מילים
— המשך —
תודה. חבר הכנסת מאיר כהן.
דברי דובר/ת #527 | 5 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני רוצה לדבר לאבא של סעדיה זיכרונו לברכה, חיים. אני הייתי בשבעה, אני זוכר שעמדנו שם כולם, כל מי שהיה שם, ימין ושמאל, חרדים היו שם, כולם עמדו עם דמעות בעיניים, שמענו את הדרשה שלך וזה ריגש אותנו מאוד. צר לי שפטרו אותך בזה שהבן שלך ז"ל הלך אחרי רבותיו והבנים שלנו בוחרים ללכת אחרי הרבנים שלנו. צר לי, ז...
יעקב אשר:
למה אתה אומר את זה? חצוף. חצוף, משחק בדם שלהם.
מאיר כהן:
אני יכול להגיד מה שאני רוצה ואתה חצוף ותסתום את הפה שלך.
מאיר כהן:
מספיק, במקום לסתום את הפה שלך, יושב כאן - - -
מאיר כהן:
יושב כאן אבא שכול ואתה אומר לו על רבותיו.
יעקב אשר:
תתבייש, אל תדבר עליי. הוא דיבר על רבותיו וגם אני דיברתי על רבותיי, כן.
סליחה, סליחה.
דברי דובר/ת #538 | 2 מילים
— המשך —
סליחה, סליחה.
דברי דובר/ת #538 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סליחה, אני עוצר את שניכם.
דברי דובר/ת #540 | 5 מילים
— המשך —
סליחה, אני עוצר את שניכם.
דברי דובר/ת #540 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אל תעשה עליהם סיבוב. מאיר, זה לא מתאים לך.
מאיר ויעקב, לעצור מיד.
דברי דובר/ת #543 | 4 מילים
— המשך —
מאיר ויעקב, לעצור מיד.
דברי דובר/ת #543 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אתם יושבים כאן ומרשים לעצמכם להגיד מה שאתם רוצים.
מאיר, לעצור מיד.
דברי דובר/ת #545 | 3 מילים
— המשך —
מאיר, לעצור מיד.
דברי דובר/ת #545 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר ויעקב, לעצור מיד. מיד, שניכם. אני רוצה להסביר.
דברי דובר/ת #547 | 9 מילים
— המשך —
מאיר ויעקב, לעצור מיד. מיד, שניכם. אני רוצה להסביר.
דברי דובר/ת #547 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
המחוצף, אני כמעט בכיתי כשאתה דיברת אליו.
מאיר, שניכם בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #549 | 4 מילים
— המשך —
מאיר, שניכם בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #549 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אתה בכית? רק לך יש רגש, לנו אין רגש, כלום.
לא, שניכם בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #553 | 4 מילים
— המשך —
לא, שניכם בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #553 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אין לך רגש אם אתה ככה מדבר. תלמדו לשתוק, לפחות תשתוק.
יעקב אשר:
אל תחנך אותי, אני הולך בדרך של אבא שלי וסבא שלי, אתה לא הולך בדרך הזאת.
מאיר, אני מבקש, שניכם בקריאה, אני אוציא את שניכם.
דברי דובר/ת #556 | 9 מילים
— המשך —
מאיר, אני מבקש, שניכם בקריאה, אני אוציא את שניכם.
דברי דובר/ת #556 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
תקשיבו לי שניכם.
דברי דובר/ת #559 | 3 מילים
— המשך —
תקשיבו לי שניכם.
דברי דובר/ת #559 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מה, הוא יגיד עליי שאני פגעתי בו? תתבייש.
מאיר כהן:
כנראה שבאמת אתה מרגיש שפגעת בו.
תקשיבו לי עכשיו שניכם. עצם העובדה שהמשפחה עכשיו עזבה את הוועדה, גועל נפש.
דברי דובר/ת #564 | 13 מילים
— המשך —
תקשיבו לי עכשיו שניכם. עצם העובדה שהמשפחה עכשיו עזבה את הוועדה, גועל נפש.
דברי דובר/ת #564 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גועל נפש מה שקרה עכשיו. גועל נפש.
דברי דובר/ת #566 | 7 מילים
— המשך —
גועל נפש מה שקרה עכשיו. גועל נפש.
דברי דובר/ת #566 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גועל נפש.
דברי דובר/ת #568 | 2 מילים
— המשך —
גועל נפש.
דברי דובר/ת #568 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עצם העובדה שהם יצאו. תקשיבו מה שעשיתם. דיברת על השבעה, אני הייתי בהלוויה, זה היה ביום שישי, היינו בעשרות, מאות הלוויות, לא יודע בכמה הלוויות היינו בשנתיים האלה, כשהצטרפתי לפוליטיקה לא האמנתי שאני אהיה בכל כך הרבה הלוויות בחיים שלי. הלוויה קורעת, כמו כל ההלוויות. אתה עומד שם, עמית הלוי היה לידי ואתה בוכה כמו תינוק, וראיתי את האישה האמיצה הזאת, אישה תותחית, וראית איך האבא דיבר. אלוהים אדירים, אי אפשר לכבד הורים? אי אפשר להתעלות? הכול פוליטיקה? ואני לא מדבר האחד או שני.
דברי דובר/ת #571 | 84 מילים
— המשך —
עצם העובדה שהם יצאו. תקשיבו מה שעשיתם. דיברת על השבעה, אני הייתי בהלוויה, זה היה ביום שישי, היינו בעשרות, מאות הלוויות, לא יודע בכמה הלוויות היינו בשנתיים האלה, כשהצטרפתי לפוליטיקה לא האמנתי שאני אהיה בכל כך הרבה הלוויות בחיים שלי. הלוויה קורעת, כמו כל ההלוויות. אתה עומד שם, עמית הלוי היה לידי ואתה בוכה כמו תינוק, וראיתי את האישה האמיצה הזאת, אישה תותחית, וראית איך האבא דיבר. אלוהים אדירים, אי אפשר לכבד הורים? אי אפשר להתעלות? הכול פוליטיקה? ואני לא מדבר האחד או שני.
דברי דובר/ת #571 | 84 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אי אפשר? מה זה? עובדה שהם יצאו. אז אחד משניכם - - -
דברי דובר/ת #573 | 13 מילים
— המשך —
אי אפשר? מה זה? עובדה שהם יצאו. אז אחד משניכם - - -
דברי דובר/ת #573 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אם הם יצאו סימן שאחד מהדוברים פה הגזים.
דברי דובר/ת #575 | 8 מילים
— המשך —
אם הם יצאו סימן שאחד מהדוברים פה הגזים.
דברי דובר/ת #575 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמתם אותם במצב של אי נוחות בוועדה הזו.
דברי דובר/ת #577 | 8 מילים
— המשך —
שמתם אותם במצב של אי נוחות בוועדה הזו.
דברי דובר/ת #577 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אל תגיד שמתם, בועז, אל תגיד שמתם. הוא לחץ לי את היד והוא אמר לי יישר כוח ואני אמרתי לו יישר כוח.
יעקב אשר:
הוא מנסה להדליק פה. הוא סוחר בדם.
מה זה? משפחה יוצאת מהוועדה?
דברי דובר/ת #581 | 5 מילים
— המשך —
מה זה? משפחה יוצאת מהוועדה?
דברי דובר/ת #581 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
לצערי הגדול עוד הרבה משפחות מרגישות מבוישות ממה שמתנהל כאן.
לא, אסור שיקרה בוועדה. למה להזכיר? זה לא פוליטי.
דברי דובר/ת #584 | 9 מילים
— המשך —
לא, אסור שיקרה בוועדה. למה להזכיר? זה לא פוליטי.
דברי דובר/ת #584 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולנו מכבדים, כולנו בוכים, אין פה לאף אחד - - -
דברי דובר/ת #586 | 11 מילים
— המשך —
כולנו מכבדים, כולנו בוכים, אין פה לאף אחד - - -
דברי דובר/ת #586 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
הם והרבנים שלהם ולנו יש את הרבנים שלנו.
מאיר, אין לאף אחד מונופול, לא על השכול, לא על העצב, לא על החמלה, לא על הביטחון, לא על השלום. מספיק עם זה, די.
דברי דובר/ת #588 | 24 מילים
— המשך —
מאיר, אין לאף אחד מונופול, לא על השכול, לא על העצב, לא על החמלה, לא על הביטחון, לא על השלום. מספיק עם זה, די.
דברי דובר/ת #588 | 24 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
באשר לסעיף הזה, להפסיק עם זה, אתה יודע מתי נפסיק עם זה?
להפסיק עם זה, זה לא נושא.
דברי דובר/ת #590 | 6 מילים
— המשך —
להפסיק עם זה, זה לא נושא.
דברי דובר/ת #590 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
כשחוק ההשתמטות הזה, החרפה הזאת תרד מכאן.
אתה קבעת. באמת?
דברי דובר/ת #592 | 3 מילים
— המשך —
אתה קבעת. באמת?
דברי דובר/ת #592 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מסתכל עליך ואני בחוק הזה, אני מאוד גאה בו, כי זה חוק גיוס.
דברי דובר/ת #594 | 14 מילים
— המשך —
אני מסתכל עליך ואני בחוק הזה, אני מאוד גאה בו, כי זה חוק גיוס.
דברי דובר/ת #594 | 14 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זה שאתה תקרא לזה השתמטות לא אומר שזה השתמטות.
דברי דובר/ת #597 | 9 מילים
— המשך —
זה שאתה תקרא לזה השתמטות לא אומר שזה השתמטות.
דברי דובר/ת #597 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בושה וחרפה? אני מאוד גאה בו. ואין לי בעיה, אני מסתכל על כולכם ואני מאוד גאה בו.
דברי דובר/ת #599 | 17 מילים
— המשך —
בושה וחרפה? אני מאוד גאה בו. ואין לי בעיה, אני מסתכל על כולכם ואני מאוד גאה בו.
דברי דובר/ת #599 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אז תתבייש לך. אין לך מה להתגאות בו, אל תתגאה בו.
כי לפחות אני משנה פה סדרי עולם, אני מזיז דברים, אני מביא לגיוס.
דברי דובר/ת #601 | 13 מילים
— המשך —
כי לפחות אני משנה פה סדרי עולם, אני מזיז דברים, אני מביא לגיוס.
דברי דובר/ת #601 | 13 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
תוריד את הראש כשאתה מדבר עליו, בושה וחרפה של חוק.
מירב כהן:
בן אדם אחד אתה לא מגייס. אתה ממסד השתמטות.
עם ישראל זה לא ערוצי הטלוויזיה וזה לא אתם. עם ישראל זה לא מה שאני שומע כאן.
דברי דובר/ת #607 | 17 מילים
— המשך —
עם ישראל זה לא ערוצי הטלוויזיה וזה לא אתם. עם ישראל זה לא מה שאני שומע כאן.
דברי דובר/ת #607 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
ביסמוט, אם אתה מקבל שבחים ואתה חושב שאתה גאה בחוק הזה - - -
בדיוק, לכן אני לא מתבייש, אני גאה.
דברי דובר/ת #609 | 7 מילים
— המשך —
בדיוק, לכן אני לא מתבייש, אני גאה.
דברי דובר/ת #609 | 7 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אין לך במה להתגאות. אתה צריך להתבייש פה.
משה טור פז:
כמו שלפרוש אין במה להתגאות. לפחות תתביישו.
משה טור פז:
יעקב אשר, לא שמת לב, אבל הבריחה היא עליך. הבן אדם יצא למלחמה אחרי שהוא למד תורה פי עשרה ממך ומהילדים שלך ומהנכדים שלך, אז תתבייש לך.
תודה רבה, שמענו. כל דבר להתבייש.
דברי דובר/ת #617 | 6 מילים
— המשך —
תודה רבה, שמענו. כל דבר להתבייש.
דברי דובר/ת #617 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אצלכם רק להתבייש.
דברי דובר/ת #619 | 3 מילים
— המשך —
אצלכם רק להתבייש.
דברי דובר/ת #619 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
הוא לפחות הבת שלו משרתת בצה"ל, לפחות זה. אפילו אין לך את זה, על מה אתה מדבר?
משה טור פז:
מי שמשתמט ממלחמה צריך להתבייש. תתבייש.
משה טור פז, שמענו. משה טור פז, אתה בקריאה ראשונה. בבקשה, מאיר כהן ואחריו ינון אזולאי. מספיק כבר, די. מה זה הדבר הזה? בלתי נסבל. מאז שאני בפוליטיקה אני רק צריך להתבייש כל הזמן. תגידו, נפלתם על הראש?
דברי דובר/ת #623 | 38 מילים
— המשך —
משה טור פז, שמענו. משה טור פז, אתה בקריאה ראשונה. בבקשה, מאיר כהן ואחריו ינון אזולאי. מספיק כבר, די. מה זה הדבר הזה? בלתי נסבל. מאז שאני בפוליטיקה אני רק צריך להתבייש כל הזמן. תגידו, נפלתם על הראש?
דברי דובר/ת #623 | 38 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בגלל זה הקמנו ממשלה שלישית.
דברי דובר/ת #625 | 5 מילים
— המשך —
בגלל זה הקמנו ממשלה שלישית.
דברי דובר/ת #625 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
עז פנים. אל תהיה עז פנים, בושה זו תכונה חשובה.
אתה בקריאה שנייה ואני לא אהסס להוציא אותך.
דברי דובר/ת #627 | 8 מילים
— המשך —
אתה בקריאה שנייה ואני לא אהסס להוציא אותך.
דברי דובר/ת #627 | 8 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
לגבי הסעיף, אני רואה בסעיף הזה סעיף שהוא מסכן את כל החוק הזה. אני חושב שמי שכתב את הסעיף ונתן לשר הביטחון, אני הקשבתי למה שאמר חבר הכנסת לגבי סעיף (6), אני חושב שהוא צדק, הוא הבין את הסעיף הזה, הסעיף אומר שלא רק מה שכתוב ב-(4) ו-5), אלא (6) בא ואומר שתנאים נוספים שקבע שר הביטחון באישור ועדת החוץ והב...
רם בן ברק:
ואם ועדת החוץ וביטחון לא תאשר את זה יחליפו את הראש.
מאיר כהן:
הוא יכול לבוא לשר הביטחון ולהחליט על עוד הרבה אנשים שהוא לא מגייס אותם, ואתה השלמת.
אלעזר שטרן:
או את שר הביטחון, גם את שר הביטחון אפשר להחליף.
אלעזר שטרן:
זה ככה הולך, אם לא יחליפו את שר הביטחון, אם לא, יחליפו את יושב ראש הוועדה.
אלעזר שטרן:
דרך אגב אם יחליפו את הרמטכ"ל. זה הכול תלוי.
רם בן ברק:
נבנה ועדה מיוחדת. המזכיר של הממשלה יבוא לפקח. מה הממשלה עושה כאן? אתם זרוע מבצעת, לא? מה, אתם באים להשגיח עלינו? אני לא מצליח להבין את זה.
ינון אזולאי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #639 | 4 מילים
— המשך —
ינון אזולאי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #639 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
מה עושים כאן משרד הביטחון והממשלה? אתם זרוע מבצעת, באתם לפקח עלינו. מה זה הדבר הזה?
אחרי 65 דיונים טוב שנזכרת.
דברי דובר/ת #641 | 5 מילים
— המשך —
אחרי 65 דיונים טוב שנזכרת.
דברי דובר/ת #641 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
שם יושב שר התקשורת, כאן יושב מזכיר הממשלה. מה זה הדבר הזה? הייעוץ המשפטי, את מכירה דבר כזה?
רם, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #643 | 4 מילים
— המשך —
רם, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #643 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
את זוכרת מקום שבוועדת חוץ וביטחון יושבים ומשקיפים על מה שקורה?
רם, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #645 | 4 מילים
— המשך —
רם, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #645 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם, אתה רוצה שאני אוציא אותך?
דברי דובר/ת #647 | 6 מילים
— המשך —
רם, אתה רוצה שאני אוציא אותך?
דברי דובר/ת #647 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא, אני שואל אותך, אדוני, איפה העצמאות של הוועדה הזאת?
אתה מפריע.
דברי דובר/ת #649 | 2 מילים
— המשך —
אתה מפריע.
דברי דובר/ת #649 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק, אני קובע, והם יושבים פה ולהזכיר לך שהם ישבו פה גם כשלא הייתי יושב ראש.
דברי דובר/ת #653 | 18 מילים
— המשך —
רם בן ברק, אני קובע, והם יושבים פה ולהזכיר לך שהם ישבו פה גם כשלא הייתי יושב ראש.
דברי דובר/ת #653 | 18 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
הם פה בשביל להשגיח עליך, אל תתבלבל.
ינון אזולאי:
תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. רם, רק - - -
אלעזר שטרן:
דרך אגב זה מה שהוא אומר, שהם ישבו פה גם להשגיח על יולי וכשהוא לא התיישר - - -
מירב כהן:
כן, הם לא אהבו את מה שהם ראו, לכן החלפתם כיסאות.
משה טור פז:
יולי לא היה ילד טוב, אז החליפו אותו, אוי אוי אוי.
יעקב אשר:
הם יושבים פה כי היועצת המשפטית לממשלה לא מוכנה שהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון יבוא לפה. זאת האמת. מה לעשות? גלי בהרב מיארה לא מוכנה שיבוא הייעוץ המשפטי.
משה טור פז:
מזל שיש את מי להאשים. יעקב אשר, אתה יודע למה אנשים מתחתנים? כי אי אפשר להאשים בכל דבר את הממשלה. יאללה, נו, רדו מהיועמ"שית.
משה טור פז, צא החוצה. קריאה שלישית, משה טור פז, לצאת.
דברי דובר/ת #661 | 11 מילים
— המשך —
משה טור פז, צא החוצה. קריאה שלישית, משה טור פז, לצאת.
דברי דובר/ת #661 | 11 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. לגבי סעיף 26ד. עלו פה טענות למה הורד הנוסח שנקרא אותו כמו שהיה, וראה לנכון לעשות כן בהתחשב בצורכי הביטחון והיקף הכוחות הסדירים. רק להזכיר לכולם, כשהנוסח הזה היה בכחול אז היה בהחלטת הממשלה היעדים. זה לא היה בחוק, לא היו סנקציות אישיות ולא סנקציות מוסדיות כמו שיש עכשיו.
ינון אזולאי:
נראה לי שאני כיבדתי את כולם ולא הפרעתי לאף אחד.
רם בן ברק:
כמו שיש עכשיו? בעוד שנה וחצי, רק תדייק.
רם בן ברק:
תדייק, ינון. הסנקציות יהיו בעוד שנה וחצי מיום תחילת החוק.
ינון אזולאי:
ממש לא. רם, לא מתאים לך לא לקרוא חוק. אני יודע שאתה לומד חומר לפני שאתה נכנס לוועדה. אני יודע ואני יודע שגם בחומר שקראת ראית שיש סנקציות שחלות במיידי ויש סנקציות שחלות אם לא עמדו ביעדים. אני יודע שאתה יודע את זה וזו רק טעות שאמרת.
אלעזר שטרן:
למה תמיד ינון עונה לנו על השאלות ומסביר את החוק? סתם אני שואל.
ינון אזולאי:
כי גם אני מכין חומר לפני שאני נכנס. כמו שאתה מכין גם אני מכין.
אלעזר שטרן:
מאה אחוז, ינון. אתה עונה על שאלות שהפניתי ליושב ראש.
ינון אזולאי:
לכן כשהיו היעדים נמצאים בהחלטת הממשלה ולא היו סנקציות והיעדים היו גם לאורך שנים, עד שנת 2035, שאנחנו מקווים שלפני זה עוד יבוא המשיח, לכן שם היה שיקול רחב יותר לשר הביטחון, כי גם היעדים היו נמוכים, סנקציות לא היו.
כרגע בהצעת החוק שמונחת בפנינו יש יעדים בחוק, יש סנקציות בחוק, סנקציות לא פשוטות, גם איש...
רם בן ברק:
יש לי שאלה, לא בהתרסה. האם אם המצב הביטחוני יחמיר או אם יהיו איזה אירועים, שר הביטחון יכול להגדיל את היעדים?
ינון אזולאי:
תקראי לזה ככה, אוקיי. הציפייה שלי הייתה שהיועצת המשפטית תבין והיא הבינה.
ינון אזולאי:
רם, קודם כל אני בא ואומר שביעדים הקיימים כרגע יש יעדים שאנחנו יודעים להביא אותם, היעדים האלה גם אנחנו אומרים שזה לא פשוט, וביעדים האלה אנחנו אומרים, ואמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים, מי שיושב ולומד ימשיך לשבת ללמוד ומי שלא, אמרנו, הוא יצטרך ללכת לצבא. אמרנו את זה, יכול להיות שאני חולק על חברי מאיר פרו...
רם בן ברק:
אז אם כולם ילמדו אף אחד לא יילך לצבא?
ינון אזולאי:
אני לא מוכן דבר אחד, שמי שרוצה לשבת וללמוד נוציא אותו. אין דבר כזה, מי שיושב ולומד יושב ולומד. אני חושב שגם פה כולם אמרו את זה. כל פעם אומרים לי: אז תגידו. אז אנחנו אומרים את זה וגם אתם אמרתם.
ינון אזולאי:
אתם אמרתם את זה ואגב גם הארגונים אמרו: רק תגידו.
אלעזר שטרן:
לא נכון. לא נכון. לא ההורים השכולים, לא רבנים של הציונות הדתית, לא אמרו את זה.
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #685 | 3 מילים
— המשך —
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #685 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
היות שעשינו שינויים בחקיקה עצמה, בגופו של חוק, ולא בהחלטת ממשלה, לכן נכון יותר להשאיר את הסעיף הזה.
תודה. גאולה פארן מחוג פרופסורים לחוסן לאומי. בבקשה, גאולה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #687 | 11 מילים
— המשך —
תודה. גאולה פארן מחוג פרופסורים לחוסן לאומי. בבקשה, גאולה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #687 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה? אבל זה על הסעיף.
דברי דובר/ת #689 | 5 מילים
— המשך —
למה? אבל זה על הסעיף.
דברי דובר/ת #689 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גאולה פארן:
יש לי משהו קצר מאוד להגיד, משהו עקרוני.
על הסעיף עצמו. אבל במקרה הספציפי הזה לפחות היית מספיק הגונה להגיד שאת רוצה לדבר. אז בבקשה, בקצרה.
דברי דובר/ת #691 | 18 מילים
— המשך —
על הסעיף עצמו. אבל במקרה הספציפי הזה לפחות היית מספיק הגונה להגיד שאת רוצה לדבר. אז בבקשה, בקצרה.
דברי דובר/ת #691 | 18 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
גאולה פארן:
אני רוצה לדבר על עצם קיום חוק גיוס, על העובדה שלראשונה יש הבנה עקרונית של החרדים, רבניהם ומנהיגיהם, שאי אפשר להמשיך ככה. הציבור נמצא בנקודת רתיחה והשינוי חייב לקרות. החוק מסמן נקודת פתיחה לגיוס חרדים ולא משנה כמה יתגייסו בשנה הראשונה, כמה בשנייה ואילו סנקציות יופלו.
אני לא אכנס פה לסעיפי החוק כי בוו...
לא להפריע לה.
דברי דובר/ת #694 | 3 מילים
— המשך —
לא להפריע לה.
דברי דובר/ת #694 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה בהתחלה שקט כי חושבים שמדברים בעדם, ברגע שהם מבינים אחרת טראח.
אלעזר שטרן:
לא, כששמענו חוסן לאומי אנחנו יודעים ישר.
למה אתם מפריעים?
דברי דובר/ת #697 | 3 מילים
— המשך —
למה אתם מפריעים?
דברי דובר/ת #697 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
גאולה פארן:
אז מה אם אתה יודע? גם אני יודעת מי אתה ומאיפה אתה בא.
אלעזר שטרן:
נכון, אמרתי. לא, אמרו פרופסורים ואמרו שאת ד"ר. אמרו פרופסורים, חשבתי פרופסור.
מאיר פרוש:
אלעזר, מה קרה לך? מה רוצים ממך? מה היא יודעת עליך?
אלעזר שטרן:
תשאל אותה, אני מבקש שהיא תגיד מה היא יודעת עליי.
אל תפריע לה.
דברי דובר/ת #703 | 3 מילים
— המשך —
אל תפריע לה.
דברי דובר/ת #703 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אין לי שום דבר להסתיר, שהיא תגיד מה היא יודעת עליי.
גאולה פארן:
ואז אם תקום ממשלת שמאל, במידה שזה יידחה לאחר הבחירות, היו סמוכים ובטוחים שהחרדים יקבלו כל מה שהם רוצים ובלבד שהם יצטרפו לממשלה.
למה אתה מפריע?
דברי דובר/ת #707 | 3 מילים
— המשך —
למה אתה מפריע?
דברי דובר/ת #707 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
גאולה פארן:
ספוילר, הם יעדיפו בלי חוק גיוס. כדברי שולמית אלוני בזמנה, בשביל השלום אני מוכנה לחבוש גם שטריימל, כדי שתקום ממשלת שמאל.
סליחה, גאולה, בקצרה. יש לנו עוד עשר דקות הפסקה. תנו לה לסיים, יש עוד אורחים פה, יש שיגידו דברים שאתם אוהבים יותר או מתחברים יותר ויש פחות, לכבד את הדוברים ותנו לה לסיים. בבקשה, גאולה.
דברי דובר/ת #713 | 35 מילים
— המשך —
סליחה, גאולה, בקצרה. יש לנו עוד עשר דקות הפסקה. תנו לה לסיים, יש עוד אורחים פה, יש שיגידו דברים שאתם אוהבים יותר או מתחברים יותר ויש פחות, לכבד את הדוברים ותנו לה לסיים. בבקשה, גאולה.
דברי דובר/ת #713 | 35 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גאולה פארן:
ובמקרה שתקום ממשלת ימין לאחר הבחירות סוגיות חדשות יעסיקו אותה וידחו את הישנות שלא צלחו, החוק יתמסמס, יידחק ולא יבשיל כדי להיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. או אז נראה מי באמת רצה לתקן את העיוות הזה מדברי ימי ישראל ומי רצה לעשות בו שימוש פוליטי לצורך ניגוח הממשלה והפלתה. מה שיקרה בשורה התחתונה הוא של...
תודה רבה לך על הדברים.
דברי דובר/ת #715 | 5 מילים
— המשך —
תודה רבה לך על הדברים.
דברי דובר/ת #715 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע על הסעיף עצמו. קואליציית המשרתים, לילך אידלברג. זו את?
דברי דובר/ת #717 | 12 מילים
— המשך —
אני רוצה לשמוע על הסעיף עצמו. קואליציית המשרתים, לילך אידלברג. זו את?
דברי דובר/ת #717 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני היום ממלא לוטו.
דברי דובר/ת #719 | 4 מילים
— המשך —
אני היום ממלא לוטו.
דברי דובר/ת #719 | 4 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
לילך חיים אידלברג:
אני רוצה לדבר לגופו של הסעיף, אבל בשביל זה אני רוצה לחזור לשאלה, ואולי הייעוץ המשפטי יוכל לענות. אנחנו דיברנו פה לפני מספר דיונים על סעיף המטרה, על תכלית החוק. אמרנו שבתכלית החוק לא הייתה שום התייחסות לנושא של צורך ביטחוני, לנושא של הצרכים של צה"ל. מזה נגזר גם כל ההמשך, כי אם אנחנו מדברים היום על סמ...
יעקב אשר:
תלוי איזו ממשלה יהיה לך באותו זמן.
יעקב אשר:
תבחרי ממשלה ואז נשנה את החוק כל פעם.
לילך חיים אידלברג:
חבר הכנסת אשר, הממשלה הזו היא זו שבחרתי בה, פשוט ולעניין. יותר בייס ממני אין.
לילך חיים אידלברג:
אני רוצה לקבל תשובה לעניין הזה כי אנחנו באמת מעלים פה כל הזמן הסתייגויות ואנחנו רוצים להבין לאן זה הולך.
ינון אזולאי:
רק להזכיר שאמרה היועצת המשפטית שאחרי החוק אנחנו חוזרים למטרות.
מירב כהן:
אבל יש פה עניין שחוזר על עצמו מבנית, אנחנו קוראים את חוות הדעת שלך, יודעים את העמדה שלך, אבל אנחנו עוברים על סעיפים ובסיכום לא נאמר מה סוכם, את ההערה הזו מקבלים, את ההערה הזו לא מקבלים.
מירב כהן:
ליושב ראש. את העמדה המשפטית אני מבינה, אבל כשעוברים על חוקים מסכמים את הסעיף ואומרים את ההערה הזו קיבלנו, את ההערה הזו לא קיבלנו. שנדע איפה אנחנו עומדים.
חברת הכנסת מירב כהן, בסוף תהיה התייחסות. אמרתי ואני אומר שוב, תהיה התייחסות, אמרתי עוד בדיון הראשון, יהיו תיקונים. אמרתי את זה גם עכשיו ליוסי. תהיה התייחסות לכל שאלה ובינתיים אני ממשיך.
דברי דובר/ת #733 | 32 מילים
— המשך —
חברת הכנסת מירב כהן, בסוף תהיה התייחסות. אמרתי ואני אומר שוב, תהיה התייחסות, אמרתי עוד בדיון הראשון, יהיו תיקונים. אמרתי את זה גם עכשיו ליוסי. תהיה התייחסות לכל שאלה ובינתיים אני ממשיך.
דברי דובר/ת #733 | 32 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל איך אפשר לסגור סעיף אם אתה לא אומר מה העמדה על אותו סעיף?
לא, סיימת. אתי פרץ. לא להפריע, אתי פרץ בזכות דיבור. מירב כהן, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #736 | 15 מילים
— המשך —
לא, סיימת. אתי פרץ. לא להפריע, אתי פרץ בזכות דיבור. מירב כהן, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #736 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתה לא יודע לספור? יש קודם קריאה ראשונה ואז שנייה.
לא ייאמן איך גאון כזה מגיעה לכנסת.
דברי דובר/ת #738 | 7 מילים
— המשך —
לא ייאמן איך גאון כזה מגיעה לכנסת.
דברי דובר/ת #738 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לפעמים אני מתחילה משפט מתחילתו עד סופו אני כבר בקריאה שלישית.
בבקשה, אתי פרץ.
דברי דובר/ת #740 | 3 מילים
— המשך —
בבקשה, אתי פרץ.
דברי דובר/ת #740 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אתי פרץ:
אני יכולה לקבל זכות דיבור?
יעקב אשר:
תלוי מה תדברי, אם זה ייטב להם אז יהיה לך שקט, אם לא, יהיה לך רעש.
אתי פרץ:
חבר הכנסת יעקב אשר, בוא נשאיר את זה למדד לחץ הדם של חברי הכנסת. בכל מקרה, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת ביסמוט, ואני בכוונה אומרת שמות וחבר הכנסת ביסמוט, כי יש לי בעיה עם בועז בועז בועז או אותו דבר לחברי הכנסת. עורכת הדין פרנקל שור ועורכת הדין לוי נחום, אני הולכת להציע הצעה ואני מבקשת שתהיו קשובים לתפנ...
תסיימי.
דברי דובר/ת #744 | 1 מילים
— המשך —
תסיימי.
דברי דובר/ת #744 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה לא תלוי בי.
דברי דובר/ת #746 | 4 מילים
— המשך —
זה לא תלוי בי.
דברי דובר/ת #746 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתי פרץ:
שתי דקות. אני לא מתייחסת לרמאות, לנוכלות, לכן לא דוברי אמת או לא, חזקת האמת עומדת לכולם כל עוד שלא הוכח אחרת. אני רק רוצה להגיד לרבנים, להיתלות בדברי חז"ל - - -
משפט אחרון. אני חייב לנעול.
דברי דובר/ת #748 | 5 מילים
— המשך —
משפט אחרון. אני חייב לנעול.
דברי דובר/ת #748 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה לא תלוי בי, אני נועל את הישיבה ואני אחדש אותה רבע שעה מתום המליאה.
דברי דובר/ת #750 | 15 מילים
— המשך —
זה לא תלוי בי, אני נועל את הישיבה ואני אחדש אותה רבע שעה מתום המליאה.
דברי דובר/ת #750 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן.
דברי דובר/ת #752 | 1 מילים
— המשך —
כן.
דברי דובר/ת #752 | 1 מילים
— המשך —
הישיבה נעולה.
דברי דובר/ת #753 | 2 מילים
— המשך —
הישיבה נעולה.
דברי דובר/ת #753 | 2 מילים
פרוטוקול 518
— 2025-12-23
(532 דברי דובר/ת)
אתי פרץ נמצאת איתנו? בבקשה, אני מאפשר לך לסיים.
דברי דובר/ת #1 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אתי פרץ:
תודה, אני ממש מעריכה את זה. אני אשתדל להיות מאוד ממוקדת כדי לכבד את האחרים גם.
שרון ניר:
בכלל לדעתי, אדוני יושב-הראש, צריך לתת לארגוני חברה אזרחית שנמצאים כאן מהבוקר, הרבה מאוד אנשים. לתת להם להתבטא.
אני מאפשר לכולם לדבר, אתם יודעים את זה היטב.
דברי דובר/ת #5 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בינתיים הזכרת. אז אני רק אגיד לך שבזמן ששהייתה המליאה, פה אולי אני אגיד איזה מילה. לא קשור לכנסת, קשור לפרק הקודם. עיתונאי ספורט, אבי מלר, מכירים? ערוץ הספורט, כתב מעריב. אחד האנשים באמת היותר מקסימים ויותר מדהימים. עבדתי איתו ממש בתחילת הדרך, אני מדבר אתכם על תחילת שנות ה-80, אבי מלר. אפרופו, אתה יודע, הריבים שלנו לפעמים. אבי מלר, יש להניח, ז"ל, לא הצביע לי בבחירות האחרונות. יותר מזה, הייתה לו ביקורת. הוא היה חבר שלי.
ב-5 בפברואר או ב-4 בפברואר 2024, בזמן המלחמה, כשאנחנו הולכים להרבה מאוד הלוויות, או יותר נכון בזמן הלוויה של עוד גיבור ישראל בירושלים קיבלתי את הבשורה על מותו של חבר, גסאן ואקד, כתב ספורט ממעריב. ערבי מיפו שלמד איתי בבית הספר האנגלי. אני מצאתי את עצמי איתו במשחקים. הוא לגמרי הכי עוין את מה שאני מייצג ואני ליכודניק שרוף כמו שאומרים, יהודה ושומרון וכו'. ואנחנו חברים. היינו חברים אמיתיים.
הייתי בהלוויה. בהלוויה היה אבי מלר וזה היה גם בימים של מתיחות. ואבי מלר העביר ביקורת, הטיח בי כמה דברים. ואז אחרי זה הוא שלח לי הודעה. פשוט הוא הלך לעולמו, אז חיפשתי וראיתי ואיזה מזל שלא מחקתי. ואז הוא כותב: "בועז יקר, ההתנהגות שלי כלפיך אתמול", זה היה בהלוויה, "ממשיכה להציק לי. לא הצלחתי לשלוט ברגשות שלבטח לא קשורים אליך. אני מצטער ומבקש סליחה". עניתי לו מיד: "הכול טוב. אתה יודע אני אוהב אותך ממש. אתה אחד האנשים שהכי תרמו לקריירה העיתונאית שלי כשהייתה בחיתוליה", אני מדבר אתכם על שנת 1983, השנים היפות ביותר. אבי מלר, יהיה זכרו ברוך. תודה.
מי עכשיו? אתי פרץ, בבקשה.
דברי דובר/ת #7 | 252 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אתי פרץ:
קודם אני רק אמשיך בתמצית את ההצעה שלי וכאן אני באמת מבקשת להגיד את זה ברמה של הערה וחלילה, יש פה שתי עורכות דין מנוסות, רציניות מאוד ויו"ר ועדה. אני כן רוצה להציע סוויץ' שלם בכל התהליך של החוק הזה. אני רוצה להציע שכל הפרק שנוגע לפירוט הישיבות וכל המפרט כולו יוצא מהחוק הראשי. ותקשיבו עד הסוף בבקשה. א...
אתי פרץ:
לא, כי אתה צריך לראות את המימיקה שלך. אני רגישה, סליחה.
אלעזר שטרן:
לא, סליחה, אני מאוד בעד להוציא את זה מהחוק.
אלעזר שטרן:
לא, פנית אליי. שלושת רבעי מהחוק הזה אם היו הולכים על מכסות ולא על יעדים.
אתי פרץ:
בבקשה. סליחה, אני מתנצלת. אני מבקשת סליחה ומחילה שנפלתי ממך.
אלעזר שטרן:
כל התרגילים המסריחים האלה איך מגדירים חרדי וכמה אחוזים ומי שומר שישיבה ומי לא שומר בישיבה ומה עושה ועד הישיבות.
אתי פרץ:
אדוני, אתה מרשה לי להמשיך? כי אנחנו מוגבלים בזמן.
אתי פרץ:
כל מה שנאמר כרגע אני לא בעד ולא נגד, לא עם הטון ולא עם הסגנון ולא עם התוכן. אני רוצה שתקשיבו רגע לקטע שאני רוצה להציע. כל הפרק הזה יעוגן במספר משפטים שמכניסים את הישיבות באזכור בגוף החקיקה הראשית. תכף אני אגיד על עוד מפרט. צו של שר הביטחון, ואני רוצה להעיר פה לכולם, חוק הוא לא עניין של פוזיציה ולא פ...
בבקשה, כי יש פה עוד דוברים.
דברי דובר/ת #19 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתי פרץ:
תודה, אני מעריכה את זה מאוד. חייבים לעגן תחולה, תקופת מעבר, התחלה וסוף. זה לא יכול להיות חקיקה נזיל לחלוטין. ודבר נוסף ובזה אני מסיימת, אנחנו חייבים גם לעגן את העניין של הסנקציות ברמה שהם כאלה שהם מדידים. וכאלה שבמועד מסוים חלות כל הסנקציות, כמו על כל מלש"בניק שלא מתייצב.
לכן במשפט האחרון אני פונה א...
תודה רבה. מי מבין הח"כים טרם התייחס לסעיף 26ד? מישהו מבין הח"כים שיושבים כאן? בבקשה, נעבור ל-26ה.
דברי דובר/ת #21 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע לי. אתה רוצה להתייחס?
דברי דובר/ת #23 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
כן. ברשות אדוני רגע אני רציתי להשלים התייחסות ביחס לדברים שאמרתי קודם, כי לא הספקתי.
בבקשה.
דברי דובר/ת #25 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
כמה נקודות רגע על הקושי שסעיף 26ד מייצג בעייני. כי בעצם סעיף 26ד, אמרתי קודם, הוא בעצם בעיניי סעיף הליבה של כל ההסדר. זאת אומרת, הוא הסמכות המינהלית הראשית והעיקרית שמופעלת פה. וחוץ מהדיון הארוך שהיה פה על השאלה, על הקריטריונים והתניית שיקול הדעת של השר, צריך להגיד שיש בסעיף הזה עוד כמה רכיבים שהם ב...
מה זה? לא הבנתי.
דברי דובר/ת #27 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה ששואלים אותו 'אתה רוצה לא להתגייס?' זה לא שוויוני.
לא שאלתי אותך. גברתי, לא שאלתי אותך. אני יודע - - - שהיית בקריאה ראשונה ואז לא ידעתי לספור עד שלוש. אז את בקריאה.
דברי דובר/ת #29 | 24 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל זה דיון נוסף, זה דיון אחר.
לא, לא מזלזל, אבל לא להפריע לי.
דברי דובר/ת #32 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #34 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
להפריע לי זה לזלזל בי, גברתי.
דברי דובר/ת #36 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
קארין, זו המומחיות שלך.
דברי דובר/ת #39 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נו, בבקשה.
דברי דובר/ת #41 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
בעוד שההסדר הבסיסי של חוק שירות ביטחון אומר כל בן 18 יתכבד, יתייצב וישרת, פה אומרים ביחס לאוכלוסייה החרדית בחלק הזה, אומרים בן הציבור החרדי עומדת לו האפשרות לבחור או שהוא בא להתגייס לשירות או שהוא יכול לבקש לדחות את שירותו. אז עצם הדבר הזה הוא ההסדר הלא שוויוני.
יוסי פוקס:
מה לא שוויוני? יש חוות דעת תומכת שלכם בחוק המקורי עם אותו הסדר.
יוסי פוקס:
שנייה רגע, הוא עוסק בשוויון. תקשיבי, אני מכבד את הטיעון על ה-7 באוקטובר. לכן ההחמרות הן פי כמה וכמה. הוא עוסק בשוויון, הוא חתום. הייעוץ המשפטי לממשלה חתום על החוק של רם בן ברק, עם אותו הסדר. בואי תגידי מה השתנה.
שרון ניר:
אבל השוויון מתלכד על אחת כמה וכמה עם צורך מבצעי עכשיו. יש פה שוויון וצורך מבצעי, שזה באותו סקטור.
די, לא צריך כולם ביחד.
דברי דובר/ת #51 | 5 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
הייתה חוות דעת משפטית תומכת, אני אראה לך. יש לי אותה פה.
דרור גרנית:
לא רק שהוא לא עבר, אלא שמאז התקדמנו בכמה פסיקות של בית המשפט.
יוסי פוקס:
לא, לא, אין שום פסיקה מאז שדיברה על ההסדר הכולל שיש פה. אל תטעה. לא הייתה פסיקה אחת של בג"ץ, שנייה אחת. ומי שטיפל בחוק הזה מלכתחילה וגם אחרי ה-7 באוקטובר עד שהוא סיים את תפקידו היה עו"ד איתי אופיר. אפשר לאהוב, אפשר לא לאהוב את המתווה האייקוני הזה של יעדים, סנקציות וכו'. הדבר הזה כמכלול לא נפסל מעולם...
אלעזר שטרן:
יוסי, אני אגיד לך משהו, הוא לא הגיע לדיון. אני רוצה לגלות לך משהו.
אלעזר שטרן:
לא, אני אגיד לך. הוא הגיע, היה עליו ערעור. תכף אני אגיד לך. אחרי ועדת שקד הוגש ערעור של התנועה לזכויות האזרח. תן לי אני אגיד לך משהו, אני אזכיר לך. הוגש ערעור. אני, כיוון שהייתי בוועדה הזאת אני יודע. והערעור צדק. רק אמרנו יש לנו אוריינטציה, ייקח 10 שנים, זה דוגרי מה שאני אמרתי, כמו שלקח לבטל את חוק ...
יוסי פוקס:
אני מציע לך, חה"כ שטרן, אני מציע רק דבר אחד. קח את המסמך הזה, הצעת החוק. יש בדברי ההסבר שבו תמך הייעוץ המשפטי לממשלה.
יוסי פוקס:
רגע, אתה מדבר 2015, אני מדבר 2021.
יוסי פוקס:
עומד במה שבג"ץ קבע. זה כתוב בדברי ההסבר, תקרא מה כתוב.
אלעזר שטרן:
לא, אני מציע לך לקרוא את סולברג. אתה רוצה שאני אקריא לך קצת את סולברג מ-2025?
דרור בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #68 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור בזכות דיבור, לא להפריע. יוסי, דרור בזכות דיבור. בבקשה.
דברי דובר/ת #70 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אשיב למזכיר הממשלה, רק כדי לא להשאיר את הטענה ללא מענה.
תענה.
דברי דובר/ת #72 | 1 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
בכמה רבדים. אחת היא שבעצם לאחר שפקע פרק ג'1 ופקע סופית, שזה קרה בשנת 2023, אחרי כל הדחיות, המשיכות וכדומה. בעצם ברירת המחדל של הסיטואציה התהפכה. זאת אומרת, ברירת המחדל שעד אז הייתה סיטואציה שבה הדיפולט זה דח"ש ואנחנו בעצם מחריגים מתוכו. משפקע ג'1 עכשיו יש תחולה כללית. ולא רק שהתחולה הכללית של חובת ה...
יוסי פוקס:
כי הבג"ץ קובע במפורש שבמצב הנתון שפרק ג'1 בוטל ולא נחקקה שום חלופה, ברור שמה שחל זה חובת גיוס לכולם. איך זה קשור לדיון פה? אנחנו דנים פה בחוק, לא במה המצב בלי חוק.
דרור גרנית:
לא, זה קשור לזה שכאשר ההצעות האלה הונחו על השולחן הן הונחו בתוך עולם שבו לכתחילה היינו במצב לא שוויוני. עכשיו אנחנו במצב שוויוני ובעצם ההצעה הזאת גורעת מהשוויון.
דרור גרנית:
זה לעניין השוויון, לעניין ההיפוך. נקודה שנייה במענה לטענה של מזכיר הממשלה זה עניין התחולה בזמן. בעוד שבהסדרים השונים, בהסדר הובנה, אגב, גם ב-ג'1 הוראת שעה כאמצעי בדרך, שלב בדרך, תהליכים בדרך אל היעד הסופי, פה ההסדר הזה, לפחות כפי שאני מבין אותו, ושוב, יכול להיות שאני לא מבין נכון, הוא בעצם מותווה לה...
דרור גרנית:
קראתי על השנים. שההסדר הוא הסדר קבע במובן הזה שהשר יכול להאריך אותו ולהאריך אותו.
יוסי פוקס:
אבל אם רואים שהוא לא ישיג את תכליתו, אחרי כמה שנים הוא יתבטל.
בוא, תן למירי.
דברי דובר/ת #81 | 3 מילים
◂ 34 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
דרור, אני רוצה לשאול. האם עמדתכם היום שאי אפשר לעשות הסדר ייחודי לחברה החרדית למי שתורתו אומנותו?
דרור גרנית:
העמדה היא, והיא גם נכתבה בחוות דעת המשנים, שאני מקווה שגם תזכה להיות מוצגת פה בהרחבה, היא שצריך שינוי עמוק ויסודי במתווה.
יעקב אשר:
זה לא תשובה. זה לא תשובה משפטית.
מירי פרנקל-שור:
האם לעמדתכם יכול להיות הסדר לחברה החרדית, לבחור ישיבה שתורתו אומנותו?
דרור גרנית:
רגע, אני משיב רגע בצורה קצת יותר מורכבת מכן או לא. יש שאלה של כלל וחריג מן הכלל. ההסדר הכללי שהוא חוק שירות ביטחון אומר כולם חייבים שירות. החריג זה שיש 36, השר יכול לדחות שירות לפלוני, לאלמוני, פרטנית אישית, על נסיבות רפואיות, משפחתיות וכו'.
פה מה שקורה זה שהמצב מתהפך. עכשיו, המצב מתהפך - - -
דרור גרנית:
הסעיף הבסיסי של ההסדר הוא יבקשו יקבלו דח"ש, זה הבסיס. זה הכלל. החריג הוא שיהיו יעדים במספר כזה ומספר אחר. וזה לגישתנו לא יכול לעמוד. העמדה שלנו אומרת, וזה הדיון על - - -
דרור גרנית:
גם מספרית זה יוצא הכלל והחריג, אבל גם מבחינת ההבניה המשפטית. ההבניה פה אומרת שסעיף 26ד שהוא סעיף היסוד, הוא הבסיס, הוא הסמכות. עזבו רגע שהוא לא - - -
ינון אזולאי:
לא הבנתי, אבל מה ההבדל בין תיקון 26 אז נתת את הסמכות לשר הביטחון?
שרון ניר:
כי לא שמו מגבלות לכוח, זה בדיוק הסיפור.
יוסי פוקס:
הוא אומר לך 7 באוקטובר אי אפשר לעשות גם - - -
ינון אזולאי:
מה זה קשור? בתיקון 26, דרור, זה לא נכון. דרור, בתיקון 26 לשר הביטחון הייתה אפשרות, ולא, אתם לא יצאתם נגד. וגם למלש"ב הייתה לו אפשרות לבקש דחייה ולקבל אותה. ואתם אפילו תמכתם בזה.
יעקב אשר:
והמספרים היו הרבה יותר גבוהים.
משה טור פז:
אחרי ה-7 באוקטובר ולאור צרכי צה"ל זה בלתי אפשרי.
דרור גרנית:
גם ההסדר שהוצע בשנת 2022 בתיקון 26 בנוסח הכחול אכן, זה גם כתוב מאוד במפורש בחוות דעת המשנים, כך שאני מרגיש בנוח להגיד את זה. נכתב שם ונאמר שם שצריך שינוי עמוק ויסודי.
יוסי פוקס:
ואומרים לך האופוזיציה הם רוצים מכסות.
יוסי פוקס:
בחוות הדעת הכתובה, מירי, הם אומרים ברחל בתך הקטנה אין יעדים, אנחנו רוצים חוק - - -
שרון ניר:
לא, לא, לא. אפשר למצוא פה את הגוונים בסקלה.
לא להפריע למירי.
דברי דובר/ת #116 | 3 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה לחדד את העמדה. כאשר אתה אומר צריך שינוי עמוק ויסודי, זאת אומרת אנחנו אומרים לוועדה שיש נוסח, יש מתווה מסוים. צריך לעבור, אתה לא הולך על הבסיס שלו, אלא אתה אומר זה צריך לעבור שינוי עמוק ויסודי. זאת אפשרות אחת.
אני הבנתי את העמדה שלכם קצת אחרת. מה שאני הבנתי שאתה אומר שלבני הציבור החרדי לא יכ...
שרון ניר:
לא, זה לא התפלפלות. זה בדיוק השינוי, אגב, בשתי הטיוטות.
יעקב אשר:
הוא אומר כמוכם, שרון, את צודקת.
יעקב אשר:
הוא אופוזיציה, הוא לא קואליציה.
שרון ניר:
חה"כ אשר, תסתכל רגע על הטיוטה.
משה טור פז:
הוא לא קואליציה והוא לא אופוזיציה, הוא יועץ משפטי.
שרון ניר:
חה"כ יולי אדלשטיין, שכזכור לי הוא עדיין בליכוד, הוא התווה את סעיף 26, חה"כ יולי אדלשטיין, יושב-ראש הוועדה הקודם התנה והכניס סייגים לסעיף 26ד. תסתכלו בטיוטה שלו.
שרון ניר:
לי זה רלוונטי ולציבור המתגייסים זה רלוונטי ואתם תשמעו את זה, לא יעזור לכם.
כן, אבל למה את מתפרצת ככה? די.
דברי דובר/ת #133 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
כי זה מרגיז אותי, כי לא מתנים - - -
לא, מרגיז, מרגיז, אז תשלטי על עצמך.
דברי דובר/ת #135 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
רק שתדעי, חוות הדעת, רק מילה אחת, שרון.
שרון ניר:
כל ציבור המשרתים רוצים לראות הרחבת שורות.
תנו לה לסיים.
דברי דובר/ת #138 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני להבנתי יש סתירה פנימית במה שאתם אומרים. כי אם אי אפשר לעגן הסדר לחברה החרדית, אחר, אז אי אפשר גם לעשות את זה במכסות. אם אפשר לעגן אז מתעוררת השאלה האם זה יהיה במכסות או ביעדים.
דרור גרנית:
ההבדל בהיפוך של הכלל והחריג. למה אני אומר את זה? כי מתווה היעדים, בכל פורמט, אפילו בואו נסתכל רגע על הנוסח הנוכחי. מה אומר הנוסח הנוכחי? הוא אומר בשיא, במקסימום, מה יהיה לנו? יהיה לנו 50% ממחזור. עכשיו בואו נניח רגע לשם נוחות הדיון שכל המחזורים שווים. אז יהיה לנו חצי מ-X.
דרור גרנית:
לא, רגע. אני ממחיש רגע למה מודל היעדים by definition הוא הופך את הכלל והחריג. מה עושה מודל היעדים? הוא אומר אני לפחות קראתי 50%. את אומרת זה לא 50%, נלך על מעט. נניח שהיעד הוא 100% ממחזור, מתוך שמונה מחזורים. אז מה זה אומר? שיהיה לי X מתוך 8X. יהיה לי 12.5%, זה יהיה המקסימום - - -
תקשיב לה. תקשיב, אתה בטוח שאתה פה, אתה יודע, כל מה שאתה אומר - - -
דברי דובר/ת #145 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, כך אתה מבין. אתה מבין לא נכון.
דברי דובר/ת #147 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אולי מבין לא נכון. אני רגע רוצה - - -
שנייה אחת, תן לה לסיים. תן לה לסיים, אתה לה פה הבעל בית.
דברי דובר/ת #149 | 13 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
יש לך עמדה עקרונית, אבל אני רוצה רגע לנתק אותה מהנוסח. מכיוון שאם אנחנו מדברים על הנוסח, מדברים על הנוסח. אם אנחנו, אני מבקשת לחדד את העמדה העקרונית. ושוב אני אומרת, האם אתם אומרים, אני הבנתי ממה שאמרת לא יכול להיות הסדר לחברה החרדית למי שתורתו אומנותו. אז מקסימום החריג יכול להיות במכסה? זה מה שאתה ...
דרור גרנית:
אני רוצה להסביר רגע לפי הקונספט - - -.
אלעזר שטרן:
מירי, אני רוצה לשאול אותך על מה ששאלת אותו.
דרור גרנית:
אם אתה אומר שיש בין 18 ל-26, נכון? שמונה מחזורים. כלומר, בואו נניח שהם אחידים בגודלם. אז יש לי 8X. ההסדר, אני קראתי אותו כאומר מקסימום יהיה לי חצי X, אתם אומרים לא, יהיה נניח אפילו נלך ל-100%. זאת אומרת יהיה לי X אחד מתוך שמונה. זאת אומרת, יהיה לי 12.5% מתוך האוכלוסייה. זה המקסימום שאני אקבל.
משה טור פז:
בקיצור, הוא אומר מכסות אי אפשר להעביר יעדים. בסדר, רם בן ברק צדק. טלי גוטליב צדקה. כל מי שאמר, צדק.
שרון ניר:
החוק הזה במסלול ישיר לדחייה בבג"ץ, זה הכול. זה מה שהוא אומר לכם.
יוסי פוקס:
אבל לא הבנתי מה החידוש. אגב, היא פוסלת מינה וביה גם את כל המתווה של יולי. אל תגידי לי לא. יולי הלך עם יעדים, הלך עם הכול.
שרון ניר:
קודם כל, אני לא הסכמתי למתווה של יוסי.
משה טור פז:
יוסי, אנחנו בעד לפסול את המתווה של יולי.
לא כולם ביחד, טור פז. שרון, קריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #173 | 8 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירי, אני רוצה לשאול אותך על השאלה ששאלת את נציג משרד המשפטים, את דרור. מאיפה הבאת את המילה חברה חרדית וציבור חרדי? אני הפכתי את החוק הזה שמונה פעמים, לא מצאתי. למה אני אומר לך את זה? בגלל שהחוק הוא על פרטים. על מי שלומד בישיבה, מי שלא לומד בישיבה.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו מדברים קודם כל על תפיסה, על מנת להבין את התפיסה שמציג כאן דרור.
יוסי פוקס:
לא קראת, עוד פעם, תקרא, כתוב מאה פעם פה הציבור החרדי. בדברי ההסבר.
בבקשה קארין.
דברי דובר/ת #182 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יוסי, זה לא קשור. מה אתה עושה? אתה עורך דין.
קארין בזכות דיבור, היא עוד לא דיברה בדיון.
דברי דובר/ת #184 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לנו אין דברי הסבר. נשמח לקבל אותו. את הבלופילד אני אשמח לקבל, אבל אין לי.
תגידו לי רגע, אני פה בתפקיד קישוט?
דברי דובר/ת #190 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא מבין. ביקשתי לא להפריע. קארין בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #192 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בבקשה קארין.
דברי דובר/ת #195 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
תודה רבה אדוני יושב-הראש. אני מתנצלת, לא הייתי בבוקר בדיונים ויכול להיות שאני אגיד דברים שחזרו עליהם.
אני קוראת את הסעיף. הסעיף הוא בתוך חוק שירות ביטחון כללי. עכשיו כתוב "שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות שהוא תלמיד ישיבה לדחות את מועד התייצבותו אם מצא שמתקיימים בו כל התנאים". לא הבנתי איפה בסעיף ...
מירי פרנקל-שור:
אנחנו דיברנו על זה בדיון הקודם שלעמדתנו צריך לחזק ולעבות ולקבוע קריטריונים לשיקול דעתו של שר הביטחון.
אלעזר שטרן:
אני שואל את בועז מהיום הראשון. הוא לא עונה לי על זה.
אני כן עניתי.
דברי דובר/ת #208 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אמרנו שאנחנו כרגע דנים בסעיפים ותהיה התייחסות לכל דבר ודבר.
דברי דובר/ת #211 | 10 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני יכולה שאלה? בועז, שאלה ממש קטנה אפשר? אני רגע חוזרת למטרת החוק.
מירב כהן:
מטי, סליחה על ההפרעה, אבל יש פה הורים שכולים שצריך.
מירב כהן:
לא, אני מרגישה לא בנוח שאנחנו עושים דיונים וויכוחים והם יושבים.
עם כל הכבוד - - -
דברי דובר/ת #219 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קצת יותר מביך שהורים, משפחה שכולה נאלצה לעזוב פה את הוועדה.
דברי דובר/ת #221 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז לא להטיף לי, בסדר?
דברי דובר/ת #223 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא הטפתי, הסבתי את תשומת ליבך.
לא להטיף לי.
דברי דובר/ת #225 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להטיף לי. בבקשה גברתי. לא להטיף לי. הצביעות הזאת.
דברי דובר/ת #227 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תטיפי לחבר שלך לסיעה, לא לי.
דברי דובר/ת #229 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #231 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תפסיק להתערב ולקפוץ. מה שהיה פה בשעה הקודמת היה מביך ומביש. אז לבוא ולהטיף לי?
דברי דובר/ת #233 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #235 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
שאלה קטנה ליועצת המשפטית. עו"ד פרנק שור, שאלה. במטרת החוק כתוב "מטרתו של הפרק לצמצם את אי השוויון". אני רוצה לשאול איך סעיף 26ד שבו יש בחירה לבחור הישיבה מצמצם את אי השוויון.
איילת לוי נחום:
אני אעזור. התשובה צריכה להיות לא רק בסעיף 26ד, היא צריכה להיות לאורך כל סעיפי החוק.
מטי צרפתי הרכבי:
נכון. אבל במיוחד בסעיף הזה, שיש לו זכות בחירה. לבן שלי לא הייתה.
איילת לוי נחום:
לכן התשובה היא בעמדתנו ביחס להשמטה של "בהתחשב בהיקף הכוחות הסדירים". זה אחד מהמענים שצריכים להיות. זה שאלה של צמצום.
מטי צרפתי הרכבי:
עדיין, נניח ויוסיפו את כל הסייגים ואת הקריטריונים. עדיין איך זה מצמצם את אי השוויון כאשר כאן יש לו זכות בחירה ולבן שלי לא?
איילת לוי נחום:
אני חושבת שצריך לבחון את השאלה שלך ביחס לכל ההסדרים שייקבעו בסופו של דבר בהצעת החוק. אנחנו עכשיו בדיון על סעיף 26ד. לדעתי השאלה שלך לא יכולה להתמצות או לקבל תשובה מלאה רק ביחס לסעיף הזה.
יעקב אשר:
היא על כל הצעת החוק, היא שאלה מצוינת. כל הצעת החוק.
אני רוצה לתת למשפחה. משה שפירא, בבקשה.
דברי דובר/ת #245 | 7 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
משה שפירא:
ערב טוב. אני משה שפירא, אבא של סמ"ר ענר אליקים שפירא, שנהרג בקרב הגבורה במיגונית ליד רעים בשמחת תורה.
משה שפירא:
כאשר הציעו לי לבוא לוועדה אני מאוד התלבטתי. כי אני אגיד שהאמת שהתחושות של הציבור הרחב בחוץ הן שמוכרים אותנו. התחושות הן שבעצם שיקולים פוליטיים קואליציוניים בעצם נרמסים פה. ערכים ציוניים, מוסריים וגם דתיים.
למרות זאת אני אמרתי שאני כן חייב להגיע. חייב להגיע בגלל שתי סיבות: גם קול דמי אחינו זועקים עלי...
משה שפירא:
זה נכון. אני התפללתי המון. המון המון.
משה שפירא:
אני לא דיברתי על בני ברק, אני נקטתי.
יעקב אשר:
אני לא יודע להגיד לך. אין ישיבה שלא בכל תפילה שלושה פרקים לאחינו כל בית ישראל.
משה שפירא:
טוב, אז העולם הירושלמי הוא קצת, אבל אני אומר. בין הזמנים, אחרי שענר נפל התקשרה אליי מישהי שהכירה אותו מהמכינה. היא מקיבוץ שדה אליהו. היא סיפרה לי שהבן שלה, שני הנכדים שלה, שהם יצאו בהפוגה ראשונה מעזה, הדבר הראשון שהם רצו זה לישיבת עלי ללמוד תורה. כי אמרו חייבים ללמוד תורה. הם לא הלכו, לא נחו, לא ישב...
תודה רבה על הדברים. צביקה, בבקשה.
דברי דובר/ת #255 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
צבי גרינגליק:
ערב טוב, אני פה פעם שנייה. אני אבא של שאולי, הזמר. אנחנו שני הורים של זמרים וגיבורים.
צבי גרינגליק:
באתי כי לבן שלי יש יום הולדת בשבת הקרובה, ב-ז' בטבת. באתי לחגוג איתו, אתכם. בשבת הבאה זה יום הזיכרון שהוא נפל. הוא נפל וזו שבת בר המצווה שלו, פרשת ויהי. אצלנו במשפחה קוראים לשבוע הזה "שכול המועד".
אני לא באתי לדבר על דברים שאני חושב, אלא באתי לספר לכם על שאולי סיפור מאוד מעניין. כשהיינו בשבעה אז פתא...
תודה לך על הדברים. רק להגיד, אני לא יכול שלא להתייחס ולהגיד שהדיונים פה ומה שהוועדה הזאת עושה כעת זה אחדות בעם ישראל. להבדיל מתקופות קודמות, כאשר לא הייתי בפוליטיקה, אבל הייתי בעולם העיתונות שחצה את הקו. היו גם תקופות שהמדינה הזאת, וכולם פה מספיק הגונים להגיד שלא רצו חרדים בצבא. היום לא רק שהמדינה אומרת לחרדים אנחנו רוצים אתכם, החרדים משתפים פעולה ומתכוונים להצביע בעד החוק הזה.
דברי דובר/ת #259 | 68 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עד כאן? זו האמת. אז עם כל הכבוד צריך להגיד את זה.
דברי דובר/ת #261 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צריך להגיד את זה ואני אומר את זה, כי צריך גם להגיד את זה.
דברי דובר/ת #263 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה. לא ביקשתי התייחסות. צריך להגיד את זה. אני הייתי הרבה מאוד שנים ואתה יכול להסתכל בארכיון, כאשר המדינה לא רצתה חרדים בכלל בצבא. לכן אני אומר את זה שוב, אני על אחיי החרדים אומר את זה כאן בוועדה הזאת. אני מצפה מהם לבוא לצבא והם רוצים את זה, אני מדבר איתם. אבל כן, כשאני אומר אני אגן בחירוף נפש על חרדים או כאשר אני מדבר בכבוד לציבור החרדי זה כי הוועדה זאת גם כן בונה את האמון, אולי את הגשר. בדיוק זה מה שאנחנו עושים פה.
דברי דובר/ת #265 | 87 מילים
— המשך —
בבקשה. ועל החיילים זה, לא, אבל החיילים זה אצלי בבית. זה הבת שלי. הרי זה טבעי, זו הבת שלי. אז מה אתם חושבים?
דברי דובר/ת #266 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה דיברת.
דברי דובר/ת #268 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, חברה אזרחית. בבקשה גברתי, חברה אזרחית. אתם בעצמכם אמרתם שצריך לתת להם לדבר ואנחנו ניתן להם לדבר.
דברי דובר/ת #270 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה גברתי.
דברי דובר/ת #272 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ענבר הרוש גיטי:
שמי ענבר הרוש גיטי, אני ממובילי מפלגת "ישר" עם גדי אייזנקוט.
אגב, אני קודם כל מעריך את הגילוי נאות. זה גם כתוב אצלי. אני אוהב את ההגינות וגם את יודעת על מה את מדברת ויש לך הרבה הערכה.
דברי דובר/ת #274 | 27 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
ענבר הרוש גיטי:
תודה. אז אני גם הייתי מנכ"לית "אחריי", גם הקמתי הרבה מאוד פרויקטים לגיוס חרדים וגם הייתי מנהלת מתווה השירות במשרד הביטחון. אני רוצה להתייחס לסעיף עצמו.
תשמעו, מה הסיפור? הסיפור זה להיות מסוגלים להבחין בין מי לומד תורה לבין מי שאינו לומד תורה. לשיטת החוק, על פניו מי שלומד תורה צריך לקבל את מעמד תורתו...
ענבר הרוש גיטי:
אני אומרת, גם אם הולכים לשיטת החוק הזה ומבקשים לאפשר ללומדי התורה באמת ללמוד תורה, שר הביטחון כאן אמור לדעת מתוך 100,000 הלומדים מיהם לומדי תורה. עכשיו, מי הרגולציה שהחוק ממנה על הדבר הזה? ועד ראשי הישיבות. אז אני זכיתי להיות במשרדי ועד ראשי הישיבות כמה פעמים והתקבלתי באהדה והרב שפירא הוא רב מקסים ו...
ינון אזולאי:
לא, זה תלמיד ישיבה. מי שמבקש את הדחייה הוא תלמיד ישיבה.
ענבר הרוש גיטי:
אוקיי, תלמיד ישיבה. שאלתי את הרב, 'הרב כבודו, איך אתה' - - -
אלעזר שטרן:
זה לא חשוב, מחקתם את זה. מחקתם. בגלל שמחקתם.
ענבר הרוש גיטי:
רגע שטרן. 'איך אתה יודע שמכל הפתקים האלה שבאמת הם לומדים?' ציפיתי שהוא יגיד לי יש לנו מערכת מידע, יש לנו זה. ובאמת יש מערכת מידע. הוא אמר לי הרב 'את רואה את האיש הזה שיושב בסוף המסדרון?' אמרתי לו 'כן'. אז הוא אמר 'הוא יודע'. ואז ביקשתי מהרב, אמרתי לו 'תשמע, ועד הישיבות, הרי אתם', הוא מאוד התגאה בזה ...
שרון ניר:
כי האינטרס שלהם הוא הפוך, לקבל את הכסף על תלמיד ישיבה.
אלעזר שטרן:
יוסי, אתה רוצה למשוך את החוק? אתה מבין מה עושים פה.
משה טור פז:
אדוני יושב-הראש, אבל אולי נאמץ את מה שהיא אמרה.
יוסי פוקס:
עוד לא שמעתי על דרך יותר יעילה שאתם הצגתם לגייס חרדים.
סעיף 26ד, מי טרם התייחס? כי אני רוצה להמשיך. אתה התייחסת.
דברי דובר/ת #291 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, מה זה זירזתי אותך?
דברי דובר/ת #293 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זירזת אותי. תכף תשמע שיש הערה. זה לא נאמר. לא, אני לא מוכן לזה, בועז.
בסדר.
דברי דובר/ת #295 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא זירזתי אותך.
דברי דובר/ת #297 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא זירזתי אותך.
דברי דובר/ת #299 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל מה זה משנה לך? יש לי הערה שלא נאמרה.
משרד האוצר, בבקשה.
דברי דובר/ת #301 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ואני מבקש אחרי זה לדבר על ההערה שלא נאמרה.
לא זירזתי אותך, מספיק.
דברי דובר/ת #303 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בקצרה.
דברי דובר/ת #305 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משרד האוצר.
דברי דובר/ת #307 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
תודה. אני מתייחס ל-26ד. התייחסנו פה בדיונים קודמים ואמרנו שלדעתנו, לעמדתנו המטרה של כל המתווה הזה צריכה להיות הגדלת היקף המתגייסים לשירות חובה, בשביל להקל על המשרתים גם בסדיר, אבל בעיקר במילואים. וכל הרכיבים השונים של המתווה הזה צריכים לשרת את אותה התכלית.
לעמדתנו המנגנון של דחיית השירות סותר את הצו...
זו אותה שאלה ששאלו גם פעם שעברה.
דברי דובר/ת #313 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שאלה לגיטימית.
דברי דובר/ת #315 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
את העמדה של מי אתה מייצג?
דברי דובר/ת #318 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
כשהם לא עושים מה שאתה רוצה אז זה בעיה.
מה זה גורמי המקצוע?
דברי דובר/ת #323 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רום בר-אב:
גורמי המקצוע זה אנשים שעובדים במשרד האוצר, זה גורמי המקצוע.
אוקיי.
דברי דובר/ת #325 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אלו שהגדילו את התקציב של הצבא כל השנים. שאמרו צבא קטן וחכם. אותם אנשי מקצוע.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #328 | 2 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
המנגנון הזה מייצר לאותו צעיר חרדי שתי אפשרויות בחירה שהוא יכול לבחור להתגייס והוא יכול לבחור שלא להתגייס. שתי האפשרויות הן תקינות ובסדר במסגרת המתווה. כל עוד זה המצב אנחנו חוששים שהדבר הזה סותר את התכלית של הגדלת היקפי הגיוס.
מירב כהן:
לא הבנתי. לא מכירים בבית משפט, לא מכירים באגף תקציבים.
מירב כהן:
לא מכירים באף אחד מגופי המדינה. אף אחד לא לגיטימי.
רום בר-אב:
זה קשור. צריך להגדיל את היקף המשרתים בשירות חובה.
ינון אזולאי:
את העמדה שלי אני אומר אותה בעל פה, כי אני מאמין בה.
רום בר-אב:
לנו יש חשש שהדבר הזה מייצר מסלול עוקף לחובת הגיוס. מפני שיש כביכול חובת גיוס אישית. אבל כל עוד אני יכול לבחור שלא להתגייס והבחירה הזאת היא חוקית ולגיטימית, אז חובת הגיוס הזאת לא תקפה.
כל עוד האפשרות לבחור שלא להתגייס מונחת לפתחו של אותו צעיר, אז יש קושי מאוד גדול להניח שהוא באמת יתגייס ושאנחנו נצליח...
משה טור פז:
קשה, קשה לשמוע אנשי מקצוע. נורא קשה, הם אומרים את האמת. זה קשה.
רום בר-אב:
אם המטרה היא להפחית את נטל המילואים.
טור פז, אתה בקריאה ראשונה, אני ביקשתי לא להפריע.
דברי דובר/ת #350 | 9 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
ולהגדיל את היקף המשרתים אנחנו חושבים שלא נכון שההסדר הזה ייכלל במסגרת המתווה.
רום בר-אב:
דבר נוסף שאנחנו באים להגיד, שהשימוש במונח "תחילת שירות" זה שימוש מטעה ולא נכון בהקשר הזה. כי כאשר יש דחיית שירות באוכלוסיות מסוימות בצבא יש דחייה של שנה-שנתיים, אולי בהסדר קצת יותר. אבל זו דחייה שיש בסופה גיוס.
רום בר-אב:
יש מעט מאוד אנשים שמתחילים את מסלול דח"ש ומגיעים, אבל אני רק אסיים את המשפט.
סיימת.
דברי דובר/ת #356 | 1 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
למה אתה קוטע? משרד האוצר של מדינת ישראל, תקשיב.
רום בר-אב:
במקרה הזה יש מעט מאוד אנשים שנכנסים למסלול הזה ומגיעים בסופו לצה"ל. הרוב המוחלט מסיימים בפטור.
רום בר-אב:
לכן השימוש במונח דחיית שירות הוא לא נכון ולא מתאים פה והוא מטעה. אין פה דחיית שירות, יש פה דחייה חוזרות ונשנית שמסתיימת בפטור.
אלעזר, בבקשה. בקצרה, הבטחת.
דברי דובר/ת #365 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
גם אני מבקשת, אדוני, בקצרה. למה לא? אני מבקשת גם.
אלעזר שטרן:
אני שואל שאלה קצרה ואני מבקש דקה על ישיבות ההסדר, כיוון שהוטחו בי דברים אחרים.
רק קצר, שאלה קצרה.
דברי דובר/ת #368 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שאלה קצרה וגם אחרי זה אני מבטיח להיות קצר.
שאלה קצרה וממשיכים הלאה.
דברי דובר/ת #370 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בעצמך אמרת.
דברי דובר/ת #372 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה הוטח בך?
דברי דובר/ת #374 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שאני רציתי לסגור את ישיבות ההסדר, שאני נגד ישיבות ההסדר. זה שהבאת אותו, ארגון אלמגור, זה נאמר פה. על זה אני ארצה להתייחס דקה, דווקא כשאבא על ענר נמצא פה.
השאלה שלי, שלא שאלתי קודם, אמרתי שזה דבר שלא נאמר. "שר הביטחון רשאי לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה". פעם בציונות הדתית מי שיכול היה לל...
הכול רשום, אל תדאג.
דברי דובר/ת #376 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי, אז הנה עוד שאלה. למה זה דווקא תלמיד ישיבה? על פניו יש פה הרבה היבטים של אפליה. אני אמרתי שאני אהיה קצר, אני לא רוצה להרחיב כרגע.
כיוון שקודם אבא של ענר תפס אותי כאן לפני שהתחיל הדיון ואמר לי אני זוכר מה שאמרת לנו כשהיינו במדים, כשהייתי מפקד, לא משנה איפה כרגע, על ישיבות ההסדר. אמרתי וואלה, זה...
יעקב אשר:
אני לא אמרתי שניסית לסגור. אתה אמרת רק לא לתת להם 17 חודש, תפתח גוגל, תראה 10 נאומים שלך שבשניים מהם אני נכחתי. לא אמרתי שאמרת לסגור.
אלעזר שטרן:
לא, לא, הוא עשה גוגל הוא לא מצא.
יעקב אשר אומר לי את זה בערך שלוש שנים.
קארין, את בקריאה ראשונה, בנועם אני אומר לך את זה.
דברי דובר/ת #381 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את בקריאה ראשונה בנועם. בבקשה אלעזר.
דברי דובר/ת #383 | 6 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יעקב אשר אומר לי את זה שלוש שנים. אני השתמשתי במילה קשה כלפיו שהוא משקר. שימצא לי הוכחה. הוא עוד לא מצא.
אבל אני רוצה להגיד מה כן אמרתי.
אלעזר שטרן:
תפתח אתה. יש לך טלפון כשר? אני אתן לך שאת שלי, תפתח גוגל.
יעקב אשר:
אני אצל בוארון, אני על הטלפון של בוארון.
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד מה כן אמרתי. אני חושב שישיבות ההסדר זה מפעל מאוד חשוב. בזמני בנתיב מאיר, איפה שיוסי מזכיר הממשלה למד, הרבנים שלנו היו כולם בוגרי חברון, כמו שאבא של ענר תיאר פה ככה, גם צביקה למד שנה מתחתיי עם כיפות שחורות.
אלעזר שטרן:
זה יותר מאוחר הוא בא. בזמנך, לא בזמני. כיפות שחורות. אבל הם כולם שירתו בצבא. מה אני רוצה להגיד? אני, מה שאני רציתי מישיבות ההסדר, ואני רוצה גם היום את זה, א' שלא יהיו בפלוגות נפרדות. היו פלוגות ישיבות הסדר. וזה מה שאבא של ענר זכר. אני ביקשתי שני דברים: אחד, שיהיו בפלוגות משולבות, שבכל פלוגה יהיו לפח...
יעקב אשר:
אני מחזיק את הטלפון של בוארון.
יעקב אשר:
"ראש אכ"א: אני איתן בדעתי לפרק את יחידות ההסדר".
לא להפריע, אני רוצה להקשיב.
דברי דובר/ת #395 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
די.
דברי דובר/ת #398 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, תמשיך.
דברי דובר/ת #400 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בבקשה, אני איתך. הדבר השני שביקשתי שכמו בזמני, שהלכתי לישיבות כשהייתי שמיניסט ושלחו אותנו מהישיבה, עשו לנו בחינות בישיבות מי יכול להתקבל לישיבה, מי מסוגל ללמוד בישיבה, מי מתכוון באמת. ואני רציתי מישיבות ההסדר, לא דיברתי אז על הישיבות של המשתמטים, על הישיבות של המשרתים. ביקשתי שגם הם, שיעשו את המגבלה...
תודה רבה על הדברים, היה מעניין.
דברי דובר/ת #402 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, רגע. אחד. לא, אי אפשר. אם שרון לא, גם אתה לא. על הסעיף עצמו, 26ד, רק על הסעיף. יוסי? גברתי מהמכון, לא דיברת עדיין. בבקשה.
דברי דובר/ת #404 | 26 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
כבוד יושב-הראש, קודם כל תודה. אני מבקש להתייחס קצר, אבל לפתוח שנייה ולומר שהשבוע, דווקא בגלל שני ההורים היקרים שנמצאים כאן, השבוע יש אזכרה לשני לוחמים מגדוד נצח יהודה, ביום חמישי, שנפלו. מחבל שפגע בהם. והשלישי עדיין בשיקום, כבר שש שנים. נתנאל פלבר מרעננה, מתפללים כבר שש שנים שהוא יצליח לצאת מאותו אי...
יוסי לוי:
לא קוראים לי אלי פלה ואני לא יושב-ראש משפחה, אז אני לא הכתובת לשאול אותי.
אני לא מבין גם למה ההערה הזאת.
דברי דובר/ת #410 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אגב, לשאלתך, מוזכרים גם אותם חללים ולא משנה אם הוא חרדי או לא. מוזכרים לא פעם ולא פעמיים.
ינון אזולאי:
תפסיק להתעסק, תפסיק להתעסק עם הדבר הזה. בושה וחרפה שכל פעם אתם עושים את זה. מספיק.
יעקב אשר:
וכשרצו לסגור את סמינר, את מכינת עלי, אתה לא פתחת פה על זה. אתם כולכם, כל הצבועים שיושבים פה. אמרתם לסגור. כשהוא דיבר על ישיבת עלי שהוא הלך ללמוד שם בזה. איפה אתם, צבועים? צבועים. משחקים בהם. אתם משחקים בהם.
לא, אבל הנה, עוד פעם.
דברי דובר/ת #415 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי לוי:
כבוד יושב-הראש, השעון נפתח עכשיו.
אני מתנצל יוסי.
דברי דובר/ת #417 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
אז קודם כל לחזק אתכם. אני ספגתי לא מעט כמג"ד במלחמה ומכיר את הסיפורים וגם הכרתי קצת, עקבתי קצת. אז רק לחזק אתכם ולומר לכם שאני זוכה להיות חלק ממארג המשרתים ומה שהילדים שלכם עשו אין נעלה מזה.
שנית לומר, הבוקר ב-4:00 קמתי, ב-5:00 הייתי בעוטף עזה, 5:30 יצאנו לריצת חצי מרתון עם גדוד נצח יהודה. לא סיימתי...
יוסי לוי:
בדיוק. סיימתי 12, קינלי, אני צריך לשמור על הבית שלך. אחרי 12 קילומטרים פרשתי. כולם שם ילדים, אני כבר לא בגילם. אבל מה שרציתי לומר זה שלידי רץ רב סרן עם כיפה שחורה כל הריצה ולידו רץ עוד רב סרן ועוד סרן ועוד סגן, וכולם קציני נצח יהודה. חובשי כיפות, אנשים מאוד רציניים, שבאו ושירתו. ויש חרדים, אלפי חרדי...
שרון ניר:
אנחנו מאוד מכירים ומוקירים אותם. הלוואי והרבנים גם יכירו ויוקירו אותם כמו שאנחנו.
יוסי לוי:
הדבר השלישי והחשוב שנוגע לסוגייה, הזכירו כאן קודם וזה כבר נוגע לסעיף עצמו. הזכירו כאן קודם את סוגיית תורתו אומנותו. ואת סוגיית המגזר החרדי והכרה בחוק למי שלומד תורה. אז צריך לזכור שמי שטבע את המושג הזה תורתו אומנותו היה קודם כל הגמרא בקידושין ואחרי זה דוד בן גוריון בקום המדינה. הוא הכניס את המושג הז...
יוסי לוי:
כן, דוד בן גוריון, הוא הכניס את המושג.
די, נו.
דברי דובר/ת #425 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
הוא טבע את המושג תורתו אומנותו.
אני אומר את זה בציניות. אחד מהגדולים בעולם.
דברי דובר/ת #428 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
סתם מכניסים הערות. תקשיבו רגע למה אמרתי את זה. למה אמרתי את זה? כי נאמר כאן קודם אמירה שלא ניתן היום להכיר במושג תורתו אומנותו. כך נאמר, גם לא בפומבי, אז בסאב טקסט. צריך להכיר במושג תורתו אומנותו. זה לא פוגע בגיוס חרדים, שיהיה לכם ברור. זה לא פוגע בכלל. אם יכירו, הפוך, זה יעזור לגיוס חרדים.
תנו לו לדבר. הוא מביע את דעתו, מה זה הסיפור? תנו לו לדבר.
דברי דובר/ת #435 | 13 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
לכן מה שאני בא להגיד מהצד השני, ואמרה פה ענבר, אני רוצה גם להתחבר למה שהיא אמרה. בסוף אם אנחנו נדע נכון להפריד בין מי שלומד תורה באמת, ויש טכניקות לדעת. אני אתן לכם דוגמה קטנה. כבר ב-2022, לפני 7 באוקטובר, אני לא מדבר על פוסט 7 באוקטובר. יצרה מסמך ועדת חינוך של הכנסת שבראשה עמד אדם חרדי, יוסי טייב, ...
יוסי לוי:
בסדר, אתם לא יודעים את הנתונים. אולי יציגו אותם עוד מעט.
יוסי לוי:
לא הייתה עלייה בשירות קרבי של חרדים בצה"ל, נקודה.
יוסי לוי:
אז שנייה, אני חוזר שנייה לעובדה שמעניינת אותי.
יוסי לוי:
אני התחלתי לפני שבועיים, אני אומר, בשירות קרבי לא הייתה עלייה.
אני רוצה לשמוע את יוסי.
דברי דובר/ת #450 | 5 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
אני מסיים במשפט הזה, שהוא מבחינתי הכי חשוב. בימים האחרונים קיבלתי משימה מצה"ל. אני הולך להיכנס עם הגדוד שלי למחנה פליטים. היום פגשתי את המ"פ והתחלתי להבהיר להם מה אני מצפה מהם. והם כבר דיברו עם האנשים. מה אתם חושבים, שכולם אמרו כן אני בא? זה לא עובד ככה. ברור שיש מוטיבציה מדהימה ואנשי המילואים, באמת...
קובי בליטשטיין:
יוסי, תסביר את הנושא הזה, כי אני חושב שלא כולם מבינים את הסוגייה של השעות. תסביר את זה.
יוסי לוי:
אני אסביר. אני אומר, שירות אזרחי לא מתקיים על חשבון לוחמים חרדים בצה"ל. ואגב, גם לא מסלולים טכנולוגיים בעיניי.
שרון ניר:
כאן לא רק שלא רוצים לבטל לך אותו, מכניסים לך אותו בתוך היעדים, שזה הופך להיות, מנמיך לך את יעדים.
קובי בליטשטיין:
יוסי, על ישיבות הסדר חרדיות, תסביר את הסוגייה עם ה-40 שעות, 20 שעות.
יעקב אשר:
העולם השתנה לך לגמרי. כי את, את ישבת אצלי בדגל התורה בבני ברק ודיברת איתי על שירות אזרחי.
יעקב אשר:
יש בחירות. על מי אתם עושים תרגילים?
שרון ניר:
יעקב, גם הבן שלי לא אמרו לו שהוא יעשה 100 ימי מילואים בשנה.
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #465 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
גם לבן שלי לא אמרו שהוא יעשה 100 ימי מילואים בשנה.
סעיף 26ד, מי מהחברה האזרחית טרם דיבר? לא ידברו כולם. את דיברת. שלושה ידברו ואני ממשיך הלאה. אתם תדברו בסעיף הבא. בבקשה.
דברי דובר/ת #468 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אילת פלר מימון:
אילת פלר מימון, תנועת אימהות בחזית. תנועה של עשרות אלפי אימהות.
על הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #470 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אילת פלר מימון:
על הסעיף עצמו. אבל אני אגיד שמי שיושב פה לצידי בצד הזה של השולחן, זה הסד"כ של צה"ל. הרבה דיונים והרבה דברים נאמרים פה בצורה היפותטית. חשוב שתסתכלו בעיניים וגם אתה כמובן, לסד"כ של צה"ל, לאימהות של הסד"כ של צה"ל. לסדירניקים, למילואימניקים, למי שהדיון הזה עבורו הוא לא דיון היפותטי. אלה החיים שלנו. אלה ...
רק לא צריך לצעוק, אני שומע.
דברי דובר/ת #472 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אילת פלר מימון:
בסדר, אני בסערת רגשות. לא צריך לצעוק. ואני לא צועקת, כבודו. אבל אם אי אפשר להכריח, אתם לא יכולים להמשיך - - -
לא, אבל לא צריך לצעוק.
דברי דובר/ת #474 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אילת פלר מימון:
אני לא צועקת, בועז ביסמוט, אני מדברת בסערת רגשות, בגלל שאתם מנהלים פה כביכול דיון היפותטי. הדיון הזה הוא לא היפותטי, הדיון הזה הוא דיון על החיים של הילדים שלנו. תודה.
תודה, תודה לך. גברתי ואדוני.
דברי דובר/ת #476 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #478 | 1 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
איריס שפירא:
בהמשך למה שהיא אמרה, שום דבר פה לא היפותטי. קודם אמרו זה פוליטי. זה הילדים שלי. הבת שלי לא קבעה תאריך חתונה, כי היא חיכתה שהחתן שלה יקבל את הצו 8 שלו. הוא לא מסיים תואר שני כבר שנתיים, עם כל ההטבות שנתנו, כי כל פעם קוראים לו לעוד צו מילואים. אז הוא לא עושה תואר שני.
הבן הגדול שלי ביחידה קרבית, הוא ל...
ינון אזולאי:
לפחות אל תערבבי דברים שאנחנו מדברים, עם כל הכבוד.
ינון אזולאי:
אמרתי משהו אחר. לא, לא, אני מדבר על משהו אחר.
איריס שפירא:
על הספירה אם הוא חרדי או לא חרדי, אם שנתיים.
ינון אזולאי:
אז בואי, תעשי טובה. שם תתייחסי לסעיף ואל תנסי לנצל את זה.
ינון אזולאי:
אני מכבד אותך. אם את רוצה שאני אחזיר לך באותו מטבע אני יודע לענות לך באותו מטבע.
די, נו.
דברי דובר/ת #489 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תני גם מוסר לאותה אמא שהילד שלה בקריה ולא עושה כלום?
איריס שפירא:
שישנה שנה וחצי על הספה בסלון, כי היא מפחדת מדפיקה בדלת.
גברתי, גברתי.
דברי דובר/ת #493 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די, נו באמת.
דברי דובר/ת #495 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
איריס שפירא:
אתה לא יכול להגיד את זה. שנה וחצי אנחנו מחכים לדפיקה בדלת.
ינון אזולאי:
שם את גם אומרת לאותה אמא? תפסיקי לבלבל. שם יש לך שוויון, הכול בסדר?
איריס שפירא:
מה זה לשלוח ילדים למלחמה שנתיים ולא לדעת מה קורה ומתי זה נגמר.
תודה רבה. לא, אבל גברתי, את לא מדברת על הסעיף.
דברי דובר/ת #505 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את אמרת את זה, אני בוועדה הזאת. את חוזרת על זה.
דברי דובר/ת #507 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
דקה. שר הביטחון רשאי לדחות סעיף וזה כרגע בסעיף 26ד לא מותנה בשום דבר. צריך להתנות את זה, גם לעשות קריטריונים לשיקול הדעת וגם להפעיל מידתיות וגם להתנות את זה בעמידה ביעדים לפני. כלומר, הם לא יקבלו דחיות שירות לפני שיעמדו ביעדים שנקבעו להם. כלומר, שלא יהיו דחיות לפני שסיימו את העמידה בצרכים.
צורכי צה"...
תודה רבה גברתי. כן, בבקשה, תציג את עצמך.
דברי דובר/ת #509 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני שחר ורון, הייתי מ"פ ב-202. דיברתי פה כבר בוועדה הקודמת. אני דווקא רוצה להתחיל בהתנצלות למשפחות השכולות. בתור מפקד שגם איבד לוחמים, אני באמת רוצה להתנצל על זה שלא הצלחנו להחזיר את הילדים הביתה. אני מרגיש אחריות אמיתית על זה.
לפני שאני אגע רגע בסעיף עצמו, יו"ר הוועדה ביסמוט, אני רוצה רגע לספר לך ס...
אני אשאל אותך שאלה. בכיתת המחוננים שבה הבת שלי לומדת, בתל אביב, באה כיתה שלמה. והם יאמרו אנחנו לא מתגייסים לצה"ל. זה היה לפני, בזמן הרפורמה המשפטית, מסיבות מצפון. מדינת כיבוש, ייאוש, קשקוש, כל הדברים האלה. אז מה, כל התיכון, כל התל אביביים - - -
דברי דובר/ת #511 | 46 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כאשר יש סרבן - - -
דברי דובר/ת #513 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מדבר איתו, אל תפריע לי. אל תפריע לי.
דברי דובר/ת #515 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ממה אתה מתרגז, שאני אומר את האמת? אתה יודע שהם התגייסו.
אתה בקריאה ראשונה. כשאתה סרבן מצפון.
דברי דובר/ת #517 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז מה, אני אעשה הכללה על כל הציבור החילוני? הציבור החילוני מדהים, שמתגייס.
דברי דובר/ת #519 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש תל אביביים מדהימים שהולכים לצבא, כמו הבת שלי.
דברי דובר/ת #521 | 9 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע לי. בוועדה הזאת אני בא לאחד, לחבר.
דברי דובר/ת #527 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא מחפש את אותם אלה, אני בארבעה חודשים האלה ראיתי כל כך הרבה, מה זה רבנים? כל האדמו"רים. אני יודע איך הם מדברים. וזה תהליך.
דברי דובר/ת #529 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו פה בתהליך.
דברי דובר/ת #531 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי זה תהליך.
דברי דובר/ת #533 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני פה לא עושה פוליטיקה. אנחנו פה עושים היסטוריה בוועדה הזאת.
דברי דובר/ת #535 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ברור. רק השאלה איזה היסטוריה. לא צוחק, השאלה איזה היסטוריה.
אני קדנציה ראשונה, אתה יותר ממני. לא ראיתי את חוק הגיוס הנהדר שהבאתם.
דברי דובר/ת #537 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אמרתי לך. אתה רוצה? תגיד לי, מחר אני שם לך.
לא ראיתי. מה כן ראיתי זה שלא רצו חרדים בצבא.
דברי דובר/ת #539 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה כן ראיתי. זה את הטון המזלזל.
דברי דובר/ת #541 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה את הטון המזלזל. אז עם כל הכבוד, אני לא עושה הכללות. לא על חילונים, לא על חרדים. הכללות לא בוועדה הזאת.
דברי דובר/ת #543 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תנו לו להמשיך. אני יכול לענות לו, לא אתם.
דברי דובר/ת #545 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אז אני באמת מקבל את ההערה ואם זה היה נשמע כאילו הכללתי, אז אני לא מכליל. ברור לי שיש הרבה פרטים - - -
בלי הכללות.
דברי דובר/ת #547 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
מה זאת אומרת? רוב החרדים לא מתגייסים. מה? זה לא הכללה.
שחר ורון:
- - - רבים בחברה החרדית. ושוב, אני חוזר על זה כל פעם כדי לדייק את זה. אני חייב את החיים שלי למוטי, המ"פ של פלוגת חרדים בחץ, שהוא התגייס והוא הציל לי את החיים. הוא רץ בין הכדורים והוציא אותי מהמארב של המחבלים ואני אחזור ואגיד. כי זה, הנה, יש פה נצח יהודה ופלוגת חץ, שזה לתפארת מדינת ישראל. והלוואי והי...
ינון אזולאי:
שחר, תרשה לי. אם הוא מסכים רק בדיאלוג איתך. אתה יודע, אני מכבד אותך ואני מעריך כל אחד שנמצא פה. אני נמצא פה כשליחם של רבנים ומועצת חכמי התורה. אם אני נמצא פה, ואני הייתי אצלם לא פעם ולא פעמיים. הם מכירים את החוק על בוריו.
אלעזר שטרן:
יש לי הפתעות בשבילך. למה הוא יכול לדבר?
שטרן, אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #556 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא, תן לו לדבר, אני מחליט.
דברי דובר/ת #559 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אה, אוקיי. בסדר, אני הבנתי איך אתה מחליט.
לא, לא נכון. אתה דיברת.
דברי דובר/ת #561 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מפריע לו אבל. למה אתה מפריע לו? אל תפריע לו גם אתה. גם אתה מצטרף? תנו לו לענות. רם.
דברי דובר/ת #563 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
עושים פה אחיזת עיניים? אז מה אם הוא יושב פה?
קריאה שנייה.
דברי דובר/ת #565 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
קריאה שנייה.
דברי דובר/ת #568 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
שחר, אני רוצה להגיד לך שעצם זה שאני יושב כאן. כל אלה של נמות ולא נתגייס. הרי אני מכיר אותם טוב, הם באים מתחת לבית שלי.
אלעזר שטרן:
אנחנו יודעים מה מועצת חכמי התורה כתבה.
ינון אזולאי:
ואני לא רואה אותם, בסדר? אני לא רואה אותם.
אלעזר שטרן:
אני קורא מה הם כותבים, מה אתה רוצה ממני פורוש?
ינון אזולאי:
אתה יודע למה אני לא רואה אותם ולא סופר אותם, את אנשי הפלג, עם כל אלה, שימשיכו להפגין. אני לא רואה אותם. באמת שלא רואה אותם. לא מפחד מהם ולא כלום. בסדר? ואלו גם לא מקיימים את החוק. ואגב, אני מגנה את כל ההתפרעויות שלהם.
אבל אותם אלה בעצם כשהם נמצאים פה בוועדה, יש כאלה אנשים שדוחפים אנשים לזרועות שלהם....
קדימה, אתה עונה ואנחנו עוברים.
דברי דובר/ת #579 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, עם כל הכבוד, יש פה דיון שאני מנהל.
דברי דובר/ת #581 | 9 מילים
— המשך —
אנחנו עוברים.
דברי דובר/ת #582 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע אחד. נחזור אחרי זה לחברי הכנסת לסעיף 26ה, אשר פותח את הדיון בליאק שטרם דיבר. אגב, נתתי לך את זכות הדיבור ב-(ד).
דברי דובר/ת #584 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אין טענות. אז בבקשה ולאחר מכן בליאק פותח את הדיון על 26ה. בבקשה.
דברי דובר/ת #586 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה לכם. אתם תמיד מוזמנים וליבנו אתכם.
בליאק, 26ה.
דברי דובר/ת #588 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את תתייחסי אחרי זה.
דברי דובר/ת #590 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
דבר ראשון, ינון, אני מאוד מכבד אותך ואתה יודע כמה. שידברו, יש להם פה.
ינון אזולאי:
אגב, גם את זה, הרב מאיה ברשת ב' ממועצת חכמי התורה.
תן לו לענות.
דברי דובר/ת #593 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
כן. שידברו, שלא יחתמו על מסמכים של נמות ולא נתגייס.
ינון אזולאי:
זה לא הם. אבל הנה, אמרתי לך, זה היה בקולו.
תן לו לענות. הוא רוצה להתייחס.
דברי דובר/ת #598 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
הדבר השני זה שבסוף אנחנו, כמו שאתם אומרים פה כל הזמן, צריך לבנות אמון. אבל אמון, לאמון יש שני צדדים. ואם הם שולחים אותך לשבת פה ומימינך, שאני מכבד אותו גם מאוד, הוא בקולו אומר היום שהוא לא יכול להבטיח שגם אם החוק הזה יעבור לא לומדי התורה יבואו. אז איזה אמון? על איזה אמון אנחנו מדברים? מי שימינך היום...
שחר, אני מתחבר למה שאתה אומר. ונכון כשאמרת עכשיו על דואליות, אתה יודע, על הדדי, באמת אנחנו פה עובדים מאוד קשה. ואני באמת עובד מאוד קשה. ואני מאמין, ראית, אני מאמין בחוק הזה. לכן אני גם לא רוצה שישברו את האמון. גם האמון, כפי שאמרת, גם אני, זאת אומרת אני פה נותן אמון.
דברי דובר/ת #600 | 53 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני מקבל. ראית, להיפך, אני מתחבר למה שאמרת. מקבל את זה. ועוד איך שאני מקבל את זה. בליאק, בבקשה. 26ה.
דברי דובר/ת #602 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה שחר. ואתה תמיד מוזמן, אני אוהב לשמוע אותך.
דברי דובר/ת #604 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
אני משתדל להגיע לכאן כמה שאני יכול. לא תמיד זה מסתייע, אבל תמיד אני מנסה לחבר את החוק הזה.
אבל אתה עובד כאן. קל להגיע.
דברי דובר/ת #606 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
אני עובד, כן, אני עובד במשכן. מנסה לחבר את החוק הזה להיבטים הכלכליים שלו. דיברתם על תהליכים, אז אני רוצה רק לומר מספר נתונים. ב-2016, לפני תשע שנים, הציבור החרדי מנה כ-980,000. היום ב-2025, אחרי תשע שנים, 1,452,000. כלומר, עלייה של 53%. ב-2016 התגייסו כ-2016 התגייסו כ-2,050 חרדים. היום התגייסו, כלומ...
יוסי פוקס:
מאיפה הנתון? רק מעניין, 2016? כי אנחנו מחזיקים ב-1,200. מה שלנו יש זה 1,200.
משה טור פז:
לא, לא, זה נתון נכון. 2015 הייתה שנת השיא, יוסי.
יוסי פוקס:
אתה שנה לקחת, אבל לקחת שנה אחת חריגה.
ולדימיר בליאק:
תנו לי לסיים, אחר כך אתם יכולים להתווכח עם הנתונים.
לא להפריע לו. תנו לו לסיים אחרי זה נגיב.
דברי דובר/ת #614 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חה"כ בליאק בזכות דיבור, לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #616 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חה"כ שטרן. אלעזר, תן לבליאק, הוא לא דיבר, אני רוצה לשמוע אותו. חה"כ בליאק. תגיבו אחר כך, אל תפריעו לו. בבקשה חה"כ בליאק.
דברי דובר/ת #618 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
מבחינת התעסוקה, ב-2016 אנחנו מדברים על 52% של הגברים החרדים שהשתלבו בשוק התעסוקה. ב-2025 השתלבו 53%. כלומר, נוספו כ-50,000 גברים חרדים שלא עובדים. היום זה עולה לנו כ-80 מיליארד שקלים סך הכול גם אובדן תוצר וגם אובדן תקציב, כ-80 מיליארד שקלים בשנה. ואנחנו מכירים את המגמה הדמוגרפית. כלומר, בעוד 20 שנה ...
תודה לך חה"כ בליאק. חה"כ שרון ניר, על 26ה.
דברי דובר/ת #620 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
26ה, כן. רוצה? אתה רוצה להתייחס? אז אכפת לך להיות אחרי מירב?
דברי דובר/ת #622 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה. אם לא אכפת לך, אחרי מירב. שרון, הצעתי לך קודם. יש לנו אפילו סדר.
דברי דובר/ת #624 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה לא רוצה לפצל את זה? זה סעיף ארוך מאוד, באמת.
לא, אני לא רוצה לפצל.
דברי דובר/ת #627 | 5 מילים
◂ 29 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני מתייחסת למספר אלמנטים בסעיף. מדברים על זה שלמידה בישיבה זה 45 שעות ובכולל 40 שעות. ואז יש שורה שכתוב בה "למעט בתקופות חופשה המקובלות בישיבה". זה נוסח מאוד ערטילאי מהן התקופות המקובלות בישיבה. אני ראיתי בנוסחים קודמים שהיה שהשר בעצם יקבע בתקנות וזה שונה. פה זה נשאר פתוח. צריך לחדד מה זה. כי אפשר ...
מירב כהן:
אני לא ראיתי. אני ראיתי בחוקים קודמים.
מירי פרנקל-שור:
אחרי המקובלות בישיבה ,"שקבע שר הביטחון". הכוונה היא לחופשות בין הזמנים.
מירב כהן:
אוקיי, זה כתוב? אני לא ראיתי את זה.
מירי פרנקל-שור:
26ה(1) יש את התוספת "המקובלות בישיבה". ואחר כך "שקבע שר הביטחון".
מירב כהן:
אוקיי.
הנקודה השנייה שרציתי להתמקד בה זה שהוא לא עוסק בעיסוק נוסף על לימודיו בישיבה. שוב, אני חושבת שלא תפקידה של מדינה בכלל להיכנס לחייו האישיים של אדם. אם הוא לא מתגייס, חשוף לסנקציות ויעשה עם זמנו מה שהוא רוצה. אבל גם לעודד אותו פה. בסוף אנשים הולכים לעבוד בצורה שאינה מוסדרת ואינה חוקית. אני חושב...
יוסי לוי:
אני אשמח להתייחס במשפט. אבל פשוט הגמרא וקידושין אומרת שמי שתורתו אומנותו זה מי שמניח את כל האומנויות שבעולם ועוסק בתורה. אין שום הצדקה בעולם לחרדי לעבוד במשק, גם לא דקה אחת, ולא לשרת בצה"ל. בשום אופן. מי שיש לו תלוש לבן יבוא לשרת בצה"ל. מי שמאמין בתורה יהגה בה יומם ולילה, לא שום אופציה אחרת.
יוסי פוקס:
אז יוסי, אתה בעד הנוסח הקיים. הנוסח הקיים אי אפשר לא לעבוד, לא ללמוד, לא כלום.
יוסי לוי:
בהחלט, חד משמעית. יותר מזה אני אגיד, הנוסח הקיים שמכניס את האלמנטים שבהם אין רישיון נהיגה ואין טיסות הנאה לחו"ל ואין תואר אקדמי חינם למי שנמצא בישיבה, זה בדיוק מה שצריך להיות. ומבטיח לכם שזה יביא גיוס חרדים, חד משמעית.
מירב כהן:
אני לא ראיתי שעד היום זה הביא לגיוס חרדים.
מירב כהן:
למה? היום גם היה אסור להם לעבוד. בוודאי שהיה אסור לעבוד.
מירב כהן:
מה זאת אומרת? עד גיל 26 הוא לא יכול לעבוד.
מירב כהן:
אבל רגע, שנייה, אני רוצה להגיד על זה משהו עקרוני. אני רוצה להגיד על זה משהו. תראו, כיוון שהחוק הזה לא מגביל את כמות האנשים שתורתו אומנותו אנחנו יוצרים פה כמות ענקית של אנשים שלא משרתים ולא עובדים. זה נטל גם כלכלי וגם ביטחוני אדיר. כיוון שלא הלכנו לנתיב המכסות והלכנו לנתיב היעדים, שמאפשר לכל אחד להיו...
מירב כהן:
אני מבינה את הרעיון, את הרציונל.
מירב כהן:
שהצגת פה שהוא רלוונטי אם זה מכסה של מספר מוגדר של אנשים. אוקיי, בזה מדינה יכולה לעמוד. אנחנו לא יכולים לעמוד בזה שלא יתגייסו ולא יעבדו עשרות אלפי אנשים. אי אפשר לעמוד בזה.
רם בן ברק:
מכסה, מכסה. אמרתי לך, מכסה. תקבעו 1,000, 1,200, 1,300.
יוסי פוקס:
כשנגיע לשם נדבר על היעדים או על המכסות.
רום בר-אב:
לאורך שנים זה היה המצב, זה לא הביא אף אחד לצבא. זה שהיה אסור לעבוד או ללמוד. מה שיביא אנשים זה סנקציות אפקטיביות.
מירי, אנחנו לא בסעיף הזה עדיין.
דברי דובר/ת #657 | 6 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
האינדיקציה לזה זה חוסר הגיוס. זה יהיה גיוס.
יוסי פוקס:
חוץ מהמלחמה, רגע משפט. שנייה, תן לי לדבר, אני מסביר לך משהו. זה הפוך ממה שאתה אומר. אני מסביר. היה מי שטען שסנקציות או דברים שקרו, מעצרים, פעולות שננקטו, הביאו, בפועל התברר - - -
רום בר-אב:
לא. הם גדלו פי שתיים. מ-1,200 ל-2,940.
יוסי פוקס:
אבל אני אומרת, הוא יענה לך, אתה טועה.
רום בר-אב:
אבל בוודאי שאותם חייבי גיוס מבינים שאולי המצב הזמני כרגע לא יהיה לטווח הארוך, אז למה שמישהו יוכל להתגייס עכשיו? כי הוא מבין שאולי הסיטואציה הולכת להשתנות בקרוב. אבל עשרות שנים בהם האיסורים האלה לא הביאו אף אחד לצבא.
תודה, תודה רבה.
דברי דובר/ת #668 | 3 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
על מה שאת מדברת זה באמת השאלה. צריך לקבל על כך החלטה מה יביא יותר חרדים לצה"ל. זו בעצם השאלה שמונחת.
מירב כהן:
תראי, ברגע שאת מאפשרת להם לדחות את כבר לא מביאה אותם לצה"ל.
מירי פרנקל-שור:
הנוסח שמונח על שולחן הוועדה הוא נוסח של יעדים ולא מכסות.
דרור גרנית:
אני אומר שאם אתה לא מגייס אותם ואין תכלית ביטחונית ולא חלה עליהם תכלית ביטחונית במובן הזה שאתה לא מגייס אותם - - -
יוסי פוקס:
נכון, לא בבסיס ולא בטיפול ולא מה שכתוב.
דרור גרנית:
הסעיף הזה לא משרת תכלית ביטחונית, כי אלה אנשים שלא יבואו לצבא. הם לא ישרתו.
ינון אזולאי:
לא, לא, אתה לא יודע. אדם כל שנה, דרור, בוא.
מירב כהן:
בטח, הם תמיד דוחים לשנה-שנתיים ואז הם מתגייסים.
רום בר-אב:
היועצת המשפטית, מדוע - - - שאיסור על עבודה או על לימודים הוא מה שיביא אנשים להתגייס? זה לא קרה במשך עשרות שנים. אני רוצה שהוא יתגייס. ככל שהמנגנון מאפשר את זה וזה לא קורה, זה לא משנה מה הוא עושה.
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #683 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
בדיוק. עשית סלט, אתה לא יודע. כל שנה - - -
מירב כהן בזכות דיבור. יוסי, מירב כהן בזכות דיבור. ואתה, אל תתפרץ.
דברי דובר/ת #685 | 12 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
מירב, זאת באמת הדילמה. כרגע מונח על השולחן מתווה של יעדים ולא מונח מתווה של מכסות.
מירי פרנקל-שור:
בסדר, יכול להיות. אבל כרגע הוועדה לא משנה. וזו באמת השאלה.
מירב כהן:
בעיניי בעולם של קבוצה עם גודל בלתי מוגבל אי אפשר שהם גם לא יתגייסו וגם לא יעבדו.
מירי פרנקל-שור:
כיוון שיושב, יוסי, בוא תהיה איתנו, כי אנחנו הרבה לומדים ממך. השאלה שמונחת האם אנחנו מאפשרים, נאפשר להם בחקיקה גם לעבוד וגם ללמוד, כיוון שזה משרת תכליות נוספות. האם זה יוביל לגיוס או שזה יפגע?
יוסי לוי:
אם הוא יכול ללמוד, הוא יכול לשרת.
רגע, מירי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #694 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
שי, הנוסח רק מדבר שאחרי שהוא עשה את ה-40 או את ה-45 שעות.
מירי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #696 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
שי, שנייה. זה חייב להיות דיון מסודר, כיוון שזו שאלה ממש מהותית וצריך לקבל על זה בסופו של דבר הוועדה תצטרך לקבל על כך החלטה. לכן חשוב שכל אחד יישמע את דעתו בצורה נורא מסודרת.
יוסי לוי:
רק משפט לסיים את מה שהתחלתי לומר.
יוסי לוי:
אז משפט לסיים את מה שהתחלתי לומר. אני דוגל באמונה שלי כיהודי במדינת ישראל או כחלק מהעם היהודי שלומדי תורה הם חד משמעית חלק ממה שמגן על עם ישראל. אני מוכן, מוכן כמג"ד מילואים לשלם מחיר שיישבו, לא יודע, עשרות אלפי חרדים, כן, לא אלפי, עשרות אלפי חרדים, באמת, וילמדו תורה בישיבות. זה אני מוכן לשלם מחיר א...
מירב כהן:
אנחנו לא נשרוד, יוסי. אי אפשר, אבל יש משק.
שרון ניר:
אבל זה שיהיו רשומים יעני בישיבות ולא יעבדו, זה מקובל עליך. זה שיענו יהיו רשומים.
יוסי לוי:
קודם כל, אמירה מוסרית פוסט 7 באוקטובר. סליחה, אלו אמירות של תיקון 26 לחוק שירות ביטחון, שהיה תיקון גרוע. והיה לפני 7 באוקטובר וכל התיקון התבסס על אמירה כלכלית שגויה. אחד זו אמירה מוסרית. שתיים, לטובת מי - - -
מה שאתה בעצם אומר או תורתו אומנותו או צה"ל.
דברי דובר/ת #707 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי לוי:
או תורתו אומנותו או צבא, נקודה.
זה שיהיה ברור. או תורתו אומנותו או צה"ל.
דברי דובר/ת #709 | 8 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
שתיים, לכלכלנים הגדולים פה. לגייס את הגדוד שלי למילואים עולה לפחות 40 מיליון. לפחות.
מירב כהן:
לא, אנחנו בעד שהם יתגייסו, אבל הם לא מתגייסים. אז גם לא לעבוד וגם לא להתגייס?
יוסי לוי:
אם אני מביא לצה"ל את אותו חרדי עובד הוא חוסך מיליונים למשק. איפה אתם חיים?
מירב כהן:
אבל הם לא באים להתגייס, אבל לפחות שיעבדו.
אבל זה מה שאנחנו עושים בחוק הזה.
דברי דובר/ת #717 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
כל מה שצריך, ותבינו הכול שנייה. אתם רוצים להבין או רק לתקוף? כל מה שצריך, ותבינו הכול. כל מה שצריך זה להפסיק - - -
יוסי פוקס:
מירב, אתם רוצים - - -. זה מה שאת חושבת.
יוסי.
דברי דובר/ת #720 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
לא, זה מה שאת חושבת. החוק הזה בא לגייס.
תנו ליוסי לסיים.
דברי דובר/ת #722 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
או תורתו אומנותו או צה"ל. מה יותר מזה?
דברי דובר/ת #724 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
שיבינו פשוט את הנקודה הפשוטה. כל מה שצריך זה להפסיק כמדינה לתת לחרדים לעבוד ולא להתגייס. יש אלפי חרדים עם תלוש לבן שעובדים בגיל 19 בפיצה ולא מתגייסים. אתם פשוט לא מחוברים. העניין הוא רק לעצור את זה.
יוסי פוקס:
זה ברור. עכשיו מירב, דווקא אני מתייחס. קודם כל, צריך לומר שהטיוטה שמונחת בפנינו זה מה שכתוב בה. מי שתורתו אומנותו ולא מתגייס לצה"ל הוא לא עובד, הוא לא אקדמאי, לא מימון לימודים ולא עבודה זמנית וכלום.
רם בן ברק:
יוסי, אבל אתה יודע שיש תעשיית שקר סביב הדבר הזה.
יוסי פוקס:
רם, תן לי רגע. לא, לא, זה דיון אחר, שתהיה אכיפה אפקטיבית.
יוסי פוקס:
אני בעד, הנה אני אומר לך, אכיפה אפקטיבית. אני אומר מירב למה בעיניי יש פה נקודה חשובה. זה גם הממשלה אמרה את זה.
מירב, נקודה מעניינת.
דברי דובר/ת #731 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
לא, לא, העלית נקודה חשובה. אני רוצה להתייחס. הממשלה גם נדרשה לזה בפרוטוקול שדנו בערר על ועדת שרים לחקיקה. דנו קצת בתכנים. אחד מהדברים שאמרו בראי ה-7 באוקטובר, אחד מהשינויים המהותיים שהממשלה ביקשה לעשות בחוק והם נעשו בו, מהחוק המקורי, היה לשנות איחוד המטרות שיש שם, בהגדרת המטרה, להזיז הצידה את המטרה ...
מירב כהן:
אבל גם הנושא הביטחוני זה לא משרת.
יוסי פוקס:
רגע. לכן הוצאנו את התכלית הכלכלית.
שרון ניר:
ולא הכנסתם את התכלית הביטחונית.
יוסי פוקס:
לכן גיל הפטור שלא היה כמו בחוק של רם בן ברק, לא 22 או 26, כי אנחנו רוצים, כן, אני רוצה לוחמים או חיילים גם בגיל 23-24. היה לי צלף בגולני איתי בפלוגה, אמריקאי בן 23. לא משנה. מה רע? אני רוצה לוחמים. לכן אני אומר, מה שאת אומרת במציאות אחרת - - -
גם מי שילך לצבא - - -
דברי דובר/ת #739 | 7 מילים
◂ 29 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני לא מסכים איתך. אתה פוסל את כל החוק. עזוב, זה דיון. גמרת להרצות שבעידן הזה אי אפשר יעדים, אי אפשר כלום. אני בא למי שרוצה לדון לגוף הסעיפים.
דרור גרנית:
לא, לגוף הסעיפים. רגע, לגוף הסעיף. מה אומר הסעיף הזה? במה הוא עוסק? הוא לא עוסק באלה שיבואו לצבא. הוא במפורש עוסק באלה - - -
יוסי פוקס:
זה מובנה בחוק. לכן אין פטור מגיוס, יש דחיית שירות לשנה אחת. אחרי שנה יבחנו אותו עוד פעם.
שרון ניר:
אבל אדוני מזכיר הממשלה, תקשיב. החטא הקדמון, אתם פשוט משעתקים אותו. אתם מעתיקים את המנגנון של הדח"ש, דח"ש, דח"ש, פטור. זה המנגנון. זה המנגנון שהיה, זה המנגנון שאתם מלבינים אותו בחוק.
יוסי פוקס:
לא, יש שינויים מהותיים ואת יודעת את זה.
יוסי פוקס:
אין בין מה שהיה, אין בין הבלופילד המקורי של רם לזה ולא כלום.
שרון ניר:
יוסי פוקס, מגיל 18 עד 26 ההיסטוריה מלמדת, רגע, תקשיב לי.
שרון ניר:
ההיסטוריה מלמדת ששנת ההכרעה לא מביאה להכרעה לגיוס. היא מביאה להכרעה לעוד דח"ש ולעוד דח"ש ובסוף לפטור.
יוסי פוקס:
זה לא שנת הכרעה. כל שנה הוא ייבחן.
שרון ניר:
אבל יש פה דחיית שירות. תקראו לזה איך שאתם רוצים. יש פה דחיית שירות. רגע מירי, יש פה דחיית שירות. אני רק אגיד דבר אחד.
יוסי פוקס:
אגב, שרון, גם לא היה את המארג הזה של סנקציות אישיות, הגבלות של עיכוב יציאה מהארץ. אין רישיון נהיגה. לא היה את זה מעולם. אין מעונות. תקציב מוסדות. אתם מדברים על דבר שלא היה.
שרון ניר:
26ד ו-ה שאתם מביאים פה, שאנחנו מסתכלים עליו, ואני רוצה עכשיו להסתכל על כללותו, הוא במצב הקטגורי, בדיפולט של הסעיף זה בן אדם מקבל, ששר הביטחון רשאי לתת לו פטור. זה לא לתת לו דח"ש. זה לא שעכשיו הבן אדם מגיע, עובר בדיקות רפואיות, נבדק על ידי הצבא.
מאיר פרוש:
כמו אצל ליברמן היא אומרת לך. כמו אצל ליברמן.
שרון ניר:
מזכיר הממשלה, אני רוצה שתישאר איתי. תקשיב רגע. זה לא שהבן אדם - - -. אני רוצה שתבין, בסוף יש פה מצב שאנחנו אומרים שר הביטחון רשאי לתת לו פטור וזה הדיפולט שאתם יצרתם.
שרון ניר:
רשאי לתת לו דח"ש, נכון. לא בתנאים האלה ולא בסייגים ופחות בקריטריונים. שר הביטחון רשאי לתת לו דח"ש. ואנחנו מבינים שזה הולך כבר, אתה יודע, לאיזה שהוא סוג של ערוץ שהוא יקבל דח"ש ועוד פעם דח"ש ועוד פעם דח"ש ויהפוך להיות פחות אפקטיבי, בטח כלוחם בצבא, בטח בגיל 23-24.
יוסי פוקס:
אלא אם כן זה מצליח, שרון. אלא אם כן התהליך הצליח. רגע אחד, בואי נניח שנייה.
שרון ניר:
אם היית מכניס פה שלושה סייגים.
אביחי, לא להפריע.
דברי דובר/ת #769 | 3 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
נניח שיתברר שהממשלה צדקה. 10%, נניח ויתברר, שנייה.
יוסי פוקס:
שנייה בוארון. שבמקום מה שהיה פה ממוצע לאורך שנים של בין איזה 1,200 ל-1,800, וואו, המהלך השלם הזה יוביל לגרף כמו שמופיע פה. נניח שכל שנה זה עולה - - -
יוסי פוקס:
רגע. את לא תשאלי יותר את השאלה דח"ש, דח"ש. כי פתאום במקום 1,800 יהיה 3,000, 5,000. 7,000. את פשוט מניחה שזה לא יעבוד.
יעקב אשר:
אבל זה מיצינו כבר כשהיה אדלשטיין יושב-ראש.
שרון ניר:
רגע, דבר אחרון, אני רק רוצה לסכם את דבריי.
יעקב אשר:
כשיולי היה יושב-הראש היה אותו דבר. היה אותו דיון.
שרון ניר:
למה אני מניחה שזה בלוף? אני אומרת לך את זה הכי ישר. אני מניחה שזה בלוף כי כשאני אומרת לך תרשום את זה שזה מתכתב עם פערי כוח האדם בצה"ל או שזה בהתאם לצורכי הצבא או שר הביטחון יבחן ויפעיל את שיקול דעתו בהתאם לצורכי הביטחון ולצורכי כוח אדם ולפערי כוח אדם בצבא. אם היית רושם את זה והיית מראה כנות כוונות ב...
יעקב אשר:
נו באמת, את לא יכולה להגיד את זה. ליברמן יפטר אותך באותו יום שתגידי את זה.
שרון ניר:
לא רואה את זה. הורדתם את זה. הורדתם את זה.
יוסי פוקס:
קינלי, קודם כל דנים בזה. יהיו תיקונים.
יוסי פוקס:
אני קודם כל אומר, אם אנחנו דנים פה מה בדיוק שיקול דעת של שר ביטחון, אני מוכן לשמוע. אני רק אומר להניח באופן גורף, זכותך.
יוסי פוקס:
שהמנגנון לא יעבוד, למרות הסנקציות ואף אחד לא יגיע, לגיטימי, אבל אנחנו לא בזה.
משה טור פז:
זה מה שקורה עד היום, יוסי, אתה יודע. זה המציאות.
שרון, רגע, עם כל הכבוד, אני חוזר. שרון, מירב הייתה.
דברי דובר/ת #789 | 10 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני מצטערת, למירב. סליחה מירב, סליחה.
מירב כהן:
אני רק אשלים ואשיב למזכיר הממשלה. הניסיון מעשרות שנים מלמד שזה שאסרנו על אותם צעירים לעבוד לא הוביל לגיוסם. הדבר היחידי שזה כן עושה זה לכבול את אותם צעירים לישיבות שלהם. זה עוזר במקום לשים פקחים בכניסה שהם לא יברחו, שמים את זה, זה עוזר - - -
מירב כהן:
גם פה אני לא באמת מטילה סנקציות.
מירב כהן:
לא יטוס לחו"ל, לא יביא לגיוס, יביא להישאר בישיבה.
דרור, לא לקפוץ. לא להתפרץ, אני אוציא אותך.
דברי דובר/ת #796 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא ללמוד לא יביא לגיוס, יביא לישיבה.
מירב כהן:
רישיון נהיגה לא יוביל לגיוס, יוביל רק לישיבה. המנגנון עצמו נשאר אותו מנגנון של דחיית שירות. הכספים הגדולים חוזרים אליהם והסנקציות המיידיות רק יכבלו לישיבה ותו לא. המטרה של החוק הזה זה לא לכבול לישיבות, זה גיוס. וגיוס זה לא מביא. וזו פגיעה כלכלית עצומה במשק. עצומה.
יוסי לוי:
אני רק אומר שאם אפשר לעבוד תוך כדי הישיבה אני ממליץ לבחורי הישיבות לא להתגייס לצה"ל.
מירב כהן:
הם בכל מקרה מבינים את זה ממה שכתוב פה.
יוסי לוי:
זה נוח, לא כדאי. אני אחזור אולי לישיבה, כי אני יכול לעבוד. חבל על הזמן.
תודה יוסי. מי היה אחריה?
דברי דובר/ת #803 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
רגע, יש לי עוד הערות. אני רק בנקודה השנייה. הנקודה השלישית בסעיף, כי זה סעיף ארוך, הסעיף הבא. יש את הסעיף שמתייחס לזה שמי שצריך להצהיר שהתנאים מתקיימים, וזה צריך להיות בעל תפקיד בישיבה שצריך. הם כבר בסעיף הזה, בניגוד לסעיפים אחרים, זה לא מנהל הישיבה, אלא איזה שהוא בעל תפקיד. ואני מזכירה את הדיון שהי...
מירב כהן:
אם הולכים לפי מה שהם אומרים, אז אנחנו צריכים שהם יהיו ערבים. לא אכפת לי אם הוא בן 100, 200, 300.
יוסי פוקס:
לא, אולי עדיף פשוט מישהו אחר. למה מישהו בן 100 שהוא דמות - - -
זו דעתה. מירב, זה בסדר.
דברי דובר/ת #809 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה מחזור של כל הדברים שדובר עליהם כבר, נו.
זו דעתה.
דברי דובר/ת #811 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה מירב, תמשיכי.
דברי דובר/ת #813 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
עכשיו הנקודה הנוספת. אחר כך יש מנגנון שאומר אם מי שחתם, אם אותו בעל תצהיר חתם על הצהרות ונמצא שחלקן לא נכונות אז מונים פה תרחישים: אם יוטל עליו עיצום כספי יותר מפעם אחת, שזה 5% מהתצהירים נמצאו שקריים או שהוטל עליו קנס לפחות על חמישה מלש"בים, שקנס זה פר מלש"ב שנמצא שהוא חתם על תצהיר שקרי. אז הוא לא י...
תודה מירב.
דברי דובר/ת #819 | 2 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זאת אומרת, אין יותר שרים בנושא של חוקים?
מירב כהן:
אנחנו חושבים שהשרים ייטו פוליטית.
יעקב אשר:
גברתי היועצת המשפטית, שאלה. אין יותר שרים שאמורים, בגלל שהם אנשים, גברתי היועצת המשפטית. משהו פה לא מובן. כי אני מגיע מוועדות אחרות, את יודעת, מתחומי עניין אחרים. שם השר הוא גם בנושאים כאלה משמעתיים או לא משמעתיים כאלה ואחרים או בוועדות או דברים כאלה, שר חינוך, שרים אחרים, שר הפנים וזה, פה נדון בזה ...
שרון ניר:
לא רוצים לתת סמכות לאף שר ביטחון, תתגייסו.
הדובר הבא, בבקשה. רצית לענות?
דברי דובר/ת #826 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
רציתי להתייחס. אני רוצה רגע להתייחס למנגנון וגם פה להתחבר.
כולל הדברים שמירב אמרה.
דברי דובר/ת #828 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רוצה להגיד ככה: קודם כל, אני לא יודע איך משלבים פה את תורתו אומנותו עם לימודים ועבודה. לא נראה לי הגיוני לחלוטין.
לא להפריע. בבקשה.
דברי דובר/ת #833 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
גם אחרי שהתחככנו והתנסינו בהוצאת זימונים לאנשים שהם למדו ועבדו וכן הלאה, אנחנו יודעים איפה האנשים היו. חלקם יכול להתגייס. ולכן אני לא יכול לראות, גם לא ערכית, אבל גם לא מעשית, איך הדבר הזה תורם.
חשוב להגיד משהו על המנגנון. לא יודעים בגיל 18 מי ימשיך עד גיל 26. זה מנגנון של כל שנה. בכל שנה צריך לוודא...
רום בר-אב:
שי, אתה לא היית מעדיף שכולם יבואו אליך בגיל 18?
למה אתה מתפרץ?
דברי דובר/ת #839 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, סליחה, למה אתה מתפרץ?
דברי דובר/ת #841 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
משרד האוצר, אתם לא גייסתם חייל לצה"ל מעולם.
בדיוק. למה אתה מתפרץ?
דברי דובר/ת #843 | 4 מילים
◂ 28 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
למה אתם תוקפים את הדרג המקצועי?
משה טור פז:
99% מבוגרי צה"ל הולכים לעבוד. זה הנתון.
שרון ניר:
למה אתם תוקפים את הדרך המקצועי? אתם תפסיקו עם התרבות הזאת.
יוסי פוקס:
הוא קופץ על עניין שלא קשור למשרד האוצר.
יעקב אשר:
שרון, זה אותו דרג מקצועי שקיצץ בצבא את כל היחידות. זה אותו דרג מקצועי. אותו דרג מקצועי.
אביחי אברהם בוארון:
אדוני יושב-הראש, אני חייב להגיד משפט אחד. הדרג המקצועי של משרד האוצר כל הזמן אומר את דעתו הפרטית. אני מתכתב עם נציג שר האוצר עכשיו.
שרון ניר:
תגיד לי, שר האוצר שלח אותך לפה? תודה רבה.
יעקב אשר:
במקום לעבוד על תקציב למדינה הוא יושב פה כל היום.
ינון אזולאי:
מילא, היועץ המשפטי של הממשלה לא סופרת את שר המשפטים. עכשיו משרד האוצר לא סופר את שר האוצר.
משה טור פז:
יש דרג מקצועי, ינון. אני לא יודע אם אתה יודע, יש דבר - - -
משה טור פז:
בסדר, ואני חושב אחרת. אני אומר לו. סליחה, תת אלוף שי טייב מייצג את עמדתו המקצועית.
בבקשה, תת אלוף שי שטייב, לא להפריע לתת אלוף שי טייב. ואף אחד לא מפריע.
דברי דובר/ת #872 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
אז אני חוזר עוד פעם. אני לא רואה איך הדברים - - -
ונציג משרד האוצר כמדומני, נכון? המאוד פעיל. אל תפריע. בבקשה.
דברי דובר/ת #874 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני מתייחס למה שכתוב עכשיו. ולמנגנון ולא לשאלות היפותטיות. אני מתייחס למה שכתוב כאן. אני בעניין הזה חוזר ואומר, אני לא יודע איך מקיימים לימודים בישיבה בצד עבודה או לימודים שהם אקדמאים.
לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #877 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נו, בבקשה.
דברי דובר/ת #879 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
לא יודע איך הדבר הזה קורה. וגם אנחנו לא יודעים כל שנה, אנחנו לא יודעים מראש מי האנשים שהם ילכו על המסלול הזה שרוצה להגיע לפטור. לכן כל שנה נבחנת בנפרד. ברגע שמזהים שיש את העירוב הזה, כמו שזיהינו אותו בעבר, אותו בחור, כמו שאמר יוסי, צריך להתגייס. כך אני רואה את הדבר הזה.
גם הנתונים שהוצגו פה על לימוד...
מאיר פרוש:
בהסכמת האוצר גם, חשוב להגיד. תגיד שהאוצר מסכים.
שי טייב:
גם הנתונים שהציגו פה האוצר וכן הלאה, הם מגלמים, אני לא יודע, ענבר דיברה שלא רואים את הנתונים. אני לא יודע אם היא נמצאת פה או לא. שלא רואים את הנתונים של לפני. אבל בכל מקרה, גם הנתונים שמדברים עליהם, על 30% עובדים וכן הלאה, הם נכונים לגיל מסוים. זאת אומרת, זה דבר מתפתח.
שי טייב:
רואים את זה לא רק פה. יש עוד מנגנונים של דיחוי, צריך להגיד, בחוק. וגם הם מתנהלים באופן כזה שמתחילים X ובשנה הראשונה יורדים Y מהם, בשנה הבאה עוד קצת ועוד קצת. זה התפתחות טבעית. בעיניי אסור לאפשר את הדבר.
שי טייב:
מוגבלת במכסות. אני אומר, נכון, נכון. אני רק מסביר שגם כאשר מכניסים עכשיו 800 אנשים בישיבות הגבוהות לא יודעים מי יגיע עד גיל 22, מי יסיים בגיל 21 ומי בגיל 20.
שי טייב:
אני לא אמרתי שהוא לא משולב וזה הסדר מסוג אחר. וזה מסלול גיוס. אני לא אמרתי שלא. אני מדבר על סוציולוגיה, איך אנשים מתנהגים בחברה.
דרור, לא להפריע.
דברי דובר/ת #889 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רק מסביר שאתה לא יודע בגיל 18 מי זה הבן אדם. זה מה שאני מסביר. וגם לא בגיל 19 וגם לא בגיל 20. זה מה שאני מנסה להגיד. לכן אני גם חושב שאסור לעשות את זה, שיהיה אפשר גם לעבוד וגם זה. אני גם מסכים עם יוסי, זה יוביל לזה שכולם יישארו ויישארו ללמוד ולעבוד ולא עשינו כלום.
עכשיו אני רוצה להגיד רגע מילה ע...
משה טור פז:
מזכיר הממשלה, למה הוא לא קורה היום? למה זה לא קרה עד היום? במקרים האלה שהוא מדבר עליו?
שי טייב:
דבר שני שאני רוצה להגיד זה שבאמת יש ערך גדול פה. מדובר על הבקרה והסנקציות. לא היו סנקציות ולא הייתה בקרה טובה. יודעים את זה. זה נאמר פה גם בדיון הקודם. לכן זה הדבר שצריך להיות המשלים.
הדבר האחרון שאני רוצה להגיד רק בהקשר של הנתונים בהתייחס פה קודם כל לסיפור של הגיוס. לא רציתי להפריע בכל פעם כשהתייחס...
יעקב אשר:
אבל ב-2022 לא היה לך צווים בכלל. פה עם אשרות אלפי צווים, וזה נקרא עוד עלייה?
תנו לו לסיים. בבקשה שי.
דברי דובר/ת #899 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי בזכות דיבור. אני רוצה להקשיב לשי.
דברי דובר/ת #901 | 7 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אין ספק שזה טיפה ביום אל מול כמות הצווים שיצאה. חלק מהצווים האלה כבר הגיעו למצב של מי שבקיא, אני נותן לך תשובה חה"כ אשר. אפילו גם מסכים עם חלק מהדברים שאתה אומר.
שי טייב:
אני אומר ככה: אין ספק שזה טיפה בים. וצריך להגיד, חלק גדול מהאנשים האלה כבר הגיעו למעמד של צו 12, מה שנקרא, הם כבר קיבלו צו גיוס. זה עשרות אלפים כבר אני אומר. וחלק גדול מאוד כבר משתמטים. ועדיין, זה מייצר עלייה מצד אחד, גם בגלל שיש יותר חרדים שרוצים להתגייס ולהיות חלק. גם בגלל שיש יותר מסלולים וגם שהס...
יעקב אשר:
לא, אבל כשאתה משווה את זה מול אפס צווים לעשרות אלפי צווים.
שי טייב:
- - - את הנתונים כדי שיהיה שקוף פה.
מאיר פרוש:
אבל בכל זאת היועמ"שית לא מרוצה מהעבודה שלכם.
בבקשה אלעזר. אלעזר בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #910 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
את לא מבינה מה שאני אומר. לא, כי הם באים ואומרים הנה, זה סימן שזה עובד.
יעקב, אני אתחיל להוציא. אלעזר בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #912 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
יש לנו נתונים שהם כמו שאמרתי אותם ב-2024, בהערכה. כיוון שהסברתי פה ארוכות בוועדה הזאת לא פעם ולא פעמיים כמה זה קריעת ים סוף לעשות את הספירה באופן שזה עובד היום. לכן הצעתי פה לפני שני דיונים לשנות את השיטה מעיקרה ולהגיד שמגיעים לגיל 18 אומרים מי האנשים הרלוונטיים לספירה. לכן אני מחזיק פה בהערכה. אגב,...
בבקשה. תודה. חה"כ אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #915 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בבקשה. אני רוצה להגיד קודם ביחס למה שנאמר כאן, אנחנו קצת משחקים בלה לה לנד, כאילו אם יהיה החוק הזה או אם יהיה משהו של גיוס, אז ההנהגה החרדית ישר תדחוף את כולם. חה"כ אזולאי, שלצערי הוא לא פה.
אלעזר שטרן:
סליחה, אז קינלי מסתיר אותו. סליחה. אני צריך לפרש את הנוכחות שלו פה כזה שהרבנים אומרים שאם יהיה חוק יתגייסו. אז אני לא מבין מה הבעיה של אותם רבנים, דרך אגב, שאמרו את ההיפך בדיוק. אני יכול לצטט את השמות של הרב מאיה ושל הרב יוסף, של אמירות מאוד קשות. הם אומרים דברים מאוד ברורים ואני צריך לפרש את הנוכחו...
ינון אזולאי:
אתה לא צריך לפרש. תפרש את עצמך, שיבינו אותך זה יותר חשוב.
אלעזר שטרן:
אוקיי, אז אני אמשיך לפרש את עצמי. תודה, אני מודה לך. מה שאני רוצה להגיד שאני לא נופל במלכודת הזאת. פעם אמרתי אני לא מתגרש, אני לא מתרגש.
די, נו.
דברי דובר/ת #922 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני לא מתרגש מהנוכחות שהיא באמת יפה. אבל זה רק כדי לוודא שאולי אנחנו באמת עושים את מה שנסגר בחדרי חדרים ואנחנו באמת ייאמר לזכותו שהוא באמת בקיא בחוק כאילו הוא כתב אותו.
אני גם רוצה לומר שכמי שקצת מבין בחינוך כשאתה מוליך עדר לשפת התהום ואתה אומר אני אדע איפה לעצור, בסוף הרבה ימשיכו לתוך התהום. כאשר ב...
אלעזר שטרן:
כדי שיהיה את המספר הזה שהוא חסר לצבא, שזה המקצועות שלהם.
יעקב אשר:
זה כבר נאמר בוועדה 17 פעמים בתקופה שלך, אדוני יושב-הראש.
אלעזר שטרן:
אבל אתה לא מבין מה שאני מדבר, אז אולי בפעם האלף תבין.
יעקב אשר:
אני לא מבין כלום, מאיפה אני מבין? מה אני, אלעזר שטרן?
מיותר, מיותר.
דברי דובר/ת #930 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גם אתה למה אתה אומר?
דברי דובר/ת #932 | 5 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הוא לא אמר לך שאתה לא מבין. הוא אמר שאמרת 17 פעם. מה, מה?
יוסי לוי:
חשוב רק לומר שאחוזי החרדים בקרבי הם הרבה יותר גבוהים מאשר אלה שמתגייסים.
מאיר פרוש:
אל תגיד כאלה מילים פה. אל תגיד כאלו מילים פה. אל תגיד את זה.
אלעזר שטרן:
יוסי, אני מציע לך להשאיר את זה לרח"ט תומכ"א. שנייה יוסי, שנייה.
יעקב אשר:
הוא לא רוצה, הוא רוצה שהכול - - -
אלעזר שטרן:
אני חונק? אתה נותן לי ציונים. ברוך הבא לדיון.
אביחי.
דברי דובר/ת #948 | 1 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אעשה לך קבלת פנים כשאתה מגיע פעם הבאה.
אלעזר שטרן:
אני מציע לך, כיוון שיוסי מומחה, אני אגיד את מה שאני שמעתי ממנו 30,000 פעם. בסדר? וגם אתה, בועז, שמעת את זה ממנו וגם מאחרים. לכו לרחובות, תראו כמה עשרות אלפים רשומים בישיבות, מסתובבים ברחובות ולא לומדים.
אלעזר שטרן:
עכשיו אנחנו הולכים לתת לאותו מנגנון, בדיוק לאותם אנשים - - -
בסדר, תן לו, נו.
דברי דובר/ת #964 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל זה הסעיף, מה אתה רוצה? אתה רוצה שלא נדבר עליו?
אלעזר שטרן:
אנחנו הולכים לתת בדיוק לאותם אנשים שחתמו ולא קיימו את זה, שהם בישיבות, שהם בוועד הישיבות. כמו שענבר גם אמרה כאן באותו תיאור, אנחנו עכשיו עוד פעם הולכים לתת להם את אותה זכות לשחרר אנשים מהצבא. לתת להם פתק שהם לא צריכים לשרת בצבא. תגידו, מה אנחנו, כאילו בועז, אתה תגיד מילים יפות שאני יכול להזדהות איתן...
אני ארגיע אותך, אף אחד לא דיבר כמוך.
דברי דובר/ת #968 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יופי, אז אני שמח שאתה נהנה במפגשים איתנו. רק חבל שזה לא בא לידי ביטוי כאן. או שזה, סליחה, חבל שזה בא לידי ביטוי כאן. בבחירות בסדר.
הנושא של 45 שעות. אנחנו שבעים - - -
אלעזר שטרן:
אנחנו שבעים, באמת, מלהריץ את תלמידי הישיבות שלומדים מהבוקר עד הלילה וששולחים אותנו לחברון ולאיתרי ולפוניבז' ולאן שאתם רוצים. אני כמובן, לא משנה, הרבה ישיבות. שנבוא לשם ב-23:00 ונראה אנשים לומדים. אני חושב שהחוק הזה צריך להיות בשבילם. ומה זה 45 שעות? זאת אומרת, בהנדסה קרבית, כמה שעות משרתים בשבוע? מה...
אתה מתנגד למספר ואתה מציע - - -
דברי דובר/ת #972 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, לא, אני מסביר רגע, שנייה. אני לא סתם.
לא משנה, גם 30 שעות. אתה צודק, היה 30 שעות.
אלעזר שטרן:
בועז, אני מבקש. מה לעשות שהוא מדבר - - -
כולם רוצים לדבר, אתה לא היחיד.
דברי דובר/ת #976 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פחות זמן.
דברי דובר/ת #978 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, יש זמן. אני אמרתי לכם, אני מדבר לעניין. אתה קבעת את הסעיפים להיום, לא אני.
ברור. אבל אפשר להגיד ותן לחברים שלך.
דברי דובר/ת #980 | 7 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הנושא השני שכאן נמחק וכיוון שזה נשאל, אז אני אגיד. הנושא של תקופות החופשה המקובלות בישיבות. אני אגיד את האמת לכל מי שלא יודע, גם אני הייתי מתבייש לכתוב את החופשה המקובלת בישיבות. החופשה המקובלת בישיבות זה מעל 75 ימים.
אני אומר לכם, מעל 75 ימים. חייל שיוצא מעזה או מלבנון, או בכלל לפי חוקי הצבא, אתה י...
אלעזר שטרן:
כן, גם מי שבקריה יש לו 21 ימים. יש פה את רח"ט תומכ"א, תשאלו אותו. מה אתם רוצים ממני? תשאלו את רח"ט תומכ"א הוא יגיד לכם. גם מי שבקריה, עוזי דיין שכח כנראה או שאני לא יודע מה, ופורוש אף פעם לא ידע.
אלעזר שטרן:
לא הבנתי מה אתה אומר, סליחה. לא הבנתי.
אלעזר שטרן:
אני לא הבנתי מה הוא אומר. מה אתה רוצה?
אלעזר שטרן:
אני אין לי בעיה, שידבר. אם הוא רוצה שאני אפסיק.
תמשיך.
דברי דובר/ת #993 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי. מה שאני רוצה להגיד שאני ניסיתי פעם לבדוק את זה למה. אז אמרו לי שלחזור לישיבה מחופשת סוכות עם הכרכרות מוולוז'ין.
תקצר.
דברי דובר/ת #995 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני חושב שהמספר הזה הוא מספר שכמו שכתוב פה, מקובל בישיבות. זה שמקובל בישיבות כשאנחנו עושים חוק שירות ביטחון להגיד בגלל שזה מקובל בישיבות 75 או 80 ימי מילואים, זה מה שאנחנו נכתוב פה, זה בושה וחרפה. שאנחנו משווים את זה ואנחנו רוצים להגיד שזה במקום להתגייס לצבא. איך זה יכול להיות? אתם שומעים מה אנחנו א...
יפה.
דברי דובר/ת #997 | 1 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, גם ישיבות ההסדר, כן. לא יודע מה אתה אומר.
אלעזר שטרן:
אני לא יודע מה שהוא אומר. עוזי דיין לא יודע מה שהוא אומר. ינון אזולאי לא יודע מה שהוא אומר.
תן לו, נו. הדבר העלוב הזה - - -
דברי דובר/ת #1004 | 9 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
מה אתה משווה? בעלי כולם משרתים, אביחי בוארון.
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד משהו. אני, דרך אגב, חושב שבהינתן אך ורק 45 שעות, ויכול להיות שזה יפתיע אתכם, וכל כך הרבה חופשות בשנה, יש כן מקום להכשרה תעסוקתית. שמעת? בועז.
כן, שמעתי.
דברי דובר/ת #1010 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני חושב שיש מקום להכשרה תעסוקתית. אני לא יודע מה עושים ב-80 ימים חופש. בעצם אני כן יודע, אני רואה בכבישים, בגליל, במקרה הטוב פזצטות על קברי צדיקים. לא יודע מה. נכנסים לשדות מוקשים, עושים תאונות.
יש לך את זה ביותר מכבד?
דברי דובר/ת #1012 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש לך את זה? אני שואל אותך.
דברי דובר/ת #1014 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן. אז אני אומר לך, התחלתי. אני רוצה להגיד, אני חושב שכאשר יש 75 או 80 ימי חופשה בשנה - - -
שרון ניר:
למה הילדים שלנו יכולים ללכת בין החופשות בסמסטרים לעבוד, להיות במילואים. למה, למה?
אלעזר שטרן:
אז אני חוזר, בועז. אני לא רוצה להגיד לעבוד. אני חושב שהכשרה מקצועית זה דבר חשוב. לא אמרו את זה שזה חשוב, לא נתנו את הפתרון או את הרעיון של בתוך החופשות. אני חושב שכאשר יש, אני אגיד עוד פעם, 75 ימי חופשה והחשיבות של הציבור החרדי ורמת החיים שלהם ותחבר את זה לדמוגרפיה, היא חשובה לכולנו. ואני מקבל את מה...
תסכם אלעזר. אלעזר, תסכם, אני רוצה לשמוע עוד דוברים.
דברי דובר/ת #1019 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עם כל הכבוד, הדיון הוא לא רק שלך, אז מספיק. קדימה, תקצר. תקצר אלעזר. רם מחכה וגם שרון.
דברי דובר/ת #1021 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה משעשע את עצמך.
דברי דובר/ת #1023 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא אמר לי שאני מדבר לעניין. רם, בגלל זה אני מחייך.
אתה משעשע את עצמך. לא, פשוט אתה לא מתחשב בכל האנשים שנמצאים כאן, זה הכול.
דברי דובר/ת #1025 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני חושב שאתה לא מתחשב בזה שקבעת היום חמישה סעיפים. אתה לא מתחשב בלוחמים. אל תתחיל איתי ככה.
אתה פשוט מונע מהם. לא, אל תתחיל עם זה.
דברי דובר/ת #1027 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה רוצה שאני אתן להם לדבר? אני מוכן להפסיק, אני אחזור להסבר.
בבקשה, קדימה. נו, אז תסיים. סיים.
דברי דובר/ת #1029 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז אל תגיד לי, אני מוכן לתת להם לדבר עכשיו.
יש לך סגנון דיבור, אתה יודע, אני רוצה להגיד. דבר.
דברי דובר/ת #1031 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, תן להם לדבר, בועז. אל תעשה לי נקיפות מצפון. אני אחזור אחרי זה להמשך הנימוקים שלי. אני לא מוכן לזה.
בבקשה, תסיים.
דברי דובר/ת #1033 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי, אז בבקשה. אני חושב שצריכים להסביר לנו גם על סעיף 26ה(2)(ב). למה הדברים האלה נמחקו. אני רק אגיד שכל מה שאמרנו עד עכשיו כולנו וכל שלושת רבעי דפים שכתובים כאן ו-90% מהרמאויות שטמונות כאן, אם היינו הולכים לשיטה של מכסות לא היה דיון כזה בא לעולם. כל המנגנון שאנחנו כאילו יוצרים פה, כל בעלי זכות החת...
תודה.
דברי דובר/ת #1035 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, אתה כבר מעל חצי שעה.
דברי דובר/ת #1037 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק, בבקשה.
דברי דובר/ת #1039 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, אתה מעל חצי שעה. בבקשה.
דברי דובר/ת #1041 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מעל חצי שעה. רם בן ברק, בבקשה.
דברי דובר/ת #1043 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו מעל חצי שעה.
דברי דובר/ת #1045 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק, בבקשה.
דברי דובר/ת #1047 | 4 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, ככה סופרים בישיבות שעות. שמעת? זאת הבעיה. אם אני חצי שעה, ככה נראות 45 שעות.
רם בן ברק:
אני רוצה להתייחס לסעיף הזה. ואני בא, אני רוצה להציע אולי פתרון אחר. אני מציע לתת פטור גורף לכל בני ה-18. אף אחד לא צריך להתגייס. מי שירצה שילך ללמוד, מי שלא ירצה שיעשה מה שהוא רוצה. ואני שואל אתכם, אם אנחנו נעשה את הפטור הזה, כמה אנשים יישארו ללמוד? כמה ילכו לישיבה? אה? אזולאי?
ינון אזולאי:
כל אחד זורק לי מספרים, גם אתה תזרוק. כל מספר זוכה.
מאיר פרוש:
כמה לומדים רשומים במשרד הדתות מעל גיל 26 עד גיל 90?
מאיר פרוש:
אבל הם לא חייבים צבא, למה הם לומדים?
רם בן ברק:
הם לא לומדים. אני שואל, תגידו לי באמת. אם אנחנו ניתן להם פטור ואימת הצבא, אדוני יושב-הראש אני מדבר, אני רוצה שאתה תקשיב.
לא, לא. אבל היועצת המשפטית שאלה אותי שאלה. אז אני מתייחס.
דברי דובר/ת #1066 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
כשאני הייתי, כשהחוק הזה שאתם מדברים עליו שאנחנו ניסינו להעביר אותו ביחד, באחד מהדיונים אני אמרתי לרבנים 'אתם יודעים מה? פטור גורף'. את זוכרת? פטור גורף. הם לא הסכימו.
מאיר פרוש:
אלה חייבים בצבא מעל 26? אז למה הם לומדים?
לא להפריע, אני רוצה לשמוע את רם.
דברי דובר/ת #1071 | 7 מילים
◂ 29 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
בחוק המקורי זה שאתם מאשימים אותי שלא העברתי אותו בזמן, ומזל שלא העברתי אותו, אני הצעתי להם בשלב מסוים לפטור את כולם. זאת אומרת שאימת הגיוס לא תחול על אף אחד. הם לא הסכימו. הם אמרו 'לא, אימת הגיוס היא מה שמביאה אותם לישיבות'. אם לא יהיה את אימת הגיוס, אז כמה ילמדו? יש כאלה שילמדו.
רם בן ברק:
אני אומר לך, אני אומר לך במאה אחוז.
שרון ניר:
לא, ילכו לעבוד, לא יתגייסו. בדיפולט יקבלו פטור, זה מה שהוא אומר לך. תפטור את כולם.
שרון ניר:
הם ילכו לעבוד, זה מה שהוא אומר.
מאיר פרוש:
אז למה הם יושבים בישיבה אחרי גיל 26?
אביחי אברהם בוארון:
את חושבת הרבה מאוד, אבל התשובה הרבה מאוד. הרבה מאוד, אותו דבר, זאת התשובה.
שרון ניר:
הציבור שלנו, המקום שממנו אני באה יהיה לך 95%.
רם בן ברק:
אני רוצה להגיד לך, בועז, זה לא משהו תיאורטי. חברים, אני רוצה להמשיך.
שרון ניר:
רגע, אבל רם בן ברק ברשות דיבור.
יוסי פוקס:
רגע, אבל מה אתה מציע? לא, אני דווקא לא רוצה לקטר.
שרון ניר:
הוא אמר שהוא רוצה להציע לכם לתת באופן קטגורי, לעשות ניסוי. באופן קטגורי לתת פטור לכולם.
רם בן ברק:
הטענה שלי אומרת שזה נכון שיש אנשים שרוצים ללמוד והם למדנים, זה אחוזים מאוד קטנים. זה מאוד מסובך. אני גם רציתי להיות עתודאי, לא קיבלו אותי. כי אני לא מסוגל ללמוד.
דבר שני שאני רוצה להגיד זה אם אנחנו הולכים כאן לכנסת, יש כאן עובדי כנסת בתוך האולם, נכון? את עובדת כנסת? יש לך כרטיס עבודה? את מחתימה אותו...
רם בן ברק:
אני הייתי לוחם במוסד. החתמתי כרטיס כשנכנסתי למשרד. מה זאת אומרת?
רם בן ברק:
כשאני הייתי ראש אגף, פעם בחודש היו מביאים לי את הדוח של האנשים. כשהייתי רואה שיש אנשים שלא הביאו את השעות שלהם, הייתי קורא להם לבירור. ולחלק מהם הורדנו מהמשכורת. אז למה פה אי אפשר? אני לא מבין. אתה בא לישיבה, אתה מעביר כרטיס. אתה יוצא מהישיבה, אתה מעביר כרטיס. למה לא? זה נהוג בכל מקומות העבודה.
רם בן ברק:
זה הדבר השני. אני דורש שבחוק ייכנס העניין הזה של טביעת האצבע.
ינון אזולאי:
אגב, זה לא פה. זה בפיקוח, זה לא בסעיף הזה.
זה לא הסעיף אבל, רם.
דברי דובר/ת #1101 | 5 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זה כן הסעיף. כן הסעיף כי מדבר על שעות. אם אתה מדבר על שעות.
רם בן ברק:
סליחה, אני לא יודע איך סופרים שעות. שעות סופרים עם טביעת אצבע. אז זה כן בסעיף.
ינון אזולאי:
אפשר לדבר על זה. אין עניין לדבר פעמיים על כל דבר.
רם בן ברק:
זה בסעיף לגמרי. עכשיו אני רוצה להגיד לך עוד משהו.
שרון ניר:
אגב, אפילו תוכנה בבית ספר, תוכנה הכי פשוטה של משוב כל ילד מגיע/לא מגיע, מסמנים באופן אוטומטי זה קופץ. מה הבעיה? לא רוצים טביעת אצבע, אפשר למצוא מנגנון אחר. לא מסובך.
רם בן ברק:
לכן אדוני יושב-הראש, תראה, הבת שלי, היא בטח תכעס אם היא תשמע שדיברתי עליה כאן.
אגב טביעות אצבע, זה היה נשמע, בישיבות, אני פשוט באמת לא יודע. בישיבות הציוניות יש טביעות אצבע?
דברי דובר/ת #1111 | 17 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
אין טביעת אצבע ולא כרטיס עובד. אני עונה לך, אין.
שנייה, אני רוצה לשאול.
דברי דובר/ת #1114 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, אתה בזכות, אבל אני רוצה לשאול. מותר לי, אני יושב-הראש של הוועדה הזאת. אני רוצה לשאול, אני רוצה מידע. בבקשה אדוני. האם בישיבות יש?
דברי דובר/ת #1116 | 25 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה גוטמן:
אין טביעות אצבע, אנחנו מתנגדים לדבר הזה, עם כל הכבוד.
למה?
דברי דובר/ת #1118 | 1 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
גם לבחורי הישיבות הבקרה עליהם היא בקרה היא מאוד קשה גם ככה. והדבר הזה הוא אקט משפיל. אנחנו לא מוכנים אליו.
מאיר פרוש:
אני שואל את שי, חיילים בתפקידי מטה, עושים אצבע?
שרון ניר:
כן. מה הבעיה בשקיפות של נוכחות?
משה טור פז:
תעביר כרטיס, אל תשים אצבע. - - - 14 שעות ביום, עוד שנייה נדבר על זה.
משה גוטמן:
אם יתנו לי הזדמנות להסביר אני גם אסביר את זה.
רגע אחד. גברתי, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #1127 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
אם יתנו לי הזדמנות להסביר אני גם אסביר את הדברים.
אתה תסיים. אני יודע. שאלתי אותו. העלית נקודה, להיפך. העלית נקודה מעניינת.
דברי דובר/ת #1130 | 12 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
בסדר. שאלת שאלה, בסדר גמור. גם קיבלנו תשובה.
מאיר פרוש:
רם, רק תענה לנו, חיילים בתפקידי מטה מחתימים כרטיס?
רם בן ברק:
גם קיבלנו תשובה. די, נו, חלאס, אתה מפריע לי. קיבלנו גם תשובה שלא מקובלת עליי. אני חושב שאנשים במוסד, אם הם מעבירים כרטיס אז גם בישיבה אפשר להעביר כרטיס. זה לא משפיל לא את אלה ולא את אלה.
משה גוטמן:
אם תתנו לי הזדמנות להסביר אני אסביר.
רם בן ברק:
מה שרציתי להגיד לך. תראה, מדובר על החופשות. הבת שלי עתודאית. למדה רפואה, והייתה רופאה צבאית. בחופשות, יש חופשות של האקדמיה. פה חודשיים, פה חנוכה, פה זה. בחופשות היא עשתה קורסים. היא עשתה טירונות בחופשת קיץ. חופשה אחרי זה היא עשתה עלתה מרובאי משהו לרובאי משהו, לא יודע מה. אחרי זה היא עשתה קורס קצינים...
רם בן ברק:
שיעשו חודשיים. יש להם חופשה אחת של 30 יום. יתאמנו בנשק, יעשו רובאי 1, אחרי זה רובאי 2.
רם בן ברק:
אחרי זה רובאי 3. וארבע שנים אנחנו מכשירים אותם להיות חיילים. מה הבעיה?
משה גוטמן:
אדוני יושב-הראש, אני אשמח רק להתייחס בנחת. אני אוכל להסביר את הדברים וגם להעיר על משהו שאמר תת אלוף טייב אם אפשר.
תן לרם לסיים.
דברי דובר/ת #1150 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
הנקודה האחרונה, אדוני יושב-הראש. הנקודה שרציתי להעביר כאן. אנשים שבאמת רוצים ללמוד.
חם פה.
דברי דובר/ת #1152 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, ממש לא.
דברי דובר/ת #1154 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הערב צעיר.
דברי דובר/ת #1156 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
בסופו של דבר האנשים המוכשרים, אדוני יושב-הראש, אני ממש רוצה שתשמע, זה חשוב לי.
בבקשה.
דברי דובר/ת #1158 | 1 מילים
◂ 30 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
האנשים המוכשרים, הלמדנים. אלה שבאמת שוקדים על הדבר הזה. אני מעריך גס 10% במחזור. כי אני משווה את זה לציבור שלי. הציבור שלי, כמה אנשים יכולים ללמוד רפואה ומתמטיקה ופיזיקה? 10%, 12%, 15% במחזור? שהם לומדים את המקצועות הקשים.
רם בן ברק:
אני לא באירוע, אתה יודע למה? אתה יודע למה אני לא באירוע? אני אגיד לך למה אני לא באירוע. כי אני הצעתי לו לעשות את הפטור בחוק שלי ואמרתי מי שירצה ילמד, מי שירצה יעשה מה שהוא רוצה. אף אחד לא מתגייס. הוא התנגד לזה.
רם בן ברק:
אני זוכר את זה טוב מאוד. הוא התנגד. 'לא, לא, לא, אנחנו חייבים את הדבר הזה. כי רק אימת הצבא משאירה אותם בישיבות'.
מאיר פרוש:
למה יש 90,000 שלומדים אחרי גיל 26?
רם בן ברק:
אני הצעתי את הדבר הזה אמרתם לי לא.
רם בן ברק:
אמרתם לי 'לא, לא פטור גורף. לא רוצים פטור גורף'.
יעקב אשר:
אה, "רבתם, אמרתם". תענה לי, אני?
יעקב אשר:
רם, שאלתי אני. אני אמרתי לך דברים כאלה?
אלעזר שטרן:
לי אמר את זה הרב טננבום, ראש ועד הישיבות.
יעקב אשר:
זה שאתה יושב ליד שטרן זה לא אומר שאתה צריך להתבלבל כמוהו.
אלעזר שטרן:
לי אמר את זה הרב טננבום, ראש ועד הישיבות. חה"כ אשר, הרב טננבום, ראש ועד הישיבות.
יעקב אשר:
טוב שלא דיברת נגד ישיבות ההסדר.
רם בן ברק:
אשר, אני חושב שזה גם אתה היית בשיחה הזאת. אבל לא משנה, זה ממש לא.
רם בן ברק:
לכן אני חוזר ואומר למה שאמרתי לך, אדוני, ואמרתי ליועצת המשפטית בדיון הראשון. חייבים לקבוע מכסה.
גברתי, גברתי, פעם שלישית. החוצה.
דברי דובר/ת #1189 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אז ענתה.
דברי דובר/ת #1192 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא, היא ענתה. כי היא אמרה איזה שהוא נתון.
חוזר בי.
דברי דובר/ת #1194 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני אומר למה את אומרת את זה בשקט?
חוזר בי, הכול טוב. סליחה. בבקשה להמשיך הלאה.
דברי דובר/ת #1196 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אם פעם היא הייתה מקצועית, היום היא ב-"ישר", זה משהו אחר.
רם. תודה רבה. רצית להתייחס?
דברי דובר/ת #1198 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה גוטמן:
אני אשמח רגע לעשות את זה רק בצורה - - -
אחרי זה חה"כ טור פז.
דברי דובר/ת #1200 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה גוטמן:
ביקשו שאני אציין לפרוטוקול, אז אני מנכ"ל איגוד הישיבות הגבוהות הציוניות.
בקצרה, כי זה עכשיו חברי הכנסת. רצית להתייחס.
דברי דובר/ת #1202 | 8 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
בסדר גמור, קצר מאוד. אני מעיר רגע למה שנאמר על סעיף 26ה(2)(ב). לא מדבר על הכשרה תעסוקתית, אני מדבר על ההיתר לעבוד מעל גיל 22. אני מתייחס אלינו כישיבות גבוהות ציוניות וגם לישיבות ההסדר. אנשים בגיל שהם לומדים לפני צבא, מעבר לשעות הלימודים צריכים גם לחיות ממשהו. הם לא יכולים להיות מוטלים על ההורים. הדב...
רם בן ברק:
אבל לא מדובר על הישיבות המתגייסות.
משה גוטמן:
אבל זה משליך, כי זה אותו דבר. יש לו"ז ישיבתי כמו לו"ז אקדמי שהוא קבוע לכולם. לכן אני מתייחס אלינו. רגע רבותיי.
משה גוטמן:
רק שנייה רגע רבותיי, בבקשה. כי שאלו אותי. באו אליי גם ושאלו אותי בצד. אני מדבר עלינו.
אלעזר שטרן:
אבל הם יודעים שהם אחרי זה הולכים לצבא.
משה גוטמן:
אבל חה"כ שטרן, אני לא מדבר על הנושא של האם מתגייסים או לא מתגייסים.
משה סולומון:
אלעזר, השאלה היא אם הסעיף הזה יושת גם על הישיבות - - -
משה גוטמן:
אני לא יודע מה זה ה-"ברור שלא" הזה.
אלעזר שטרן:
בגלל שהם צריכים את החופש למה הם הולכים לשלוש שנים בעזה או חמש שנים? תשאל אותו איזה אחוז מתגייסים. אנחנו יודעים.
משה סולומון:
אבל זה נכון לתת לזה כוכבית, כי יש איזה חשש.
משה גוטמן:
אני מבקש רגע לציין וגם להגן על לוח השנה הישיבתי שכן קיבל פה מתקפות. הוא לא קשור איזה כיפה יש לך על הראש, זה לוח השנה הישיבתי. לוח שנה אקדמי הוא בערך בין 130 ל-200 ימי לימוד. לוח שנה ישיבתי כולל הרבה יותר מזה. את כל מה שלא בימי החופשה. שבוע אקדמי זה בערך 25 שעות לימוד, שהם 45 לשעה ולפי החוק מה שנקבע ...
משה גוטמן:
אני מבקש להגן על הדבר הזה. יש לישיבות את המסורת שלהם. זה לא קשור לנושא הגיוס. זהו, עד כאן.
תודה.
דברי דובר/ת #1224 | 1 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אי אפשר להוציא את הישיבות האלה? מירי, אני חושב שגם היה עליהם, איזה חוק נפרד.
משה גוטמן:
זה לא חוק נפרד.
אנחנו לא נמצאים בפרק ג'1. נשאלה גם, אני לא עניתי על שאלת טביעת האצבע. רק שנייה. במלחמה הנוכחית לצערי ברמת הפצועים וההרוגים היה לנו פי יותר משלוש מגודלנו. אני מדבר גם על ישיבות ההסדר וגם הישיבות הגבוהות הציוניות.
משה גוטמן:
אנחנו לא מוכנים לטביעת אצבע, חה"כ רם בן ברק. הדבר הזה הוא דבר שלא מקובל. יש דרכי ביקורת אחרות. יש ביקורת של משרד החינוך, ויושב פה נציגם, הוא יכול להעיד שבכל זמן נתון אחת לשנה לפחות הוא חייב להגיע ולבקר, לפי נוהל שר האוצר. ובכל זמן נתון הוא יכול להגיע לכל ישיבה, ליפול על כל ישיבה. אף אחד לא יודע שום ...
משה גוטמן:
אתה אולי למדת, אבל אני מנכ"ל הישיבות. אני לא יודע באיזה מקום למדת.
משה גוטמן:
אף אחד לא יודע. אתה מדבר שטויות, אתה מדבר מהחוויה שלך.
יעקב אשר:
אתה צייאדה? יש פה מישהו שאומר שהוא היה מנכ"ל של ישיבה שהוא היה מקבל מראש. מראש דיווח שמחר הולכים להגיע. אם יש לך נוהל כזה אני אשמח לשמוע.
רם בן ברק:
רק תסביר לי מה משפיל בזה. מה האקט המשפיל שעובד או לומד בא עם כרטיס. מה משפיל בזה?
משה גוטמן:
יש בזה, זה לא מתאים לישיבות מכל מיני היבטים.
משה גוטמן:
יש בקרה בישיבות שהיא בקרה כבדה ומשמעותית וקשה גם כיום. עד כאן.
תודה משה.
דברי דובר/ת #1240 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חה"כ טור פז, בבקשה.
דברי דובר/ת #1242 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני אעבור על פי סדר הסעיפים, יש לי מספר הערות.
מאיר פרוש:
אולי טור פז יוכל להגיד לנו, חיילים בתפקידי מטה, הם חותמים עם אצבע?
משה טור פז:
בפתיח של סעיף 26 נאמר ככה: "התנאים לדחיית שירותו" - - -
לא להפריע. נו, באמת.
דברי דובר/ת #1250 | 4 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אז הנה פורוש, בוא, שאלת, אני אענה. כל חייל בצה"ל יש לו מה שנקרא דוח 1. היום עושים דוח 1 - - -
מאיר פרוש:
אני שואל תפקידי מטה, האם הם צריכים?
משה טור פז:
ואתה מדווח אליה פעם ביום נוכחות. אז כן, פורוש. אתה מוזמן פעם ביום לדווח נוכחות בישיבה, בדיוק כמו חייל.
עכשיו תראו, סעיף 26ה בפתיחתו, לפני הספרה 1, הוא מתייחס לתלמיד ישיבה. ואני חושב שהערבוב פה בין תלמיד ישיבה ציונית, קרי שהולך להתגייס בוודאות של מאה אחוז לבין תלמיד ישיבה שכלול בחוק הזה, זה מה שהרמב"...
משה סולומון:
מירי, זה נכון מה שהוא אומר? שנייה, טור פז אולי זה באמת ההערה הזאת. האם אפשר לעשות פלגינן דיבורא, האם אפשרת לעשות פלגינן?
משה סולומון:
לא, אני שואל אותה. ברגע שהחוק הזה יוצא, האם זה משית באופן אוטומטי גם על ישיבות הגבוהות וישיבות ההסדר?
משה גוטמן:
ביום שייגעו בלוח הזמנים של הישיבות - - -
משה טור פז:
משה, תן להשלים רגע. עם כל הכבוד, תן לי עכשיו להתייחס. מה שאני בא לומר, היות והחוק הזה לא נוגע לישיבות הציוניות ולא לישיבות ההסדר, יש פה, כמו שאמר ידידי משה סולומון, פלגינן דיבורא. כל מה שאני קובע כאן לא רלוונטי לשם ולהיפך. מי שמתגייס במאה אחוז גיוס והקריב פי שלוש מחלקו היחסי באוכלוסייה, לא רק שאין ל...
בבקשה.
דברי דובר/ת #1268 | 1 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
השעה עכשיו היא 20:31. לפי החוק הזה, לפני שעה וחצי סיים הבחור הממוצע בישיבה הזאת, החרוץ, סיים את מטלת לימודיו. אם הוא כוללניק הוא סיים לפני שעתיים וחצי.
משה טור פז:
למה? כי למי שלא מכיר, סדר בוקר ברוב הישיבות מתחיל בין 8:00 ל-8:30 ומסתיים ב-13:00. בין 13:00 ל-15:00 אוכלים ארוחת צוהריים, מתפללים מנחה וישנים שנ"צ. אין לי טענה, אני בעד שנ"צ, אבל זה הסטנדרט בישיבות. בשעה 15:00 חוזרים לסדר צוהריים. שוב, אם אתה כוללניק ב-18:00 נגמרות חובותיך, כי יש לך 40 שעות בשבוע, ...
משה טור פז:
ב-23:00 בית המדרש בישיבת הר עציון מלא. מזמין אתכם עכשיו. גם בישיבות חרדיות. למה אנחנו בחוק? כשאנחנו משחררים בחורי ישיבה הולכים על סטנדרט נמוך.
אני מציע להגדיל את הסטנדרט בעוד שעתיים לפחות. קרי במבט שבועי זה אומר כוללניק 50 שעות ובחור ישיבה, שהוא לא כוללניק 55 שעות. שוב, רק נתרגם את זה לשפה. ושטרן אמ...
שרון ניר:
אם יש לו שעות שינה מטכ"ליות הוא צריך להגיד תודה.
משה טור פז:
כשהוא יעלה לגדוד, כשהוא יעלה ליחידה הוא כנראה יישן ארבע שעות בלילה וישכב בלילה במארב. אז אנחנו לוקחים פה בחורים שאנחנו פוטרים אותם בשם לימוד התורה. בואו לא נלך על סטנדרטים נמוכים. אמרתי, סטנדרט מינימלי בעיניי 50-55 שעות, קרי 20:00-21:00. לא חריג. כמו שוועדת חוץ וביטחון עושה, כך יעשה גם בחור ישיבה ממ...
משה גוטמן:
אבל אמרת שזה סטנדרט נמוך. אני מוחה על הדברים האלה.
משה טור פז:
בבקשה. תורי עכשיו. אני ממשיך.
עכשיו אני רוצה להתייחס לנושא החופשות המקובלות בישיבה. היות ורק בדקתי את עצמי רגע כאן עם חבריי פה לראות שאני בסטנדרטים, החופשות המקבלות בעולם הישיבות היום הם 11 שבועות בשנה. שלושה שבועות תשעה באב עד ראש חודש אלול. חודש תשרי כולו וחודש ניסן כולו. זה 11 שבועות. ואחרי יום כ...
משה טור פז:
11 שבועות. יעקב אשר, יש לי תחושה מהדיונים פה שאין לך מושג מה זה ישיבה.
די.
דברי דובר/ת #1286 | 1 מילים
◂ 57 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
יופי. אז 77 יום. באמת של החיים אני אומר, אני חושב שבעולם הישיבות המתגייסות לתת 11 שבועות בשנה זה לא נורא. זה גם צריך לומר בכנות, זה סדר הישיבות שקיבלנו מפולין ומכל הישיבות בכל הקבוצות. לעומת זאת, אם אני באמת משחרר את הבחור הזה והוא באמת לא הולך להתגייס, כלומר אני הולך לתת לו שמונה דח"שים ובסיום הוא ...
משה טור פז:
שתי הצעות לדרישות נוספות. דרישה אחת, אופציה אחת.
משה טור פז:
אופציה אחת זה לדרוש בתוך העולם, שוב, של אלה שמקבלים פטור טוטאלי נדרוש יותר. דרך אגב, הישיבות יגידו לנו תודה. אני יכול לספר לכם שבתקופות קשות לעם ישראל, נגיד בתקופת פיגועי אוסלו, בא אלינו הרב ליכטנשטיין ישיבת הסדר מאה אחוז גיוס, אמר תקשיבו, לא מוסרי לצאת עכשיו לבין הזמנים. חותכים את הזמן בעוד שבוע. א...
משה טור פז:
אבל לפחות זה מצמצם את הפער. אפשרות שנייה זה שנבנה כאן סעיף, אני חושב שישיבות ההסדר החרדיות אמרו את זה, שמיועד אליהם. קרי אם אתה בתוך מסלול שנקטע בגיוס, כלומר אתה לא עושה שמונה דחיות שירות, אלא נגיד אחרי שלוש שנים אתה מתגייס או אחרי שנתיים. תהיה לך אפשרות להכניס אלמנט של הכשרה מקצועית לצרכים מסוימים....
שי טייב:
הערה אחת. החבר'ה של ישיבות ההסדר מתחיילים. הלימודים הם בתוך פרק השירות כחייל.
שי טייב:
להבנתי המשפטית הדלה כן. הם מתחיילים. הם לא נמצאים, זה לא אותו, רגע חבר'ה, אני יודע, תנו לי להסביר.
שי טייב:
זה לא כמו בחור שמקבל דחייה, דחייה ודחייה.
שי טייב:
אני רוצה לענות. בהסדר, כי דובר פה על הסדר. לכן לכל היותר יש דח"ש של שנה אחת, כמו בישיבות הציוניות. ואז הם ממילא מתחיילים. לכן אני חושב, אני לא בטוח שיש פה בעיה משפטית.
משה טור פז:
כלומר, אתה חושב שבהקשר של ההסדר החרדי אין פה בעיה.
אלעזר שטרן:
קינלי, זה בשביל להגן עליהם. הגיוס המוקדם זה להגן עליהם.
שי טייב:
הם כבר חיילים ולכן הם לומדים תוך כדי זה שהם חיילים.
משה טור פז:
מאה אחוז. סעיף 4, 26ה(4). אני חושב שסעיף 4 וסעיף 5 מייצרים כאן לקונה גדולה באמת. אני רוצה לומר כאן משהו. אני שמעתי בחשיבות לא קטנה את משה גוטמן מדבר על טביעת האצבע וכיצד הוא רואה בזה השפלה. אני אמרתי בעיניי, היות וכל החוק הזה נוגע לעולם הדח"ש הקבוע שהופך לפטור ולא לעולם הגבוהות וההסדר, אז זה לא בהכר...
יעקב אשר:
לא, תחפש מה קורה בכיכר דיזינגוף.
ינון אזולאי:
רגע משה, אתה אומר כיכר החתולות. בבקשה, לך, קח. מה אתה רוצה? הם לא אשמים.
יעקב אשר:
הוא ממש נהייה, הוא נהייה יושב-ראש ועד הישיבות, הוא מכיר אוהלה של תורה.
משה טור פז:
אני ממשיך. בסעיפים 4 ו-5, כאמור, הבקרה היחידה שניתנת זה של בעל תפקיד בישיבה שהוא מורשה חתימה ושמצהיר בכתב. אני חושב שזה לא מספיק ואני רוצה להציע כאן שלוש הערות. הראשונה, אני חושב שכמו שכבר נאמר, בעל התפקיד צריך להיות ראש ישיבה. בעל סמכות תורנית, איש חינוך, ולא לצורך העניין קראה לזה ענבר גזבר. אני או...
מירי פרנקל-שור:
היו תקנות בשנת 2017, תנאים נוספים. אנחנו יכולים לתת דוגמאות.
איילת לוי נחום:
הסעיף קובע שלא יינתן דח"ש. התנאים הנוספים האלה רלוונטיים גם לישיבות הסדר ולישיבות גבוהות ציוניות. וגם לפרק ג'1. אז למשל אחד מהתנאים הנוספים זה בנוסף לתנאי דחיית השירות צריך ללמוד באופן סדיר מיום שמלאו 16 שנים לפחות במוסד חינוך תרבותי ייחודי, כהגדרתו בחוק מוסדות חינוך תרבותי ייחודיים ומשויך לקבוצה תר...
משה טור פז:
כלומר, הוא בוגר ישיבה קטנה לצורך העניין. כן? זה המשמעות?
אלעזר שטרן:
לא. לא רק זה. קינלי, אתה לא מבין? זה שנתיים מגיל 16, לא מגיל 14, כמו הבדיחה פה.
משה טור פז:
אז המשמעות היא, שוב, איילת, תסבירי שוב, זה לא ברור.
מאיר פרוש:
צריך לדעת קרוא וכתוב כדי להסביר את זה, מה זה?
מירי פרנקל-שור:
כדי לקבל תנאי דחיית שירות אתה צריך להיות בגיל 16.5 זה ישיבה קטנה?
מירי פרנקל-שור:
ישיבה קטנה. זה לא אותו דבר, אתה לא יכול להשוות לבוגר משרד החינוך חרדי האם אתה נספר ביעדים.
משה טור פז:
אז שוב, אז תסבירי את הסעיף, את התקנה הזאת.
מירי פרנקל-שור:
כדי לקבל דחיית שירות כשאתה לומד בישיבה, צריך להוכיח שבגיל 16.5 למדת בישיבה קטנה. זה דבר אחד. זה לא רלוונטי, הסעיף הזה לא רלוונטי לעניין בוגר מוסד חינוך - - -
משה טור פז:
אז איילת, אם אני מגיע משנה בישיבה ציונית או מתיכון אני לא יכול לקבל דח"ש לפי הסעיף הזה?
אוקיי.
דברי דובר/ת #1344 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אבל אם הוא אחר כך 16-17 ישיבה חרדית אז הוא יוכל ב-18 לקבל את הדח"ש מהסעיף הזה.
ינון אזולאי:
אם אתה לפני גיל 16, בגיל 15-16 אתה בישיבה ציונית אז בעצם אתה תקבל דח"ש מהצד השני. אבל אם אתה נגיד 17-18, יותר נכון זה 16-17, כי ב-18 אתה כבר נכנס, אתה תקבל את הדח"ש של הישיבה החרדית של שנתיים מתוך.
משה טור פז:
אוקיי, תמשיכי, איזה עוד תקנות יש לשר הביטחון?
שנייה, משה, שנייה.
דברי דובר/ת #1350 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע. אנחנו יוצאים עכשיו להפסקה. היא תענה לך עד 21:15. יש כיבוד בחוץ, שמנו לך, אלעזר.
דברי דובר/ת #1352 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יסיים, כמובן שהוא יסיים. אמרתי אחרי.
דברי דובר/ת #1354 | 6 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
רק שנייה. מה נפקא מינה בין ישיבה קטנה לישיבה תיכונית חרדית? יש הבדל? ינון, בין ישיבה קטנה לבין ישיבה תיכונית חרדית.
משה טור פז:
אני מציע, בועז, אפשר אחרי הפסקה, כי זה ארוך.
ינון אזולאי:
לא, במושג יש ישיבה קטנה. אין, אין ישיבה תיכונית שהיא חרדית שהיא נקראת כמו הגדרה של ישיבה קטנה.
משה סולומון:
נכון. אבל השאלה אם יש ישיבה חרדית שהיא תיכונית?
ינון אזולאי:
ישיבה תיכונית זה יותר מתאים, הוא מתכוון, יוסי, הוא מתכוון לאלה שנקראים ישיבות חרדיות. בסדר, זה נקרא, הוא קורא לזה, הוא מכניס את זה. יש כמו נאורה, יש להם אגב שם גם לימודי חול.
חה"כ משה סולומון, כאשר נחזור מההפסקה אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1370 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תסיים. לא, לא, אתה מסיים. כן?
דברי דובר/ת #1372 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה תסיים, כי עם כל הכבוד, אתה לא תהיה פה מונופול.
דברי דובר/ת #1374 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מי שרוצה, שייצא.
דברי דובר/ת #1376 | 3 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
בועז, יש פה נקודה לא ברורה. ישיבות תיכוניות חרדיות נחשבות בתרבותי ייחודי?
משה טור פז:
לא, אני יודע שהם חרדים, אבל הם כלולים בדיחוי הזה? החרדי? אוקיי. תמשיכי איילת, איזה עוד תנאים?
איילת לוי נחום:
חוץ מהתנאי הזה של למד או לומד באופן סדיר מיום שמלאו לו 16 במוסד חינוך תרבותי ייחודי, כמו שהקראתי מקודם. תנאי חלופי, כן? הוא למד או לומד באופן סדיר בחטיבה עליונה במוסד חינוך בפיקוח אגף החינוך הדתי ונבחן או מתעתד להיבחן אם טרם השלים את לימודיו בשני מקצועות לפחות. האחד מהם תנ"ך והשני תלמוד, תושב"ע או ל...
משה טור פז:
תגידי, מירי, הסעיף הזה הוא לא סעיף מפלה? אני באמת שואל. אם אדם הגיע מחינוך לא ציוני דתי ולא חרדי ועכשיו הוא רוצה דחיית שירות כי הוא נכנס לישיבה. אין לו דרך לעשות את זה?
מירי פרנקל-שור:
יש פה סעיף לדעתי. לדעתי יש פה. אתם מדבר על מי? חוזרים בתשובה כאלה?
אוקיי, הפסקה עד 21:15. יש אוכל בחוץ.
דברי דובר/ת #1393 | 7 מילים
— המשך —
מחדשים את הדיון. כן, טור פז.
דברי דובר/ת #1394 | 6 מילים
◂ 30 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
כן, היינו בתנאים הנוספים. ניסיתם כאן לענות לעניין, אבל אני מודה, איילת ומירי, שלא הצלחתי להבין ואני חושב שאחרים פה לא הבינו, כשבדקתי בהפסקה. התנאים הנוספים שקבע שר הביטחון, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. הם מתייחסים אך ורק לסוגייה של בוגר מוסד ומאיזה מסלול הוא מגיע או שיש עוד סעיפים?
איילת לוי נחום:
לא, הם לא מתייחסים לבוגר מוסד. הם מתייחסים לתנאים נוספים לקבלת הדח"ש. ואמרתי שחוץ מהתנאים שקבועים בסעיף עצמו בחוק קבועים תנאים נוספים.
משה טור פז:
בנושא שהקראתם, נאמר פה על ידי שי, אבל בדיוק יצאנו להפסקה ואני לא שמעתי את התשובה. יש עולם שלם שברוך השם הולך וצומח, בעיניי גם יש עניין להצמיח אותו, של ישיבות תיכוניות חרדיות. קרי ישיבות חרדיות בגיל תיכון שעושות בגרויות. וברוך השם, לומדים שם יפה. תלמיד שמגיע מתוך העולם הזה, הובאו פה דוגמאות של כמה יש...
משה טור פז:
הוא מקבל דיחוי רגיל. זאת ישיבה, אוקיי. איך אתה יודע להבחין? אביגדור, איך אתה יודע להבדיל בינו לבין ישיבה תיכונית ציונית דתית? כי הם לא בתרבותי ייחודי?
מירי פרנקל-שור:
יש כאן תנאי שמדבר על למד או לומד באופן סדיר מיום שמלאו לו 16 שנים לפחות במוסד חינוך תרבותי ייחודי כהגדרתו.
משה טור פז:
אז הישיבות התיכוניות, האם הישיבות התיכוניות החרדיות - - -
משה טור פז:
אני רק רוצה לוודא, כי אתה יודע, כאשר דנו על זה, האם הישיבות התיכוניות החרדיות כלולות בתקנת הדיחוי הזו? קרי, הן עומדות בתוך החוק, הן כלולות בחוק. שלא חלילה ייצא שאנחנו מפלים אותם לרעה בחוק הזה. זה בעיניי מאוד קריטי.
משה טור פז:
שבחוק החדש הם לא ייפגעו. בסדר? אז אני חושב שזה חשוב לוודא כי זה עולם צומח ובעיניי גם יש לנו עניין שהוא יצמח עוד. מה עוד איילת? איזה עוד תקנות קובע שר הביטחון?
איילת לוי נחום:
לא. אז דיברתי על זה. צריך להתקיים אחד מאלה. אז אמרתי, למד או לומד מגיל 16. למד או לומד באופן סדיר בחטיבה עליונה במוסד חינוך בפיקוח אגף החינוך הדתי.
איילת לוי נחום:
אני קוראת מתקנות שירות ביטחון, תנאים נוספים לדחיית שירות לתלמידי ישיבות והוראות שונות. מ-2017. את תקנה מס' 2 שנקראת תנאים מוקדמים.
איילת לוי נחום:
אז אמרתי, למד או לומד באופן סדיר בחטיבה עליונה במוסד חינוך בפיקוח אגף החינוך הדתי. ונבחן או מתעד להיבחן אם טרם השלים את לימודיו התיכוניים באופן הזה: בשני מקצועות לפחות. האחד מהם תנ"ך והשני תלמוד, תושב"ע או לימודי יהדות. (ב) התלמיד ייבחן באחד משני המקצועות בהיקף של שלוש יחידות לימוד לפחות בבחינה חיצו...
משה טור פז:
אז לפני שיצאנו להפסקה שאלתי האם המשמעות של התקנות האלה שאדם שחזר בתשובה והוא בעצם הפך להיות ציוני דתי או חרדי לא כלול כי הוא בא ממוסד ממלכתי? מה המצב?
איילת לוי נחום:
נכון, "(ב). על אף האמור בתקנת משנה (א) יכול שיינתן צו דחיית שירות למיועד לשירות ביטחון אף שלא התקיימו בו התנאים הקבועים בה, ובלבד שהוא מקפיד לנהל אורח חיים דתי הכולל שמירה על כשרות ושבת והוכר כחוזר בתשובה לפי פקודות הצבא."
משה טור פז:
לפי פקודות הצבא. כלומר, אתה יודע להכיר חוזר בתשובה ולתת לו דיחוי. יש עוד תקנות של שר הביטחון?
משה טור פז:
האם יכול שר הביטחון מחר בבוקר על פי החוק הזה לקבוע עוד תנאים?
כן. מי עכשיו? מטי, דיברת?
דברי דובר/ת #1425 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
שר הביטחון יכול לקבוע תנאים נוספים, לתקן את התקנות ולאשר אותן בוועדת החוץ והביטחון ולקבוע עוד תנאים מלבד אלה.
יופי.
דברי דובר/ת #1428 | 1 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
ויצטרכו לתקן אותן מחדש אם יהיה חוק? ואם לא יהיה חוק מה המשמעות? שאין תקנות?
משה טור פז:
אוקיי. אם מחר שר הביטחון על פי זה רוצה לקבוע תקנה אחרת לגמרי, הוא יכול. הוא יכול, האם אין פה סעיף יציאה, אפרופו מה שאמר קודם רם בן ברק, כוכבית יציאה או כיסא מפלט מתוך החוק הזה?
אלון שוסטר:
רגע, בעניין הזה אני רוצה לשאול. מה זה נקרא, מהן המגבלות של החלטות שהוועדה הזאת יכולה לקבל? בהקשר להמלצות או הנחיות שר הביטחון?
משה טור פז:
זו הפרשנות שלכם. כלומר, לא יכול מחר בבוקר שר הביטחון, דיברנו בימי ההפיכה המשטרית על הג'ינג'ים. הוא לא יכול מחר להחליט שהג'ינג'ים הם מחוץ לחוק ההוא או בתוך החוק.
איילת לוי נחום:
הוא לא יכול לסתור את התנאים הקבועים בחוק. החוק מאפשר לו להוסיף תנאים נוספים בתקנות באישור הוועדה.
משה טור פז:
אבל התנאים הנוספים זה החמרה או גם הקלה?
תודה.
דברי דובר/ת #1444 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יאללה.
דברי דובר/ת #1446 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
זה יכול להיות גם החמרה וגם הקלה. כלומר, אין פה חשש שהתקנות של שר הביטחון יהיה כיסא מפלט?
תודה. היא ענתה לך על כל השאלות. אני רוצה פשוט להמשיך, נחזור אליך. מטי, בבקשה.
דברי דובר/ת #1449 | 15 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
זה היה ברור. מטי, בבקשה.
דברי דובר/ת #1453 | 5 מילים
◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה אדוני יושב-הראש. רק משפט פתיחה, מה שמטריד אותי במהלך כל הדיון זה בסוף שהילדים שלנו מתגייסים הם מגיעים, רובם מגיעים עם מוטיבציה יחסית גבוהה. וכל עוד החינוך מבית הוא לא כזה של שירות צבאי וגם המוסד החינוכי הוא במערכות חינוך עצמאיות חרדיות, שאני רואה, סתם נניח, אני רואה מישהו ששורף דגל או לא שר...
מטי צרפתי הרכבי:
לא, לא, לימוד בישיבה. אבל יש הפסקות, יש חברותא. אני שואלת.
מטי צרפתי הרכבי:
לא. אז במקרה הזה, אם זה להבנתי שהות בישיבה אז אני באמת חושבת, גם ממה שאני שומעת בסדר היום, הם בערך 12 שעות בישיבה, אם לא יותר, ולכן מאחר וזה חמישה ימים בשבוע, אני חושבת שכן נכון לשנות את זה ל-60 שעות. אם זה חליף לשירות. בשירות הם עובדים יותר מ-60 שעות. וזה חליף, במידה מסוימת חליף לשירות, במיוחד אם ה...
מטי צרפתי הרכבי:
לא משנה. ויש גם כמובן שישי-שבת בחודשים הנותרים. מדובר על סדר גודל של עד מקסימום 200 ימי לימוד נטו בישיבה. אני רק אומרת את זה כדי לקבל איזה שהיא השוואה לכמות הימים שהמשרת משרת.
מטי צרפתי הרכבי:
יש גם שישי-שבת שלא לומדים. ובצבא כן משרתים, ינון. יש עוד 80 ימים של חמישי-שישי, של שישי-שבת. יש עוד 80 ימים של שישי-שבת על תשעה חודשים.
מטי צרפתי הרכבי:
בסדר. לגבי האיסור הגורף לעיסוק. אני די מסכימה עם האמירה הזאת. כי להבנתי אם אתה גם נמצא 40 שעות בישיבה וזה רק יעודד אנשים לצאת לעבוד. ואז הם יותר, זה יעודד אותם ללמוד מעין לימודים פיקטיביים וייצאו לעבוד במקום לשרת בצבא. אז אני חושבת שעבודה רק תוביל ליותר מוטיבציה לפטור בסוף המעלה.
יש כאן חובת התייצבו...
ינון אזולאי:
כל השאר זה פחות או יותר חוות דעת שנאמרה פה. השאלה הזאת עדיין לא נגעו בה. שי אני חושב שצריך לענות על זה.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, גם לגבי ה-60 שעות הייתי שמחה לשמוע התייחסות. אבל זה יהיה במסגרת ההתייחסויות לגבי השעות.
ינון אזולאי:
התייחסויות של השעות אולי עמוס יגיד מה הולך, גם בבין הזמנים.
מטי צרפתי הרכבי:
מה בפועל? בפרקטיקה. אם בפרקטיקה הם יותר מתשע שעות. אתם רוצים שאני אגמור את כל השאלות? אין בעיה. אם בפרקטיקה הם יותר מתשע שעות אז אין סיבה שזה יהיה תשע שעות בחוק.
יש כאן את הצהרת תלמיד הישיבה. ושמענו שיש התנגדות לכרטיס נוכחות. אני חושבת שכל המשק, אז אני חוזרת על אותה טענה.
משה גוטמן:
במוסדות חינוך אין את הדבר הזה. זה לא דומה.
ינון אזולאי:
גם במכללות אין את זה וגם באוניברסיטאות אין את זה.
חבר'ה, זה נאמר.
דברי דובר/ת #1487 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אבל פה יש דחיית שירות. ואני חושבת שמאחר ויש כאן הטבה אז - - -
אביחי אברהם בוארון:
אבל עתודאים, מטי, לא מסמנים עם האצבע ואין להם כרטיס ודוחים להם את השירות.
ענבר הרוש גיטי:
יש מבחנים לעתודאים, פה לא רוצים מבחנים, לא רוצים אצבע.
גברתי, לא להתפרץ. גברתי, מה זה? מה זה להתפרץ?
דברי דובר/ת #1496 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה זה? לא, מה זה הדבר הזה? רגע.
דברי דובר/ת #1498 | 8 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
זה באמת לנסות לדייק את המכסות, אני לא חושבת שיעדים, את המכסות. צריך ללמוד מה קורה מעל גיל 26. זה איזה שהוא מחקר קטן שצריך לעשות בישיבות ולהבין באמת מה הפוטנציאל של אותם תורתם אומנותם, שבאמת בוחרים בזה כדרך חיים ולא כמילוט, לפטור עתידי לשירות צבאי.
אני לא חושבת שגזבר בעל תפקיד עם זכות חתימה צריך לאשר...
דרור גרנית:
זה אותו דבר, הישיבה מקבלת את התקציבים.
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא יודעת על מי אתה מטיל את הקנסות. אמרתי שאני חושבת שמכסות כדי באמת לוודא שזה רק תורתם אומנותם. עדיין אני חושבת שלגזבר יש יותר אינטרס בהבנה הכספית של המשמעות של כל תלמיד שעוזב.
יש כאן את העניין, לא הבנתי אם בעל תפקיד בישיבה שהוא מורשה חתימה והוטל עליו עיצום כספי יותר מפעם אחת הוא יאבד את הזכות ל...
מטי צרפתי הרכבי:
הוא דיווח דיווח שקר ובזה זה מסתכם? גם סנקציות אישיות על בעל זכות החתימה?
תן לה להמשיך.
דברי דובר/ת #1509 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תן לה להמשיך.
דברי דובר/ת #1511 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לגבי התנאים הנוספים שקבע שר הביטחון. אם קראתם מאיזה שהוא סעיף תקנות, אני חושבת שצריכה להיות פה הפניה מפורשת לתקנות. כי כאן זה נשאר - - -
מטי צרפתי הרכבי:
ב-6, 26ה(6). תנאים נוספים שקבע שר הביטחון. אז הקראת את זה מתוך איזה שהוא מקור שהוא ניתן לשינוי. אבל אני חושבת שכאן צריכה להיות הפניה. כי לפי זה אין הפניה לתקנות האלה.
מטי צרפתי הרכבי:
עדיין הן נמצאות איפה שהוא. אבל זה צריך להיות עם הפניה מפורשת. כי אם הם יהיו שם באיזה שהוא מקום זה לא עושה את ה-linkage בין אותן תקנות שהקראתן, מאיפה שהקראתן וצריך לעדכן לבין מה שכתוב כאן. כאן זה עדיין גמיש מידי. ולכאורה, לפי מה שאני קוראת, אין פה שום חיוב להסתכל על התקנות האלה. שוב, מותר לשנות אותן,...
כן.
דברי דובר/ת #1522 | 1 מילים
◂ 27 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
היום שעות הלימוד שמוגדרות זה 45 שעות בישיבה לרווקים ו-40 שעות לנשואים, כמובן מחויבי גיוס. אם הם לא חייבי גיוס, יוכלו ללמוד פחות. השעות הן 60 דקות. וזה אומר שלומדים - - -
עמוס צייאדה:
אני אתייחס לזה. השעות הן, שעת לימודים זה לא 45 דקות, זה 60 דקות. וזה שעות לימוד נטו. כלומר, אם אני אראה מוסד שידווח לי מ-8:00 עד 17:00 אני לא אקבל מערכת כזאת. כי זה לא סביר. אנחנו כשנתקלים בדברים אלה מעירים על הדברים האלה.
שעות הלימוד בישיבות שלומדים 45 דקות, בישיבות הסדר או ישיבות חרדיות, זה בדרך כ...
עמוס צייאדה:
כן. יש כאלה גם יותר מוקדם. בכל אופן, סדר היום לא מסתיים לפני 20:00-20:30 וזה גם לישיבות הציוניות. נכון הוא, ציינו כאן שבהרבה ישיבות אפשר למצוא 10%-20% מהתלמידים שלומדים שעתיים-שלוש. אבל אני לא חושב שצריך לגזור מאותו מיעוט שיושב ומתמיד או שיש כל מיני פעילויות נוספות שהישיבה עושה או הרב עושה בבית שלו ...
עמוס צייאדה:
אני עונה, לא כולל הפסקות. תשע שעות לימוד נטו.
מטי צרפתי הרכבי:
אז זה צריך להיאמר. מירי, אם זה תשע שעות נטו של לימוד, אז זה צריך להיאמר בצורה מפורשת
עמוס צייאדה:
אנחנו יודעים גם להגיע בשעות שמצהירים עליהם כלימודים. ואם אנחנו נראה שאין הפסקה מבחינתי, אם מוסד יבוא ויגיד, נגיע בצוהריים ואנחנו נראה שיש הפסקה, מחייבים על זה ביקורת שלילית.
עמוס צייאדה:
אני אומר, אני לא מקבל מערכת שעות של מוסד שהוא לא נותן לי הפסקות.
אלעזר שטרן:
עזוב אותך, נתן לך הפסקות. איך בביקורת שלך אתה יודע לספור שעות?
הח"כים שלא דיברו ידברו עכשיו. אז לא, עם כל הכבוד. הח"כים אחרי זה.
דברי דובר/ת #1550 | 13 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
בכל שעה שאני מגיע מאחת השעות שדווחה לנו למערכת המחשוב שלנו, והמבקרים מחוברים אליה, אני מצפה לראות שתלמידים בבית מדרש או בכיתות. אם הם לא שם אז אין לימודים.
עמוס צייאדה:
לא כולל עובדי חשבות ולשכה משפטית, משהו כמו 25.
עמוס צייאדה:
משרדי רואי חשבון, שמונה משרדים שזכו במכרז.
עמוס צייאדה:
הם יוצאים לפי תוכנית עבודה שמוגדרת להם לביקורת, לאורך כל השנה.
עמוס צייאדה:
מה שאנחנו מגדירים להם. בשנה האחרונה בוצעו מעל 2,300 ביקורות.
בבקשה.
דברי דובר/ת #1568 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אז אולי תיתן לנו קצת ממצאי הביקורת?
לא, לא.
דברי דובר/ת #1570 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שנייה, לא ביחד. שנייה אחת.
דברי דובר/ת #1574 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני חושבת אדוני שאולי כדאי שנשמע מעמוס את ממצאי הביקורת.
שי, אתה רוצה לענות?
דברי דובר/ת #1576 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הנה, שי עונה.
דברי דובר/ת #1578 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, לא, אדוני, אני רוצה דווקא שעמוס יענה. תקשיב, אני רוצה גם ששי יענה. אבל תראה, נשמעות פה טענות, אדוני, באמת לאורך הדיון, ואני מקשיבה להן.
נשמעות טענות מאוד דומות.
דברי דובר/ת #1580 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, לא, האב השכול, שמעתי כאן, ישב כאן אבא שכול, אבא של ענר שפירא. וטען טענות על ישיבות שמרבית הזמן החברים בהם לא לומדים תורה ומסתובבים. והנה יושב מולי - - -
שרון, אני שמעתי את זה כבר 10 פעמים.
דברי דובר/ת #1582 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שמעתי את זה כבר מספר פעמים, זה לא חדש.
דברי דובר/ת #1585 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי עונה, אחרי זה משה סולומון.
דברי דובר/ת #1587 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון, את לא מנהלת אותי. את בקריאה ראשונה. אני לא אוהב את הקטנות האלה, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #1590 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אוציא, אין לי בעיה. נו. את לא מנהלת פה את הדיון, אני מנהל אותו.
דברי דובר/ת #1592 | 15 מילים
◂ 50 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אנחנו מבקשים לעשות בתהליך הזה תהליכים לכל המיועדים לגיוס, באופן שהוא שונה לגמרי ממה שהיה במנגנון הקודם של הדיחוי. במנגנון הקודם של הדיחוי אני מזכיר שבגדול היו מתייצבים בלשכה, היו עושים להם רק רישום של פרטים אישיים, למי שמגיש דיחוי והם מביאים אישור לימודים מהמוסד ועושים בדיקת גובה ומשקל בלבד. וזהו. ל...
אלעזר שטרן:
אני רשמתי לי את זה מתי שבועז חתך אותי, להתייחס לשאלה הזאת.
מירי פרנקל-שור:
"ובכלל זה יתייצב לרישום ולבדיקה רפואית לפי סעיפים 3 ו-5".
שי טייב:
אז עכשיו אני אומר. אני מבחינתי אני קורא, בואו נחזור לסעיף 3 ו-5.
דרור גרנית:
אבל צריך רק להגיד שהסעיף הוא אותו נוסח שהיה גם בחוקים הקודמים. אז אם שי אומר אנחנו הולכים לשנות את הפרקטיקה של הפעלת הסעיף, אני רגע משאיר לגברתי את השאלה אם כן או לא צריך - - - תוקף או נופך או ביטוי לשינוי הפרקטיקה.
שי טייב:
עניין שבעובדה היה פרקטיקה שאומרת שעושים את מה שאמרתי עכשיו, כולל התייצבות מרוכזת וכן הלאה. אני לא חוזר איפה זה נולד ומתי. אני אומר מה אנחנו הולכים לעשות. כולם עושים את התהליך, כולל התהליך שקשור בריאיון, מאבחן פסיכוטכני, מבחן דפ"ר וכן הלאה.
אני רק אגיד, אני רוצה להגיד מילה על הבדיקה הרפואית. באופן עק...
שי טייב:
אז תנו לי רק להשלים עד הסוף. לא אמרתי זה התניה. אם המשאבים מאפשרים לי, אני עונה לך, חה"כ סולומון.
משה סולומון:
לא, אבל יעקב אשר שאל למה זה חשוב. לכן אני מבקש שטייב יסביר לו.
שי טייב:
כיוון שכתוב עכשיו פה על העניין של הבדיקה הרפואית, אני צריך לעשות את הבדיקה הרפואית. לכן אני אומר, אם המשאבים מאפשרים לי באותה נקודת זמן וזה לא בא על חשבון מישהו שהוא מתנדב שרוצה להתגייס, אחר שאמור וכן הלאה, ואני יודע שהבן אדם הזה הולך לדחייה, כי הוא הגיש לי בקשת דחייה. כי זה המנגנון, מגישים בכל שנה ...
מאיר פרוש:
אבל כל שנה בוודאי שלא צריך לעשות בדיקה רפואית.
מטי צרפתי הרכבי:
לשיטתך אתה לא רוצה את סעיף 5. אתה אומר את סעיף 3 ו-5(א). לצורך העניין.
אלעזר שטרן:
שי, אני חושב, סליחה על הביטוי, נגיד מישהו אומר לך שהוא הולך למכינה. אתה לא עושה לו פרופיל רפואי?
הוא בזכות דיבור, בבקשה.
דברי דובר/ת #1643 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בבקשה. אני שואל אותו על השאלה הזאת. מה זה קשור לזכות דיבור? בבקשה.
שי טייב:
אמרתי שאני עושה את ההליך שהוא תהליך שונה לגמרי ממה שהיה לפני, מהפרקטיקה שהייתה נהוגה. שונה לגמרי. יש לו דפ"ר, יש לו יכולת. הבן אדם, אני צריך לגייס אותו באופן מיידי, אני רוצה מיד לקבוע לו את הפרופיל. הבן אדם, אני לא מגייס אותו באופן מיידי כי נתתי לו דחייה. אז יכול להיות שאני אגיד לו תשמע, אני לא עושה...
מטי צרפתי הרכבי:
אז אתה מציע לתת פרק זמן, נניח סתם, של הדח"ש בשנתו הראשונה לעמוד בסעיפים 3 ו-5? אתם מבינים מה אני אומרת?
שי טייב:
אפשר לקבוע גם פרק זמן שיאפשר לי יותר ממה שאני רוצה. אני אומר עוד פעם, תראו, אני גם צריך לחיות את החיים עצמם. בחיים עצמם, אני אומר לכם, מדובר פה הרי באלפי אנשים בכל שנה.
אלעזר שטרן:
לא, אנחנו משנים את החיים עצמם. לזה התכנסנו.
משנים. לא כפי שאתה רוצה, אבל משנים. תודה.
דברי דובר/ת #1651 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אתה מתחיל במה שחצי קליק שאני דיברתי עליו בסוף ואתה לא פותח בזה שאני אמרתי שעושים דפ"ר, שעושים ריאיון, שעושים תהליך מלא ושאין צו.
אלעזר שטרן:
לא, אני לא מבין. אם אתה אמרת שחסרים לך לוחמים ותומכי לחימה. כשאתה אומר לי עכשיו קליק-קליק ואתה לא אומר לי אני עושה תהליך, כמו שאני עושה לנכדים שלי כבר, גם אם הם הולכים אחרי זה לישיבה. אתה עושה להם. הם יודעים בגיל 16.5 או 17 אם הם יכולים להיות - - -
אלעזר, אתה לא בזכות דיבור, אמרתי לך קודם. משה סולומון.
דברי דובר/ת #1657 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב, עם כל הכבוד, אנחנו מתקדמים. בבקשה סולומון.
דברי דובר/ת #1659 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה נשמע שטייב שואל את אלעזר שטרן.
בבקשה לא להפריע.
דברי דובר/ת #1662 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
יש לי שתי הערות בסעיף הזה. קודם כל, לגבי הסעיף הראשון, חברי חה"כ טור פז העיר קודם לגבי השינויים גם בסדרים וגם בחופשות. בעיניי לא נכון לגעת בכל מה שנהוג בעולם הישיבות, גם החרדיות וגם הציוניות. הסדרים הקובעים ידועים מקדמה דנא ולכן ככל שאתה פחות נוגע אתה מייצר גם משהו שהוא נשמע בתהליך סדור וארוך. אני ח...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #1666 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
זו הערה כללית. אני אומר שככל שאנחנו פחות נוגעים אנחנו מייצרים דווקא קביעות יותר טובה וגם לימוד יותר טוב בהקשר הזה.
מטי, למה את מפריעה? מטי, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #1672 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
מטי, קודם כל, היום זה בחוק. היום זה בחוק ככה. ובאופן הזה אני משה סולומון למד שלושה סדרים ביום בישיבה, מ-8:00 עד 23:00.
משה טור פז:
משה, הלכת לצבא. החוק הזה נוגע למי שלא הולך לצבא.
למה אתה מפריעים לו? למה?
דברי דובר/ת #1677 | 5 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
לצד ההערה הזאת שאני חושב שממנה נגרור מצב שבו ילמדו הרבה יותר מאשר שנצליח לגרום להם ללמוד על פי חוק, לצד ההערה הזאת אני רוצה להעיר הערה נוספת על סעיף 2 שבעיניי, ופה אני אומר לרח"ט תומכ"א. בעיניי אני מבין את המגבלה של צוואר בקבוק בנושא הרפואי, אני מבין אותו לגמרי. אבל כדי לייצר מצב שבו יש לי עתודה מספ...
משה סולומון:
לכן אני לא רוצה שזה יקרה רק לאותם 6,000 המיועדים לגיוס, אלא הרבה יותר מזה. אני הייתי רוצה בכלל, אמרתי את זה גם בסעיף קודם, אני הייתי רוצה שכל מלש"ב שהוא טרם ביצע דח"ש או בתהליך קביעת דח"ש יעשה את כל התהליך של צו ראשון. כל התהליך שבו אני יודע, אני מבין שהוא פוטנציאל להתגייס לצבא. אם יהיה לו דח"ש ויהי...
שי טייב:
זה מה שאמרתי. גם ככל שיהיה גם רפואי.
משה סולומון:
גם העניין הרפואי, יכול להיות שכאן צריך לעשות שינוי גדול. אני מבין שזה צוואר בקבוק בצה"ל, אבל יכול להיות שהחוק הזה הוא הזדמנות כדי לתת מענה גם לסוגייה הזאת. כי אני מבין שהרי הוא תוצאה של כוח אדם, הוא תוצאה של סדר עדיפות. הוא תוצאה של המון מרכיבים שבגינם אין לך יכולת לתת מענה רפואי לכלל המלש"בים.
אני ...
ינון אזולאי:
משה, אבל שאלה. אם אתה למשל עכשיו קובע לו את הפרופיל. הוא מגיש את הדחייה שלו, את הדח"ש.
אלעזר שטרן:
ככה זה עובד, דע מי ברשות דיבור ומי לא ברשות דיבור.
משה טור פז:
רק אם יש שינוי. אבל בדרך כלל אין שינוי. 90% הפרופיל נשאר.
משה סולומון:
אגב, הבן שלי היה שלוש שנים בישיבה גבוהה. היה לו בכיתה י"ב הוא עשה את כל התהליך. אחרי שלוש שנים הוא התגייס. אגב, היה לו שינוי פרופיל ושינו לו. אבל הוא בכיתה י"ב כבר ידע מה הפרופיל הרפואי שלו.
חה"כ שוסטר.
דברי דובר/ת #1692 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
ערב טוב. אני רוצה להזכיר שאנחנו בהקשרי שעות. תראו, אנחנו באנו מעולם לפני 70-80 שנה של יחידי סגולה שהשקיעו את כל מרצם, זה היה מצחיק אותם אם היו רואים פה 40-45 שעות. ואיכות הלמידה, תרשו לי להתייחס לנושא שאני לא בקיא בו, אבל אני מעריך, איכות עוקרת הרים.
עברנו לקונספט אחר, לנרטיב של חברה לומדת. אני משתמ...
אלון שוסטר:
לא, לא, היינו חבורה משער הנגב ומשדרות ועשינו דברים יפים.
בסעיף 26 יש פה המון אותיות וספרות. 26ה(1)(א). הסעיף שנוסף, כן? הוא יוצא מנקודת הנחה, הוא כבר נותן מענה, מהבחינה הזאת זה בסדר. איך אמרת ינון? רק חבל תלייה היה חסר. אבל הוא יוצא מנקודת מוצא שהיא מעציבה אותי. זאת אומרת, הסיטואציה היא שמראש אנחנו ...
שרון ניר:
מבקשים ממש מ-2,000 ביקורות. נשמח מאוד.
אלון שוסטר:
כי כתוב שם שמי שחמש פעמים ימצאו שהוא לא דיווח אמת, קיבל סנקציות - - -
תודה. אני רוצה גם לשמוע את חה"כ בוארון, דיברת?
דברי דובר/ת #1702 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
- - - אז הוא לא יוכל יותר לתת אישורים.
בבקשה.
דברי דובר/ת #1704 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אני רוצה רגע להתייחס לשני דברים. גם תיקח אותי בחשבון.
חה"כ בוארון אחרי זה מירי תשאל שאלה.
דברי דובר/ת #1706 | 7 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אנחנו מדברים על סעיף 26. אני אעבור ככה מהר על הסעיפים. בנוגע לשעות כבר נאמר פה. 40-45 שעות לא מייצג את מה שקורה בפועל. מה שקורה בפועל זה הרבה יותר שעות. אני שאלתי את החברים למה שזה לא ייכתב? אמרו לי וזה עשה לי שכל. כל החוקים המקבילים של ישיבות כאלה או ישיבות אחרות ומקדמה דנא היה כתוב 40-45 שעות. ואנ...
משה טור פז:
אבל אותך לא פטרנו משירות, אותם כן. זה ההבדל, זה כל ההבדל.
ינון אזולאי:
אבל מה זה קשור? באותו זמן הוא לומד. הוא מדבר איתך על הזמן של הלימוד שלו. זה קשור.
משה טור פז:
אם אני הולך לפטור בן אדם מלשרת בצבא אז שילמד כמו שצריך.
ינון אזולאי:
כרגע אתה נותן לו את הדחייה בגלל שהוא יושב ולומד.
ינון אזולאי:
גם בישיבות ההסדר הוא כרגע יושב ולומד. גם בישיבות הגבוהות.
משה טור פז:
הוא דוחה שירות לתמיד. לכן זה חוק אחר, זה לא אותו חוק.
משה טור פז:
תתרום כמוהו. גם התנדבות וגם שירות. כן, תתרום כמוהו. הלוואי ותתרום כמוהו, פורוש.
אביחי אברהם בוארון:
יסלחו לי החברים, יש פה לא מעט פטרונות בחדר. יש פה ניסיון לחנך את הציבור החרדי. סליחה, תנו לי לדבר.
מותר לו לדבר.
דברי דובר/ת #1724 | 3 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
יש פה ניסיון לחנך, לנסות לעשות חינוך מחדש של החברה החרדית. אנחנו לא באים לחנך מחדש, רם, אתה אומר מאה אחוז. אנחנו לא באים לחנך את החברה החרדית. אנחנו באים לגייס ולהעלות, תכלית החוק להעלות את מספר המתגייסים ולהקל את הנטל על הנושאים בנטל המילואים.
אביחי אברהם בוארון:
קינלי, אתה איש חינוך מובהק ואתה רוצה לחנך את החרדים ואתה מתייחס אליהם בפטרונות. זה נובע מדבריך.
אביחי אברהם בוארון:
תודה רבה. אני מבין. בסדר גמור. לחנך את החרדים? זה מה שכתוב בתכלית החוק? יופי, אז אני לא מנסה לחנך את החרדים עכשיו.
אביחי אברהם בוארון:
זה קשור אדוני ראש אכ"א, תשתחרר כבר מאכ"א. תשתחרר מאכ"א. היום אתה חבר כנסת, אלעזר שטרן. אתה לא באכ"א, אין לך דרגות על הכתף ותפסיק לחנך את העולם.
משה טור פז:
לפחות הוא לא ילד כאפות של ציבור אחר. מה אני אגיד לך, אביחי?
משה טור פז:
באים הציבור שלנו וצועקים פה ואתה מספר על השירות שלך.
משה טור פז:
הציבור הציוני דתי שמשרת, גם שלך וגם שלי.
אביחי אברהם בוארון:
תאמין לי שאני הציבור שלנו. אתה ממש לא הציבור שלנו. אתה ממש לא הציבור שלנו.
טור פז, מי ילד כאפות?
דברי דובר/ת #1740 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
הוא, הוא. כי העמדה שהוא מייצג זה עמדת ילד כאפות.
אה, באמת?
דברי דובר/ת #1742 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
זה ויכוח פנים מגזרי, כן? שבו בצד ותנו לנו להתווכח.
רם בן ברק:
הערה לסדר. אתה אומר כל הזמן שהחוק הזה אמור לחנך את החרדים ולהרגיל אותם - - -
לא, לא אמרתי.
דברי דובר/ת #1748 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא מחנך אף אחד.
דברי דובר/ת #1750 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
יושב-הראש אומר כל הזמן החוק הזה יגייס חרדים, הם ילכו ברחובות, חרדים - - -
רם בן ברק:
זאת אומרת להרגיל אותם להתגייס. וזה בדיוק מטרת החוק.
תודה. מירי רצתה לשאול שאלה.
דברי דובר/ת #1756 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע, מירי שואלת שאלה.
דברי דובר/ת #1758 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הלכת לסחוט את המדינה שיבנו לך בית על חשבונם.
רם, אני לא רוצה להוציא בשעה כזאת. אני רוצה שתחזרו בניחותא הביתה כשנסיים. בבקשה.
דברי דובר/ת #1760 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
לפחות זכיתי להקים יישוב בארץ ישראל, אלעזר שטרן. אפילו את זה אתה לא עושה.
בבקשה, למירי יש שאלה. לא להפריע.
דברי דובר/ת #1762 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא סיימת? סליחה, זה לא מירי, זה אני.
דברי דובר/ת #1765 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
בסדר גמור, מאה אחוז. דבר ראשון אני מציע לא לחנך אף אחד ולנסות להעלות את יעדי הגיוס.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #1767 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה זה הגנה על ביטוי זהות יהודית. אתה לא מנסה לחנך אותנו? זה החוקים שלך. אה, זה החוקים שלו.
אלעזר, איזו קריאה אתה?
דברי דובר/ת #1769 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איזו קריאה אתה, אלעזר?
דברי דובר/ת #1771 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא אשלח אותך הביתה. אתה נשאר איתנו.
דברי דובר/ת #1773 | 7 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
בישיבות הציוניות החיזוק הזה של האמונה, אחרי זה בא לידי ביטוי - - - זה אני מסכים. אבל מי שלומד - - - לא עושה כלום, במה זה מציל אותנו?
רם בן ברק:
אנחנו רצינו לסגור את ישיבות ההסדר?
רם בן ברק:
אנחנו רצינו לסגור את ישיבות ההסדר? מתי?
בוארון בזכות דיבור, אני לא רוצה להוציא.
דברי דובר/ת #1784 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אם אתה עושה פה דין ובסוף לא עושה איתו פעולה מבצעית, למה אספת - - -
רם, קריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #1787 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אם אתה מתפלל ומתחזק בסוף זה לא בא לידי ביטוי - - -
לא, לא, אני מצטער מאוד, בוארון בזכות דיבור. רם, רם אתה תצא.
דברי דובר/ת #1791 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם, אני מוציא אותך. די. בבקשה בוארון. אני לא רוצה להוציא.
דברי דובר/ת #1793 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא רוצה להוציא.
דברי דובר/ת #1795 | 4 מילים
◂ 35 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אגב, ברשותך אדוני יושב-הראש, אם נגענו בחינוך אז מילה על חינוך. אומר המהר"ל מפראג: זאת התורה אשר שם משה לפני בני ישראל, ברצונם ייקחוה וברצונם יניחוה. זאת הגישה. ולא כפה עליו הר כגיגית. זה אחד.
שתיים, הוא קיים את חובותיו לפי סעיף זה. אנחנו מדברים על סעיף 3. יש פה תהליך נכון וטוב שבו מסלילים, לא מסלילי...
אלעזר שטרן:
אתה כתבת חוק הגנה על ביטוי זהות יהודית במרחב הציבורי?
משה טור פז:
לא נוח לך לחנך כשזה נוגע אליך, מה לעשות?
אלעזר שטרן:
אתה צריך הגנה אתה? אתה התוקף הכי גדול. צריך הגנה.
אביחי אברהם בוארון:
אני בשקט בחושך. אנחנו מחוקקים חוק שבסופו של דבר יחייב את כל תלמידי הישיבות לחתום על תצהיר. והתצהיר הזה, מי שחותם על תצהיר שקר צפוי לכל העונשים.
שרון ניר:
תגיד לי, אתה מקשיב לעצמך? רגע, הוא מקשיב לעצמו?
משה טור פז:
בוארון, תקשיב לי, את עצמך לא שכנעת. טיעון כזה חלש, את עצמך לא שכנעת.
שרון ניר:
אנחנו רוצים אותם שיחתמו על תצהיר או שיתגייסו?
משה טור פז:
בואנ'ה, בוארון, כזה טיעון חלש, תאמין לי.
אלעזר שטרן:
לי לא נתת לדבר על הנקודות בסעיף הזה. תראה כמה זמן הוא מקשקש.
אחרי זה מירי בזכות דיבור, תודה.
דברי דובר/ת #1831 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, חברה אזרחית. מירי שואלת שאלה.
דברי דובר/ת #1833 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
בועז, אתה לא נתת לי לדבר. שעתיים אני רוצה, על הסעיף הקודם. על הסעיף הנוכחי, לסעיף הזה.
את דיברת על הסעיף, דיברת על שני הסעיפים.
דברי דובר/ת #1836 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
להתייחס למה שאמר פה חה"כ בוארון, שאין בו שום חיבור למציאות.
בבקשה, דיברת על שני סעיפים. חה"כ בוארון.
דברי דובר/ת #1838 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, סיימת?
דברי דובר/ת #1841 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
לא. עוד שתי נקודות קצרות. יש פה אמירה כוללת. נעבור לסעיף קטן (5). בעל תפקיד בישיבה שבה הוא לומד הוא מורשה חתימה של העמותה או החברה. אני חושב פה, וזה אני אומר לאחיי החרדים. לא יכול להיות שבישיבות יהיה איזה שהוא אדם שהוא סוג של חניך תורן או מישהו שהוא לא רלוונטי. לא בכל ישיבה אפשר למצוא איזה שהוא בן א...
תודה.
דברי דובר/ת #1843 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
דבר אחרון אדוני יושב-הראש, אני רוצה לחזור על סעיף (6). זה סעיף סל מאוד חשוב. ומירי, אני רוצה שתתני את דעתך על הסעיף הזה, בהמשך למה שאמרנו בדיון הקודם. תנאים נוספים שקבע שר הביטחון באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. יש פה סעיף סל. שר הביטחון יכול להפעיל אותו, לקחת את זה לכל אימת שהוא ירצה. ובין היתר...
תודה. מירי.
דברי דובר/ת #1845 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
שי, אתה התייחסת לסעיפים 3 ו-5 ודיברת על שינוי הפרקטיקה. איך אפשר לוודא שהפרקטיקה לא תשתנה פעם נוספת?
מירי פרנקל-שור:
לא, אתה אמרת שהייתה איזה פרקטיקה מסוימת. עכשיו הפרקטיקה השתנתה. עכשיו אנחנו רוצים לוודא שהפרקטיקה תישאר זו הפרקטיקה. לא לחזור למצב שבאו, נרשמו, עברו משקל, גובה וכו'. אלא שבאמת יעברו את מבחני הדפ"ר, את כל מה - - -
מירי פרנקל-שור:
נכון. באופן עקרוני כולם היו צריכים לעבור, נכון. אבל לפי מה שאנחנו יודעים צה"ל לא פעל בהתאם לסעיפים 3 ו-5.
שי טייב:
אם רוצים להגיד משהו יותר מפורש ממה שאמרתי אפשר לכתוב אותו באופן יותר מפורש. לרבות מבחני התאמה לזה ולזה. תגידו ואז אנחנו מה שנקרא - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא, זה כתוב בסעיף 5 בצורה מפורשת. אבל הם לא עושים את זה, זה לא הפרקטיקה הנהוגה. אפשר לקרוא את סעיף 5 כדי להבין מה הם לא עושים. תמיד צריך ללכת לבדוק את הסעיפים.
יובל, מי זה יובל?
דברי דובר/ת #1854 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
בועז, יש מילה אחת, משהו אחד, נושא אחד, שורה אחת. או תורתו אומנותו או צבא.
אבל זה נאמר. אמרנו את זה 30 פעם בדיון הזה. יובל, בבקשה.
דברי דובר/ת #1856 | 12 מילים
◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה
יובל שיינין:
אני יובל שיינין, מפורום המילואימניקים הדתי לאומי. אני רוצה באמת להתייחס דקה רגע לנושא הזה של הצהרה. בסופו של דבר אנחנו צריכים רגע להבין, יש פה קהילה דתית שיש לה ערך יותר עליון מגיוס בצבא וזה לשמור על אורח החיים החרדי שלהם. זה משהו שהם לא מתכחשים אליו. גם עכשיו כשהקימו את החטיבה החרדית, אני, שהייתי ה...
יובל שיינין:
הניסיון שאני אגיד, ואני לא יורק אל הבאר שאני שותה ממנה. אני אגיד את זה.
ינון אזולאי:
לא, אמרת שאתה - - - של אמונה. אני דיברתי איתו, לא שמעתי את זה.
יובל שיינין:
חה"כ אזולאי, א', אמרתי לך את זה באופן אישי.
ינון אזולאי:
אמרת את זה באופן אישי אתה, אני לא רוצה לרדת באמת כמה יועצים היו לאמונה ולבדוק מי היה. אני לא אכנס איתך לרזולוציות האלה.
ינון אזולאי:
כך אתה אמרת. שהם מוכנים במידה מסוימת. הוא אמר במידה מסוימת הם מוכנים לשקר. זה מה שאמרת.
משה טור פז:
התנגשות בין ערכים, אנשים יעדיפו לימוד תורה על שירות בצבא.
שרון ניר:
תוכיח אותנו. יש איזה אמירה וברכת הדרך של רבנים לגיוס בצבא?
יובל שיינין:
וואלה, יכולתי לדבר דקה, יכולתי לסיים, חה"כ אזולאי.
למה אתם לא מכבדים אותו, הוא בזכות דיבור. בבקשה יובל.
דברי דובר/ת #1879 | 10 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יובל שיינין:
אמרתי רק שבתור יועץ בחטיבה החרדית באנו למשגיחים, לראשי הישיבה, ביקשנו מהם לתת אמירה בעד החטיבה והם לא נתנו. סיימתי את הנושא הזה. עכשיו לא קשור לאמונה, שימו אותו בצד.
אני אומר לך, בתור אחד מקהילה דתית, ובתור אחד שמבין, וגם אתה מבין, שכאשר יש התנגשות של ערכים בין לשמור על אורח החיים החרדי, שהציבור החר...
ינון אזולאי:
הוא מדבר לשקר. ויש דברים אחרים כשאתה בא ואתה אומר לאבא.
יובל שיינין:
זה כתוב בגמרא: כיצד מרקדין לפני הכלה כלה נאה וחסודה. מתי אומרים לה את זה? כשהיא לא יפה וחסודה, כדי לא להלבין אותה.
תודה.
דברי דובר/ת #1889 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יובל שיינין:
אני רוצה ממש לסכם. ואם חה"כ אזולאי לא יתפרץ אז הייתי מסכם כבר לפני שתי דקות.
תסכם.
דברי דובר/ת #1891 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יובל שיינין:
הסיכום שלי הוא כזה. היועצת המשפטית, אני אשמח רק שתקשיבי, כי זה חשוב לנושא הזה. אם נבין שהנחת היסוד, וזו הנחת יסוד של כל חוק שמחוקק. הנחה יסודית שעל מי שזה מחוקק לא רוצה לקיים את החוק. כי אם הוא היה רוצה לא היה צריך חוק. אז יש חוק כדי לחייב את ההוא שלא רוצה לעשות משהו, לכן אנחנו מחוקקים אותו.
אם נבין...
הבנו.
דברי דובר/ת #1893 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יובל שיינין:
גם בישיבות הציוניות זה קרה. ואני לא יורק לבאר שאני שותה ממנה ועדיין חשוב להגיד את זה. אז צריך לשנות את המנגנון.
תודה רבה. תודה על הדברים. איך השם?
דברי דובר/ת #1896 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא רשום כאן, אבל אתה מצביע כבר הרבה זמן. הוא לא רשום והוא מצביע ולא נעים לי, פשוט לא נעים לי.
דברי דובר/ת #1898 | 22 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו מאירי:
תודה יושב-הראש, תודה על זכות הדיבור. קוראים לי אלי מאירי.
רם בן ברק:
אתה בחור טוב מידי. זה לא הולך ככה, אתה לא יכול להיות ראש ועדה ובחור טוב.
מה לעשות? כזה אני, אני לא אשתנה בגיל 61.
דברי דובר/ת #1902 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו מאירי:
תודה. קוראים לי אלי מאירי, אני ממובילי תנועת אל הדגל וסמח"ט במילואים. אני לוחם כבר כמעט 30 שנה, מחייל ברצועת הביטחון, דרך מ"פ בחומת מגן, מ"פ במלחמת לבנון השנייה, דרך כל הדרך לסמח"ט. כמעט שנתיים רצוף בלחימה.
אליהו מאירי:
סמח"ט של חטיבה 179, שריון. במלחמה הנוכחית, לפני שבועיים עלה החייל האחרון שלי כמעט כרצף. אבל שום דבר לא הכין אותי ולא היה דומה בחצי שנה האחרונה.
אמרת שאתה 30 שנה כבר?
דברי דובר/ת #1906 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליהו מאירי:
29 שנה, כן. אני בן 47. אני אבל איש מילואים.
מכאן 25 גג.
דברי דובר/ת #1908 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליהו מאירי:
תודה. שום דבר לא הכין אותי לחצי שנה האחרונה. בחצי שנה האחרונה כל מה שאני עושה בלחימה עם החפ"ק שלי זה לדאוג שאנשים לא יהרגו את עצמם. השחיקה של חיילים ושל מפקדים בסדיר ובמילואים היא בלתי ניתנת לתיאור. אני מסתובב אחוז תזזית במקומות בעזה. אל תפריעו לי בבקשה. אני מסתובב אחוז תזזית בעזה, בין מוצב למוצב, מ...
תודה לך, תודה על הדברים. על הסעיף עצמו מישהו כאן רוצה להתייחס?
דברי דובר/ת #1910 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, חברי הכנסת דיברו כבר.
דברי דובר/ת #1912 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, רגע.
דברי דובר/ת #1914 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, אני מציעה שתסתכל אחרי זה על הפרוטוקול ותראה כמה כל אחד דיבר, ביחס לאלה שיושבים פה מ-8:00. תבדוק בדיוק כמה דיברנו. אני אומרת את זה גם לפרוטוקול.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #1916 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה דיברת הכי הרבה.
דברי דובר/ת #1918 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
התשובה היא לא.
דברי דובר/ת #1920 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, לא, אני בבקשה אומרת את זה כדי שהמידתיות בדיון תיבחן גם בראייה לאחור. כאשר בג"ץ יבחן את האופן שבו נוהלו הדיונים.
תתלוננו. הרי אתם עושים את זה כל שבוע.
דברי דובר/ת #1923 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
החוק הזה יגיע הרי לבג"ץ, הוא הרי לא יעבור. אז שיראו בדיוק גם כמה נתת לנו להתבטא.
שרון ניר:
וכמה מענה קיבלנו גם מהשאלות שרצינו, שזה עוד יותר חשוב.
שרון ניר:
אתם לוקחים אותו לבג"ץ. הרגע דיבר אתכם המילואימניק.
שרון, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #1929 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון, קריאה שנייה. אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #1932 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בוארון, די.
דברי דובר/ת #1935 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני בקריאה שנייה, בועז? אני בקריאה שנייה? הוא לא בקריאה.
אביחי אברהם בוארון:
אנחנו רוצים את החוק הזה כדי לגייס אנשים ואתם הופכים את זה לפוליטי ולבג"ץ.
בוארון, קריאה שנייה.
דברי דובר/ת #1940 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
ואני לא דיברתי. והנה, שהפרוטוקול ישמע את זה שאתה לא נותן לי להתבטא. היית מקשיב קצת עכשיו למילואימניק מאל הדגל. והאטימות שלך שאתה מחרב נפשך ללומדי תורה וזה פה מלמד אותנו שיעורים בחינוך. מטיפים לנו על שיעורים בחינוך.
תודה רבה. לצאת.
דברי דובר/ת #1942 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אולי תקשיבו למה שאומרים לכם כאן המילואימניקים.
די, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #1945 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, לא להפריע לי עכשיו. לצאת. בבקשה.
דברי דובר/ת #1947 | 7 מילים
— המשך —
בבקשה.
דברי דובר/ת #1948 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה. בסדר, אני אתבייש. כשאני אגיע הביתה ואני אתבייש עד מחר בבוקר.
דברי דובר/ת #1950 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די. אני אתבייש עד מחר בבוקר, אני מתחייב. בבקשה.
(חה"כ שרון ניר יוצאת מחדר הוועדה)
דברי דובר/ת #1952 | 15 מילים
— המשך —
בבקשה.
דברי דובר/ת #1953 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
- - - אתה אמרת דברים הכי ברור שאפשר. אי אפשר להגיד את זה יותר ברור מזה.
טלי הרן בן נון:
תודה רבה, תודה על זכות הדיבור. שמי טלי הרן מתנועת אמא ערה, אימהות ללוחמים. אני אמא ללוחם בסדיר, לוחם בחטיבת חי"ר. אני רוצה להתייחס לסעיף שדיברו פה עליו הרבה, סעיף 26ד. שמדבר על דחיית שירות.
לדעתי המושג דחיית שירות זה בעצם מכבסת מילים לביטול שירות, לפטור משירות. לבואו לא נשרת. אני אספר לכם מה זה דחיי...
זה אנחנו יודעים, זה נאמר שוב ושוב. להתקדם, זה הבנו כבר.
דברי דובר/ת #1956 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי הרן בן נון:
אוקיי. אז הוא היה בשנת שירות. דחה שירות. הצבא נתן לו אישור לדחות שירות בשנה כדי שהוא ישרת עוד שנה לפני השירות הצבאי את המדינה שלו. והתנדב בעמותה מדהימה שעובדת עם נוער בסיכון בקצה הכי קצה של הסיכון. והגיע 7 באוקטובר, הוא היה בשנת השירות שלו. וכמה חודשים לתוך המלחמה החליטו שלוקחים אותו לצבא לפני הזמן....
תודה. הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #1958 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה, הדברים ברורים. שני נציגי משרדי הממשלה ונמשיך הלאה עם ח"כים. בבקשה.
דברי דובר/ת #1960 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
סליחה, אני אשתדל להיות מאוד קצר ולקוני.
אני אודה לך על כך.
דברי דובר/ת #1962 | 5 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
דיברתי קודם על 26ד ועל הפגמים, הקשיים המהותיים שקיימים בו. אני רוצה רגע לדבר על התנאים של סעיף 26ה. קודם כל, בהסתכלות על השיח, מה קרה בשיח על פרטי הסעיף הזה? דיברנו על איך מזניחים בלשונו של חה"כ שוסטר את איכות הלימוד ואיך מבטיחים את משך הלימוד. חה"כ שטרן התייחס למשכי החופשות ומשכי הלימוד.
שימו לב על...
אביחי, די, נו.
דברי דובר/ת #1970 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני יודע. אבל אתה מפריע לו, אני מגן על זכותו לדבר.
משה טור פז:
בסדר, לא שאלה לגיטימית. שאלת אותה קודם. כבר שאלת אותה קודם.
אלעזר שטרן:
אתה בתור המלשן פה? אתה המלשן של השר? לך תשאל את השר.
דרור גרנית:
אני אשיב לחה"כ בוארון. אני פה מטעם היועץ המשפטי.
בוארון, אתה בקריאה כבר.
דברי דובר/ת #1981 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תגיד לי, אתה בא לפה כדי לטרפד, את זה אנחנו יודעים.
דברי דובר/ת #1983 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תגיד, הוא יושב פה, בועז אתה יודע כמה הוא יושב?
אל תפריע לי.
דברי דובר/ת #1986 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אל תפריע לי.
דברי דובר/ת #1988 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אל תפריע לי. ואני אגיד מה שאני רוצה.
דברי דובר/ת #1990 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון. גם אני. אבל גם אני אומר מה שאני רוצה.
לא, אבל עם כל הכבוד, אני יושב-הראש, לא אתה.
דברי דובר/ת #1992 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש לי הפתעות. אז מה? אבל גם אני יכול להגיד מה שאני רוצה.
בבקשה.
דברי דובר/ת #1994 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
עכשיו רגע לפרטיהם של הסעיפים. בעיניי יש שני כשלים מאוד משמעותיים. יש הרבה קשיים, אבל שניים מרכזיים, ממש - - - חוקתית.
מאיר פרוש:
אחד זה הערבים. זה השווין עם ערבים.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #1997 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
האחת היא, הסעיף הזה בעצם מה שהוא עושה, הרי אנחנו מדברים פה על אנשים שלא מגיעים לצבא. זאת אומרת, אלה האנשים ש-by definition לא הולכים לצבא, אלא הם הולכים לישיבה. לכן לא מתקיימת התכלית הביטחונית. משכך עולה השאלה על שום מה ולמה אנחנו מגבילים אותם ואת זכויותיהם ואת קיומם, בפרט למשל, אולי הדבר הכי בולט ו...
לא, אבל זה כבר עלה, הרי אתה יודע, דיברנו על זה.
דברי דובר/ת #2003 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אדוני יושב-הראש, אין פה תפיסה, אני רגע מחדד, אני מנסה לחדד את הנקודה .
דיברנו על זה כבר.
דברי דובר/ת #2006 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אין פה תפיסה שאומרת זאת זאת ענישה, זאת סנקציה על זה שאתה לא מתגייס אנחנו נמנע ממך לעבוד. יש פה, לכן עולה, אני מנסה להבין מה הרציונל.
הסביר לך את זה יוסי לוי קודם. לא הסבירו לו את זה?
דברי דובר/ת #2008 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, הרציונל זה מי שלומד לומד, ומי שלא לומד הולך לצבא. הסבירו לך את זה כל כך הרבה פעמים. התכלית היא צבאית, לגייס.
דברי דובר/ת #2010 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אבל זה לא גורם לו להתגייס, זה אנשים ש-by definition - - -
בסדר, זה אתה אומר. אבל תן לזה סיכוי. אתה לא נותן לזה אפילו סיכוי.
דברי דובר/ת #2012 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מספיק, אתה לא נותן לזה אפילו סיכוי. אוקיי, הבנתי.
דברי דובר/ת #2014 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הבנתי.
דברי דובר/ת #2016 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני שמעתי. אתה חוזר על דברים שאני שמעתי.
דברי דובר/ת #2018 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה חוזר על דברים שאני שמעתי פה פעם ופעם שנייה ופעם שלישית וענו לך על זה. כמה פעמים ענו לך על זה.
דברי דובר/ת #2020 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה חידדת מספיק.
דברי דובר/ת #2022 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
עכשיו רגע נקודה נוספת קשה פה וגם זה היה פה דיון רב על מי יהיה בעל התפקיד בישיבה. ראש הישיבה או גזבר הישיבה.
נו? גם זה דיברנו, נו.
דברי דובר/ת #2024 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
רגע, שנייה. יהיה הפרסונה אשר יהיה, זה בעצם גורם פרטי מטעם הישיבה.
נו?
דברי דובר/ת #2026 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
והוא לא סתם גורם פרטי, אלא הוא גורם פרטי שיש לו עניין בדבר. כי אורגן בישיבה הוא מקבל תמיכה - - -
מאיר פרוש:
הוא בניגוד עניינים אתה רוצה לומר, כמו הפצ"רית.
ינון אזולאי:
אי בעיה, תכניס אותו כעובד של משרד החינוך ואז הוא לא יהיה.
בתחום אקדמי המרצה או בעל, נשיא אוניברסיטה, הוא רוצה שיהיו לו אחוזים גבוהים.
דברי דובר/ת #2030 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ואז הוא בעל עניין. איך אני יודע שזה אמין? בחייך.
דברי דובר/ת #2032 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה זה הוא לא מקים? כל הזמן להטיל, אתה יודע, דופי. אתה יודע, זה פשוט מדהים. זו הגישה הזאת - - -
דברי דובר/ת #2034 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל הזמן לראות, כל הזמן שקרן, לא מאמין. לא אמין. ככה אתה בונה אמון, תגיד לי?
דברי דובר/ת #2036 | 16 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אדוני יושב-הראש, ניסיתי רגע להגיד משהו. אני ניסיתי להגיד - - -
לא ניסית. ניסית לחזור על דברים שנאמרו פה שוב ושוב הסבירו לך. אבל אתה כמובן עוד פעם ועוד שכבה ועוד שכבה. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #2039 | 23 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
הנקודה היא שיש פה גורם פרטי ואנחנו נותנים לגורם פרטי לשלוט בגורלו של אותו מלש"ב. זאת אומרת, אם הוא יחתום או לא יחתום תלויה בזה חירותו של הפרט.
מאיר פרוש:
מה, אבל יכול להיות שהוא אומר גם שקר.
מאיר פרוש:
אז למה שהוא יגיד שקר? למה שהוא יצהיר שקר? למה הוא חשוד בעיניך שהוא יצהיר שקר?
משה טור פז:
אז מה אתה מציע, דרור? הבנו את הבעיה. מה אתה מציע?
אורגן, לא משנה, ראש, מנהל.
דברי דובר/ת #2047 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גבאי, אחות, מי שלא יהיה.
דברי דובר/ת #2049 | 5 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אומר כמו שהפצ"רית למשל. בסוף היא שיקרה, נו אז מה? ישקר.
דרור גרנית:
לכן אני ניסיתי להגיד שהסעיפים הללו, ואני מסתכל עליהם רגע כקונסטלציה שלמה, כי ד' ו-ה' בעיניי הם ממש ליבת ההסדר. בין הקשיים, דיברתי גם על הקשיים האחרים שיש בסמכות עצמה. אבל גם צריך להגיד שכל תנאי הדח"ש לגופם כשמסתכלים עליהם רגע הם מעוררים שאלות, בעיניי לפחות, חוקתיות מורכבות.
משה טור פז:
יש לך הצעה לפתרון? סליחה, לשפר את החוק?
הוא קבע, הוא אמר. הוא לא פתרון.
דברי דובר/ת #2058 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, לא. אני אשאל. אם אני ארצה אני אשאל אותו. הוא העלה פה נקודה שכבר שמענו. בסדר גמור, אחרי זה נחשוב.
דברי דובר/ת #2060 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני לא שאלתי אותו את השאלה הזאת. נציג משרד האוצר רוצה לחדש? או אותו דבר?
דברי דובר/ת #2062 | 16 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
את דעתו של השר או של המשרד אתה מייצג?
דברי דובר/ת #2065 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את עמדת גורמי המקצוע. טוב, הרגעת אותי.
דברי דובר/ת #2067 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אגב, יש לך את זה גם בעמדת השר? יש לך גם את עמדת השר?
משה טור פז:
תבקש מהשר שיבוא לפה. אם השר חשוב, שיבוא. יש מושג של אנשי מקצוע שמייצגים את דעתם המקצועית. מה, המצאתם את הכנסת?
אני נותן לדבר. המצחיק הוא, אני רוצה להגיד, בעיקר לחה"כ טור פז. המצחיק הוא שאצלי, שים לב, שים לב, החברה האזרחית וגורמי המקצוע אומרים מה שהם אומרים. ייגמר הדיון הם ילכו לבכות, אתה יודע, להתלונן. מה פתאום, לא נותנים פה זכות דיבור, קרקס.
דברי דובר/ת #2073 | 43 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אבל מירי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. מירי, יש לו standing פה כאיש משרד האוצר?
תן לו, נו.
דברי דובר/ת #2075 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
ליועמ"שית של משרד הביטחון אין standing ולמשרד האוצר כן. אתם מבינים את זה?
בבקשה. אחרי זה אני רוצה לשמוע את ינון, שלא דיבר. בבקשה, לא להפריע.
דברי דובר/ת #2077 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
היועמ"שית של משרד הביטחון אין לה standing ולא יש. אה? ראית?
נתתי לו, הוא בזכות דיבור. לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #2080 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #2082 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
בסעיף הקודם ב-26ד הזכרתי את הקשיים של הסדר הדח"ש באופן כללי ולאופן שבו לעמדתנו זה סותר את התכלית של המתווה של הגדלת היקף המתגייסים לשירות החובה.
חה"כ בוארון, אתה, תן לו.
דברי דובר/ת #2087 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
בסעיף הנוכחי של 26ה יש קושי משמעותי עם זה שהמנגנון הזה בעצם מייצר מסגרת שאומרת שזה בסדר שלא מתגייסים, כל עוד לא עובדים ולא לומדים. זה בתכלס התנאים האלה ומה שהם אומרים.
רום בר-אב:
זה כמובן סותר את התכלית הביטחונית של הגדרת היקף המשרתים, כי לא מתגייסים. אבל זה גם פוגע בהשתלבות בשוק העבודה.
אבל מי שמתגייס אחרי זה הולך. אתה מבין כמה אתה לא - - -
דברי דובר/ת #2092 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, רגע. אתה מבין כמה אתה סתם?
דברי דובר/ת #2094 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מה זה תסביר?
דברי דובר/ת #2097 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מי שמתגייס, אחרי זה גם ילך לעבוד.
דברי דובר/ת #2099 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא מבין את הגישה הזאת.
דברי דובר/ת #2101 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אצלך הכול שלילי.
דברי דובר/ת #2103 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תאמין לי, אם היית ב-48' לא הייתה מדינה.
דברי דובר/ת #2105 | 8 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
קודם כל, יש פה תכלית. יש פה תכלית שמתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. מעבר לזה, אין כאן תכלית תעסוקתית.
רום בר-אב:
אני לא חושב שצריכה להיות תכלית תעסוקתית. אבל בגלל שאנחנו יודעים שלאורך שנים ארוכות האיסורים האלה לא עודדו אף אחד ללכת לצבא.
רום בר-אב:
אבל הסנקציות צריכות להיות אפקטיביות. הן צריכות להיות מהיום הראשון. יש רשימה של דברים שהסנקציות צריכות ליישם כדי שהן יהיו אפקטיביות. כרגע, כפי שגם אמרנו, אנחנו לא חושבים שזה מיושם בתזכיר החוק. אפשר גם לדבר על הסנקציות, אני מניח שנעשה את זה עוד בהרחבה. אבל אני אומר רגע, לאורך שנים ראינו שהאיסורים האלה...
רום בר-אב:
זה בדיוק ההפסד הכפול שדיברנו עליו בעבר.
זו עמדתך שלא כולם מתחברים אליה.
דברי דובר/ת #2114 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה. לא, לא, רגע, הסברת. הסברת.
דברי דובר/ת #2116 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עם כל הכבוד, אני קובע. לא, אני לא מאפשר.
דברי דובר/ת #2118 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא מאפשר. לא מאפשר לך. זהו, דיברת מספיק.
דברי דובר/ת #2120 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רום בר-אב:
אסור לי לדבר על הפגיעה הכלכלית בתור משרד האוצר?
לא, אתה דיברת ואני לא מקבל את דעתך.
דברי דובר/ת #2122 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רום בר-אב:
אין בעיה. אני לא מבקש שתקבל את דעתי, אני רק מבקש - - -
ינון אזולאי. לא התייחסת ל-ה'.
דברי דובר/ת #2124 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רום בר-אב:
סליחה יושב-הראש, אני רק מבקש להשלים את המשפט.
תתייחס בבקשה. תתייחס ל-ה' ו-ו'.
דברי דובר/ת #2126 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רום בר-אב:
יושב-הראש, אני יכול להשלים את המשפט בבקשה?
לא. ה' ו-ו'.
דברי דובר/ת #2128 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אמרתי לא.
דברי דובר/ת #2130 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תדבר בהמשך, תוכל להוסיף את זה. בבקשה ינון אזולאי, ה' ו-ו'.
דברי דובר/ת #2132 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
הוא עוד לא התייחס ל-ה' והוא ממשיך ל-ו'.
דברי דובר/ת #2137 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, לא, אבל אני עוד לא סיימתי ל-ה'. אתה הפסקת אותי.
אמרתי לך כבר, דיברת. בבקשה ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #2139 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא תפריע לי, אני אוציא אותך. אני באמת.
דברי דובר/ת #2141 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני לא רוצה להפריע. אני אומר לך את האמת, אני לא רוצה להפריע.
מאיר פרוש:
היה ויכוח אם דיברת חצי שעה או לא חצי שעה, אבל דיברת.
דיברת בלי סוף.
דברי דובר/ת #2144 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל דבר אתה מפריע. ינון ידבר, נראה אחרי זה. בבקשה ינון.
דברי דובר/ת #2146 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די, די. מספיק עכשיו.
דברי דובר/ת #2148 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מספיק אלעזר.
דברי דובר/ת #2150 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רק אמרתי לך שלא סיימתי על סעיף ה', הערות ענייניות ומקצועיות.
אם לא סיימת ב-40 דקות זו בעיה שלך.
דברי דובר/ת #2152 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דיברת חצי שעה. 10 דקות. עוד 10 דקות.
דברי דובר/ת #2154 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אבל מה זה משנה כמה דקות מדברים? זה משנה אם מדברים לעניין או לא.
אלעזר שטרן:
מאיפה זה בא? תגיד, אתה יודע על כמה דקות החוק הזה ישפיע?
אלעזר שטרן:
אתה יודע על כמה דקות מילואים של הילדים שלי זה ישפיע?
בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #2159 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אדוני יושב-הראש, תודה רבה. אני רוצה להתייחס ראשית ל-26ה.
אחריו רם בן ברק. על ו'.
דברי דובר/ת #2161 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אחריו רם בן ברק על ו'. כמו כיתה ה'.
דברי דובר/ת #2163 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כיתה ה', יאללה, קדימה. אגב, יש פיצה בחוץ אם אתה רוצה.
דברי דובר/ת #2165 | 11 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
קיבלת. שתקבל חרדי מהר כמו שתקבל שדרוג.
אלעזר שטרן:
אמרתי לך שגם אצל גפני, אפילו אצל רוטמן בשעות האלה היה יותר ממה שהיה פה.
ינון אזולאי:
אוקיי. קודם כל אמר דרור שהסעיף לא מעודד גיוס. אז קודם כל, כל החוק נוצר גם התכלית שלו זה גם עבור גיוס וגם עבור להסדיר את מעמדם של לומדי התורה. מי שתורתו אומנותו, אז כאשר מסתכלים מסתכלים על כל החוק ולאו דווקא על סעיף מסוים.
לגבי 45 שעות. אני בדעה שזה דבר שהוא היסטורית נמצא כבר שנים. אני לא חושב שכדאי ...
משה טור פז:
אני רוצה לשאול אותו שאלה על זה, זה בסדר?
תן לו לסיים.
דברי דובר/ת #2172 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אין בעיה, זה דיון וזה בסדר גמור.
דברי דובר/ת #2174 | 7 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
ינון, מה זה הטיעון הזה "מה שהיה"? זה לא טיעון חזק.
ינון אזולאי:
לא, מה זה לא טיעון? אני באמת אומר לך, הרי כרגע כיום מה שקורה, סתם אני שואל אותך שאלה פשוטה. כשאתה מסתכל היום על מי שעובדי, לצורך העניין נמצאים במטה של הצבא. בסדר? לא נמצאים כלוחמים היום או משהו. מה השעות שלהם? מה השעות שלהם?
משה טור פז:
כמה שדורשים מהם. יש מקומות שעובדים יותר ופחות.
ינון אזולאי:
לא, מה דורשים? מה הממוצע שלהם? אני הייתי שואל.
משה טור פז:
אבל פה אתה משחרר מהצבא. ינון, פה אתה משחרר מהצבא.
ינון אזולאי:
כשאני מדבר איתך על אותם ג'ובניקים או על אותם אלה שבאים ועובדי מטה, הם נמצאים בשמונה שעות שלהם. ועם כל הכבוד, פה הם נמצאים יותר משמונה שעות. ולכן כשאני אומר לך - - -
אלעזר שטרן:
אנחנו אין לנו ילדים ג'ובניקים. אין לי אף ילד ג'ובניק. מה הוא רוצה?
אלעזר, נו בבקשה, תנו לו לסיים.
דברי דובר/ת #2184 | 6 מילים
◂ 27 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אין לי ילד ג'ובניק. גם אין לי נכד ג'ובניק. מאיפה הוא הביא את העניין הזה?
משה טור פז:
אבל ינון, השמעת פה שני טיעונים מאוד שונים.
ינון אזולאי:
לכן אני אומר לך, אני מאמין שאם אני מסתכל בשניהם ואני אומר יש פה דבר שהוא לא סתם נקבע שנים אחורה. כשהסתכלו והסתכלו על הלימוד בישיבה, ואמר גם עמוס, כשאני שם, יש לי רשימה שאני שם אותה ואני יודע מה שעות הלימוד, מאיזה שעה עד איזה שעה, זה שעות שהן נורמליות. ואגב, הם לא נמצאים אפילו רק בשעות האלה, הם נמצאי...
ינון אזולאי:
ככה. כיוון שהסברתי לך, אם השעות הסטנדרטיות גם שנמצאים היום עובדי מטה לצורך העניין של הצבא נמצאים שמונה שעות או שבע שעות, אז גם פה תקבל את זה באותו דבר. ואין שום סיבה לבוא ולהאריך את זה. למרות שהם נמצאים שם, הרי זה גם פנימייה. הם גם נמצאים בפנימייה. הם נמצאים שם גם שבתות, לאותם אלה שאמרו ששבתות לא. א...
ינון אזולאי:
ונמצאים גם שלוש שבתות שם. בסדר, תחליטו עכשיו אם זה מי שהולך להתגייס הוא בתכלית של לוחמים. ואני לא מתערב לצבא כמה לוחמים הוא ירצה לקחת ושייקח גם את כולם מבחינתי אם הם מתאימים. כשהוא מגיע לצבא, שייקח לצבא גם מאה אחוז לוחמים.
משה טור פז:
הוא רוצה לפטור בחורי ישיבות. לא נכון אבל, אנחנו דנים פה בפטור בחורי ישיבות.
ינון אזולאי:
לא נכון. לכן אני בא ואומר לך, כשאתה מדבר איתי על השעות, כשאתה מדבר איתי על בין הזמנים, זה חופשות. זה חופשות שנמצאות גם בישיבות ההסדר, גם בישיבות החרדיות.
ינון אזולאי:
אז מה, אבל כרגע הוא לומד. אבל זה לא נכון להגיד את זה. כרגע הוא לומד. מה זה משנה? כרגע אותה ישיבת הסדר הוא מקבל - - -
משה טור פז:
אמרתי לך, אין בזה לזה לשיתוף השם בלבד. הוא לומד שנה או שנתיים ומתגייס.
משה טור פז:
והוא לומד לומד, לא מתגייס. אתה פוטר אותו מהחובה הקדושה ביותר של מדינת ישראל.
משה טור פז:
אבל אתה משווה תפוחים לתפוזים, זה לא אותו דבר.
ינון אזולאי:
אני ממש לא משווה תפוחים לתפוזים, אני משווה אותו אחד שהוא בן תורה שיושב ולומד עכשיו בכל מקרה אם הוא ישיבת הסדר או מישיבה שהיא ישיבה חרדית. שניהם יושבים ולומדים. התכלית שלהם כרגע לשבת וללמוד תורה. לכן כשאני מסתכל, אני מסתכל עליהם בחדא מחתא שאתה מסתכל עליהם, גם להם לא לגעת וגם אצלנו לא לגעת. זה 78 ימים...
ינון אזולאי:
אגב, בישיבות בין הזמנים גם קיימות. יש כאלה שעושים את זה במסגרת הישיבתית. יש כאלה עושים את זה במסגרת עירונית.
משה טור פז:
אבל ינון, יש סיבה שיש חוק נפרד. החוק הנפרד לחרדים כי זה לא אותו דבר.
ינון אזולאי:
אמר לך גוטמן שגם הוא אצלו חושב שזה הדבר הנכון.
אלעזר שטרן:
כולם מתגייסים. הוא אמר לך פי שלושה הרוגים הוא אמר לך.
ינון אזולאי:
אנחנו מסתכלים על אותו זמן שהם נמצאים ולומדים ואני מסתכל ומשווה את התנאים האלה.
קריאה שנייה. אמרתי לך לא להפריע לו. לא להפריע. הוא מדבר, לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #2212 | 14 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אגב, אם אני כבר מסתכל ואומר, גם שבוע שעבר הבאתי ואני אשאל אותם, אותה אלה שמקבלים דחיית גיוס למשל. ואמרתי הכת המיסיונרית שמקבלת, יהודים שמקבלים. אף אחד לא בודק להם את השעות, אף אחד לא בודק להם את הזמנים שהם נמצאים. אף אחד לא בודק להם את הלימודים שהם נמצאים. אבל הם ממשיכים לקבל דחייה. זה לא אמר לא שוו...
אלעזר שטרן:
לא הבנתי מה, איך זה הגיע למיסיונרים? איך זה הגיע למיסיונרים?
בדיוק.
דברי דובר/ת #2216 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא לחזור, נו בבקשה.
דברי דובר/ת #2219 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לאן הגענו? התחלנו מג'ובניקים, עברנו למיסיונרים.
בבקשה לא להפריע. אני לא רוצה להוציא.
דברי דובר/ת #2221 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אני סתם פתחתי חלון שפתחתי אותו שבוע שעבר והוא גם מתאים לפה. כשאנחנו מדברים על דחייה למשל, וכשאתה אומר שמונה שעות ודרישה או עשר שעות או 12 שעות ביום. כלומר, שבועיות זה יוצא לך 50-60 שעות, לא משנה מה. אף אחד לא אמר ואני גם לא שומע את זה למשל מדרור, שהוא אמר גם לא שוויוני. שכת עדי השם שהם מקבלים דחיית ...
מאיר פרוש:
דרור לא פה עכשיו, מי יציג לו את זה?
אלעזר שטרן:
אוי ואבוי, אני לא מאמין לאן זה הולך הדיון.
למה אתה מפריע לו?
דברי דובר/ת #2226 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה אתה מפריע?
דברי דובר/ת #2228 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסוף אני אוציא אותך אתה תגיד - - -
דברי דובר/ת #2230 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אל תפריע לו.
דברי דובר/ת #2232 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
זה סעיף ה'. למה אתה אומר לי זה לא סעיף ה'.
אלעזר, אתה בקריאה.
דברי דובר/ת #2237 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אבל זה לא משנה, יש שניים. אתה מדבר על שוויון? זה לא משנה.
ראשונה.
דברי דובר/ת #2240 | 1 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
כשאני מדבר על רעיון השוויון זה לא משנה אם אתה, כשאתה שואל אותי על שוויון זה לא משנה אם יש לך שני חיילים. לא יותר, בסדר? שניים. שניים בשנה.
ינון אזולאי:
זה לא משנה? כאשר הדרישות שלך הן אותן דרישות ואתה לא דורש את זה. לא על החופשים שלהם ולא על השעות השבועיות שלהם.
ינון אזולאי:
לגבי העיסוק הנוסף. אגב, אני לא חושב שפעם הוכח אם זה כן מועיל או לא מועיל. אומר לך שי, שהוא הדעה המקצועית בעניין של הצבא.
רם בן ברק:
אל תשאל, חשבתי שאתה אומר שלא הוכח אם התפילות עוזרות או לא עוזרות לביטחון.
תנו לו. אתם לא מפסיקים להפריע לו.
דברי דובר/ת #2258 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אמרתי לגבי העיסוק הנוסף. שי אומר ובסדר, הוא אומר שמי שהולך לעבוד אז זה בעצם יגרום לו שלא להגיע. ומי שלא הולך לעבוד, הוא בטוח שזה יותר יגיע. לגבי הנושא הזה, שיהיה לשני הצדדים בהצלחה, אני לא מתערב לכם, מה שתחליטו. כרגע זה לא נמצא בחוק. כלומר, הוצאנו את זה. ושי אמר את זה גם בדעה שלו, מקבל את הדעה של שי...
ינון אזולאי:
כן. שי אומר את זה.
הדבר הנוסף לגבי סעיף (3) ו-(5) לגבי הבדיקות הרפואיות. אני חושב שצריך בכלל את כל המנגנון הזה לתת לצבא לבחור. יש ימים ויש אני חושב חודשים או מחזורים מסוימים שיש יותר לחץ על הצבא. הצבא צריך להחליט בעצמו על הכול. אמרת פה שהוא יעשה את מבחני הדפ"ר, יעשה, אין בעיה. אבל אני אומר שזה דבר ש...
ינון אזולאי:
בסדר, אני אומר דבר שגם יכול להיות. לכן אני אומר זה צריך להישאר בשיקול דעת של הצבא.
הם באו לקראת בצורה מרשימה מאוד.
דברי דובר/ת #2264 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
ינון, גם כשאתה הולך לבית חולים אתה אומר זה לא מתאים למגזר שלי?
זה גם כן, עוד פעם ועוד פעם.
דברי דובר/ת #2268 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם, נו קדימה. ינון.
דברי דובר/ת #2270 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אף פעם לא הבנתי איך החרדים לא מוכנים לשירות משותף - - -.
ינון אזולאי:
יש כאלה הולכים ובוחרים גם מה שהם רוצים. יש גם כאלה.
בבקשה.
דברי דובר/ת #2275 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
גם לא ראיתי שיש לכם בעיה לשבת עם נשים באותו חדר דיונים בוועדת חוץ וביטחון.
בבקשה.
דברי דובר/ת #2283 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #2285 | 1 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לגבי בעל תפקיד בישיבה. אמרנו את זה פעם שעברה ואני אומר את זה גם הפעם. בעל תפקיד בישיבה, כשאנחנו מדברים על בעל תפקיד זה כדי לא לעשות איזה שהוא, שלא יהיה לאן לפנות. נרשום ראש ישיבה. יכול להיות בישיבות מסוימות שיש כמה מספר ראשי ישיבות. וכשאתה אומר ראש ישיבה אז יאללה. ואני לא מסכים עם הדבר הזה שאמר דרור...
מאיר פרוש:
זה כמו שדרור יאמר אם אני לא אייצג פה את העמדה של היועמ"שית אז אני לא אתקדם במשרד המשפטים.
ינון אזולאי:
תסתכל מה קורה למשל, הוא נגע בדבר נכון. אינפלציה של יועמ"שים. תסתכל מה קורה עם כל המשנים.
אמרת את זה גם על הפצ"רית באיזה דיון. טור פז, אמרת את זה גם על הפצ"רית באיזה דיון.
דברי דובר/ת #2292 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
נו, אז מה? אז אתה - - - על דרג מקצועי, מה קרה?
רק נזכיר לך. והטפת לנו.
דברי דובר/ת #2294 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הטפת לנו.
דברי דובר/ת #2296 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני מצטט את עצמי. אתה יודע, אני גם בוועדה הזאת. רק אני מזכיר לך. את ההטפות שלך. בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #2298 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בטח. הוא יכול לעשות הכול. מה אכפת לך? גם אולי תהיה דייג בים ותדוג לי טלפונים. בבקשה, נו.
דברי דובר/ת #2300 | 18 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אני לא זוכר בדיון שאני עשיתי את זה. אתה לעומת זאת עשית.
דברי דובר/ת #2306 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
איך יהיה לך הערות? אתה כתבת את זה. איך יהיה לך הערות?
סיימנו?
דברי דובר/ת #2309 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סיימנו. רם בן ברק, אני מבקש ממך רשות, יש פה אמא שרוצה לחזור. נכון? ממהרת הביתה? על הסעיף עצמו. אמא, על הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #2311 | 23 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
חוי ארנפלד:
תודה רבה. נעים מאוד, שמי חוי ארנפלד, אני תושבת בית שמש. אמא לארבעה ילדים, מתוכם חייל לוחם בהנדסה קרבית ואשת מילואימניק. בעלי בעקבות הבן שלנו ויתר על הזכות של תורתו אומנותו בתוך המלחמה בגיל 46 והחליט להתגייס. אני מאוד שמחה וגאה להיות מהצד שנכנס תחת האלונקה ולוקח חלק. מתוך ההתמודדות האישית שלי, במהלך ...
חוי ארנפלד:
המטרה שלי, באמת, שהעמותה שלנו תיתן את המענה לנשים האלו בתמיכה נפשית, בהנגשת מידע. בחיבור וחיזוק השייכות והגאווה. ואנחנו בעצם מבקשים שלושה דברים: אחד, הכרה. תכירו בעמותה הזאת, בפעילות הזאת ובחשיבות. כי כל מה שנאמר פה בדיונים המאוד חשובים. וכאמא לחייל לוחם ואשת מילואימניק אני באמת מתחננת שייכנסו עוד ל...
חוי ארנפלד:
הנשים של משפחות המגויסים צריכות מידע, קבוצות תמיכה, קו חם. את כל מה שבעצם חסר להן, בכלל איך הצבא מתנהל. אמא לחייל חרדי לא יודעת איך להתמודד והיא צריכה מישהו שיעזור לה בדרך. היא צריכה לדעת למצות את הזכויות. היא צריכה לדעת לקבל את התמיכה.
כאשר אמא לחייל חרדי מפחדת מדפיקה בדלת היא לא יכולה לצלצל לא לאמ...
ינון אזולאי:
רק שאלה. היום כשאת מכירה עוד נשים, אימהות יותר נכון, במגזר החרדי.
חוי ארנפלד:
אנחנו קבוצה של כבר מעל 700 אימהות ורק התחלנו את הפעילות.
ינון אזולאי:
אני שואל, כשפניתן אולי לצבא או למשרד הביטחון על איזה שהוא קו תמיכה או כל דבר אחר? אני מאמין שיש מענה.
חוי ארנפלד:
לא. היום יש מענה מאוד מזערי וחלקי שעושה אותו במסירות נפש יוסי לוי מנצח יהודה. אבל זה נותן מענה לחלקים מאוד מסוימים. יוסי לוי, ברוך השם, עסוק בעיקר בלדאוג לחיילים הלוחמים. ומטבע הדברים אנחנו מעגל שני שפחות אפשר להיות ממוקדים בו. לכן זה הזמן גם של חברי הכנסת החרדים לבוא ולהראות נכונות של המצב הזה ולהג...
ינון אזולאי:
לא, אבל חייל מבית שמש שהוא לא חרדי, הוא כן מקבל?
חוי ארנפלד:
לא, הוא לא יודע על זה. כי אף אחד לא מנגיש לו את המידע. זה בדרך כלל הולך דרך בתי הספר, דרך הקבוצות. מישהו פה צריך להיכנס בוואקום הזה ולתת מענה לחיילים. ובסוף האמא היא זאת שהולכת וקונה ציוד. היא זאת שהולכת ודואגת לדברים. שלא לדבר על החיילים הבודדים, אלא שאין להם את המענה.
תודה, תודה.
דברי דובר/ת #2323 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חוי ארנפלד:
אני מבקשת בעזרת הפעילות הזאת להיות גשר ולתת תקווה ולעזור למי שכבר כן בחר להיכנס תחת האלונקה.
את תקבלי התייחסות לדברים. אנחנו פה מקשיבים לך. קודם כל תודה רבה.
דברי דובר/ת #2325 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קודם כל, תודה רבה על הדברים. את רצה הרי הביתה לתינוקת, חוי, תני לה חיבוק מהוועדה. תגידי לה בשם כולנו פה שיש לה אחלה אמא. בסדר? ריגשת אותנו מאוד.
דברי דובר/ת #2327 | 29 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חוי ארנפלד:
תודה רבה. אני רוצה שתעשו את הכול כדי שהבן שלי לא יקבל את הארכת השירות ויהיה מי שיחליף אותו.
לא, לא, אין ספק. את מרגשת ומשכנעת.
דברי דובר/ת #2329 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק ואחריו אלעזר.
דברי דובר/ת #2331 | 5 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
שאלה. בעלך את אומרת היה בישיבה והחליט לעזוב את תורתו אומנותו?
חוי ארנפלד:
בתוך המלחמה הוא ויתר על הפטור תורתו אומנותו.
רם בן ברק:
קודם כל, להוריד את הכובע. אבל השאלה שלי האם זה פגע באמונה שלו? חיזק אותו או החליש אותו?
חוי ארנפלד:
אני לא מייצגת. אבל יש לי שני אחים שהתגייסו לנצח יהודה לפני כעשור. נכנסו חילונים ודווקא התחזקו וחזרו בתשובה.
ינון אזולאי:
לא, לא. חוי, אבל חשוב שיידעו את זה. זה קורה. אני לא אמרתי שזה לא קורה שאדם שנכנס. אבל גם קורה הרבה, וגם אמר את זה יוסי לוי, שאדם שנכנס חרדי אם הוא לא נותנים לו את הכלים הנכונים לשמור על אורח חייו הוא יורד שם. מה, זה לא סוד.
חוי ארנפלד:
אבל היום יש, ברוך השם, את נצח יהודה, את חשמונאים.
ינון אזולאי:
אגב, גם בנצח יהודה אומר יוסי צריך לעשות שינויים.
ינון, אני רוצה להתקדם.
דברי דובר/ת #2340 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חוי ארנפלד:
רגע, זה מאוד חשוב שנדע שיש גם נושרים חרדים שהם לא בצבא והם עדיין נושרים.
ממשיכים.
דברי דובר/ת #2342 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אז מה אנחנו אמרנו? היית פה כל היום ושמעת את הדעה שלי.
סעיף ו'. רם בן ברק, אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #2344 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני אמרתי אחרי הח"כים. לך יש תינוק שמחכה בבית? לא. בבקשה. רם בן ברק.
דברי דובר/ת #2346 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אתה בקצרה. אבל רם בן ברק קודם.
דברי דובר/ת #2349 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בקצרה, כי דיברת חצי שעה. משפט אחד, שניים גג.
דברי דובר/ת #2351 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משפט או שניים, אני פשוט עוצר אותך, שיהיה לך ברור. יש לי עוד שני סעיפים.
דברי דובר/ת #2353 | 15 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שאני רוצה להגיד זה שלפחות מהניסיון שלנו, אני אומר את זה לשי. שי, תשמע משהו. כשאתה נותן למישהו, כמו שכתוב, כמו שאטיאס כתב, יתייצב לרישום ולבדיקה רפואית לפי סעיפים (3) ו-(5). כשאתה הולך, הנכד שלי נגיד, שהולך לישיבה ציונית. אבל הוא כבר הולך עם פרופיל רפואי ועם דפ"ר ועם הכול. או הנכדה, אחותו לצורך הע...
שי טייב:
זה מה שאני עושה, אלעזר. אתה חוזר על זה.
שי טייב:
לא, זה לא מה שאמרתי. לא, רגע, אני רוצה להסביר.
חוזר וחוזר. קדימה, סעיף ו', נו.
דברי דובר/ת #2360 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אבל אתה חוזר.
דברי דובר/ת #2362 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, זה לא נכון. אני אמרתי את זה פעם ראשונה.
אל תצעק עליי. קודם כל, אל תרים את הקול.
דברי דובר/ת #2364 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא צעקתי עליך, אל תרים את הקול.
דברי דובר/ת #2366 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסדר, בסדר. אז מה אתה חותך אותי? הוא עונה לי. שי, אני אמרתי ההיפך.
אתה כל הזמן חוזר על עצמך.
דברי דובר/ת #2368 | 6 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
רק אמרתי את הדבר בא: כל מה שאתה תיארת אותו כדבר שחושף את כישרונותיו של האדם וכן הלאה, הדפ"ר, מבחן וכן הלאה.
שי טייב:
לעצמו, לעצמו. עושה את זה על מלא. אמרתי את זה, עושה את זה על מלא. חוזר ואומר, עושה את זה על מלא. אמרתי שיכול להיות שהעניין של הרפואי אני לא אוכל לעשות אותו באותו יום. אני צריך לדחות אותו.
אלעזר שטרן:
אז הוא לא עושה את זה על מלא. תחליט, או על מלא או הילדים שלנו או לא על מלא. אני שמעתי מה אמרת.
שי טייב:
טוב, בסדר. אמרתי את מה שאמרתי. מה שיוחלט פה.
אלעזר שטרן:
אז עכשיו אני אומר ליושב-הראש, אם הוא שומע.
כן, יושב-הראש שומע.
דברי דובר/ת #2380 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני חושב שמה שכתוב כאן בחוק, גם ביחס למה שאמרה היועצת המשפטית אחרי שאני דיברתי, לפני 12 דקות. מבחינת זה שהוא החליט עכשיו לעשות ולמה משאירים את זה לשיקול דעתו שהוא לא יחזור ויעשה עוד פעם בדיוק חזרה את מה שהוא עשה קודם. אני חושב שמה שצריך להיות זה שחייל בוגר מוסד חרדי, תלמיד במוסד חרדי, לא משנה מה, שמ...
הדבר ברור.
דברי דובר/ת #2384 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה הוא עושה אם יש לו צוואר בקבוק. למה לתעדף את זה? זה דבר אחד. שנייה.
26ו.
דברי דובר/ת #2386 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שנייה אחת. לא. אתה רואה שאני דיברתי על דבר שלא אמרתי קודם.
26ו. לא, לא, דיברת כבר גם קודם.
דברי דובר/ת #2388 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא אמרתי. בועז, אתה רוצה שאני אגיד לך, המילים הכי הגיוניות שאני יודע להגיד לך - -
אתה דיברת על זה כל כך הרבה זמן. אתה לא יכול לקחת זמן דיבור.
דברי דובר/ת #2390 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
- - שזה לא נכון. שנייה, רגע. כיוון שיש לוועדה הזאת פרוטוקול.
נכון.
דברי דובר/ת #2392 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מציע לך ללכת לבדוק אם אני דיברתי בכלל על הסעיף הזה קודם. אני אומר לך שלא דיברתי על זה.
אני אאפשר לך לדבר, אבל תתקדם.
דברי דובר/ת #2394 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תתקדם, תתקדם.
דברי דובר/ת #2396 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
סליחה, זה אני דיברתי על הדברים האלה. שנייה.
הדבר הבא, אני קורא בסעיף (5), בועז, אתה רואה, התקדמנו. ואני לא חוזר על דברים גם שאמרו אחרים.
אתה רואה? אפילו עוד אין לך מה להגיד, אתה מחפש מה להגיד.
דברי דובר/ת #2398 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נו, באמת, די כבר. עכשיו אני לא מוכן. בבקשה, הדובר הבא, עד שתמצא מה להגיד. שוסטר ואחרי זה נחזור אליך.
דברי דובר/ת #2400 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
חברים וחברות, החקלאים. לא ביקשתי רשות דיבור.
סעיף 26ו.
דברי דובר/ת #2402 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק.
דברי דובר/ת #2405 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
צו דחיית השירות יינתן לשנה ואז יידחה. אני רוצה לדעת איך התהליך הזה? האם התהליך הזה הוא אוטומטי או שהוא עובר איזה שהוא תהליך? אני פונה אליכם. הסיפור הזה של הדחייה. אני הרי יודע איך הדברים הולכים. אנחנו גם חלק מהדברים מגיעים לוועדה. זה תהליך שהוא אוטומטי.
חלק מהדברים אתה מכיר היטב.
דברי דובר/ת #2407 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
כן. אתה מקבל את הערימה ואתה אומר - - -
מאיר פרוש:
רם, סליחה, זה אותו נוסח כמו שהיה אצלך. אין פה מחיקות, אין שום דבר פה. לך גם היה. מה ששלך, שלך.
רם בן ברק:
אבל אצלי עוד לא אושר. אם היינו מגיעים לסעיף הזה.
אל תיתמם.
דברי דובר/ת #2413 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
בועז, אולי לא סיפרו לך, אבל אנחנו לא גמרנו לעבור על החוק אצלי. לא גמרנו. לסעיף הזה לא הגענו עדיין. אם היינו מגיעים הייתי שואל איך נעשה התהליך? זה כל השאלה. השאלה שלי זה איך נעשה התהליך. האם זה תהליך אוטומטי או שהם דנים תלמיד תלמיד? שיודע כן התייצב, לא התייצב או שהם מקבלים איזה שהוא בלוק?
זה שלך, רם. זה שלך.
דברי דובר/ת #2416 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל זה עבר קריאה ראשונה. אז מה? לא האמנת במה שהעברת?
דברי דובר/ת #2418 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא, אבל עכשיו היינו בדיונים על החוק.
אני לא מבין, אתה לא מאמין מה שאתה מעביר? בחייך, זה שלך.
דברי דובר/ת #2420 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
להיפך, אתה בשבילי סמכות.
דברי דובר/ת #2422 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל אתה יודע שהדיון הוא בין שנייה לשלישית.
בחייך, נו.
דברי דובר/ת #2424 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
מתי עושים את הדיון? בין קריאה ראשונה לשנייה.
וזה גם מגישים.
דברי דובר/ת #2426 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
נו? עכשיו אנחנו בדיון. עכשיו אנחנו בדיון.
אם לא האמנת בזה אז תגיש את זה בווטסאפ.
דברי דובר/ת #2428 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל אני גם הערתי הערה.
דברי דובר/ת #2430 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל היא לא רצינית. אני אגיד לך למה.
למה היא לא רצינית?
דברי דובר/ת #2432 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
מפני שאנחנו לא דנו בזה. הנה, היועצת המשפטית יושבת לידך.
זה עבר בקריאה ראשונה. וגם אתה יודע להתווכח על מה ששלך.
דברי דובר/ת #2434 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
היועצת המשפטית יושבת לידך, עדיין לא הגענו לסעיף הזה.
אין גבול. זה סתם להתווכח לצורך הוויכוח.
דברי דובר/ת #2436 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
יושב-הראש, - - - קריאה ראשונה. הוא ניהל דיונים לקראת שנייה ושלישית. הוא טוען שהוא לא עבר בוועדה .
רם, זה להתווכח סתם.
דברי דובר/ת #2439 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל זה עבר.
דברי דובר/ת #2441 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אה, אוקיי, אז טעיתי.
דברי דובר/ת #2443 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז אתה יודע מה, טעיתי. חיזקת. יופי.
דברי דובר/ת #2445 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
שאלתי. לא חיזקתי ולא התווכחתי. שאלתי. ואני שואל, האם התהליך הזה של דחיית שירות הוא תהליך פרטני, עוברים אחד-אחד ואומרים את זה אני מאשר, את זה אני לא מאשר, לזה אני דוחה, לזה אני לא דוחה או שהוא לוקח את כל הישיבה ובבלוק אחד מאשר את כולם היא היא עמדה ביעדים?
שי טייב:
פרטני, פרטני. כל אחד יביא את הזה שלו עם טופס חתימה של המוסד. צריך להביא שם חתימת עורך דין, אם אני זוכר נכון. זה תהליך פרטני.
בבקשה.
דברי דובר/ת #2449 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
ב-(ג) כתוב שהוא צריך לחזור על התהליך ולהגיש את כל ההתחייבויות.
מטי צרפתי.
דברי דובר/ת #2451 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה. אני רוצה להתייחס ל-26ו(ב). בסעיף כתוב שר הביטחון רשאי לחזור לתת למבקש צו דחיית שירות, עד הגיעו לגיל הפטור כהגדרתו בסעיף 26י. בסעיף 26י זה בעצם הפטור הגורף.
אני רוצה לחזור ולומר, גיל הפטור זה בעצם בגיל 26. בגיל 26 הוא נותן לו שנה אחרי שנה, הוא יכול לתת לו שנה אחרי שנה ובגיל 26 הוא מקבל פטור...
עוד לא התחלנו.
דברי דובר/ת #2455 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אני תמיד זוכרת את המטרה של החוק, שהיא להגדיר את תורתו אומנותו.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, אבל באמת אני שואלת. יש כאן הגדרה שאומרת מה סוף הדרך של הפטור. אין כאן איזה אזכור - - -
מירי פרנקל-שור:
את מדברת כל הסעיפים שאנחנו דנים בהם זה סעיפי מנגנון. הוא מגיש משנה, אם הוא רוצה. וכמו שאמר שי, בהתחלה יש הרבה, אחר כך באופן עקרוני, לפי הניסיון שלו - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אבל מאחר ואין פה מכסות, יש פה יעדים, אז יש כאן איזה שהיא עגלה גדולה שהרוב יכול ליפול תחת הנתיב של העגלה הגדולה הזאת ולהגיע בסופו לפטור. והיעד, הוא בסדר, הוא בסדר, הוא - - - כדי שכל העגלה תנוע על הציר. אז יש איזה שהוא יעד שהוא מוגבל ואחרי זה נגיע ליעדים, אני לא זוכרת אותם בעל פה. אבל זה כאילו זה העיק...
מטי צרפתי הרכבי:
היעד ולא המכסה. אני באמת רוצה, אדוני, זאת ההערה שלי רק. שהתחושה שלי, כשזה בא פה במיקום הזה זה כאילו העיקר ולא התפל. זאת התחושה שלי. שלא יתגייסו הרבה.
בבקשה.
דברי דובר/ת #2466 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעל רון בן משה:
במסמך שהפצתם לנו שאין שום קריטריון מנחה לעניין התוויית שיקול דעתו של שר הביטחון.
מטי, תמשיכי.
דברי דובר/ת #2471 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
בהתייחס לסעיפים, שהוא מפנה שוב לסעיפים (4) ו-(5) ושאמרנו כאן שאנחנו מאמינים לתלמידי הישיבה שהם מצהירים אמת, למרות מה שנאמר כאן שלפעמים הם לא אומרים אמת.
מאיר פרוש:
כמו שיצחק שמיר אמר, לטובת מדינת ישראל אפשר לשקר.
מטי צרפתי הרכבי:
לא. אבל בגלל האמונה שלהם בלימוד התורה וחשיבות לימוד התורה לפעמים הם קצת מסדרים את הנתונים.
מאיר פרוש:
אני מבקש לא לזלזל כשאני אומר לא על דעתנו.
מטי צרפתי הרכבי:
אני רוצה לבקש, אדוני יושב-הראש. נאמר כאן קודם שהיו 2,000 ביקורות בישיבות בשנה על ידי משרד החינוך. הייתי רוצה לדעת מה הממצאים לגבי אמינות הדיווח וההצהרה. הן של תלמידי הישיבה והן של בעלי התפקידים.
הבנתי.
דברי דובר/ת #2484 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הנה, עמוס עוד פה. עמוס יכול להסביר. היא רוצה להתלוות לאחד הסיורים.
משה טור פז:
האמת שזה מאוד מעניין. הייתי פעם בסיור כזה וזה מאוד מעניין. לא עם צייאדה.
אלעזר, מצאת נושאים?
דברי דובר/ת #2488 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא, תן לאלעזר, עד שהוא מצא משהו.
דברי דובר/ת #2491 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נו, אנחנו נעביר. אלעזר. טוב, אין לך עדיין. בבקשה.
דברי דובר/ת #2493 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז קדימה.
דברי דובר/ת #2495 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בבקשה, אוקיי, סליחה. ב-26 היה יותר מבעל תפקיד אחד בישיבה שהוא מורשה חתימה, כאמור בסעיף 26ה. מה שאני רוצה להגיד, ואני מתכתב עם מה שכתוב בסעיף (ב). יוטל עליו עיצום כספי לפי סימן ד' יותר מפעם אחת. אני שואל למה יותר מפעם אחת? למה זה צריך להיות יותר מפעם אחת?
בהמשך למה שנאמר פה על תרבות של דיווחים וגם אנ...
שמענו, שמענו.
דברי דובר/ת #2497 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, שני דברים. אחד, למה לא כתוב מהו העיצום הכספי.
אלעזר שטרן:
מאה אחוז, זאת שאלה ראשונה. ושאלה שנייה, למה יותר מפעם אחת?
אלעזר שטרן:
בן אדם נתפס. נתתם לו כוח שאתם לא נותנים לאף אחד בעולם.
מירי פרנקל-שור:
אז שנייה. בוא, אנחנו חושבים שצריך לדון בזה ביחד בוועדה. צריך לדון בזה ביחד. זה יעלה שם, תראה את ההסבר.
זה יהיה, נדון בזה, בקיצור.
דברי דובר/ת #2506 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היא הסבירה לך היטב שאנחנו נדון בזה. זה לא שאנחנו מתעלמים מהשאלות. כל שאלה תקבל תשובה.
דברי דובר/ת #2508 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, רצית לענות לה, אז בבקשה תענה.
דברי דובר/ת #2510 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אנחנו דנים בסעיף הזה עכשיו, אז למה כתבת את הסעיף הזה לעכשיו?
לא, לא כתבנו את זה.
דברי דובר/ת #2514 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה לא כתבתם? זה סעיף 26ה(1)(א)(ב). זה כתוב פה במצע לדיון של היום.
לא. הם אומרים לך. נו, זה לא אני. הייעוץ אומר לך. יאללה, נו, זה סתם. בחייך.
דברי דובר/ת #2517 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, אתה סתם מבזבז זמן, הרי נדון בזה. די. בבקשה.
דברי דובר/ת #2519 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, רצית לענות לה. בבקשה, תודה.
דברי דובר/ת #2521 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #2523 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
אנחנו עושים בפיקוח על המוסדות התורניים כמה סוגי ביקורות.
אי הבנה. בבקשה, תענה. מטי.
דברי דובר/ת #2525 | 5 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
הסוג הראשון זה בקרות ממוחשבות. אנחנו עושים הצבה של המערכת הממוחשבת שלנו מול משרדי ממשלה ומאגרי מידע.
עמוס צייאדה:
משרד הפנים קודם כל, שתלמיד קיים, בגיל המתאים, במגדר המתאים. אם הוא נמצא בארץ בכלל. מול משרדים נוספים כמו ביטוח לאומי באמת, כמו שאמרה חברת הכנסת. יש גמלאות שאם אתה תלמיד ישיבה אתה לא יכול לקבל אותם. גם לנו, אגב, יש עניין לקבל את המידע הזה. המידע עובר בשני הכיוונים. גם מול שירות אזרחי. כי שוב, יש משמע...
עמוס צייאדה:
אין לי מספר, אבל באופן כללי אני יכול להגיד שזה יכול להיות מאות עד אלפים של שגויים. תלמידים שיכולים להיות שגויים זה יכול להיות מאות עד אלפים.
עמוס צייאדה:
רגע, שנייה. זה לא בהכרח שתלמיד לא קיים או משהו כזה. יכול להיות שמוסד דיווח מספר זהות לא נכון. והרבה פעמים גם פונים לתקן. באים ואומרים שמע, דיווחתי לא נכון, אני מבקש לתקן. אז המספרים האלה לא בהכרח, זה לא בהכרח ממצאי הביקורת - - -
עמוס צייאדה:
יכול להיות. אבל בקרות ממוחשבות זה קצת שונה. אגב, למשל משהו שיותר יכול להיות כפל דיווח. נגיד גם אלינו, גם למוסדות חינוך. אותו תלמיד מדווח. נחשוב על תלמיד שנגיד עזב מוסד חינוך, עבר לישיבה גבוהה אצלנו. דווקא מוסד החינוך המשיך לדווח אותו ואצלנו מדווח באופן לגיטימי.
הוא אמר את זה, נו.
דברי דובר/ת #2538 | 5 מילים
◂ 43 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
זה יכול להיות מאות, זה יכול להיות גם אלפים. אבל אלה דברים שנעשים כל הזמן. אני אתן דוגמה אפילו ביקורת הגבולות. אנחנו מבחינתנו תלמיד אמור להיות בארץ. המערכת אוטומטית פולטת. זה לא אומר שיש לו אישור לצאת לחו"ל. אבל אחרי מספר ימים המערכת פולטת אותו החוצה. יסווג כשגוי, לא תשולם תמיכה בגינו. אז יכול להיות ...
עמוס צייאדה:
הסוג השני זה בדיקות כספיות שהתמיכה שימשה ליעדה. שאין עודף תמיכה. שהוצאות מינהלה וכללית, העברות אסורות. יש לו מספיק מימון עצמי.
הסוג השלישי שעליו הוועדה, ביקשתם לשמוע, זו ביקורת שטח. אנחנו מעסיקים שמונה משרדי רואי חשבון ש-2,000 מוסדות. זה מספר לא מדויק 2,000. כי לפני החלטת בג"ץ היו מעל 2,000 מוסדות. ...
עמוס צייאדה:
לא, זה לא רואה חשבון אחד. זה משרד רואי חשבון שיש לו כמה עובדים. אם אני מחלק את זה נגיד לארבעה מוסדות, לצורך הנוחות, אז כל אחד מקבל כמו 250 מוסדות. הם מגיעים למוסדות, הם מחוברים למערכת המידע שלנו. באים עם רשימות שהם יודעים מי צריך להיות במוסד. מזהים אותם עם תעודה או רישיון נהיגה.
עמוס צייאדה:
בשום פנים ואופן לא. אירוע כזה שקורה זה תקלה שמטופלת. היה לנו מקרה, סתם, מישהו שעבר במשרד רואי חשבון והודיע לחברים שלו אני מגיע מחר. כשעלינו זה טופל. לפני שנים דבר כזה. אין דברים כאלה, אף אחד לא יודע.
עמוס צייאדה:
ככלל, לרוב המוסדות עושים ביקורת אחת בשנה. יש כאלו שעושים להם יותר. בשנת 2024 למשל בוצעו 2,316 מוסדות, כאשר המספר של המוסדות היה אולי 2,000. הוא התחיל עם 2,000, אבל שוב, בעקבות החלטת בג"ץ זה ירד קצת. אז אתם רואים שיש פה 316 ביקורות נוספות שיש מוסדות שקיבלו יותר מביקורת אחת. יש כאלה שגם קיבלו שלוש ביק...
מאיר פרוש:
אתה מודיע מראש שאתה בא לביקורת, נכון?
עמוס צייאדה:
ממש לא. אני אומר גם שאני באופן אישי, זה מה שנקרא שאלה להנחתה. אבל אני אומר לך, חשוב להגיד, גם אני כמנהל היחידה. אנחנו לא יודעים מתי מגיעה ביקורת, אנחנו גם לא רוצים, זה גם טוב לנו.
עמוס צייאדה:
לא, אני אסביר. רוצה את הפרטים, ניתן לו. תראה, באתי למוסד. בדרך כלל אם ביקורת היה לפי עד 15%, רוב המוסדות זה אחוז חוסר. מוסד קטן אפילו 20 הוא יכול.
עמוס צייאדה:
כן. נגיד רוב המוסדות זה 15% מותר שיהיו חסרים. נגיד מוסד עם 100 תלמידים, עד 15.
עמוס צייאדה:
בזמנו זה נגזר, על פי נוהל שר אוצר שעשו עבודה. בחנו כל מיני מקומות, עבודה, לימודים, והגיעו שחוסר כזה זה במסגרת הנורמה.
עמוס צייאדה:
כעיקרון מוסד, תנאי סף זה 15 אברכים, זה המינימום. יכול להיות אבל שלאותו מוסד יש - - -
עמוס צייאדה:
לא, לא משנה. הוא שאל על מוסד. יכול להיות שלאותו מוסד גם תהיה שלוחה שבה לומדים 10 תלמידים, אבל זה בנוסף ל-15. פה עכשיו נגיד, לא יודע, בגבעת שאול יהיה המוסד הראשי עם 15 או 40 או 50 ויהיה סניף באיזה שהוא מקום. אבל זה תאגיד אחד.
אלעזר שטרן:
וכאשר שר הביטחון, ברשימה שהוא מכיר, איך המוסד הזה נקרא?
עמוס צייאדה:
לא, לא, אותו שם. פשוט הסיומת היא 0, 1, 2, 3 אנחנו נותנים.
עמוס צייאדה:
כן. אז בשנת 2024 בוצעו 2,316 ביקורות. 38 מתוכם נכשלו. נכשלו זה אומר לא בביקורת א', נכשלו כולל ביקורת ב'. זה אומר שגם ביקורת א' וגם ביקורת ב' היו שליליות. 38 מוסדות.
עמוס צייאדה:
כן. זה אומר שהמוסדות האלה, שתי ביקורות נכשלו. ואז יש לו קנס. יש כל מיני כללים לגבי הקנס. אם זה בגין כאלה שנעדרו פעמיים ברציפות או כאלה באקראי.
אלעזר שטרן:
לא, אבל שאלתי אותך למה אתה מגיע לבדיקה שלישית ורביעית אמרת קודם.
עמוס צייאדה:
אני אסביר. אתה מגיע למוסד לביקורת ראשונה וזו ביקורת פתע.
עמוס צייאדה:
לא, לא, רגע. יש מוסדות, שוב, טובים, עוברים ביקורת ראשונה ב-5%, 6%, 7%. גם ב-2%, גם ב-1%. גם באפס חסרים. זה גם עניין של אקראיות ומזל. אבל מוסדות טובים מסיימים ביקורת עם אחוזים נמוכים. אגב, אנחנו גם שולחים ביקורות דווקא אחר הצוהריים.
מאיר פרוש:
לפי השאלות שלך אני שואל. נכון צריך לפחות 60% תמיד לא נמצאים. נכון? לפי האוכל.
ינון אזולאי:
אגב, רם, אם אתה מדבר על אוכל. במוסד, באמת איזה אוכל יש לכם.
מאיר פרוש:
שווה לכם לשמוע את עמוס. שווה לכם. אני יודע שלא נעים לכם, אבל שווה לשמוע את עמוס.
דופקים בעיקר סטייק.
דברי דובר/ת #2582 | 3 מילים
◂ 30 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
תראו, כשאנחנו מגיעים למוסד ביקורת א', שהיא הביקורת פתע, יותר משמעותית, והיא נכשלת. אז מגיעה אחר כך ביקורת ב' והוא עובר אותה. אנחנו לא מסתפקים בזה. אנחנו במוסד כזה שלא עבר ביקורת א'.
עמוס צייאדה:
הוא גם פתע. אבל שמע, אוטומטית הוא יודע. מתישהו תוך 45 ימים. אבל הוא יודע שבגלל שהוא נכשל ב-א' אמורה להיות ביקורת ב'.
עמוס צייאדה:
אגב, זה לא כזה קל למוסד, ששוב, הרשימה שלו לא טובה או שדיווח על מי שלא לומדים אצלו או שמי שעזב והוא מדווח, לא פשוט לעבור את הביקורת. אבל אחד כזה אנחנו לא מסתפקים בביקורת ב', אנחנו נגיע אליו בהמשך.
יכול להיות גם שיש כל מיני אינדיקציות.
מאיר פרוש:
והוא לא נספר כי אותו יום הוא לא היה. מה הדין שלו? תספר להם, תספר להם מה הדין שלו. נו.
מאיר פרוש:
כן, כאשר לימור לבנת הייתה אחראית. נו?
עמוס צייאדה:
מספר אישורים מאוד מצומצם שהוועדה יכולה לקבל. מי שהולך לרופא לא מקבלים את זה.
מאיר פרוש:
לא מקבלים את זה. שיהיה חולה, מה אכפת לנו?
עמוס צייאדה:
נגיד יש פה, לא יודע מה, כמה אנשים חולים בשפעת, לא מקבלים אישור כזה. רק אישור אשפוז מקבלים. אני אגיד שוב, מישהו שיושב שבעה מקבלים.
מאיר פרוש:
אחר כך אם יש חצבת לחרדים אז מה, הוא לא הלך לרופא כי לא כדאי להפסיד את עמוס. מה?
עמוס צייאדה:
בודקים במשרד הפנים, רואים תאריך חתונה, אנחנו נותנים לאחד כזה להיעדר. ממש דברים שהם ברמה של אשפוז ורמה של שבעה.
מטי צרפתי הרכבי:
אתה יודע להגיד אם ה-38 שנפלו עכשיו, לא אמרת לי כמה שנה קודם.
עמוס צייאדה:
זהו, אז שנה קודם המספרים הרבה יותר נמוכים, אבל אני גם אסביר למה. בוצעו ביקורות רק ב-1,358. זה היה 2023. אני אסביר גם. קודם כל, בתחילת השנה חמישה חודשים לא היה תקציב מדינה ומבחינתנו זה התחיל בביקורות כמות יותר נמוכה. ואז אחרי שעבר תקציב, שזה היה אמור לתפוס תאוצה ולהגיע למספרים של מעל 2,000 הגיע אלינו...
מאיר פרוש:
לא היה תקציב כי למפקחים לא היה תקציב. הם עוד יחשבו שלאלה שלומדים לא היה תקציב אז לא באו.
עמוס צייאדה:
התקציב לצערנו בהרבה סעיפים יש את הבסיס ויש את התוספות שמגיעות. כשאין תקציב מדינה כולנו מתכנסים לאיזה שהוא, לא יודע, אני אקרא לזה הידוק חגורות ועושים, גם התמיכה שלנו יותר נמוכה. גם הפעולות שאנחנו מבצעים, גם אם זה רכש, גם אם מערכת המחשוב. אפילו תיאורטית מחר אם אני צריך לפתח כל מיני דברים, לא יהיה לי כ...
אוקיי.
דברי דובר/ת #2613 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מי עוד לא התייחס לסעיף ו'?
דברי דובר/ת #2615 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חה"כ טור פז ואחריו חה"כ שוסטר.
דברי דובר/ת #2618 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
"ביקש מיועד לשירות ביטחון לחזור ולקבל את צו דחיית שירות כאמור בסעיף זה יצרף מחדש לכל בקשה תצהירים". אז אני מבין שהתצהירים שמדובר עליהם ב-(4) ו-(5) זה שהוא לומד. נכון? זה התצהיר בעצם, על זה מדובר. אני בראש מעוד 5, סעיף (ג). מה שנאמר בסעיף 26ה(4) ו-(5) זה בעצם הצהרה שהוא לומד. נכון?
כן.
דברי דובר/ת #2620 | 1 מילים
◂ 55 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אוקיי. אני חושב שאולי גם בסעיף המקורי, אבל בוודאי כאן, ההצהרה צריכה להיות רחבה יותר. למשל אם אנחנו אוסרים עליו עבודה לגמרי אז צריך להצהיר שאיננו עובד.
איילת לוי נחום:
הוא צריך להצהיר בכתב הניתן לפי סעיף 15 כי מתקיימים בו התנאים שבפסקאות (1) - - -
משה טור פז:
האם הוא מתחייב גם על מה ששי דיבר עליו, כמו הוא עשה את כל הנדרש בהתייצבות?
איילת לוי נחום:
הוא צריך להצהיר שהוא קיים את חובותיו להתייצבות לרישום ובדיקה.
משה טור פז:
אם שי מרחיב עכשיו את ההתייצבות אז הוא צריך להצהיר גם על זה.
מירי פרנקל-שור:
אם הוא לא מסיים את (3) עד (5) שי לא יכול לתת לו דיחוי.
משה טור פז:
שי לא יכול לתת לו דיחוי. ההצהרה פה היא הזה. אוקיי, בסדר. הבנתי, תודה.
אלון שוסטר:
כן. אני רוצה לשאול לגבי, אני רוצה להבין האם הפטור בגיל 26, כתוב שהוא משירות סדיר. לא כתוב שהוא פטור משירות. זאת אומרת, למה שלא ילך לשירות מילואים? שלב ב'?
מטי צרפתי הרכבי:
שאלנו את זה גם בדיונים הקודמים. בעצם למה שהם לא ייכנסו למערך המילואים?
שי טייב:
בפעם הקודמת זה נשאל בעניין של השירות הביטחוני אזרחי.
שי טייב:
זה חוזר על אותו רציונל. אפשר להכשיר אנשים שסיימו את הדבר הזה.
רם בן ברק:
אני מציע, היועצת המשפטית, שבאמת מדובר על שש שנים דחייה. זה המון זמן. יש שם שש פעמים בין הזמנים.
רם בן ברק:
שמונה פעמים. סליחה, שמונה פעמים בין הזמנים. אפשר לנצל את מי שדוחים לו שירות לאיזה שהיא הכשרה יותר מבסיסית אפילו, כי זה יכול משנה לשנה. ואז יכול לעשות לפחות שירות מילואים.
אלעזר שטרן:
הוא חושב שש שנים זה שש פעמים בין הזמנים.
רם בן ברק:
הבנתי, כן. הבנתי שאני לא מבין בזה כלום. אבל אני אומר, בעיקרון - - -
רם בן ברק:
ינון, עכשיו אני שואל ברצינות. אוקיי, תורתו אומנותו. מקבל את הפטור בגיל 26, הכול בסדר. אפשר לקבוע שבחלק מהשנים בין הזמנים יעשה אימון בסיסי. וכמו הנהג שלי, הבדואי לא עשה צבא, עשה שלב ב', עכשיו הוא עשה רובאי, עסקה קורס לרובעי 3. עכשיו צריך עוד קורס ואז הוא הולך לשמירת יישובים. הוא כבר הודיע לי שאני אשכ...
אלון שוסטר:
ינון, אני הרבה יותר מתירני. בין הזמנים נחים, צריכים לצבור כוח, ללמוד. בסדר. אני אומר לעצמי, הבן אדם סיים בגיל 26 את הפטור. מגדירים פטור משירות סדיר. יתכבד ויעשה מה שאני מניח שאכ"א עושה לגבי מי שלא התגייס.
אלון שוסטר:
בסדר גמור. רק אני מציע לכם לחשוב על זה בצורה מאוד רצינית. למצות את היכולת של אנשים שלמדו, קיבלו פטור שמונה שנים.
מטי צרפתי הרכבי:
לא משנה, בשביל המתמטיקה 30 שנה מילואים. 60 יום בשנה, כמה זה יוצא? נכון? זה חודשיים? 60 חודש זה חמש שנים בנוסף לשירות הסדיר. זה עוד חמש שנים שהבן אדם עושה מילואים ותורם למדינה.
אתה מבין ינון? זה עוד חמש שנים שכל אחד נותן למדינה. עוד חמש שנות מילואים בכל חייו. שלוש בסדיר ועוד חמש במילואים. למה שאלה שק...
ינון אזולאי:
ואתה אומר שהמילואים יהיו ביעדים. אוקיי, אפשר לחשוב על זה.
רם בן ברק:
אמר כאן שוסטר דבר מאוד נכון ואנחנו קצת הרחבנו. הוא אמר למה שבגיל 26 הוא מסיים כבר, מקבל את הפטור, למה שהוא לא יעשה שירות מילואים עכשיו 20 שנה.
משה טור פז:
זה כמו שניסיתם לספור את "שלב ב'-ניקים".
רם בן ברק:
לא, במהלך שש השנים גם להכשיר אותו לזה. שלב א', שלב ב', כמו שעושים, אתה יודע, לחלק.
מעניין. מי עכשיו?
דברי דובר/ת #2676 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שוסטר.
דברי דובר/ת #2678 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מי עוד לא התייחס ל-26ו?
דברי דובר/ת #2680 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
26ז מי הראשון?
דברי דובר/ת #2682 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אין הרבה. אני יודע. אני שמח שאתה אומר את זה, אבל אני רוצה, 26ז, אין הרבה מה להגיד.
דברי דובר/ת #2686 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
26ז תעברו על זה.
דברי דובר/ת #2688 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איזה מלחיץ?
אני רוצה, סליחה. עו"ד פרנקל.
דברי דובר/ת #2690 | 7 מילים
— המשך —
26ז מי רוצה להתייחס?
דברי דובר/ת #2691 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה ריכוז מוחלט, מטי מדברת.
דברי דובר/ת #2693 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
יש כאן הפניה לסעיף 13 בחוק הראשי. בחוק הראשי פוקד, שוב, שאלת הפוקד, רשאי בצו לקרוא ליוצא צבא, גבר, שנמצא כשיר לשירות והוא באחד הגילים מ-18 עד 29 בחוק הראשי. או שהוא רופא והוא באחד הגילאים מ-30 עד 38, ליוצאי צבא. מה הקשר לסעיף? להתייצב לשירות סדיר במקום ובזמן. למה יש את ההבחנות האלה? מה הקשר לסעיף 13...
רגע, לא הבנתי.
דברי דובר/ת #2695 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
כן, אבל אני הולכת לסעיף 13 ואני לא כל כך מבינה. בסעיף 13 זה מתייחס, לא לשירות רגיל.
מטי צרפתי הרכבי:
ליוצא צבא, גבר, שנמצא כשר לשירות והוא אחד הגילים מ-18 עד 29. זאת אומרת בגיל 26 מגייסים אותו.
מטי צרפתי הרכבי:
הבנתי. ואז בעצם הוא נופל ב-13(1) אבל הוא לא נופל ב-13(2). אולי בינתיים הוא עשה איזה ניתוח.
בבקשה, מי עוד רוצה להתייחס ל-26ז?
דברי דובר/ת #2706 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רם. מישהו רוצה להתייחס ל-26ז?
תודה רבה. נודיע לכם לגבי הסעיף הבא. נודיע לחברי הוועדה.
דברי דובר/ת #2708 | 16 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
מתי יהיה ורסיות של הסעיפים שכבר דיברנו עליהם? מתי נראה איזה שהן תובנות מהדיונים שנעשו עד כאן?
אל תדאגי, יש לנו עוד כמה וכמה פגישות.
דברי דובר/ת #2711 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הדיון נעול.
דברי דובר/ת #2713 | 2 מילים
פרוטוקול 520
— 2025-12-28
(162 דברי דובר/ת)
בוקר טוב. אני אתן קודם את זכות הדיבור לפרופ' שוהם אפרים, הוא נמצא כאן איתנו, אב שכול. בבקשה, פרופסור.
דברי דובר/ת #1 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפרים שהם:
שמי אפי שהם, אני אבא של סמ"ר יובל שהם ז"ל. יובל היה לוחם חטיבה 401 של שריון, נהרג בנר רביעי לפני שנה. יובל נהרג במהלך הקרב במחנה הפליטים ג'באליה בעת משימה לחילוץ גופות של חטופים, ביניהם גופתו של סרן דניאל פרץ שהושבה אח"כ במסגרת העסקה.
אני מודה שמאוד לא קל לי להיות כאן היום, פחות משבוע לאחר סיומה של ...
תודה רבה על הדברים. אלישע האס נמצא כאן?
דברי דובר/ת #3 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלישע האס:
שלום, בוקר טוב. שמי אלישע האס. אני מחוג הפרופסורים לחוסן מדיני. אני רוצה לומר עמדה שהיא קצת שונה. אני לא חולק על מה שאתה אומר, אבל אני רוצה להסתכל ממבט רחב יותר, בעיקר ללמוד מהערכות שפתרו בעיות כאלה, ואני מתכוון לטבע, שזה המקצוע שלי.
אני רוצה להקדים ולומר שהחרדים הם הפוטנציאל החשוב ביותר בישראל היהו...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #6 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא מפריע. רק "לפני כמה שנים" שאלתי, בגלל שגם אני הייתי חייל באותם שנים והתנאים השתפרו לגמרי.
לא להפריע. תן לו. אתה תדבר ותביע את דעתך.
דברי דובר/ת #9 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה מה שרציתי רק. "תחילת שנות ה-60" - שיהיה ברור.
הכל טוב.
דברי דובר/ת #11 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלישע האס:
לא, אני מסכים. אחרי מלחמת יום הכיפורים הדברים השתנו, כן. אני הייתי קצין ביחידה קרבית במשך 32 שנה בסדיר ואחר כך במילואים. הבעיה הזאת היא בדיוק שהביאה להקמת המכינה בבני דוד. הם עלו על הבעיה ודאגו לחלק מהפתרון.
אנחנו יודעים שגיוס בכוח יש לו 2 בעיות. בעיה אחת היא, אף מ"פ לא רוצה חיילים חסרי מוטיבציה והם...
תודה על הדברים. אנחנו פותחים ברשותכם את הדיון בסעיפים 26יג ו-26יד להצעת חוק שירות ביטחון בנושא יעדי גיוס. הדיון יעסוק בסעיפים אלו בלבד. אנחנו נדון בהמשך היום, כפי שראיתם את הלו"ז, יהיו עוד דיונים, גם אחה"צ וגם בערב, בסעיף ט"ו, בנושא הסנקציות המוסדיות. כעת אני מבקש שכל ההתייחסויות יהיו ממוקדות לסעיפים בעניין יעדי הגיוס. להקריא בבקשה את הסעיפים 26יג ו-26יד.
דברי דובר/ת #13 | 60 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה? את שואלת למה נתנו לו לדבר? הוא דיבר יפה.
אסף הייזלר:
אנחנו נתחיל בהגדרות "מתגייס בפועל".
עכשיו 26יג.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו קוראים את ההגדרות בסעיף 26יב כיוון שהן רלוונטיות לסעיף 26יג, בעמוד 10.
אלעזר שטרן:
10 למטה. זה 26יג, ומעל זה יש את מה שאתה מחפש.
תודה רבה אלעזר, פה עזרת לי.
דברי דובר/ת #18 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני תמיד לשירותך, אתה יודע את זה. אני גם יודע את זה כבר בעל פה, להבדיל מהרבה אחרים.
אם תמשיך בקצב הזה - - -
יש לי משהו מפרשת השבוע.
דברי דובר/ת #20 | 12 מילים
— המשך —
הוא רצה קודם.
דברי דובר/ת #21 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע בבקשה.
דברי דובר/ת #23 | 3 מילים
— המשך —
בבקשה, תתייחס. ורצית את פרשת השבוע.
דברי דובר/ת #24 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה לא? אני בעד.
דברי דובר/ת #26 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה שגם יוסי ישמע את זה כי זה גם חשוב לו. אנחנו קוראים בפרשת השבוע "וייגש אליו יהודה". ככה נפתחת הפרשה.
ככה נפתח, נכון.
דברי דובר/ת #28 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כולנו שואלים – איך הגענו ליהודה פתאום? יש ראובן, שמעון, לוי, יהודה. על שמעון ולוי אנחנו יודעים, גם יעקב גילה לנו קצת אחר כך, "כלי חמס מכרותיהם. בסודם אל תבוא נפשי, בקהלם אל תחד כבודי, כי באפם הרגו איש, וברצונם עיקרו שור. ארור אפם כי עז ועברתם כי קשתה, אחלקם ביעקב, ואפיצם בישראל".
תמשיך, שטרן. תמשיך עם הציטוט. הוא יודע שאני לא יכול לקטוע אותו כאן.
דברי דובר/ת #30 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא רק זה, במיוחד שיש כאלה שחושבים שהתורה היא רק שלהם.
בבקשה, תמשיך, די.
דברי דובר/ת #32 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל לא משנה. אוקיי. ואז נשאלת השאלה והדרא קושיא לדוכתה מה עם ראובן? אז אומרים שיש 2 אפשרויות – אחד בלבל את היצואים, ושתיים, על זה שהוא לא גילה מנהיגות, שהרגו את יוסף - - - הם מכרו אותו בבוקר, אבל אנחנו יודעים שהוא כן גילה מנהיגות, בהתחלה מה שאומר ראובן –
"ויאמר אליהם ראובן אל תשפכו דם השליכו אתו אל ...
ההפטרה הייתה מרשימה מאוד, אתמול. גם מהפטרה אנחנו למדים הרבה.
דברי דובר/ת #34 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ההפטרה מאוד הרשימה אותי אתמול.
דברי דובר/ת #36 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לגבי מה שקורה כאן בחדר. אני אומר שלהפך, ההפטרה הזו היא בסוף, אתה יודע, אתה ואני – אחד אנחנו.
דברי דובר/ת #38 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, כן.
יושב-ראש, אפשר לומר את פרשת השבוע?
הוא יסיים. אחרי זה אתה.
דברי דובר/ת #40 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לפני שחבר הכנסת פרוש ידבר, אני רוצה להגיד לחבר פרוש מה היה בפרשת השבוע, איפה היה הראש שלי, והראש שלו – אני לא בטוח שהוא היה שם.
יש לי שני חתנים שקיבלו צו חמישי לשבוע הבא, והייתה להם בשורה שבמקום לסוריה הם הולכים ללבנון. הילדים שלהם, אחד מהם, דרך אגב, עובד במפעלי ים המלח והיה צריך לצאת להכשרה מקצועית...
דבר התורה נגיד, בסדר גמור, אני אוהב דברי תורה, אבל לסעיף?
דברי דובר/ת #42 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז אני רוצה להגיד לפני זה, אנחנו נכנסים עכשיו לסעיפים יג ו-יד.
כמו שנאמר כאן לגבי המכסות והיעדים וכל העניין הזה, ואני תכף אתייחס למה שכתבה העבודה הרצינית שעשה הייעוץ המשפטי לוועדה, אני אגיד כבר עכשיו שלא נהניתי מהכל, זה שאפשר להכשיר בדיעבד את היעדים, למרות שבבית המשפט העליון יש שופטים כאלה ושופטים כ...
אלעזר שטרן:
לא, כתבתם את זה אחרי הציטוטים של פסיקות השופטים. אני אגיע לזה. אין ספק, הצעקה הזאת, שתחשוב שהשכן שלי יכול לשחרר אותי מלשרת בגלל שהוא מתגייס, זה לא ערך השוויון של בית המשפט העליון, זה ערך השוויון שלנו, של בני האדם. של יהודים גאים. של ציונים גאים. של ישראלים גאים.
בועז, אני אומר לך, בתוך החוק הזה, 20 ...
ולסעיפים עצמם?
דברי דובר/ת #46 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה קשור לסעיף עצמו ואני אגיד למה. בגלל שבנייר שכתוב אצל יולי אדלשטיין - - -
זה לטוס מפריז ללונדון דרך סין. תגיע לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #48 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יושב-הראש, אני מקנא בך על הטיסות האלה שאתה עשית ואני לא.
לא, ממש לא.
דברי דובר/ת #50 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה עשית, אנחנו יודעים. לא בדיוק, אבל עשית הרבה טיסות.
אני? תל אביב-ירושלים. הלאה.
דברי דובר/ת #52 | 4 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ברשותכם, אני רוצה ללכת בדיוק למה שאמרה שגית אפיק באשר לאיך אנחנו צריכים להתייחס לנושא של החלפת יושב-הראש - - - בסעיף 49. מירי, אני רואה שאת מסתכלת עליי ככה. אני לא אגיד עכשיו - - -
טלי גוטליב:
איך אתה רוצה שהיא תסתכל עליך? מה הבעיה בזה שהיא מתרכזת ומקשיבה?
אלעזר שטרן:
טלי, בוקר טוב. בבקשה –
"עתה מתווסף לאלה מינוי יושב-ראש חדש לוועדת החוץ והביטחון. לפיכך אבהיר, בנוסף לאמור לעיל, כי ככל שיתברר שיושב-הראש ועדת החוץ והביטחון החדש מונה כדי לפעול, ואכן גם יפעל בהלימה מלאה למדיניות הממשלה, או לבקשות השר", מזכיר הממשלה, אתה לא פה, לצורך העניין, "בנוגע לתוכן הצעת החוק בנו...
יעקב אשר:
אולי ניתן ליועצת המשפטית לענות?
טלי גוטליב:
כי מה? כל מטרתו הייתה למוטט את הממשלה. זה מה שיולי עשה פה. הוא הביא הצעת חוק עם סנקציות דרקוניות בלתי נסבלות.
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #63 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
שנייה. אני נכחתי פה בדיון, בכל הדיונים, בכל 40 הדיונים. לאורך כל הדיונים יולי אדלשטיין התייחס לכך שבתוך היעדים יהיו יעדים ללוחמים, וזה הלך לאיבוד. אז לפחות אל תשקרו במצח נחושה, גם אם זה היה כתוב או לא כתוב.
טלי גוטליב:
מה הקשר שקר? 40 דיונים ולא היה פה נוסח, די. 40 דיונים ולא היה נוסח.
שרון ניר:
אז זה בדיוק הדברים שנעלמו מהדיונים של יולי אדלשטיין.
טלי גוטליב:
הנוסח הובא במטרה להפיל ממשלה, שלא גובש עם אף אחד, רק עם עצמו.
שנייה, שנייה. טלי.
דברי דובר/ת #68 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
היועצת המשפטית התחילה לענות - - -
ביקשנו לדבר על 2 סעיפים וחזרנו למתווה שלא הוצג ולא הוגש. בואו, עם כל הכבוד - - -
דברי דובר/ת #70 | 18 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
סליחה, אל תבטלו את זה. היו פה 40 דיונים.
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #74 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
לא היה בהם כלום. את לא נכחת כנראה - - -
טלי.
דברי דובר/ת #76 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אנחנו דיברנו על לוחמים לאורך 40 דיונים ואתה יודע את זה, ינון. אתה נכחת כמוני בדיונים.
שרון ניר:
היה מדובר על זה שבתוך היעדים יהיו לוחמים. לפחות בואו נגיד אמת, זה אמת.
נו, בבקשה.
דברי דובר/ת #84 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה הטענה?
דברי דובר/ת #86 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אין מי שיגיד יותר טוב לאן הוועדה חתרה מאשר יושב-הראש. שגית אפק, היועמ"שית של הכנסת, לא כתבה לפי הנוסח שהוצג והונח. היא כתבה כמו שאמרתי "או שהוועדה חתרה לכיוונם". אין מי שמייצג יותר את מה שהוועדה חתרה לכיוונם מאשר יושב-הראש שלה. ולכן, גם אם אומרים אין יער, לא מתעלמים, אם יש לך דרך אחרת להגיד לאן הווע...
הוא ייתן לה. לא להפריע.
דברי דובר/ת #92 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
לפי מיטב הבנתי, שהיא לא מתכוונת לנוסח שפרסם חבר הכנסת יולי אדלשטיין ב-4 באוגוסט.
לא להפריע למירי.
דברי דובר/ת #96 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אתה רוצה את הטלפון שלה? אני יכול להביא לך.
אלעזר שטרן:
אני דיברתי איתה. אני לא צריך את הטלפון שלה.
אלעזר שטרן:
לא את זה. אבל אני שואל אותך, כשהיא אומרת "כיוונים שהוועדה חתרה אליה", איך אנחנו יכולים לדעת יותר מאשר מה שהיושב-ראש שלה שם על השולחן?
הונח נוסח.
דברי דובר/ת #103 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
הונח נוסח, ועל זה אנחנו מתכוונים. אם היו שינויים בין הנוסח הכחול לנוסח שמונח על שולחן הוועדה, את זה צריך - - -
אלעזר שטרן:
אבל עוד פעם, אני רוצה שתסתכלי עוד פעם על מה שכתוב.
מירי פרנקל-שור:
לא. אנחנו לא מתייחסים לנוסח שפרסם חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
אלעזר שטרן:
לא, אבל שנייה, אני יודע שאת מכבדת את שגית, וגם אני מכבד אותה, היא לא מבזבזת סתם מילים. מה שאני מבקש זה שתסתכלי בדיוק על מה שהיא כתבה, ואם צריך, אז אני מוכן להקריא את זה עוד הפעם. היא לא כתבה "אם הונח נוסח", היא כתבה "כיוונים שהוועדה חתרה". ועוד דבר אחד היא אמרה, בכיוונים שהוועדה חתרה - - -
אלעזר שטרן:
יצטרכו נימוקים למה סוטים מהכיוונים שהוועדה חתרה.
טלי גוטליב:
אבל חבר הכנסת שטרן, בגלל שאני לא נוכחת פה בכל הישיבות אני - - - סליחה שנייה.
יעקב אשר:
מה הדיון עכשיו? זה דיון על מה?
זה לא הדיון. נחזור לזה. הדיון זה הסעיפים יג ו-יד. היינו כבר בעניין הזה, בסוגיה הזו, פעם. עם כל הכבוד, אני קובע פה את הדיון.
דברי דובר/ת #113 | 25 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עכשיו אני רוצה לשמוע, יש לך מה להגיד על הסעיפים? אם יש לך מה להגיד על הסעיפים, תגיד. אם לא, אני עובר לדובר הבא.
דברי דובר/ת #115 | 24 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
חבר הכנסת שטרן, אני לא מגיעה לכאן לכל הישיבות, אבל קוראת את הפרוטוקולים. למה אני לא מגיעה לכל הישיבות? לא בגלל שאני חברה בעוד 4 ועדות, אלא כי זה כבר ברמת השעמום. אתם ממחזרים את הדברים שלכם בקטע שכבר אי אפשר לשמוע. אני אותך שמעתי, בגלל שאני מכבדת אותך, שמעתי את הנוסח הזה בדיוק , אבל את זה בדיוק שש פע...
טלי גוטליב:
על מה אמרה שגית, ואיך ההליך פה התנהל, והאם אנחנו צריכים לחזור אחורה, ואם אנחנו צריכים לבטל את - - - די.
טוב. לסעיפים עצמם, אני רוצה לשמוע את אלעזר לסעיפים עצמם .
דברי דובר/ת #120 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רק רוצה שתדעי, טלי, זה לא מתאים לך. לא אמרתי את הדברים האלה בחיים.
אני רוצה לשמוע התייחסות לסעיפים מחבר הכנסת אלעזר.
דברי דובר/ת #122 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בבקשה. יכול להיות שיש דברים שקראת אותם באיזשהו מקום, זה לא משהו שאמרתי עד עכשיו.
די, די. נתקדם.
דברי דובר/ת #124 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
דרך אגב, אני רק רוצה להגיד שכיוון שיושב-הראש אמר שכבר העלינו את זה בעבר, מה שאני חושב, כשיש שינויים - - -
לגבי הסעיפים עצמם, אלעזר.
דברי דובר/ת #126 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני בתוך הסעיף, בתוך סעיף יג אם יש שינויים, ואני אשלח לכם את זה כתוב היום, אם יש שינויים בין מה שהוועדה חתרה אליו כפי שהתבטא יולי אדלשטיין, והוועדה חתרה - - -
אבל אתה חוזר לזה. דיברתי על הסעיפים.
דברי דובר/ת #128 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא "שנייה". אלעזר, הסעיפים עצמם, או שאני עובר לדובר הבא.
דברי דובר/ת #130 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בבקשה, אוקיי. אני מקריא מתוך סעיף 26יג(א).
כולם אותו דבר, כולם על הסעיף עצמו. בבקשה.
דברי דובר/ת #132 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רק על זה אני.
"הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון מקרב תלמידי הישיבות ובוגרי מוסדות החינוך החרדי". תלמידי הישיבות מחוק כאן בקו שיש אצלי בנוסח, בין הצעת החוק שחל עליה דין הרציפות לבין הצעת החוק שמונחת בפנינו, יש קו אדום על "תלמידי הישיבות".
השאלה שלי היא – למה? זאת אומרת שהממשלה תפעל לשם גיו...
תגיד תשובה על זה.
דברי דובר/ת #134 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יודע מה אתה עושה עכשיו? אני עכשיו הגעתי לאוניברסיטה ואתה חוזר לאלפוני, ל-א"ב. נו באמת. כמה אפשר? אי אפשר. די.
דברי דובר/ת #136 | 21 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שאני שואל זה למה. אם יש מורה שקורא לסרבנות בבית ספר תיכון ברמת גן אז אנחנו מוציאים אותו מבית הספר ואנחנו מאיימים על בית הספר, ויש כאן בתוך החוק שאתם מציעים לא רץ כסף למורים שקוראים לסרבנות אלא גם שהממשלה לא תפעל באותם בתי ספר למוטיבציה לצה"ל. זה נראה לכם הגיוני? לא אם זה מקובל 20 שנה, אם זה נראה ...
נתקדם. אלעזר, אנחנו כבר על 10:15. יש פה דיון, יש פה אורחים, יש פה אנשים שלא דיברו בדיונים הקודמים בגלל חברי כנסת כמוך שמשום מה דבר שאומרים ברבע דקה אתה אומר את זה ב-5-10 דקות במקרה הטוב. אני מבקש להתקדם.
דברי דובר/ת #139 | 40 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אתן לך לדבר, אבל קדימה, לעניין. להתקדם. יש לך עכשיו זמן מוגבל לדבר. יש לך 5 דקות לדבר.
דברי דובר/ת #141 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
5 דקות אני אסיים. את חטאיי אני מזכיר היום - - -
זה אי אפשר. 5 דקות ודי. ואז תתלונן ותגיד שלא נתתי לך לדבר.
דברי דובר/ת #143 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה יצחיק אנשים שיסתכלו בבית.
דברי דובר/ת #145 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש לך 5 דקות בלבד. בבקשה.
דברי דובר/ת #147 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי. את חטאיי אני מזכיר היום כדי לא להפסיד אף דקה מהדיונים האלה, כמו שכולם יודעים, לא בדקתי היום לפני שיצאתי מהושעיה בחמש ומשהו מתי זמן הנחת תפילין. הנחתי, וגם נסעתי ברכבת כדי לא לאחר. הנחתי תפילין לדעתי קצת לפני הזמן, בגלל שאני חושב שהדיונים פה הם חשובים מאוד.
מה שאני שואל זה למה הממשלה תפעל לשם ...
נכון.
דברי דובר/ת #149 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון, אני לא מפורום הפרופסורים לחוסן לאומי. בסדר? לא קיבלו אותי. עשו אותי רק חבר כנסת. באמת, רק. ולכן אני חושב שזה התפקיד שלי, זו השליחות שלי, לנסות להבין מה לא אומרים לנו, איפה עושים לנו אחיזת עיניים. בועז, אני אסיים עכשיו, אבל אני רוצה להגיד לך, אני לא סיימתי על הסעיף הזה. אני מבקש לחזור עליו - - ...
לא, לא. אתה סיימת. נתתי לך לדבר פה 20 דקות. אני מצטער מאוד. השיטה הזו – פעם זה עובד, פעמיים זה עובד, שלוש פעמים, אבל לא פעם רביעית.
דברי דובר/ת #151 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, לא. השיטה שלך. זאת השיטה שלך. אתה עובד בקבלנות בשם הממשלה. זאת השיטה שלך.
לא, אני קוטע אותך. אתה מצאת דרך - - -
דברי דובר/ת #153 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, השיטה שלי היא להתייחס לעניין. השיטה שלך זה לעמוד בזמנים כשיוסי שומר עליך.
יש לך 2 דקות.
דברי דובר/ת #155 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סיכמת? אז אני לא חוזר אליך.
דברי דובר/ת #157 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חברת הכנסת מטי צרפתי, בבקשה.
דברי דובר/ת #159 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אנחנו עושים פה חוק למאות שנים. אתה מדבר איתי עכשיו על 2 דקות?
בבקשה. זה לא יצליח.
דברי דובר/ת #162 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שהממשלה צריכה לשאוף לרף המקסימלי השנתי לגיוס, כממשלה, כאמירה, כתכלית החוק של צמצום אי השוויון הממשלה צריכה לשאוף למקסימום האפשרי, ולא למינימום שנקבע אחר כך. זה כאמירה ערכית של הממשלה.
דבר נוסף, העניין הזה של יעדים בעצם מעיין את חובת הגיוס האישית. אם יש יעדים של קבוצה, אז אני, כפרט, מה לי? ...
לכן באנו לתקן את זה.
דברי דובר/ת #164 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אבל לא, זה עדיין לא מעודד מוטיבציה בפני הפרט. יש כאן בעצם העדפה לקבוצה של חרדים, ובעצם יש זכות לאינדיבידואל, לפרט, לבחור שלא להתגייס. שוב, מאותו הרציונל שהקהילה תדאג לזה, ואני כפרט לא חייב להתגייס. אני חושבת שזה חוטא לתכלית החוק של שוויון, של צדק, של הגינות, ובאמת, הכי חמור, שזה עדיין במתווה הזה מפל...
מטי צרפתי הרכבי:
כן, בסדר, אבל בעצם זה שיש יעדים, ובעצם זה שאם האחרים יעשו עבורי את העבודה, מירי, ברגע שמישהו אחר יעשה עבורי את העבודה, עמדו במכסה, אני פטורה מזה, ואין עליי. נגיד ואני נופלת, לא ביעדים, אלא בפטורים, אז אני יודעת שלא יענישו אותי. אין לי סנקציה אינדיבידואלית, רק בגלל שאני נופלת בקטע של לא להתגייס כי עמ...
רם בן ברק:
50 אחוז זה 7,500, זאת אומרת הם לא עולים את היעד אף פעם.
לא לעזור לה. תעריכו ותכבדו את חברתכם לעשיה. היא יודעת להסביר את עצמה מצוין.
דברי דובר/ת #171 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
הרף המינימלי בשנה החמישית צריך להיות מתוך הבריכה, כי אם היום יש 100,000 בבריכה, בשנה הבאה יהיה 110,000, אחרי זה 120,000 ואחרי זה 130,000. אז הרף המינימלי חייב להיות מתוך הבריכה, וזה לא נכון לבדוק את זה רק מתוך אותה שנת גיוס, כי הרי בקנה יש את כל אלה שלכאורה נמצאים בדחיית השירות. הם חלק מיעדים הגיוס....
בואו נסכם.
דברי דובר/ת #173 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
זה סעיף מאוד ארוך, אדוני. אני עוברת בצורה שיטתית סעיף אחרי סעיף.
לא, אני לא עוצר אותך. את מתייחסת באופן ענייני לסעיף.
דברי דובר/ת #175 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
סעיף (5) גם כתוב "לא יפחת ב-50%", על זה כבר דיברתי, "של בוגרי מוסדות החינוך החרדיים". הספירה של בוגרי מוסדות החינוך החרדיים היא מתוך אלה שלמדו שנתיים בארבע שנתי. זאת אומרת, גם אם הם למדו בכיתה ט' ו-י', במונחים שלי, הם גם נספרים ביעדים. אני לא חושבת שזה נכון, כי יכול להיות מישהו שלמד בכיתה ט' ועזב את...
אני שומע.
דברי דובר/ת #177 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני יושב-הראש והיועצת המשפטית, אני חושבת שחייבים להגדיר מחדש מיהו בוגר מוסד חינוך חרדי. הוא לא יכול להיות כזה שלמד בכיתה ח' ו-ט' או ט' ו-י' ולא סיים ונפלט לאיזו מערכת אחרת. שוב, כאן יש לי כשל מתמטי בחישוב יעד הגיוס. אי אפשר לספור מכאלה שנפלטו. זה צריך להיות מכאלה שבאמת גומרים את המסלול באמת, ולא ה...
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #179 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
זה צריך להיות 7. 26יג(א) יש 6, ואחרי זה יש 5.
כאמור בפסקה (5).
מטי צרפתי הרכבי:
אה, סליחה. אוקיי.
כאן שר הביטחון מתייחס לגידול בהיקף הגיוס של בוגרי מוסדות החינוך החרדיים בשנת הגיוס הקודמת, אבל לא מתייחס לצורכי הצבא. זאת אומרת חייב להיות במערכת השיקולים, וזה חוזר כבר קודם למה שאמרנו, חייב להיות במערכת השיקולים של שר הביטחון אזכור לקריטריונים נוספים. אם חלילה אנחנו באיזו מערכה עו...
הבנו.
דברי דובר/ת #182 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
עכשיו אני ב-(ב).
אני מתאר לעצמי שלמגזר הערבי כן - - - כנראה כן.
שנייה אחת. לא להפריע.
דברי דובר/ת #184 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי, את לא מגלה את המסמך היום בפעם הראשונה, נכון?
דברי דובר/ת #186 | 10 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, לא. אבל אני באמת מתייחסת סעיף-סעיף. הרף המינימלי השנתי לגיוס יכלול גם את מי שהוצב בשירות אזרחי-בטחוני – זה פסול מן היסוד, וגם אמרתי את זה בסעיף המטרה. הם מגדירים את זה כאן 10%, אז צריך לזכור שהיעדים שהוגדרו הם הרבה פחות, ואחרי זה אם נדבר גם על הסנקציות ועל היכולת של ההקלות אז זה יפחת עוד יותר.
כ...
מירי פרנקל-שור:
אבל - - - יותר מ-50% אמור להיות, (5) שהרף המינימלי לא יפחת, אבל ב-(6) צריך להיות שיעור עליה יותר מ-50%.
מטי צרפתי הרכבי:
"שלא יפחת" זה גם יכול להיות 51. אולי צריך לקבוע במקום זה שכל שנה יגדל ב-10%, 7%. צריך להיות איזשהו ערך - - -
- - -
מטי צרפתי הרכבי:
צריך להיות שיעור עליה שיטתי מדיד באופן יחסי, ולא לכאורה אפשר בשנה השישית לקבוע 51%, ובעצם עמדנו בחובתנו ברף של החוק, וזה לא נכון. צריך להיות עוד סעיף "מאז, בכל שנה שהשיעור יגדל" ושוב, שזה יעמוד בתכלית החוק של ביטול אי השוויון, של מטרת החוק. לכן צריך להיות סעיף נוסף. אני מבינה את המודולריות, נגיד שאנ...
הדברים ברורים. תודה רבה, מטי, על הדברים המעניינים. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה, כולל דבר תורה.
דברי דובר/ת #196 | 16 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
ראשית, אני משתתף בצערך. לפי ההלכה, בוודאי, בתוך השנה, עדיין יש לומר המקום מנחם אותך וכואב לשמוע אב שכול. אני מצטער צער רב, עד כמה שאתה יכול להאמין לי אם אני מצטער או עד כמה אני מצטער, אבל צער רב. אנחנו שמענו פה היום, אדוני יושב-הראש, שני אורחים.
לא להפריע שם סביב השולחן.
דברי דובר/ת #200 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אנחנו שמענו היום שני אורחים, ואני מתאר לעצמי שחלק מהשולחן אהב את האורח הראשון מדבר, וחלק אחד בשולחן אהב יותר את מה שהאורח השני דיבר. כל אחד רצה לקלוט, ושמע את מה שהוא רצה לשמוע, אבל אחרי שאלעזר ביקש לומר - - -
צריך להתחבר לכולם, לכולם פה אנחנו מתחברים.
דברי דובר/ת #202 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כן, מנסים להתחבר, אבל כל אחד אוהב את הניואנס שהוא רצה לשמוע, ואני חושב ששניהם השמיעו - - -
אנחנו בוועדה הזו אוהבים את כולם.
דברי דובר/ת #204 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה בוועדה שלי. אני אמרתי לך, ההפטרה של אתמול עדיין פה. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #206 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני עדיין ב"שניים מקרא ואחד תרגום" לפני ההפטרה. תוך זה שאני חי בתוך העניין הזה של מה שקורה פה בחודשים האחרונים, אני קורא את פרשת השבוע, ואני מוצא דבר מאוד מעניין, שאני חושב שחשוב לנו - - - הרי התורה מוזכרת גם במגילת העצמאות, אז חשוב לכל מי שרוצה, חלילה, לומר - - -
אבל בתורה של פרשת השבוע שקראנו כתוב...
אני קוטע אותך. באו אתמול בבית הכנסת כאלה שתומכים בחוק – יש גם בציבור הרבה שתומכים, פשוט לא רואים אותם ולא שומעים אותם פה – והם באו בדיוק להגיד לי - - -
דברי דובר/ת #208 | 33 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שאפילו פרעה מכבד.
דברי דובר/ת #211 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אפילו פרעה מכבד את משרתי הכהונה, מי שקורא גם את רש"י, ויודע שאת משרתי הכהונה לא קונסים ולא פוגעים בהם.
מאיר פרוש:
אני לא הפרעתי לך.
כבוד הרב, מה התורה אומרת על מלחמת מצווה? מדברים על התורה.
מה היא אומרת על לצער יהודים? כמה יהודים ציערתם בחדר הזה? מי שמצער יהודים הולך נגד התורה. כמה יהודים ציערתם בחדר הזה?
הגברת באדום, לצאת בבקשה. לא להפריע לי בדיונים. לצאת בבקשה. אף אחד לא יפריע לי.
אבל היא לא דיברה.
אדוני, בעלה משרת שנתיים במילואים. אפשר רגע גם להבין את - - -
דברי דובר/ת #215 | 32 מילים
— המשך —
אוקיי, רגע. חבר הכנסת פרוש בזכות דיבור. הגברת אומרת שהיא אמרה רק משפט אחד, אני מאמין לך.
דיברתי על מלחמת מצווה וזהו.
דברי דובר/ת #216 | 22 מילים
— המשך —
אבל לא להפריע. בואו נמשיך הלאה. היא אמרה משפט אחד ולכן היא תישאר. אני מאמין לך. אבל לא להפריע, חבר הכנסת פרוש בזכות דיבור. בבקשה.
דברי דובר/ת #217 | 25 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מותר לי לצטט מפרשת השבוע ולומר - - -
הלוואי ופרוש היה מבין בצבא כמו שהיא מבין בנדל"ן.
תמשיך.
דברי דובר/ת #219 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
בסופו של דבר בין הסעיפים גם פרעה ידע לכבד את הכוהנים, משרתי הכהונה.
באו להגיד לי את זה אתמול כבר. בבקשה.
דברי דובר/ת #221 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני לא רוצה להתייחס למה שאלעזר דיבר, על הסרבנות וזה, אבל כולנו זוכרים מה היה לפני 7 באוקטובר עם הסרבנות, כאשר היה - - -
מאיר פרוש:
אבל אני לא מדבר על זה. יושב פה חבר הכנסת רם בן ברק המכובד, היה 18 חודשים יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, ואני אומר לך כמה וכמה שיחות עם דמעות בעיניים שלו דיבר איתי "מה עושים עם המגזר החרדי?" זה כאב לו, הנושא.
דיבר איתי בנושא הזה, באמת כאב לו. אבל כשהוא ניהל את הוועדה, הוא ניהל בצורה ממלכתית. אני יכולתי ל...
איך?
דברי דובר/ת #225 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
נכון, זה היה לפני 7 באוקטובר, אבל הוא התנהג כמו שהאלוף שקדי ממליץ לטפל, והוא עשה דוח אחרי 7 באוקטובר. אל תסתכלו על זה כפוליטיקה, זה לא פוליטיקה. צריכים לטפל בזה ולא בכפייה - - -
כבוד הרב, בוא בבקשה - - -
דברי דובר/ת #227 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
על הסעיף עצמו אני מדבר. צריכים לטפל בזה, ולא בכפייה. למצוא את הנוסחה איך עושים את זה, כמו שהאורח השני דיבר היום. לא לבוא ולכפות ולצעוק. תאמין לי שרם הוא יש עתיד, הוא חושב בדיוק כמו - - - אבל בוועדה הוא נתן לשני הצדדים לדבר. פה אנחנו שומעים פוליטיקה. כשאתה מדבר בעד לפגוע בחרדים, יש מקהלה. כשאתה מדבר ...
תודה.
דברי דובר/ת #229 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
חבר'ה, תתגבשו ותלכו להצעה של שקדי, תדברו בנושא לא פוליטי אלא מקצועי.
תודה רבה.
דברי דובר/ת #231 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בדיוק, על הסעיף עצמו. מאחר ואנחנו פה עכשיו בשבחים לחברי כנסת, אז נגיד פה ששרון ניר, ינון אזולאי, ואם מישהו פה חסר אז לא - - -
דברי דובר/ת #233 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נמצאים בממש, מודיעים, אנחנו מצטרפים אליך למחמאות לחבר הכנסת רם בן ברק, אחד התורמים היותר רציניים בוועדה הזו. עוד 20 קולות והיה מנהיג את סיעתו בבחירות הקרובות. מי היה מאמין? בבקשה, מירב כהן.
דברי דובר/ת #235 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
רק בהתייחסות לדבריו של חבר הכנסת פרוש - - -
פרוש, אתה יכול להגיד את עמדתך על החוק?
רגע, רגע. עם כל הכבוד, אתה לא שואל שאלות פה. בבקשה, מירב כהן.
דברי דובר/ת #237 | 13 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני רוצה לשמוע אם אלעזר שטרן מוכן לקחת את כל החרדים לצבא.
מאיר פרוש:
אני מבטיח לך שיזרקו אותו כמו - - -
מירב כהן בזכות דיבור, ורק מירב כהן. בבקשה.
דברי דובר/ת #242 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
רק התייחסות לסיפא של הדברים של חבר הכנסת פרוש. חבר הכנסת פרוש, עם ישראל כולו המתין בשנתיים של מלחמה קשה שתגיעו ללא כפיה, וזה לא קרה. רק נזכיר את זה.
התייחסות לסעיפים – בסעיף יג אנחנו הרי מדברים על היעדים בכל שנה, כאשר התקופה הראשונה היא שנה וחצי, אז בעצם אם אני מנרמלת את ה-8160 בשנה וחצי, זה 5440 בש...
רגע, היא שואלת שאלה.
כן, היא צודקת.
דברי דובר/ת #244 | 7 מילים
◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
כי זה ביולי, בדיוק. ואז נניח אני הולכת על 2030 כשנה חמישית, לא יודעת אם להתייחס ל-30' או 31'. לפי התחזיות של הלמ"ס ב-2030 גודל הבריכה יהיה 121,000 צעירים בגילאים הרלוונטיים, ואם אנחנו משווים את המספרים שהחוק יביא לגיוס מתוך הבריכה בשנה החמישית, לא במידי, אז בעצם זה 7% מהבריכה. זה מספר מאוד-מאוד נמוך...
מירי פרנקל-שור:
רק צריך לדייק שהנתונים של צה"ל הם שונים מהנתונים של - - -
ינון אזולאי:
אבל גם אולי כדאי לשמוע את הנתונים של צה"ל מה היה ב-23' בבריכה. זה לא 100,000. נאמר פה כמה פעמים - - -
- - -
ינון אזולאי:
נאמר פה כמה פעמים - - - 80,000, מה שנאמר אז, ולכן אני אומר - - -
משה טור פז:
כן, אבל הוספנו שנתון. זה 14 אלף נוספים.
ינון אזולאי:
אתה לא יכול להקפיץ את זה למאה, כולם משתמשים במאה.
משה טור פז:
לא, נוספו 2 שנתונים ולא יצא אף אחד. נוספו 2 שנתונים עם 14,000 ו-14,500.
משה טור פז:
לא, רגע, ינון. שנתון יב שסיים באוגוסט האחרון מונה 14,500.
ינון אזולאי:
אבל זה לא נכון מה שאתה אומר, כי אם אתה מסתכל על הבריכה ואתה אומר שהם נוספו, מאיפה הם נוספו? הצבא כרגע הביא מהבריכה? כי אין בריכה. כרגע אין בריכה.
אביגדור דיקשטיין:
אני רוצה להתייחס, רגע. אוכלוסיית הבריכה היא אוכלוסייה מאופיינת של מי שהחזיק במעמד תורתו אומנותו. ולכן, האוכלוסייה הזו שנקראת הבריכה היא הייתה כמו שאמר חבר הכנסת אזולאי באזור ה-80,000, והיא זזה צפונה, לצורך העניין, מאוגוסט 23'. מי שהיה אז בין 18-26, היום הוא כבר יותר מבוגר. לא נוספו לבריכה עוד - - -
רגע, תקשיבו לו.
דברי דובר/ת #267 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
כלל האוכלוסייה שהייתה אמורה להיכנס לבריכה לצורך העניין קיבלה צווים כמו כולם.
אלעזר שטרן:
אבל זה מכניס אותם. התשובה שלך היא לא עונה, בגלל שזה מכניס אותם לבריכה.
ינון אזולאי:
אביגדור, לצורך החוק הם כן נכנסים לבריכה. אז אתה מוציא את ה-26 מהבריכה.
שרון ניר:
המינימום של הבריכה זה יהיה 80,000, זה מוסכם על כולם.
ינון אזולאי:
אביגדור, אתה לא יכול לתפוס את החוק איך שאתה רוצה.
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #274 | 3 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הם לא הוציאו אותם מהבריכה, הם לא תלויים באוויר, הם מחכים לחוק.
אביגדור דיקשטיין:
הם לא מחכים לחוק כי יצאו עבורם צווים.
אז יש לך שנתיים כרגע של מנומליה.
אביגדור דיקשטיין:
נכון. אני רוצה להסביר. לא יצאו מהבריכה. יש חייבי גיוס היום בני 29, לצורך העניין, כי הם היו בני 26 בפקיעת החוק. לגבי החדשים, לצורך העניין, הם לא נכנסו לאוכלוסיית הבריכה. הם לא נחשבים באוכלוסיית הבריכה. הם אולי נחשבים אוכלוסיית החרדים, או בוגרי המוסדות החרדים. בנתון הם לא נכללים באוכלוסיית הבריכה שעלי...
ינון אזולאי:
אבל אם החוק יעבור, את מוציאה גם את אלה מ-26.
ינון אזולאי:
אי אפשר לתפוס מצד אחד - - - מצד שני את החוק, ברגע שזה מתאזן, וזה אחרי זה 80,000.
אלעזר שטרן:
איך שהחוק עובר, הם נופלים לתוך הבריכה.
שרון ניר:
שזה כמעט 30,000. זה מינימום 30,000. 14,000 ו-16,000.
עם כל הכבוד, מרוב הקולות פה אני לא שומע. דרור, רצית, ומירי.
דברי דובר/ת #291 | 12 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, תן למירי. אחרי זה.
דברי דובר/ת #295 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
נכון, נכון.
פוטנציאל אני מסכים.
די, עד כאן. מירי, בבקשה. מספיק.
דברי דובר/ת #299 | 6 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
שגם אם היעדים הנוכחיים בערך תמיד אנחנו מסתובבים סביב 10% מהבריכה.
אביגדור דיקשטיין:
נכון אבל אני אומר מבחינה מקצועית, כשאנחנו מדברים כרגע, כל עוד החוק לא עבר לבריכה - - -
ינון אזולאי:
אבל מה, כל הדיון הוא האם יש 80,000 או 100,000?
- - -
מטי צרפתי הרכבי:
לפני שמירב ממשיכה, אני לא מבינה איך קובעים את היעדים מתוך בוגרי מוסדות החינוך ולא מתוך גם הפוטנציאל של בחורי הישיבות.
שאלת את זה.
דברי דובר/ת #309 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הזכרת את זה. שמענו. בבקשה, מירב כהן. אני רוצה לשמוע עכשיו רק את מירב כהן.
דברי דובר/ת #311 | 15 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אביגדור הסביר את העשייה כי יש באמת שנתיים שהם אנומליה כי הם הפכו להיות משתמטים ולא חלק מהבריכה, אבל בגדול אלה סדרי הגודל של המספרים, וזה שיעור מאוד מאוד קטן מהבריכה. הלאה. החל מהשנה השישית ואילך, שר הביטחון יקבע בצו את יעד הגיוס, כל עוד הוא גדול מהשנה החמישית.
כפי שנאמר פה, אני מצטרפת להערה, זה יכול...
מירי פרנקל-שור:
מחזור הגיוס השנתי, אביגדור, אתם יודעים מה מחזור הגיוס השנתי?
מטי צרפתי הרכבי:
לא אבל הוא לא מחושב לפי שנתון הלידה. הוא מחושב מקרב בוגרי מוסדות החינוך החרדי שלמדו שנתיים בכיתה ט'.
מטי צרפתי הרכבי:
של בוגרי מוסדות החינוך החרדי. בוגרי מוסדות החינוך החרדי בהגדרה, בינתיים לא שונתה ההגדרה, זה מי שלמד שנתיים בבית ספר מתוך 4 שנות לימוד. תחזרי להגדרה. זה לא פר שנתון ילידי 2005, זה לא ככה. זה הגדיל פה את המספר. אני מסכימה איתך שצריך להיות לפי שנת לידה. שנת לידה של מי שסיים תיכון. מבינה מה אני אומרת? ה...
שרון ניר:
לגבי הציבור הכללי הוא מחשב את כל הנתונים - - -
שרון ניר:
אבל לגבי הציבור הכללי, תקן אותי אם אני לא אומרת את הדברים כמו שצריך, אביגדור, כשהצבא מתייחס למתגייסים מהציבור הכללי הוא מתייחס לגיל אפס, אלה שנולדים והוא יודע לצפות 18 שנה קדימה מה יהיה לו.
כשהצבא מסתכל על הצעת החוק הזו, הוא מסתכל על היעדים. הוא לא מסתכל על הפוטנציאל. לעולם זה יהיה לך לפי - - -
משה סולומון:
אבל זה לא נכון. מה שכתוב כאן, שבמקום שההתייחסות תהיה מגיל אפס - - -
חבר הכנסת סלומון, שנייה בבקשה. הדיון הזה יתנהל בצורה מסודרת. מירי.
דברי דובר/ת #329 | 11 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
צריך להסביר מה זה "מחזור הגיוס השנתי של בוגרי מוסדות החינוך החרדי". תסביר מה זה.
אביגדור דיקשטיין:
אוקיי. אנחנו מסתכלים על הציבור החרדי, על בוגרי המסלולים החרדיים. אנחנו מקבלים את הסטטיסטיקה משנתון הלידה שלהם. יכול להיות שיש פה סטיות. יכול להיות שיש בן אדם שנולד חרדי ובסוף הוא הלך ללמוד בישיבה ציונית.
אביגדור דיקשטיין:
רגע, שנייה. הספירה בפועל היא תהיה של חרדים שלמדו במוסדות החרדים בין השנים האלה. אבל כדי להתחיל לעבוד איתם, מי אוכלוסיית היעד בהקשר הזה? זו אוכלוסיית השנתון שנולדה איקס שנים לפני.
יוסי פוקס:
אפשר לענות לך? בעיניי השאלה פשוטה.
יוסי, בבקשה.
דברי דובר/ת #336 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
בעיניי זה דווקא דבר שלא במחלוקת נניח שהייתה הסכמה פה בחדר מי הוא חרדי, מה ההגדרה לצורך החוק. פשוט עדיין זה במחלוקת. נניח שהיה ברור מי מוגדר חרדי לצורך החוק הזה. באותו רגע, כל מי שנופל בהגדרה הזאת ונולד בשנתון שהוא מגיע לגיל 18, זו הקבוצה שעליה מדברים - - -
דרור, אתה מפריע. אל תתפרץ. הוא מדבר.
- - -
דברי דובר/ת #341 | 10 מילים
— המשך —
די, כולם. בבקשה.
דברי דובר/ת #342 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רק מבקשת ממך, אדוני, אני אשמח כמובן לשמוע את מזכיר הממשלה, כי הוא פותח פה את עיננו, אבל גם אני אשמח לשמוע חוות דעת מקצועית של הייעוץ המשפטי של משרד המשפטים שסתמו לו את הפה מתחילת הדיון.
טלי גוטליב:
אבל הוא לא הגורם שלנו. אנחנו לא הממשלה. אנחנו כנסת. הגורם שמייעץ לנו זו היועצת המשפטית של הכנסת.
אבל טלי, לידך יושב מזכיר הממשלה. אני מקבל את מה שאת אומרת, אבל תסתכלי שמאלה ותראי מי יושב ומשתתף.
טלי גוטליב:
אין לי בעיה, אבל - - -
אני לא יכול ללכת לישיבת ממשלה ולשבת כאורח.
יוסי פוקס, בבקשה.
דברי דובר/ת #347 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
מי שמייעץ לך פה משפטית זאת היועצת המשפטית של הכנסת, זה הכל.
מירב כהן:
אבל יש זכות דיבור למשרד המשפטים.
טלי גוטליב:
אחרת היינו שמחים מאוד לכפות - - -
- - -
בבקשה, יוסי.
דברי דובר/ת #351 | 2 מילים
◂ 26 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
השאלה לא מתחילה. אם אלה הולכים לפי - - - הסטטיסטיקה בגידול, אז זה פשוט. השאלה אם את יוצאת מנוסח 26יד(ד).
יוסי פוקס:
פה מדובר על זה ששיעור הגידול, האינדיקטור יהיה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. זה מה שכתוב. אבל השאלה שלך, או מי ששאל, של מירב, בעיניי זה פשוט. אמנם הכי קל זה לדעת מי בן 18 מהציבור החרדי, פשוט לפי מתי הוא נולד ואתה לא מתעניין, כשאתה עושה זום-אין לראות מי מתוך הקבוצה הזאת הוא חרדי אז אתה בודק לפי ההגדרה של ...
יוסי פוקס:
זה הסוגריים. אני אומר עזבי עכשיו את הסוגריים. נגיד שהוועדה פה תחליט - - -
ינון אזולאי:
הוא אומר כרגע תסתכלי שיש הסכמה מי הוא חרדי.
יוסי פוקס:
נניח שהייתה פה הסכמה מי הוא חרדי, אז את לוקחת את כל בני ה-18 במדינה, עושה זום-אין לתוך מי שחרדי, ואת יודעת כמה.
מירי פרנקל-שור:
זה לא מה שמטי אומרת. מטי אומרת כאשר את עושה את הזום-אין, התוצאה בסופו של דבר לא יוצאת שזה באמת חרדים מזוקקים.
מטי צרפתי הרכבי:
אני הייתי אומרת "מי שהשלים את לימודיו ומועמד ללמוד בישיבה הוא נחשב מבחינתי" - - -
מירי פרנקל-שור:
נכון אבל זו ההגדרה. כבר היה לנו דיון על בוגר מוסד חינוך חרדי.
מטי צרפתי הרכבי:
לגבי מידע בפרקטיקה, אולי אפשר לעשות בדיקה רטרואקטיבית, מתוך אותן 4 שנות לימוד של מוסד חינוך חרדי בפועל כמה מסיימים . זה היה נותן איזשהו - - -
מירי פרנקל-שור:
מה שאת אומרת, זה שוב חוזר להגדרה. במקום שנתיים – ארבע. אפשר לשאול את הצבא אם אתה יכול לחשב מה הדלתא, לתת לנו איזושהי סקירה כמה שנים לאחור מה הדלתא בין ארבע ובין שתיים.
מירב כהן:
אם אתה מחשיב חרדי 4 שנים או שנתיים.
מטי צרפתי הרכבי:
או השנתיים האחרונות ללימוד, או משהו כזה. כי אז הייתי שקטה. אתם אומרים לי שזה "פתח סוגריים" אבל אני לא שקטה.
אביגדור דיקשטיין:
זה קשור לנתונים ממשרד החינוך, כי הנתונים שאנחנו מקבלים ממשרד החינוך זה רק נתונים של מי שהתגייס, לא מי שלא התגייס. זאת אומרת בן אדם שלא התגייס - - -
- - -
אביגדור דיקשטיין:
רגע, אין בעיה. בסדר. אני אומר. כמובן. רק הנתונים היום שמשרד החינוך מעביר לצה"ל על פי חוק, על פי ייעוץ משפטי וכו' זה רק למי שהתגייס, לא למי שלא התגייס. לכן אנחנו לא יכולים לבחון מי שלא התגייס האם הוא שייך לאותה אוכלוסייה ספציפית.
משה טור פז:
נכון. זה יושב בעיקר על ישיבות נושרים ועל ישיבות פרטיות.
אלעזר שטרן:
מי שאבא שלו או סבא שלו היה חרדי. יש את זה בחוק כבר על יהודי. בוא נגיד גם חרדי אותו דבר. מי שאבא שלו וסבא שלו היה חרדי הוא פטור מלשרת.
מירב כהן:
אז אני חוזרת על זה. בגלל שנקטעתי, אמרנו זה רק 7% מהבריכה, גם ההגדרה היא מאוד רחבה למי הוא חרדי, אז לא בטוח שזה יצביע על חרדי, ואני מוסיפה ש-10% יכולים גם ללכת לשירות אזרחי ביטחוני ולא לצבא, אז אלה באמת מספרים קטנים. הלאה.
באיזה סעיף את?
דברי דובר/ת #378 | 3 מילים
◂ 69 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
באותו הסעיף.
עכשיו יש את החלק שגם בחוות הדעת של מירי, היועצת המשפטית, היא התייחסה לעניין היעדים, ובעצם אמרה, נגיד פסלו את חוק טל זה לא היה בגלל השימוש ביעדים, ובגדול - - -
מירב כהן:
כן, כן. ובגדול את אומרת שצריך להסתכל על המכלול.
מירי פרנקל-שור:
היא אומרת שאי אפשר לפסול לפריוריט את מתווה היעדים - - -
מירב כהן:
אז בהינתן זה, אני, כמובן, מאמינה בשיטת היעדים. אני חושבת ששיטת היעדים לא תוביל לגיוס, אלא רק מכסות לעיל ולעיל וכל היתר מחויבים בגיוס. אבל אם אנחנו באמת כמו חוות הדעת שאת ניסחת צריכים לראות את המכלול, אז מאוד חסרות לי התשובות גם מהסעיפים הקודמים, כי אני לא מצליחה לראות את המכלול כשאני לא יודעת אילו מ...
מאיר פרוש:
בית ספר חילוני בתל אביב שלא מספיק אנשים התגייסו לצה"ל.
בוודאי אין דבר כזה. אין.
מאיר פרוש:
למשל בית ספר חילוני באיזשהו מקום בארץ דקרו עם אולר את המורה. אז סוגרים את בית הספר נכון?
רם בן ברק:
אז כל תושבי חיפה יקבלו עכשיו קנס כי אנשים - - -
מירב כהן:
נכון אבל יש לי שאלה. האם יש משהו שלמדנו? את אומרת אי אפשר לפסול פריוריט רק בגלל זה - - -
מירב כהן:
לא, מאה אחוז, אבל מהניסיון, מהעובדות - - -
מירי פרנקל-שור:
לכן אנחנו אומרים שמלכתחילה אי אפשר לבוא ולומר מראש שאין - - -
מירב כהן:
הבנתי. קראתי את חוות הדעת, אני מכבדת. אני רק שואלת האם יש משהו בהיסטוריה של מדינת ישראל שמלמד על ההיתכנות היישומית של מודל כזה, שבו את מענישה קולקטיבית, על עמידה קולקטיבית.
מירב כהן:
אוקיי, זו שאלה, כי אני לא מכירה כאלה תקדימים. אני עוברת הלאה.
(היו"ר ינון אזולאי 11:00)
אני באמת שואל מה קורה - - -
אלעזר שטרן:
אבל זו בכלל לא שאלה למירי. זה שאלה לערכים הבסיסיים שלנו.
מירב כהן:
האם הוא עבד מתישהו בתולדות מדינת ישראל?
מירי פרנקל-שור:
מירב, זו סוגיה כל כך ייחודית שנמשכת כל כך הרבה שנים. לכן יש מקום להניח שהפתרון יהיה ייחודי.
מירב כהן:
אבל זה לא ייחודי. דווקא יעדים קיימים עד היום בתורתו אומנותו, נכון?
- - -
דרור גרנית:
צריך להגיד בהקשר הזה שבדרך כלל צריך להגיד בהקשר הזה שבדרך כלל כאשר רוצים לייצר פעולה קולקטיבית וחבות קולקטיבית וזכאות קולקטיבית, עושים - - - אתה מייצר תאגיד, אתה מייצר לו אישיות משפטית משל עצמו, ודרכו אתה מטיל, לצורך הדיון, על החברה, או ניקח דוגמה אחרת, קיבוץ זה קולקטיב של אנשים והם משלמים נדמה לי ב...
יוסי פוקס:
גם אם זה נכון, רק צריך לומר שהם נתנו ייעוץ משפטי תומך ב-22' בדיוק לזה.
מירי פרנקל-שור:
- - - שלאחר פסק הדין של בית המשפט בתנועה לאיכות השלטון משנת 2017, הממשלה הגישה 2 הצעות חוק, שמתבססת על מתווה של יעדים. אז לבוא עכשיו ולטעון טענות כנגד - - - זה ממש מעורר חוסר נוחות.
איילת לוי נחום:
וגם בהיבטים התאגידיים שאתם מציינים, הכנסתם במקומות הרלוונטיים, אז בשעתו, בהצעות החוק הקודמות, איפה זה נכון להתייחס לישיבה כעמותה וכו'? הטענה הזאת של יעד שהיא בעייתית בגלל שאין בה היבטים תאגידיים היא לא נטענה מעולם. היא נטענת טענה ראשונה.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל הסברתם לנו בהתחלה שאם לא הוגשה הצעת חוק למרות שדיברו 40 דיונים זה לא נחשב. אז מה עכשיו כן נחשב?
מירב כהן:
נניח ששיטת היעדים היא אפשרית. קודם כל, היעדים הם מאוד נמוכים בהצעת החוק, וראינו את המספרים, אבל לפחות זה צריך לענות על הצרכים של הצבא. וכדי לוודא שזה עונה על הצרכים של הצבא, צריך שמתוך האנשים שמתגייסים נדע מי הולך להיות לוחם, מי הולך להיות תומך לחימה, וגם הדברים האלה לא מצוינים.
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה לחדד את מה שאת אומרת. מצד אחד אנחנו גם טענו שהיעדים הם נמוכים, ומעבר לזה - - -
היו"ר ינון אזולאי:
רק כשאתם אומרים יעדים נמוכים, מאיפה אתם יודעים שהיעדים נמוכים? אתם יודעים מה היכולות?
היו"ר ינון אזולאי:
אני שואל את היועצת המשפטית. אתם מבינים מה היכולות בתוך המגזר החרדי?
הצבא אמר מה היכולות, ינון.
מירב כהן:
הצבא אמר ב-26' ניתן לגייס את כולם.
היו"ר ינון אזולאי:
אני שואל מבחינה חרדית מישהו יודע מה המסוגלות? הרי אף פעם לא ניסו. כל פעם שניסו לא הצליחו.
יעקב אשר:
הצבא גם אמר צבא קטן וחכם, פעם.
היו"ר ינון אזולאי:
ולכן כשבאים ואומרים לי שיש פה איזשהו יעד נמוך, צריך להבין עד כמה מבינים את המגזר החרדי בשביל להבין אם היעד נמוך או לא נמוך.
כלומר הצבא צריך לתבוע את ביטחון המדינה על פי כמה חרדים - - -
היו"ר ינון אזולאי:
אז לפני שאתם אומרים שהיעד נמוך, צריך - - - לאותם אלה שמבינים במגזר החרדי מה באמת היכולת שלו להוציא, כי ראינו שהם לא מצליחים. וכשאנחנו אומרים משהו מסוים, כשאנחנו יודעים אולי כן להצליח לעמוד בו.
מירב כהן:
היעדים הם נמוכים, ולא רק נמוכים, גם לא ברור לאן החיילים הולכים. מי ללוחמה, מי לתומך לוחמה.
מירי פרנקל-שור:
אבל צריך להפריד בין גובה היעד לבין החלוקה. זה נושא שאני ממש מבקשת שאתם תתייחסו, מכיוון שלחוסר חלוקה של מי שאמור לעמוד ביעד יש משמעויות קריטיות לעניין הצעת החוק שאנחנו נדון בזה בהמשך.
(היו"ר בועז ביסמוט 11:07)
מירב כהן:
כי אנחנו אומרים מילא אין שוויון, אבל לפחות שזה יענה על צרכי הצבא ונבין כמה הולכים ללוחמה, כמה תומכים. מספר נמוך, לפחות שיגיע למקומות הנכונים.
ואני אגיד עוד דבר, אחרי השנה החמישית נשארים על 50% ואין חובה לעלות, נכון? הלכה למעשה, 50% זה היעד הסופי?
51.
מירב כהן:
עוד נקודה בעצם זה ש-51% זה בעצם הלכה למעשה היעד הסופי שעולה מהנוסח הזה.
יעקב אשר:
אבל היא ענתה על זה מקודם.
שהוא 51% מהבריכה, שזה בקושי 7%.
שרון ניר:
אבל תמיד תישאר בריכה. מה אתם לא מבינים? תמיד תישאר בריכה. זה תמיד יהיה מהבריכה. זה תמיד יהיה בקושי 8%.
שרון ניר:
די כבר עם ההבנה המעוותת. לפחות שאנחנו לא נבלבל את עצמנו.
יעקב אשר:
הלאה. יש עוד אחרים שרוצים לדבר.
מירב כהן:
רגע, סעיף טו לא עכשיו, נכון? יושב-הראש, לעבור גם לסעיף טו או שלא?
אלעזר שטרן:
הכל זה הצגה. ההצגה הכי טובה בעיר. איך עושים קמופלאז' לגיוס?
בבקשה, שרון ניר.
דברי דובר/ת #448 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
תודה רבה אדוני. תראו, אני חייבת לפתוח באמירה כללית לא בדבר תורה, אבל באמירה כללית חשובה שמתייחסת למציאות הביטחונית, כי אני מאוד מסכימה עם חלק מהדוברים פה שלנושא הזה צריך להגיע בניקיון כפיים והפוזיציה היחידה שצריכה להיות לנו כאן היא צרכי מערכת הביטחון וצה"ל. אנחנו רואים שבאמת המציאות הביטחונית לא רק ...
זה ברור. ולסעיף?
דברי דובר/ת #450 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה לסעיף, אדוני. אני מדברת על יעדי גיוס.
הבנו. זה אותו דבר.
דברי דובר/ת #452 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
האמירה הכללית זה האמירה של הבנים, שצריך להיות בני תורה ותלמידי ישיבות, וזה מתכתב עם האמירות, אין התנגדות לשלטים כמו "נמות ולא נתגייס" לצערי. אז הבחירה המועדפת על מול היעדים זה לא לגיוס. וכך אנחנו מנרמלים מצב, אדוני, שמתוך בריכה, ואני לא אתווכח על ההיקפים שלה, אבל היא בין 80,000 - - -
אבל זה כבר נאמר. אנחנו רוצים להתקדם בדיון. זה נאמר.
דברי דובר/ת #454 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני אסיים את מה שאני רוצה לומר אדוני. בין 80,000 ל-100,000 - - -
זה אותו דבר.
דברי דובר/ת #456 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זאת הבריכה. בכל נקודת זמן יהיו בין 6 ל-8% ועוד הרבה פחות.
בואו נשמע טיעונים. לעניין.
דברי דובר/ת #458 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צריך להקציב זמן למי שלא מדבר על הסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #460 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני מבינה שזה מאוד לא נוח לשמוע את מה שאני אומרת, אבל אתה תשמע את זה בפעם המאה ואחת כי זה הזמן שלי לדבר לפרוטוקול. אני מבינה שאני לא מדברת אליך, אני מדברת לפרוטוקול, ואני אמשיך לדבר לפרוטוקול בזמני.
זה אומר שמתוך 80,000 ל-100,000 בין 6-8% זה המקסימום שיתגייסו, בהינתן שאנחנו מסתכלים על שנת 2045, שבאמ...
שרון ניר:
לכן אחד הדברים המהותיים שהתייחסנו אליהם ב-40 הדיונים שהיו קודם לכניסתך לתפקיד, אדוני, זה שחייבים להכניס בתוך היעדים יעדים שמתייחסים לאוכלוסיית הלוחמים, כי זה מה שהצבא צריך. רק היום בבוקר שמענו פרסום, שהצבא לא הכחיש אותו, אבל אני ממש התכווצתי למשמע הפרסום הזה, שאוגדה 99, הלוחמים שלה, המילואימניקים, ז...
תודה לך חברת הכנסת שרון ניר על הדברים. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. ביקשת – קיבלת.
- - -
דברי דובר/ת #463 | 20 מילים
— המשך —
לא להפריע. חברת הכנסת שרון ניר, מה שהצבא צריך זה חיילים ולוחמים, והיא צודקת. בבקשה, רם בן ברק.
דברי דובר/ת #464 | 18 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
תודה רבה, אדוני יושב-הראש. ראשית, אני רוצה להפנות שאלה אליך וליועצת המשפטית לממשלה וגם למזכיר הממשלה, לוועדה. האם אנחנו כולנו מחויבים לפעול על פי חוק? גברתי היועצת.
טלי גוטליב:
גם יצחק עמית, אגב, גם נשיא בית המשפט העליון מחויב לפעול על פי חוק. מה זאת אומרת?
טלי גוטליב:
אני מצטערת שהתשובה שלי מעצבנת, אבל גם הוא חייב.
רם בן ברק:
האם אנחנו כפופים לחוק לפני שאנחנו כפופים לכל דבר אחר.
טלי, גם חברי כנסת.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #470 | 2 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אדוני, מאחר ואנחנו כפופים לחוק לפני כל דבר אחר, אני רוצה להביע את התרעומת שלי על זה שאתה אמרת בתקשורת, וגם צייצת, והיועצת המשפטית של הוועדה לא התייחסה לזה לצערי הרב, שאתה בעצם לא מוכן לקבל את היועצת המשפטית כמעמדה כיועצת משפטית, ולא את העוזרים שלה שבאים מתוך הייעוץ המשפטי, למרות שבית המשפט העליון אמ...
טלי גוטליב:
לא, זה היועצת המשפטית לממשלה. הפסיקה אמרה את זה ליועצת המשפטית לממשלה ביחס לממשלה, אבל לא על היועצת המשפטית של הכנסת ביחס לכנסת. רק אומרת.
מירי פרנקל-שור:
רם, זה לא הגון. אני לא מתייחסת לכל ההערות של חברי כנסת או ציוץ של חברי כנסת. זה דבר אחד, ואתה יודע את זה.
מירי פרנקל-שור:
מעבר לזה, אתה לא יודע מה היו השיחות ביני לבין יושב-הראש.
טלי גוטליב:
לא הבנתי. היא היועצת המשפטית של הוועדה, זה מה שהיא.
לא להפריע. מירי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #482 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני לא התייחסתי, אני לא מתייחסת, ואני לא אתייחס גם בעתיד לכל ציוץ של יושב-ראש הוועדה או של חבר כנסת. מעבר לזה, אתה לא מודע לשיחות הפנימיות שהיו ליושב-הראש הוועדה ולי לעניין זימונם.
מירי פרנקל-שור:
ביני לבין יושב-ראש הוועדה לגבי זימונם של המשנים ליועצת המשפטית לממשלה לדיון לוועדה.
טלי גוטליב:
לא ידעתי שאנחנו צריכים לקבל ייעוץ משפטי מהיועצת המשפטית של הממשלה. רציתי להבין.
טלי גוטליב:
כן ,אני לא נראית כמוך. לא חשבתי שאני מדברת.
רם בן ברק עם זכות דיבור.
דברי דובר/ת #489 | 6 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
האם אני צריך להבין שיושב-הראש הוועדה לא כפוף לחוק במדינת ישראל.
טלי גוטליב:
איפה כתוב בחוק שחייבים לקבל עמדת ייעוץ משפטי של הכנסת?
רם בן ברק:
יש הנחיה מפורשת של בית המשפט העליון במעמדה של היועצת המשפטית - - -
טלי גוטליב:
של הממשלה ביחס לממשלה. זה מה שכתוב בפסק הדין.
רם בן ברק:
אל תתקני אותי. גם אם תצעקי, זה לא מעניין אותי. ככה אני הבנתי את זה.
טלי, תאפשרי לרם להמשיך.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
ולכן היועצת המשפטית לממשלה אם היא רוצה להשתתף בדיון אני חושב שצריך לאפשר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אוקיי הדברים נאמרו. ולגבי הסעיפים?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
רק הערה קטנה ברשותו של רם. אני יכול להסכים איתו שהם יבואו ויתנו את זה, אבל באותה מידה כמו שאתה אומר, אני חושב שייעוץ משפטי של משרד הביטחון צריך לבוא ולהביע את הדעה שלו, ואסור לסתום לו את הפה. זה חשוב שתדע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
בדיוק. מי מונע ממנו? אותה זאת, שרוצה לבוא, מונעת מהם לבוא.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
ולסעיפים עצמם, בבקשה. נאמר.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הדבר הנוסף הוא, אני מפנה את תשומת ליבכם לשני דברים שראיתי היום וקשורים מאוד לענייננו. אחד, זה שצה"ל החליט, או שוקל, לגייס את הילדים של העובדים הזרים. עד היום זה היה בהתנדבות. היום הוא שוקל לעשות את זה בגלל מחסור בכוח אדם. אז אני חושב שגם את זה אנחנו צריכים להכיר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אני לא מכירה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
צה"ל במצוקתו לוקח אנשים שהם לא אזרחים ישראלים, הם במעמד ארעי.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
חבר הכנסת ביסמוט, אני רוצה רק להסביר משהו. תושב ארעי יכולים לגייס את הילדים שלו. יש במחזור 3,700.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בהתנדבות.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זה היה היום בעיתונות.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
כן אבל בועז לא מכיר את זה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה רבה אלעזר, טוב שאתה פה. אני לוקח אותך ככלי תקשורת. בבקשה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
היה עד לפני חודש רעיון לגייס פיילוט של מאה איש, אגב. כמו שעשינו עם קהילת העבריים בדימונה. כל הבוגרים שלהם מתגייסים לצבא.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הדבר השני שהתפרסם היום – ואני לא יודע אם זה נכון, אבל בטח נשמע כאן – זה שצה"ל טוען שמה אמר שר האוצר ומה שאומר שר הביטחון לגבי תקציב צה"ל והחישוב שלו לפי 50 ימי מילואים לאדם בשנת 2026, הדבר הזה כנראה לא יחזיק מים ויצטרכו הרבה יותר. אנחנו מראש הולכים לתוכנית שאנחנו כולנו יודעים שהיא לא תחזיק מעמד.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני אמרתי קודם, יש לי בבית שניים שבשבוע הבא יוצאים ל-70 ימים ול-85 ימים.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
בבקשה. הם דיברו על סך כל הימים - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
כן. בחדרים.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש פה מישהו בשולחן שאין לו בנקודת הזמן הזו בן משפחה קרוב שבמילואים או בקבע?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
ועכשיו לגופו של סעיף. יש לי שאלה, אנחנו אומרים ש-75% זה, אם לא יבואו 75% אחרי שנה וחצי בערך אז מתחילות סנקציות על אותה ישיבה בגין אי גיוס של 25% מתוך אלה שהיו אמורים להתייצב. אז הייתי שואל כאן גם שאלה משפטית. הרי אנחנו, המדינה, מממנת את הישיבות על פי זה שהיא סופרת ראשים. זאת אומרת אם יש ישיבה שמראש לא מתייצבים בה אנשים בכמות שהיא הצהירה עליו היא עבריינית, היא מקבלת תגמול על אנשים שאינם. אני צודק או שלא צודק?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מה לא?
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
יש סעיף על זה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
שמה?
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
- - - שיש פער, אם אתם זוכרים או לא זוכרים - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
היעדים - - - מכל ישיבה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
75%, כן.
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
לא, לא זה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתה מתכוון שיעדים זה לא פר ישיבה.
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
- - - בישיבה 5-10% שאז מוציאים אותם - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אצל ליברמן היה כתוב בלי מספר - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל יוסי, אפשר אולי להרחיב את זה כמו לבית ספר תיכון. תדמיין לך שבמכבים רעות היו אפס מתגייסים. מה היית אומר על בית הספר הזה מבחינת התקציב שאתם מאשרים להם? אפס מתגייסים. לא רק שאפס מתגייסים, אומרים להם לא להתגייס. יוסי, תסתכל לי בעיניים. אל תהיה כזה.
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
לא, רק לא הבנתי - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
- - - היו מתגייסים אפס.
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
אבל אתה יודע שבתיכון זה לא עובד לפי השיטה הזו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
סליחה?
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
לא בישיבות הקטנות ולא בישיבות התיכוניות ולא בתיכונים - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא עובר לפי מה? אתה רוצה שאני אראה לך דוחות? אני אראה לך דוחות - - -
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
- - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
יוסי, אני אראה לך דוחות של בתי ספר תיכוניים בארץ, של כל בתי הספר, של אחוז הבוגרים שהולכים לשירות קרבי. בסדר? אתה יודע שיש דוחות כאלה. חלק מפרסמים, וחלק אמרו פעם שלא מפרסמים. אבל אני יכול לתת לך עכשיו, בעוד 2 דקות, דוחות על הישיבות התיכוניות הקטנות שמתגייסים בהם אפס.
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
מה הנקודה שלך? לא הבנתי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה נותן להם כסף?
<< דובר >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << דובר >>
אני לא נותן להם כסף.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
יש לי הפתעות בשבילך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
רם בן ברק, תמשיך.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הדבר האחד לפני האחרון שאתם כאן אומרים, ואני רוצה פשוט להבין את זה, הרף המינימלי השנתי - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
"הרף המינימלי השנתי לא יפחת ב-50% ממחזור הגיוס השנתי של בוגרי המוסדות" ואני דווקא מתחבר לעניין הזה – האם אנחנו בחוק הזה מתחייבים ש-50% ממחזור יתגייסו?
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
50% יהיה היעד, המילוי - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
את בטח מתארת את איך שהבנתי את זה, נכון?
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
על מה שאתה אומר - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אז אני שואל, למה שלא נגיע למצב ש-50% ממחזור מתגייסים? כי ב-50% של בני ה-18 שהתגייסו אז אני יוצא מתוך הנחה שהאפקט שלהם על צה"ל יהיה הרבה יותר משמעותי מבחינת מה שהם יכולים לתרום, ואתם כתבתם את זה כיעד, אבל אני מציע להוסיף כאן שאנחנו אחרי השנה - - -
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
בכל מקרה הם לא מתגייסים בגיל 18. בכל מקרה רוב האנשים האלה ידחו גיוס שנה או שנתיים - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
גם הציונות הדתית תתגייס בהמוניה דוחה שנה או שנתיים, אנחנו הולכים לישיבה, חלק מתהליך ההכשרה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אדוני, אתה רוצה לעזור לצה"ל, או שאתה רוצה למרוח זמן?
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני רוצה לעזור לצה"ל, וברור לי שאם בן אדם מגיע אחרי שהוא למד שנה או שנתיים בישיבה, הוא מגיע הרבה יותר מוכשר, הרבה יותר תורם לדבר.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אז אתה מוכן שיהיה כתוב בחוק - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אין בעיה. יש מכינות בשביל זה. נכון. כל מי שרוצה להתגייס, להיתרם לגיוס, להגיע למכינה או לישיבה – יכול, בתנאי שהוא מתגייס אחר כך.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אז אתה מוכן שיהיה כתוב בחוק שזה יהיה 50% עד גיל 20? שמי שירצה עוד שנתיים למשוך ימשוך, כמו במכינות או פרו בשנות שירות, מגיל 20, 50% מבני עד גיל 20,
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
רם אני מבין מה שאתה אומר. רק מי שלא ילמד, לא במכינה ולא בישיבה ולא בש"ש או מה שזה לא יהיה, אכן יצטרך להתגייס בגיל 18. אבל ברור לכולנו שאם אנחנו מדברים על בני ישיבה, הם ידחו לפחות שנה או שנתיים גיוס. כלומר ההתחלה היא - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אז אני אומר שנתיים גיוס. כמו אלה שהולכים למכינות ושנות שירות. שנה וחצי גיוס. בוא נקבע שהיעד שלנו זה 50% ממחזור עד גיל 19 וחצי. אתה בעד?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רם, אתם מדברים על משהו שלא קיים בחוק. תלמידי ישיבה נעלמו מן החוק, נמחקו מכל מקום. אז אתם פשוט מדברים אבסטרקטית לגמרי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני חושב שגם בעבר תלמידי ישיבות לא היו, כי אנחנו דיברנו על בוגרים ולא על תלמידים - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, לא - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
גם אתה לא רוצה לקחת מי שלומד. אז כל פעם מי שלומד הוא תלמיד ישיבה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
רם בזכות דיבור. לא להתפרץ.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
- - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא נכון. זה רק רשום.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני מסיים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא להפריע.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
ועכשיו אני רוצה להתייחס למה שנאמר כאן עליי, דברים טובים, לשמחתי הרבה - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
גם לזה אתה לא מסכים?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא. אני מסכים לכל מה שאמרתם חיובי עליי. רק דבר אחד אני לא מסכים - - - אני חושב שאחת הבעיות הגדולות של החוק הזה שלקחו חוק לא רלוונטי שהיה בזמן אחר והייתה לו מטרה אחרת, הייתה לו מטרה - - -
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
- - - הצבא ישב והחליט אחרת ממה שאתה רוצה לומר עכשיו. הצבא – אלוף שקדי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הוא לא צבא.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
שניה אחת. אני רוצה להוסיף - - -
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
אנחנו צבא והוא לא צבא. אנחנו פוליטיקה. הוא צבא.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא להפריע.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני לא צבא.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אפשר לשמוע רגע את רם?
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
8 מתוך 10 בצוות היו אנשי צבא. אתה פוליטיקה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
קח את כל מה ששקדי כתב.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
אומרים עליי דברים רעים.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
חס וחלילה. לא אמרתי לך דבר אחד רע. אני חוזר עוד פעם, הוא לא היה רלוונטי, ולמרות שאני הייתי אז חבר קואליציה, כשהייתי יושב ראש הוועדה, עדיין לא הבנו את החוק הזה. היו שם דברים שלא הסכמנו להם. 3 שבועות, 3 חודשים – את זוכרת. לא הסכמנו, ספק אם אנחנו - - -
הוא לא היה עובר באותה צורה, והוא בוודאי ובוודאי לא היה חוק שקדי. את שקדי גם אתם לא קיבלתם, אגב. לא רק אנחנו לא קיבלנו.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הדברים ברורים. די.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
אתם לוקחים ועדה ששר הביטחון, הרמטכ"ל - - - שהיום הוא רמטכ"ל - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אבל אפילו את שקדי לא קיבלתי.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
עד כאן. אני רוצה רק להגיד דבר אחד, להתייחס. יעקב אשר. אבל קודם רק להתייחס לדברים שאמרת. אמרת שהחוק הזה כבר לא רלוונטי, אמרתי את זה, ואני לא אוהב לחזור על עצמי, אבל אתה גורם לי לחזור על עצמי שוב ולהסביר, שכאשר החוק שלכם הוצע אז הייתה איזו תפיסת עולם שאנחנו באמת הופכים להיות שוויץ ואנחנו נעשה שלום נפלא, וכולם אוהבים את כולם, וגם אפשר צבא קטן, ויכול מאוד להיות שאותם אלה ששגו פעם גם עכשיו לגבי החוק הזה שוגים, שחושבים שאפשר לעשות דברים ברבולוציה ולא באבולוציה.
סליחה שאני אומר את זה, אבל זה מדהים איך כאלה שטעו בעבר משוכנעים שהם צודקים הפעם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מי זה, ראש הממשלה? אתה מתכוון לראש הממשלה?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
שניה אחת. דיברתי עליי. אנחנו בכנסת עכשיו. דיברתי בכנסת. ולכן החוק הזה תמיד רלוונטי בגלל שהמדינה הזו, מאז 48' תמיד היו לנו אויבים, תמיד הייתה קריאת תיגר, הטעו פה ציבור שלם, חשבו שאנחנו נביא לפה מחבלים, ניתן להם בלייזרים, אולי אפילו פרס נובל לשלום והכל טוב ויפה, נקטין את הצבא. אז טעו, תנו לנו לעשות את העבודה ולגייס חרדים, כי זו המטרה של החוק הזה. בבקשה, יעקב אשר.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
דברי דובר/ת #499 | 2397 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
על החוק הזה יושבים בצום.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
זה בדיוק מה שרציתי לשאול. אולי מי שמשתתף בדיון הזה פטור מהצום בגלל הכאב והחורבן שיש פה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ממש לא.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא, ממש לא. אם אני אצום, אתה תצום איתי. בבקשה, יעקב אשר. נצום יחד...
טלי גוטליב:
אתה יודע ש-10 בטבת זה ראש השנה לבתי המקדש? אולי ישמעו פה אחדות, והקדוש ברוך הוא בסוף יביא לנו גאולה. אולי.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
אלעזר שטרן:
אני חושב שלא צריך לצום, מי שמשתתף בדיון ביום שלישי. כל כך עצוב, כל כך טרגי וכואב גם ככה.
יעקב אשר:
אדוני היושב-ראש, אני פונה אליך, שטרן. אתה היושב-ראש. אדוני יושב-הראש שטרן, אני יכול לדבר? הוא יושב-הראש.
אם הבוחרים החליטו ככה, אז הוא יהיה. בבקשה, יעקב אשר.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
דברי דובר/ת #505 | 20 מילים
— המשך —
אני יודע שזה מרגיז וכואב אבל ככה זה. זו המציאות. דמוקרטיה. יעקב אשר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תודה רבה. אגב, זה לא קשור לחוק הגיוס - - - מה, הם רוצים לפרק את הממשלה על זה? טוב, עכשיו אני מתחיל את רשות הדיבור. תודה רבה, אדוני. אני רוצה קודם כל להתייחס - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
דברי דובר/ת #506 | 70 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
להתייחס להתייחסויות שקיימות. וזה בסדר, בגלל שבכל ועדה, בטח בנושא כזה, צריך לשמוע את חברי הכנסת וכו'. אבל יש הרגשה שיש כאן משהו שהוא הרבה מעבר לכך, ואני אומר את זה גם לך יושב-הראש, גם למנהל הוועדה, וגם לייעוץ המשפטי.
קראתי פוסט ששלחו לי, שכתב ראש מפלגת יש עתיד, שהוא יושב-ראש המפלגה של כמה מהאנשים שיו...
יעקב אשר:
למה אתם מפריעים לי? מטי, אני הייתי יושב-ראש ועדה, שמעתי נאומים שלך המון זמן, כיבדתי. תכבדי אותי בבקשה. אני יודע שאני בא ממגזר אחר - - -
אלעזר, תודה. הערה במקום. מודה לך.
דברי דובר/ת #511 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אם אתה חושב, אדוני יושב-הראש, שאני עכשיו לא מדבר על הסעיף – אני מדבר על הסעיף. בגלל שמה שנעשה כאן זה פיליבסטר מאורגן שהוא לגיטימי. הוא מעלה את הסעיף, נכון. הוא לגיטימי אבל עד הרגע שאתם מנצלים את העובדה שיש יועצים משפטיים וצריך לעבוד עם היגיון והכל. וכל דקה כשאתה לא יכול להמשיך נאומים, נאומי סרק שחזר...
יעקב אשר:
הנה, עוד דמוקרט מהולל. אתה קורא ליועצת המשפטית ואתה מאיים שלא נותנים לך לדבר, ואתה מדבר על הסעיף, ואתם מקבלים שבחים ש"בעקבות הפיליבסטר" והזה.
אלעזר שטרן:
זה הסעיף? יעקב אשר, אתה בחור ישר. עד עכשיו לא אמרת מילה על הסעיף.
לא להפריע עכשיו.
דברי דובר/ת #515 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בואו אני אסביר. רגע, זה כרגע ב-5 דקות שלו. כשאתה לא מדבר על הסעיף, וזה קרה אגב עם שרון ניר, תגיד מה שאתה רוצה ב-5 דקות האלה. לאחר מכן אתה הפסדת את הזמן שלך. בבקשה, יעקב אשר.
דברי דובר/ת #517 | 37 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני פונה ליושב-הראש ולייעוץ המשפטי ואני אומר, קחו את זה בחשבון, מישהו מנצל לרעה, בתור עבודה פוליטית מאורגנת מראש, עם שאלות שחוזרות על עצמן ונטענות אחד לשני, גזור-הדבק. לקחת את זה בחשבון. לא אמרתי לא לתת לדבר – בהחלט שכן. גם אני הייתי יושב-ראש ועדה פעם.
דבר נוסף, אחד הדברים שממש התלהב מר שטרן הבוקר ש...
יעקב אשר:
כן. אז הוא ראה שיש מחיקה על דבר אחד. ועל זה הוא זעק שמחקו איזשהו משפט אחד מהחוק הזה, חוק הרציפות. הוא לא מדבר מילה על מה הוסף על החוק הזה. רק סיסמאות כאלה ואחרות. מה הוסף? מילה אחת לא.
דבר נוסף, הוא גם דיבר על – איך הגדרת את זה? רוח הוועדה של יושב-הראש הקודם, שזה בעצם רוח הוועדה, אני לא שמעתי אותך, ...
יעקב אשר:
אז תגיד, זה הכל. תודה, קיצרת לי.
תן לו.
דברי דובר/ת #523 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
דבר נוסף אני רוצה לומר, גברתי היועצת המשפטית, סליחה, יש לי 5 דקות ואני רוצה את הקשבתך. מגיעות לי 2 דקות.
יעקב אשר:
הנה, אמרתי לך שאתה יושב-הראש. אמרתי לך. אני מכיר אותך כמו את כף היד. תאמין לי.
הלאה.
דברי דובר/ת #527 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תודה. אני אומר לייעוץ המשפטי וגם ליושב-הראש, קודם כל, אנחנו קוראים את המסמכים שיוצאים לפני ישיבות - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
יעקב אשר:
אנחנו קוראים בעיון רב את הסקירות של הייעוץ המשפטי. לא כל דבר אנחנו מסכימים, כמובן, אבל זה בסדר – בדברים שהם תחום של הבנתנו גם כן.
אבל אני אגיד לכם מה קצת חסר לי. בחוק, אמור להיות מתוכו גם מטרות. הרי אנחנו לא רוצים אות מתה. אנחנו רוצים בסוף לראות איפה החוק אפקטיבי ואיפה לא. צדק וזה, יש הרבה טענות, וא...
יעקב אשר:
דירה שלישית. והסיבה שהחוק הזה נפסל היה בגלל - - -
נו, קדימה. בואו.
דברי דובר/ת #532 | 3 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תודה רבה. טוב שאתה אומר לי, כי אני לא יודע לקרוא.
יעקב אשר:
יופי שאתה זוכר. רבותיי, אלעזר שטרן עדיין זוכר. החוק הזה הוגש ע"י משרד האוצר, עבר את כל התהליכים, כל עבודת המטה – הכל. אלא מה? אף אחד לא בחן אותו באפקטיביות שלו מה הוא יגרום, מה תגובות השרשרת שיקרו לכלכלה והעניין הזה.
ולכן הדבר הזה נפסל. הוא לא נפסל חוקתית סתם, הוא נפסל בגלל שלא היה את הבדיקה האמיתית...
יעקב אשר:
לא סתם איפכא מסתברא, אני לא חי מאיפכות מסתברות. מה שחסר לי זה הטעם בצד השני, וזה לא צד שני שלי או של מישהו אחר, אלא בתהליך. כי הרי מדובר פה בסוף בתהליך. מדובר פה על דבר, ואנחנו רואים גם בהערות על הסעיף, היה פה סיפור על זה. למה בריכה? כי כולם הרי משתמטים היום. ולמה הם משתמטים היום? נעצר החוק ומישהו ד...
יעקב אשר:
מילה אחת, שלא לסיכום, אלא מילה שנאמרה כאן לגבי דוח שקדי, ופה גם הייתי רוצה את הקשבתו של יושב-הראש הקודם, יולי, שהתרעם על כך מאוד. אנחנו דיברנו על זה בוועדה, דיברנו על זה גם בישיבות סגורות. לא ניתנה הרשות. אחר כך הוא כבר החליט את זה בעצמו, אבל דוח שלם שעליו מבוססת עבודה צה"לית שלמה עם פקודות מטכ"ל וה...
יעקב אשר:
אני רוצה לומר לייעוץ המשפטי גם, דוח שקדי, אני לא מקבל את כל מה שהוא כתב, הוא דיבר על תהליכים, הוא דיבר על צורה, הוא דיבר על יכולת ישימות, הוא ידבר על הדברים הללו – כל אלה נעלמו מעיני הוועדה, ובכוונת מכוון, ואני יודע מה שאני אומר. בהתנגדות שלכם, אתם לא אהבתם את זה, והיושב-ראש הקודם מאוד לא אהב את זה....
מירי פרנקל-שור:
קודם כל, יש דברים בתוך הצעת החוק שהם נכללים בדוח שקדי. מעבר לזה, הוועדה רצתה לשמוע, האלוף שקדי לא רצה - - -
יעקב אשר:
יש דברים שאני יודע. קודם כל - - -
אלעזר שטרן:
אני דיברתי איתו. מה אתה יודע? הוא לא רצה לבוא לוועדה.
יעקב אשר:
שנייה. אני חושב שדוח שנעשה לא ע"י התנדבות סתם של בן אדם, ונעשה על ידי בן אדם עם צוות שלם, עם עבודה צה"לית, עם זה שהרמטכ"ל ושר הביטחון לשעבר, הוא ביקש - - -
נותנים לך לסיים. אתה כבר מדבר 5 דקות.
דברי דובר/ת #549 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא, לא נותנים לי לסיים כי זו בדיוק הנקודה, הטעות כאן, יש דברים שאת יודעת ויש דברים שגם אני יודע.
טלי גוטליב:
שקדי הוזמן ולא הסכים. חשבתי שאני לא זוכרת נכון.
טלי, בואי ניתן לו.
דברי דובר/ת #553 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אם תתנו לי לסיים, לפני שהוא לא הוזמן, פנו לשר הביטחון דאז, הזמינו אותו אחר כך, אני יודע יולי ביקש אפילו כמה פעמים, אבל הוא ביקש גם את התערבות - - -
הוא לא רצה לבוא.
דברי דובר/ת #555 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ביקשת את שר הביטחון שיגידו לו להגיע. הרי הוא לא יכול לעשות עם דבר כזה - - -
שקדי הוא אזרח. הוא לא מחויב לשר הביטחון. דיברתי איתו אישית והוא - - - גם ידע למה הוא לא רוצה להגיע.
יעקב אשר:
אני יודע, ושיירשם בפרוטוקול, שזו הנחיה שהוא קיבל ממשרד הביטחון דאז. נקודה. תודה רבה.
שקר וכזב.
עד כאן. תודה רבה. מאיר כהן בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #558 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לסדר יש לי בקשה, אדוני יושב-הראש. לסדר.
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה. אני רוצה לענות לחבר הכנסת יעקב אשר. בתוך ההצעה אנחנו כללנו סעיפים לא מעטים שלקוחים מדוח ועדת שקדי. לא כל דוח ועדת שקדי ניתן לעגן.
יעקב אשר:
אני יודע. לא דיברתי אם כללתם או לא, לא אמרתי שאתם מתעלמת מזה.
יעקב אשר:
אני אומר שהדוח הזה לא הוצג כאן מכלי ראשון מאותם אנשים שעשו את זה, חוץ מהעוזרת של גלנט שהיא הציגה את זה כאן.
אני רוצה לשמוע את מאיר כהן. שמענו – הוזמן ולא רצה לבוא. מאיר כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #564 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אדוני יושב-הראש, חצי דקה, מותר לומר משהו?
באיזה הקשר? באיזה עניין?
דברי דובר/ת #566 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
בעניין זה לעניות הוועדה.
עושים פה פיליבסטר מאוד יפה.
מאיר פרוש:
אני מעריך מאוד את חברי הכנסת המשתתפים פה, למרות הדברים שהם אומרים, אבל הרבה יותר מאשר שלושה – ינון אזולאי, יעקב אשר ומאיר פרוש, צריכים לתת לצד הזה עוד כמה דקות.
מאיר כהן, בבקשה. כל חבר כנסת שנוכח כאן מדבר וכולם זוכים לאותו זמן דיבור. מאיר כהן, בבקשה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
דברי דובר/ת #571 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני אדבר 4 דקות. היות ואנחנו עסוקים במכסות, להזכיר לכולם, וראוי, אדוני יושב-הראש, שכל יום בישיבה יפתחו את הישיבה בדבר הזה – מאז 7 באוקטובר – 1,152 חיילים נהרגו, 12,000 חיילים נפגעו בגוף, עוד כ-8,000 נפגעי נפש. אנחנו מדברים בערך על 21,000 חיילים שיצאו מהסד"כ של הלוחמים בצה"ל. אנחנו כולנו, בלי יוצא מן...
בהחלט. כולם.
דברי דובר/ת #573 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אבל כדאי שהמספרים האלה יהיו לפנינו. לא נתעלם מהצורך של הצבא שבשעת לחץ הוא חושב על לגייס את ילדי הזרים. ואני, היות והסעיפים האלה מדברים על המכסות, אני פעם אחת רוצה לשמוע את נציג הצבא, פעם אחת, מדבר 2-3 דקות בשיא הרצינות, ואומר כמה באמת. לא אם הוא יכול לקלוט או לא יכול לקלוט, זה לא הסיפור. כמה הצבא חס...
תודה לך, חבר הכנסת מאיר כהן.
דברי דובר/ת #575 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולנו מצטרפים לפתיח של דבריך. כולנו אחד. לידך, סמוך אליך, חילי טרופר. דרך אגב, קיבלתי את ההערה שלך, מאיר, לגבי סדר הדוברים. צודק.
דברי דובר/ת #577 | 23 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני רק רוצה להפנות את תשומת לבך, מאיר, שאנחנו התייחסנו בסקירה לגבי היעדים בחלק העקרוני. אנחנו התייחסנו. כן, יש כאן עניין של פגיעה בשוויון, אבל אנחנו התייחסנו לזה ואני בהחלט יכולה להרחיב על כך.
חילי טרופר:
תודה רבה. קודם כל, הערה לידידי ינון אזולאי. ינון, רק הערה אחת למה שאמרת, אפשר להתווכח בפורמלי האם זה 80 אלף או 100 אלף, כלומר אלה מוגדרים ככה ולככה – אבל בסוף יש שורה תחתונה, שגם אם זה 80 אלף איש, שבשעת מצוקה וצרה של אחרים עמדו מהצד.
ינון אזולאי:
אתה מדבר רגש או שכל עכשיו? אני רוצה להבין.
ינון אזולאי:
אנחנו מדברים עכשיו משפטים, מדברים נתונים.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
מספיק.
דברי דובר/ת #583 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
ינון, התווכחת על המספרים. אני רוצה להוסיף.
יעקב אשר:
הנתון שהוגדר שם, הוא לא 100, הוא 80. הוא מצוין על הכל. בסדר.
חילי בזכות דיבור, אני רוצה לשמוע את חילי, וינון יענה לו.
דברי דובר/ת #589 | 11 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
- - - משהו ביעדים, אתה צריך לדייק כמה שיותר ולא - - - בשביל הרגש תגיד 200,000.
חילי טרופר:
לא, לא קשור לרגש.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
חילי טרופר:
לסעיף עצמו, ודיברו פה הרבה, אז אני לא רוצה לחזור, בועז – הבעייתיות של שיטת היעדים, שהיא פונה לכלל ולא לפרט, אנחנו היינו מנהלי בתי ספר, אף אחד לא אמר לנו 'תביא מספר' וליישוב וכו', אני רוצה בעיקר לשאול את מירי, כי קראתי את המסמך המקדים שלך, אני שואל נגיד - - - למי שהולך לפי שיטת היעדים ואנחנו חלוקים ע...
אלעזר שטרן:
אף אחד לא מתכוון שייצא מפה משהו. מה, אתה עושה צחוק?
רגע. מירי נשאלה - - -
דברי דובר/ת #595 | 6 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אף אחד לא יגיע. לא מתכוונים שזה יקרה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
חילי טרופר:
יש לי שתי שאלות. שאלה ראשונה, מירי. קראתי מצוין את החוק, הוא לא מסביר - - -
לא, אבל החוק גם - - -
דברי דובר/ת #601 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
רגע, בועז. החוק לא עונה איך אפשר, אני שואל, אחרי שהלכו לדבר הזה - - -
לך למקור.
דברי דובר/ת #603 | 2 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
אוקיי אז אני אשמח לשמוע את תשובתך. דעתי שצריך מכסות ותמיד, אבל בכוונה זזתי מהדבר הזה כי אני רוצה להיות פרקטי לדיון. אני שואל אליבא למי שהולך לשיטת היעדים כיצד זה יעבוד, מי כן מי לא, האם מי שנקבע שהוא כן צריך ואחרים לא לא יכול לבוא ולטעון על סמך מה קבעתם, איך אתם מטילים עליי סנקציות כשהאחר שלי לא. זו...
מירי פרנקל-שור:
אני לא עונה, אני רק רוצה לברר. אם אין עמידה ביעדים ולא התגייסת, אז הסנקציות חלות על כולם. על מה השאלה?
יוסי פוקס:
אף פעם לא. מי שהתגייס לא חלות עליו שום סנקציות.
חילי טרופר:
אני שואל שאלה בסיסית. ייקבע איזה מספר שרוצים. איך קובעים מי האנשים שכן ומי האנשים שלא? כי כשזה לפרט החובה היא ברורה. מי כן ומי לא?
יעקב אשר:
מי שתורתו אומנותו – לא. מי שלא – כן.
ינון הוא הדובר הבא. ינון יענה לו.
דברי דובר/ת #619 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אני לא אדבר על הכל, אני רק אענה לו על זה ספציפית.
מאיר כהן:
אדוני יושב-הראש, כדאי שאתה תענה ולא ינון. אני מכבד את ינון, אבל כדאי שאתה תענה.
עובדה שאמרתי לך שאם הוא היה מסתכל על החוק הקודם - - -
דברי דובר/ת #623 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
אבל איזו מין תשובה זו? לא הבנתי, בועז.
אתה חתום על זה.
דברי דובר/ת #625 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
לא נכון.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
אלעזר שטרן:
בחוק הקודם עשו 25 ימי מילואים בשנה, ב-3 שנים. מה זה החוק הקודם?
יענו לך. לא להפריע. תמשיך, תקבל תשובה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
דברי דובר/ת #628 | 17 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ברור, אבל בחוק הקודם עשו 25 ימי מילואים ב-3 שנים. מה, שכחתם?
יוסי פוקס:
הוא לא עבר כי הממשלה שלכם נפלה, לא כי לא רצית לקדם אותו.
אלעזר שטרן:
יוסי פוקס, אתה כל שבועיים מביא לפה צו 8. תביא חוק.
חילי טרופר:
שנייה, אני רוצה לשאול את מירי. או מירי, או אולי אביגדור. אתה הכתובת. לא יודע מי יותר נכון לשאול את השאלה.
אלעזר שטרן:
נדמה לי שגם מחר אתם מביאים לפה צווי 8.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
תמשיך, בבקשה.
דברי דובר/ת #635 | 2 מילים
◂ 28 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
לפי הייעוץ המשפטי קראתי, אמרת שזה אמנם לא מגיע עד כדי פסילה, ופירטת את הבעיות. ולכן אני רוצה לשאול, אולי לך, אולי זה לאביגדור, הבעיות שבין השאר המפורטות הן, אחד זה לא על פי שנתונים, שזה קשה לצבא, שתיים אין לוחמים. נכון שאז אמר שי שבאופן כללי הוא לא יודע על לוחמים, אבל ברור לו שאם יגידו לו באילו גילא...
חילי טרופר:
צריך לפרט שנתונים, והרי שזה אומר אתה בוחן את זה לפי שכבה אבל בעצם זה מכלל הבריכה, אז לפרט מתוך איזה טווח זה עובד, וגם השאלה האם שזה מודד רק אחרי שנה וחצי, בעצם אומרים לא עמד ביעדים, האם לא נכון להקדים את זה כדי שיותר מוקדם יהיה לך תמריץ לעמוד ביעד? זו השאלה. יכול להיות שהיא נכונה לך, אביגדור. מה אתה...
אביגדור דיקשטיין:
דיברנו על זה שאנחנו רוצים לאגור את המידע ממשרד החינוך לפני כדי שאנחנו נוכל לנתח ולא לעכור.
חילי טרופר:
אבל אתה צריך גם כדי לפרט לאילו תפקידים, לוחמה או לא. אתה גם צריך פירוט פה, לא?
אביגדור דיקשטיין:
לא, זה אין בעיה. אם אתם רוצים אפשר לפרט את זה. זו לא בעיה. רק מבחינת הספירה או החלוקה כדי לדעת מי חרדי לצורך העניין, אנחנו מקבלים למפרע את הרשימות. ומה שהדגיש הרכז גם בישיבה הקודמת זה שאנחנו צריכים את זה לפני, כדי שכשהוא יבוא אלינו כבר אנחנו נדע מי הוא - - -
אביגדור דיקשטיין:
אותו דבר. הדעה שנאמרה פה שאנחנו רוצים את זה בחלוקה לגילים כדי שנוכל סטטיסטית - - -
חילי טרופר:
אוקיי. אז זו הערה חשובה. מירי, אני אשמח - - -
אלעזר שטרן:
למה אתה כזה אומר ככה, תגיד 'זה לא עוזר לי'. אתה הצבא.
יעקב אשר:
אולי תגיד לו גם באיזה טון להגיד את זה?
אלעזר שטרן:
אותך אני לא שואל בכלל.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
אלעזר שטרן:
אתה יושב-ראש או אני?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
אלעזר שטרן:
אם זה היה פיליבסטר, הייתי שולח לך אליך מכתב תודה על הנאום הקודם. אבל זה לא פיליבסטר.
יעקב אשר:
אבל כל עוד שלא תקבל מכתב תודה מלפיד, ולא תקבל מלפיד אף פעם מכתב תודה – תירגע.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
חילי טרופר:
אני אשמח גם לשאול את מירי, אבל בועז, מה שעולה פה כדאי לדעת שגם אליבא השיטה הזו, כן כדי לעמוד ולעזור באמת למה שהצבא צריך, צריך לפרט פה על פי שנתונים ובלוחות זמנים. זה כן כדאי להכניס פנימה. לפחות זה.
מירי פרנקל-שור:
בנקודה הזו צריך פה לשמוע ממש עמדה מאוד רחבה של הצבא, מכיוון שעל מנת שאנחנו נדע מה הצרכים שלכם כדי לעמוד ביעדים. זה לא אנחנו צריכים כדי להתארגן - - -
מאיר פרוש:
אני מבקש שלא יהיה לפני ששקדי יגיע לפה.
חילי טרופר:
מירי, קודם כל זה כדאי שיהיה באמת, שהצבא - - - וגם מאיר אמר את זה , לפרט.
מירי פרנקל-שור:
- - - לפני הוועדה בהרחבה. מכיוון שלאי עמידה ביעדים יש משמעויות, כמו שאמרתי בעבר. אחד אתם מחויבים לפעול בהתאם לדוח ועדת שקדי, גם - - - מכינות, גם להגדיל את המסלולים כיוון שאי עמידה ביעדים יש לה משמעויות רציניות שאנחנו נראה בהמשך.
חילי טרופר:
מירי, הדבר השני, איך ייקבע מי כן ומי לא?
יכולת לשאול באמת אותו או את הצבא באמת יש לו דרך.
דברי דובר/ת #664 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
מירי, איך החוק יקבע מי כן ומי לא?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
שנייה, אני שאלתי שאלה. יש לך דרך לחזות? אתה יכול לדעת מי יהיה ומי לא יהיה לפני הלוחם - - -
דברי דובר/ת #667 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני שאלתי שאלה. שניכם פה מגזימים, אתם יודעים? אני שאלתי שאלה ואני רוצה תשובה. בבקשה.
דברי דובר/ת #669 | 15 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
בהמשך למה ששאלת אנחנו נציג עמדה ברורה וסדורה לגבי איך אנחנו רואים את המיון של אותם אנשים. האמירה העקרונית הייתה – זה גם מה שאמרתי מקודם לחבר הכנסת שטרן – האמירה העקרונית הייתה שבשביל לדעת האם בסופו של דבר יצאו לוחמים, אי אפשר לעשות מיון לפני. זה מה שאמר - - - בישיבה הקודמת. אין כלים לגופים אזרחיים ל...
אביגדור דיקשטיין:
אנחנו נעשה את זה בצורה סדורה - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
רם בן ברק:
על פי החוק הזה, כמו שהוא כתוב, אם בעזרת השם כולם יהיו תלמידי ישיבה, אף אחד לא צריך להתגייס על פי החוק. נכון או לא?
ינון אזולאי:
כן אבל אתה מדבר על מה שלא קורה, ואתה בעצמך יודע את זה.
רם בן ברק:
אני מדבר עכשיו על מצב היפותטי. כולנו נראה את האור, כולנו נעשה שנתיים - - -
ינון אזולאי:
אנחנו לא מחפשים היפותטי בחוק.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
ואפשר הפוך, אם כולם לא יהיו.
דברי דובר/ת #678 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אנחנו חושבים שזה בדיוק מתייחס לסעיף 26ד שדנו בדיון הקודם. בסעיף 26ד אנחנו אמרנו, וזה לשאלתך, חילי - - -
זה אז, אבל גם משפטית תתייחסי למי אומרים כן ולמי אומרים לא.
מירי פרנקל-שור:
אבל אנחנו התייחסנו לזה גם בסגירה ובדיון הקודם שכאן צריך להיקבע שיקול דעתו איך שר הביטחון יפעל כאשר אין עמידה ביעדים, ולכן אנחנו סוגרים שסעיף 26ד צריך להתייחס להיקף שיקול דעתו מה קורה כאשר אין עמידה ביעדים.
חילי טרופר:
מירי, איך קובעים מי כן ומי לא? אני שואל שוב. אין פתרון.
מירי פרנקל-שור:
כרגע לא נמצא בהצעת החוק.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
הרשו לי רגע. אתה סיימת? אני רוצה ברשותכם, יש פה גם את דוב יודקין וגם את שלומי דמרי, שני אחים שכולים שאני מאפשר להם לדבר. בבקשה.
דברי דובר/ת #686 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אז שלא נשכח, לפני, על מה שרם בן ברק דיבר לפני 7 באוקטובר היה מצב כזה שהייתה הכרזה על סרבנות. אתם זוכרים? זה היה יכול להיות מצב שלא באים כלל לצבא.
מאיר, בוא נכבד.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
דברי דובר/ת #688 | 13 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
דב יודקין:
צוהריים טובים לכולם. השם שלי זה דב יודין, אני רב סרן במילואים על 477 ימים מאז 7 באוקטובר. אני גם אח שכול, אח של סר"ן ישראל יודקין השם יקום דמו. אחי נפל בצפון הרצועה.
אדוני יושב-הראש וחברי הוועדה, אני בא אליכם קודם כל מהמקום הזה שגדלתי במגזר החרדי. אני גדלתי ונולדתי בכפר חב"ד, אנחנו 8 אחים. מחצית מהמ...
דב יודקין:
בסדר. זה לא הנושא. אני אומר, כמוני, אם היום מורידים לי את ההקפאה, הגדוד שלי, הפלוגה שלי נמצאת עכשיו במחנה פליטים נור א שאמס, החבר'ה התגייסו בלעדיי – אחד הדברים הכי קשים שקרו לי במהלך המלחמה. מה שמונע ממני לשרת זה לא כמה חברים נפלו לי, זה לא כמה חרדים יש או אין, זה לא שאחי נהרג.
אני לא משרת עכשיו בגל...
לא מפריעים.
דברי דובר/ת #693 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דב יודקין:
אני רוצה להגיד עכשיו גם מה הפתרון. נגעתי בפתרון מאוד בעדינות, אבל בסוף תהליך של גיוס חרדי, חרדים בכלל זו אוכלוסייה מיוחדת, ואם נסתכל על כל המודלים שעשו בצבא ההגנה לישראל על גיוס חרדים, הכל היה יוזמות יחידתיות פרטניות. זאת אומרת אם היום חייל חרדי חס וחלילה מקבל אוכל שלא בכשרות המוגדרת הוא לא יכול לפנ...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #695 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
דב יודקין:
אני אשמח באמת עם כל אחד שיש לו הערה להגיד לי, כי את הדברים האלה אני באמת ישבתי וכתבתי לדעתי במשך כל השנתיים האחרונות, את הנתונים האלה, ואלה דברים שמגובים. היום אנחנו רואים 76% מנשים מהמגזר החרדי שיוצאות לעבוד. למה? כי המדינה באה עם תוכנית. עם סל כלים, עם שילוב, עם עידוד.
דב יודקין:
כן. בנו דברים בתשתית נכונה שמתגמלת, שאומרת לאנשים בוא תיתן. אתה לא יכול ביום אחד להפוך את כל החשיבה ואת כל התפיסה. אני 13 שנה בצבא, יש לי חיילים, עברו תחתיי מאות, אם לא אלפים של חיילים חרדים. הקושי בלסייע לאנשים האלה אחר כך הוא גם בשירות, הוא טרום שירות, והוא גם אחרי שירות.
אלה אנשים שמתקשים ביום-יו...
תודה, תודה רבה על הדברים דב. אגב, בפתח דבריך, הסתכלנו אחד על השני פה, מנהל הוועדה והיועצת המשפטית, אלה דברים שהוועדה דנה בהם כשדיברת - - -
דברי דובר/ת #700 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
כן, היה כאן ניסיון מאוד גדול עם מספרים שאמרו לנו שהם חסויים. אתה אמרת אותם כאן.
בהחלט.
דברי דובר/ת #702 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
הרבה יותר גבוהים, בדיוק. רק אומרת. אני רק אומרת שהיה כאן ניסיון מאוד גדול של הוועדה. הביאו לנו כאן כל מיני נתונים שמגייסים עוד אלפים, שמכשירים אותם, צריך לעשות להם שימוע כדי להחזיר אותם בחזרה לתוך המאגר, הם צריכים לעבור איזשהו תהליך מסוים.
גם מחיל הים.
תודה. שלומי, בבקשה.
דברי דובר/ת #706 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שלומי דמרי:
קודם כל, על אחיך שמעתי. אני זוכר את האירוע שלו בצפון הרצועה. אני משתתף בצערך. אני אגע בכמה דברים שהיו פה, שהם גם רלוונטיים לסעיפים. זה משהו מאוד חשוב ואני רוצה להתחיל עם הדברים - - -
אתה לא מוגבל לסעיפים. אתה יכול לדבר - - -
דברי דובר/ת #708 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שלומי דמרי:
לא, זה בסדר .אני פה מסיבה מאוד מסוימת.
שלומי, על מה שאתה רוצה.
דברי דובר/ת #710 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שלומי דמרי:
חילי, שבוע הבא אני יוצא למילואים, חסרים 35 חיילים, ננסה לדאוג לזה. מה שאמר פה פרופ' האס, הוא נגע בכמה דברים, הוא אמר שצריך תמיכה מהסביבה וכו'. נגע בנתונים מדעיים מהטבע. תמיכה מהסביבה צריכים גם משרתי מילואים. כשאנחנו יצאנו ב-7 באוקטובר, ואני דרך אגב פחות מ-24 שעות אחרי שאחי נרצח כבר הייתי במילואים, ק...
שלומי דמרי:
אחי זה דן דמרי. הוא היה בנובה. חזר הביתה ונרצח מחוץ לבית.
תודה.
שלומי דמרי:
קיבלנו תמיכה מאוד גדולה בימים, החודשים הראשונים, ובאמת הגענו כל פעם שקראו לנו. גם היום כשקוראים לנו אנחנו מגיעים בגאווה ובשמחה כי אנחנו אוהבים את המדינה הזאת ואנחנו ורצים להכריע ולסיים את המלחמה הזאת.
אבל עובר הזמן ובסוף לתלות מדים גם ברעננה או בתל אביב, או בכל מקום אחר, לתלות אותם על החבל זה גם כבר...
תודה לך על הדברים החשובים. תודה רבה. חבר הכנסת משה טור-פז, בבקשה.
דברי דובר/ת #714 | 12 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני רוצה להתייחס לפי סעיפי החוק, אדוני יושב-הראש. אני אתחיל עם סעיף יג. בסעיף יג, מנגנון היעדים אל מול המכסות, גברתי היועצת המשפטית אני חושב שהתייחסת בדברייך והבאת ציטוטים משופטי בג"צ. לא מספיק בא לידי ביטוי בחוות הדעת שלכם, כפי שאני מבין אותה, ה-7 באוקטובר. זה עולה פה פעם אחרי פעם בוועדה, אבל אני ח...
משה טור פז:
שוב, בעיניי זה לא מספיק, ואני אסביר. שופטי בג"צ באו ואמרו, כפי שאני קראתי בציטוטים שאת הבאת, שעקרונית, נגיד את זה בלשוננו, האדון שדיבר לפניי, שלומי, אמר את זה בצורה ברורה – יש פה חוק מיוחד לחרדים, זה דבר יוצא דופן, וצריך שתהיה איזושהי מידתיות בעניין.
אם יש מכסות, ונגיד יש פטור לאלף חרדים בכל שנתון, ...
משה טור פז:
אני מגיע לזה. בעיניי כרגע היעדים, כמו שאני חושב שצריכות להיות מכסות וצריך להעתיק את המנגנון של ספורטאים מצטיינים, מוזיקאים מצטיינים ולהעתיק אותו לחברה החרדית, ואז אמנם זה עדיין חוק לחרדים אבל - - - על תקדים סביר.
משה טור פז:
יחד עם זאת, אם העיקרון הוא לא שוויוני, בוודאי שיעדים צריכים לצמצם אותם. הייתה פה התייחסות למספרים בוועדה, אבל עד היום היות וצה"ל מעבר למספר 12,000 כבר הרבה זמן לא דיבר על הצרכים, אני רוצה לצטט פה מה שבעיניי הוא צרכי צה"ל, עד שצה"ל יגיד מה הם.
"גודלו של צה"ל לא מספיק לתרחיש רב זירתי. צה"ל נמצא על סף ...
משה טור פז:
אני מדבר על הגנה בלי תמרון, נכון. אלה הכל נתונים גלויים. רק עשיתי פה אחד ועוד אחד. לאור זאת, בעיניי, הצעת החוק הנוכחית על מספריה, לא נותנת מענה מידתי לצרכי צה"ל. כל מה שעשיתי פה זה חיברתי את צרכי צה"ל שהוצגו בוועדה, הנתונים כפי שהוצגו, ונתונים גלויים, ודברי סגן הרמטכ"ל כשהיה סגן הרמטכ"ל. זו הנקודה ה...
יוסי פוקס:
אפשר שאלת ביניים? למה אתה כל פעם אומר, לפחות תהיה הוגן, ש-75% אם תסתכל זה במוסדי. בסנקציות אישיות, שהם אלה שאתם כל הזמן אמרתם שהם אלה שבאמת אפקטיביות, אתה צריך לעמוד ב-95%. אז אם אתה ממשיך להשתמש בזה, אתה מטעה את הציבור.
משה טור פז:
תודה. אני מקבל. אני הוגן לגמרי. יש פה ציר מוסדי וציר אישי. ציר אחד אכן יש 95%, בציר שני יש 75%.
ינון אזולאי:
אבל אז ה-75% גם יש תחנות שאתה מקבל עליהן שקונסים - - -
משה טור פז:
8,160 בשנה וחצי, קרי מעכשיו ועד אמצע שנת 2027 הם 5440 למחזור גיוס כי זה 1.5.
שנה.
משה טור פז:
עמידה ביעדים לציר המוסדי מספיקה ב-75% בשנה הראשונה, כלומר 4,080, ומתוך ה-5,440, 10% יכול להיות שירות לאומי אזרחי, זה 544. כלומר לפי מה שהוצג כאן בציר המוסדי, די בכך 3,536 מתגייסים בשנה הראשונה כדי לעמוד במחויבות.
ינון אזולאי:
וגם בזה, זה תלוי בכמה יורדים. הוא מדבר על 75%.
יוסי פוקס:
אם אפשר עוד שאלת ביניים, על החטיבות.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #738 | 3 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
ביסמוט זה בסדר? מזכיר הממשלה רוצה לשאול אותי - - -
מירי פרנקל-שור:
בסופו של דבר התקציב לא יישלל אחרי חמשת אלפים ומשהו, אלא אנחנו נגיע ליוני 2027.
מירי פרנקל-שור:
אני מבינה את החישוב השנתי לך, אבל זה קשה קצת להתייחס לזה.
משה טור פז:
הטענה שלי היא כזו, צה"ל הציג צורך מידי שאני טוען שהוא לא משקף את המציאות - - -
זה לפני שנה.
משה טור פז:
ש-12,000 לפני שנה פה בוועדה, ואני מבקש שיבוא ראש אכ"א או הרמטכ"ל, גם שלחתי על זה מכתב, ויציגו צורך עכשווי.
נכון, עדכני.
ינון אזולאי:
אני יכול להגיד לך שהמספר לא השתנה. יש לי דוח מלפני שבועיים.
שרון ניר:
איך לא השתנה? אם עוד חיילים נפצעו. אנחנו רוצים פירוט על זה. ביקשנו את זה - - -
משה טור פז:
שנייה תנו לי לסיים חברים. לא השתנה לפי הנחות העבודה הקיימות, כלומר שעושים 70 ימי מילואים, כלומר בכל רגע נתון, שישית מכלל חטיבות המילואים שנחשבות מתמרנות תופסות תעסוקה מבצעית, כלומר בין 6-12 חטיבות מילואים נמצאות ברגע נתון בתעסוקה. יוסי, זה נתון שאני מצטער, אבל ועדת חוץ וביטחון לא צריכה לקבל אותו ככז...
משה טור פז:
זה אותו דבר. 3536 זה בסה"כ כ-700 בחורים יותר ממה שגייסו, לפי מה שהציג פה רח"ט תומכ"א בשנה הקודמת, כלומר זה יוצא שב-2026 העלייה לפי היעדים היא בסה"כ 700 יותר לפי 75%, ו-1,100 יותר לפי 95%. כלומר כל מה שצה"ל הגדול אחרי חוק דורש מהחרדים זה בין 700 ל-1100 - - -
משה טור פז:
אין בעיה, תתקנו אותי.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
שרון ניר:
ביחס לחוסר לפני שנה, ב-12,000. אנחנו עושים מתמטיקה.
רגע, טור פז. מירי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #758 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
כי 700 זה לפי 75% ולפי 90% זה 1,100. אם המספר - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
משה טור פז:
חברים יקרים, 5,440 זה ה-100% של שנת 2026. יש פה 2 מסלולים. קודם כל הורדנו מזה 544, על זה אין מחלוקת, של שירות לאומי אזרחי ביטחוני. זה ירד, נכון? ירדנו לקצת פחות מ-5,000, 4,900. מזה שני מסלולים. מסלול 75% ומסלול 95% של עמידה ביעדים על הסנקציות.
טענתי היא שבין כאן ובין כאן יש פה חוסר מידתיות, בין אם ז...
משה טור פז:
אמת. הנקודה הבאה. זו הייתה ההתייחסות לשנה הראשונה. ועכשיו לגבי השנה החמישית, אני חושב שצריך להביא לידי ביטוי בחוק, המספר שמדובר פה, שהוא 50% משנתון, כמו שכבר אמרו מלפניי הוא כמובן מספר מטעה, בין אם זה 8,000 ובין אם זה 9,000 זה כמובן אל מול הפוטנציאל. הוזכרה פה הבריכה, 80,000, 82,000, 100,000 זה לא כ...
משה טור פז:
נכון. אבל למען דה אמר 26, שזו בעיניי טעות. צריך להציג בכל רגע נתון כמה אנחנו מגייסים מתוך הבריכה כדי שהנתון יהיה אל מול העיניים, כי זה באמת הפוטנציאל. רם בן ברק ניסה להתייחס, ולדעתי קטעו אותו בזה, אנחנו, עדיף לנו בחורים צעירים באמת, כי הפוטנציאל לקרבי קטן ככל שהשנתונים גדלים.
אבל היות ואני בא מהציבו...
תודה, תודה רבה. אני מסתכל פה על השעון.
נהיה בהפסקה.
דברי דובר/ת #766 | 10 מילים
— המשך —
משה סולומון, אתה תהיה הדובר הראשון כשנחזור מההפסקה. אתה לא כועס עליי?
דברי דובר/ת #767 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סולומון:
אני מחכה פה, תופס קיזוזים למעלה בשביל - - -
אין לך שום קיזוז. התפזרה הוועדה. אתה יכול להישאר פה.
כשאנחנו מחדשים את הדיון אתה הראשון.
דברי דובר/ת #769 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בשעה 13:00.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
דברי דובר/ת #772 | 12 מילים
פרוטוקול 522
— 2025-12-28
(210 דברי דובר/ת)
רגע, זה רגע דרמטי היום. שנייה אחת בבקשה. כן.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
אמרתי קודם משהו והיה יכול להשתמע, כשפניתי לנציג משרד האוצר לגבי הדרישות של משרד הביטחון.
דברי דובר/ת #1 | 34 מילים
— המשך —
זה אתה.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
האם משרדי הממשלה קיבלו את מה שהם ביקשו, ועכשיו אני בדקתי וראיתי שמשרד הביטחון ביקש 144 מיליארד שקל, 112 והחלטתם בסוף על 112. זאת אומרת משרד האוצר לא נתן למשרד הביטחון את כל מה שהוא רוצה. אני לא רוצה להתמסחר עם זה ולומר שלא נתנו את כל הכסף לצבא עכשיו לא יהיה כסף לחימושים ולא יהיה זה ולא יהיה חלילה, אז אני לא התכוונתי לומר שאם האוצר לא נתן את כל הכסף למשרד הביטחון הכוונה שלי בגלל זה עכשיו חלילה יהיה משהו. לא, לא, ממש לא. מתנצל.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
רוצה שאני אגיד לך מה אני חשבתי?
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
לא, עכשיו אני חשבתי. אני לא רוצה את מה שאתה חשבת.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
כשחבר הכנסת פורוש התחיל להגיד אני רוצה להתנצל, אז נדרכתי. ואז מה קרה אחר כך? אחרי זה ביחס למה שאמרתי על משרד האוצר, אמרתי הגיעו ימות המשיח. חשבתי שהוא רוצה להתנצל על זה שהוא השווה כסף לחיי אדם בגלל שמה שאנחנו אמרנו, הוא אמר או-קיי אז גם הצבא פה מבקש 7,000 יקבל פחות חיילים. כמו שמשרד האוצר רוצה 140 מיליארד, מקבל 110.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
לא, משרד הביטחון ביקש 144.
דברי דובר/ת #2 | 224 מילים
— המשך —
ולדיון עצמו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אלעזר, המונח דמים אצלנו שונה.
דברי דובר/ת #3 | 18 מילים
— המשך —
חגי דגן עם זכות דיבור.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אצלנו דמים זה חיים.
דברי דובר/ת #4 | 20 מילים
— המשך —
עד כאן, עד כאן. בבקשה לכבד.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
מתנצל, מתנצל. זה לא בגלל זה לא יהיו חימושים, לא בגלל זה.
דברי דובר/ת #5 | 28 מילים
— המשך —
חגי דגן בבקשה. איפה חגי?
<< דובר >> חגי דגן: << דובר >>
ערב טוב, שלום. אני חגי דגן, בן 23 מארגון כתף אל כתף ולפני שאני אשמיע לכם את הקטע הבא, אני רק אתריע שמי שמעולם לא שמע כדורים שורקים זה עלול להיות טיפה מבהיל בשבילו. אז מי שמרגיש עם זה לא בנוח, מוזמן לא להקשיב.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
שים את הרמקול על זה.
(השמעת הקלטה)
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
כן.
<< דובר >> חגי דגן: << דובר >>
הקטע שאתם שומעים בהקלטה הוא קטע שתועד מתוך קרב שלי בבארי ב-7 באוקטובר. אני חגי דגן, אני הבחור שמתפללים עליו בסרטון. ניתן לראות שהסוף הוא סוף טוב לסיפור הזה אבל הסיפור הוא לא עליי, הסיפור הוא על בני.
בני הוא לוחם וקצין בנצח יהודה שהחליט שהוא חלק מהחברה הישראלית, עלה לבד לארץ והתגייס לשירות משמעותי כלוחם בגדוד נצח יהודה. את בני פגשתי לראשונה בבה"ד 1 והתחברנו בלי לדעת אחד את סיפור חייו של השני. ובכנות, זה גם לא משנה משום שברגע שלובשים מדי זית אתה חייל. חייל חרדי, חייל דתי, חייל חילוני, דרוזי או בדואי. זה לא משנה. אתה חייל.
ב-7 באוקטובר נלחמנו כתף אל כתף מהשעות המוקדמות כאשר אתם ושאר ההנהגה עוד לא שטפתם את הפנים, אנחנו כבר נלחמנו בקיבוצי העוטף. בבוקר של 8 באוקטובר לאחר לילה של קפיצות מאירוע לאירוע, הגענו למיקום שקיבלנו מהורים של אנשים שהיו במסיבה אבל המיקום נשלח ידי חבורת המחבלים שרצחו את המבלים ושלחו את המיקום להורים בתקווה שיגיעו אזרחים נוספים שיוכלו לטבוח בהם.
לשמחתי הרבה אנחנו היינו אלה שפגשו במחבלים ולא אזרחים. המחבלים פתחו באש ראשונים והדר המפקד ונווה מקבלים כדורים ברגליים. אחרי קרב ארוך ולקראת סוף התחמושת שלנו, בני ואני מחליטים להסתער. אחד המחבלים שנשאר בחיים שחרר צרור קליעים שאחד מהם פגע לי ישירות בצוואר. אני נפצע באורח אנוש ומאבד דם בקצב מהיר.
המג"ד שהגיע מכריז שאני כבר מת ושאין מה לעשות וצריך לקחת את החבר'ה שאפשר להציל. אבל בני בניגוד למכובדיי חברי הכנסת, חונך על ערך הרעות. אם זה לא אומר לכם כלום אני אסביר לכם אחר כך. בני מתעמת עם המג"ד נחרצות על מנת שיפנה אותי ובמילים עדינות אני אגיד שהוא לא נתן לאותו מפקד אפשרות בחירה. וכך התרצה לבסוף המפקד והסכים לפנות אותי.
כל הסיפור לאחר מכן על הדרך שהצילו אותי הצוותים הרפואיים בצורה הירואית פחות רלוונטי לקונטקסט אבל הראשון שהציל אותי הוא חייל בודד, חרדי מגדוד נצח יהודה שביום הדין יהיה לו כרטיס פטור-מתור לעקוף את כל הסמרטוטים הגלותיים שרואים את כל אחיהם נרצחים ונטבחים ולמרות זאת לא מוכנים להיכנס תחת האלונקה של החברה הישראלית.
לבסוף אני אגיד שאני בחור צעיר שעוד לא סיים קורס קצינים עושה את מה שאתם לא מסוגלים לעשות. אני מודיע לכם שאני אחראי. אני אחראי על כל נרצח שלא הגענו אליו בזמן, אני אחראי על כל מחבל שלא חיסלתי ולאחר מכן טבח במשפחות בבארי, אני אחראי והאחריות הזאת תלך איתי עד יום מותי כי הדבר הראשון שמלמדים מפקד בצבא הוא שכל דבר שקורה תחתיך, בלי קשר אם נכחת באירוע או לא נכחת באירוע, אם העירו אותך או לא העירו אותך, אתה לוקח אחריות. אתה אחראי. אז תתעלו כבר לגודל השעה, קחו אחריות על מה שהיה ולא פחות מזה, קחו אחריות על מה שיהיה. תודה רבה.
דברי דובר/ת #6 | 524 מילים
— המשך —
תודה, תודה רבה על הדברים. גברתי, יש פה גברת שהבטחתי לה לדבר. היא צריכה לחזור הביתה לילדים. רק תציגי את עצמך ואחריה ד"ר יהודה שלם. בבקשה, אז קודם כל גברתי.
<< דובר >> עדי לנדאו רון: << דובר >>
ערב טוב, שמי עדי לנדאו רון. אני אשת מילואימניק. בעלי כבר אחרי 380 ימי מילואים ויש לנו כבר צו ל-50 ימים נוספים. ב-7 באוקטובר הוא לקח אותי ואת הילדים לסלון ואמר לנו תתכוננו, אני יוצא למלחמה ארוכה. תתכוננו להסתדר בלעדיי. יכול להיות שבפעם הבאה שתראו אותי זה יהיה רק בעוד שמונה חודשים, הוא כבר יותר משנה במילואים אבל עם הפסקות.
ב-7 באוקטובר רצנו למילואים, ממש בעטנו אותו החוצה והוא רץ בכל הכוח ולסבב השני כבר הלכנו יותר לאט ולסבב השלישי כבר דידינו ולרביעי כבר צלענו ולסבב הבא אנחנו ממש כבר מגיעים על הגחון.
הוא סמג"ד והוא לוחם ואני בקשר עם הרבה מאוד נשות מתמרנות נוספות, נשות מילואים נוספות. אני רואה שהרבה מאיתנו מגיעים כבר לסבב הבא על הגחון וזה אומר שיש לנו צבא שיהיה קל לנצח אותו. הסבב הראשון היה הסבב שלנו והסבב השני היה הסבב שלנו, אבל אחר כך זה כבר היה הסבב של אהרל'ה ושל הרשל ושל כל מיני חרדים אחרים וכל פעם כשאתם מדברים פה על סעיף כזה או אחר, אני רוצה שתזכרו שכל חרדי שלא מתגייס הוא מגייס אותי בפעם האלף. וזה גם לא הוגן וזה גם כבר לא בטוח. תודה רבה.
דברי דובר/ת #7 | 225 מילים
— המשך —
תודה רבה לך גברתי על הדברים, תודה רבה. ד"ר יהודה שלם, בבקשה.
<< דובר >> יהודה שלם: << דובר >>
ערב טוב. שמי יהודה שלם ואני סגן יושב ראש חוג הפרופסורים לחוסן לאומי. ראשית תודה ליושב-ראש הועדה, חבר הכנסת ביסמוט, על ההזמנה לוועדה הנכבדה. בחוג הפרופסורים לחוסן לאומי יש תמיכה בחוק הגיוס. אנחנו מאמינים שכולם צריכים להתגייס. חילוני, דתי וחרדי. אין להפלות בין דם לדם. אנו גם מבקשים לציין כי קיימת השתמטות גדולה והמונית במחוזות השמאל וצריך לטפל גם בה. הפטור הגורף שניתן לציבור החרדי הוא חרפה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
על סמך מה אתה אומר כאלו מילים?
דברי דובר/ת #8 | 104 מילים
— המשך —
תן לו.
<< דובר >> יהודה שלם: << דובר >>
אני פונה אל אחינו החרדים בשמו של הרב ישראל אריאל ומזכיר לכם, לפני שבוע שרנו על המלחמות שעשית לאבותינו בימים ההם בזמן הזה על ידי כוהניך הקדושים. האם אותם כוהנים היו יכולים להציל את בית המקדש מתוך בית המדרש?
ישנן 12 מצוות מלחמה בתורה וכיצד אתם, סיעות דגל התורה ויהדות התורה מבקרות עליהן? הרמב"ם כותב כי "בעיר הסמוכה לספר אפילו לא באו על נזקי תבן וקש. יוצאים עליהן בכלי נשק ומחללים עליהן את השבת".
אחרי הדברים האלה אני פונה לחברי הקואליציה וגם אל חברי האופוזיציה – התיקון חייב להיעשות. אבל הוא לא יכול להיעשות באבחה אחת. המהלך צריך להיות מדורג, מפוקח, כזה שמבטיח את צורכי החיים של הצעיר החרדי.
היינו גם מאוד שמחים לראות שההנהגה החרדית נכנסת לאירוע וקוראת לבוחריה הצעירים לבוא לעזרת ישראל. חבל שזה לא קורה. בהתחשב במכלול הנסיבות אנחנו חושבים שהחוק שמוביל יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת ביסמוט, לוקח בחשבון את כל הגורמים ומנסה לתת פתרון אמיתי שיבטיח שבתוך שנים ספורות היקף המתגייסים החרדים ילך ויגדל ובעיקר אנחנו מאמינים שזה ישבור את המחסום החברתי בקרב הציבור החרדי. יש כאן לפנינו הזדמנות היסטורית לשינוי יסודי בעצם הצטרפות החרדים למפעל הציוני באופן מוצהר וגלוי.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול להסביר לי מה זה חוסן לאומי? אני רוצה לדעת מה זה.
<< דובר >> יהודה שלם: << דובר >>
בעוד עשור יהיה מחנה שומרי ישראל שמור ומאוחד. ושוב אני פונה אליכם חברי הכנסת החרדים, אתם צאצאיהם של מבשרי הציונות וחובבי ציון, הראשונים שקראו לעלות לארץ והראשונים שעלו. הנה נקראת בפניכם ההזדמנות לשוב לציונות שאותה נטשתם בראשיתה לנוכח השתלטות המזכירים עליה.
אתם שראיתם את הנולד, שהישועה לא תגיע מאלה שיינטשו את הדת. אנא מכם, בואו ומלאו את הריק שנוצר מאלה ששכחו מה זה להיות ציונים. ועוד דבר אחד, אנא היזכרו בפיגועים בבני ברק ובאלעד ובחוסר האונים של התושבים. אל תפקירו את צאן מרעיתכם.
מהמקום שבו שוכנת העיר אלעד יצא משה דיין לכבוש את רמלה ולוד במלחמת השחרור. מי יעצור את ערביי לוד ורמלה כאשר הללו יזממו להשיב את כבודכם האבוד ולהתנפל על אלעד? זכרו, כולנו גויסנו לכל החיים. כל בחור וטוב לנשק, כל בחור על המשמר. לפנינו תהליך ארוך ומתמשך - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, משורה משחרר רק המוות. שכחת את השורה הזאת, כולנו גויסנו לכל החיים, משורה משחרר רק המוות. למה עצרת?
<< דובר >> יהודה שלם: << דובר >>
וכפי שמספר הירושלמי במסכת ברכות, רבי חייא בראבא ורבי שמעון בר יוחאי היו מהלכים בבקעת ארבל וראו איילת השחר. אמר לו רבי חייא, כך הגיעו גאולתם של ישראל. בתחילה קמעא-קמעא, כל מה שהיא הולכת היא רבה והולכת. תודה רבה.
דברי דובר/ת #9 | 434 מילים
— המשך —
תודה. תודה, תודה לך על הדברים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
משורה משחרר רק התורה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה לך על הדברים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
נכון? זה מה שאתה אומר. כתוב משורה משחרר, אתה בחרת לקרוא את זה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא להפריע. רגע אחד.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא הפרעתי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני רוצה לעבור, אבל לפני שאני עובר לסעיף הבא לסעיף טו. יוסי זה על הסעיף עצמו שאתה רוצה? האם זה קשור? כי אני עובר לסעיף הבא.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
זה קשור לסיפור. קצר ממש וחשוב.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לסעיף עצמו.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
כבוד יושב-הראש. קודם כל - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא התייחסנו לסעיף יד.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
סליחה רגע?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני אומרת שלא התייחסנו לסעיף 26יד. התייחסנו רק ל-26יג.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
כבוד יושב-הראש, קודם כל אני מאוד התרגשתי לשמוע את הסיפור של החבר כאן, אני אגיד לכם למה. לפני כחמש שנים בא אליי בחור צעיר בשם בני ואמר לי אני רוצה להגיע לצבא. אמרתי לו אתה עדיין צעיר, איך תגיע לצבא לא מוכן? הוא אמר לי איך תכין אותי? ובערך באותה נקודת זמן נכנס המחזור הראשון של ישיבת ההסדר החרדית הקרבית בצוותא.
בני הצטרף לבצוותא, לא יודע אם אתה יודע. בני היה בישיבת הסדר קרבית לפני שהוא התגייס לצבא. ובאותה ישיבת הסדר קרבית בני ועוד קבוצת אנשים מאוד איכותית עשתה הכנה לצבא.7 באוקטובר הגיע, אני מפקד על גדוד בצה"ל. הוקפצתי כמובן על הבוקר.
בערב מתקשר אליי המ"פ, בערב, יום אחרי, אני כבר לא זוכר. דיין מתקשר אליי ואומר לי תקשיב אתה חייב לדבר עם התלמיד שלך. אמרתי לו מה קרה? הוא אומר לי דבר איתו דחוף. יש לי תמונה שאני עושה איתו זום, שנינו נמצאים באותו אזור. אנחנו עושים זום אחד עם השני והוא מספר לי מה היה ואני נדהם מהעוצמה של בחור צעיר מבית חרדי, לא ידע מה זה צבא, שמגיע לצה"ל ונלחם בגבורה בלתי נתפסת.
אני לא יודע אם אתם יודעים, מאז לבני היה כבר כמה אר"נים שהוא ניצל בהם ולא תמיד החיילים שלו ניצלו. יש לו חיילים שנפלו פעם, פעמיים. בני הוא גיבור גדול. אני רוצה לקחת אתכם לסיפור אחר.
לפני כשנה הגיעה הגברת ללי דרעי. אני מאוד מעריך אותה. היא הגיעה לישיבת ההסדר החרדית הקרבית בצוותא. אותה ישיבה, למחזור ג' או ד'. ובאו כל כתבי ערוץ 12 ואמרתי לה את מוזמנת, בכבוד, אני מאוד מעריך אותך. יצא לי גם לשמור על גזרת בנימין באותה תקופה. באתי על מדים, היא פונה לתלמידים ואומרת להם תלמידים יקרים איך יכול להיות שהבן שלי סעדיה – יש לה סיפור מאוד רציני – הבן שלי סעדיה למד והקריב ואתם לא כל המשפחה שלכם באים?
קם אחד התלמידים ואמר לה תקשיבי אני רוצה שתדעי דבר אחד, ברגע שאתם כחברה תיפגעו באח שלי שלומד תורה אני לא אבוא. אני בדרך לגיוס. אני עוד כמה חודשים מתגייס לגיוס קרבי. ברגע שאתם תבואו ותפגעו באחים שלי אני לא אבוא.
סיפרתי עובדות. עובדות. למה אני אומר את זה? אני אומר את זה חזור ושנה. אנחנו רוצים להעביר חקיקה ואנחנו הגוף היחיד במדינה בערך שמגייס חרדים ואנחנו רוצים להביא חרדים רבים לצה"ל אבל אנחנו צריכים את הסכמת ההנהגה החרדית, אנחנו צריכים את כולם בשולחן כי אם לא, נצא למלחמת היהודים ואנחנו לא רוצים בה. זה המסר היחיד שאני מכיר מחברים של בני וממני כמשרת מספיק שנים בצה"ל. זה הכול, זה הדבר היחיד.
<< דובר >> חגי דגן: << דובר >>
אני רק חייב להגיד שנחמן הוא מ"פ מקביל אליי והוא לא אומר את הדברים שאתה אומר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
וגם ההורים של דרעי לא אמרו את זה פה לפני שבוע.
<< דובר >> חגי דגן: << דובר >>
לא, אז רק חשוב להגיד את הדברים.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
אני לא רוצה להתווכח על מה נחמן אומר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
יוסי גם ללי דרעי וחיים היו פה לפני שבוע ולא אמרו את זה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
הוא אומר משהו, לובש מדים.
<< דובר >> חגי דגן: << דובר >>
רק שלא יכניס לו מילים לפה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יעקב, אף אחד לא אוהב לשמוע מה שלא מוצא חן בעיניו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זה פשוט לא יאומן.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אתה קודם תקפת פה את המשנה ליועמ"שית כאילו לא יודע מה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אתה אומר שאתה מדבר ממקור ראשון. אנחנו שמענו ממקור ראשון את אימא של סעדיה ואת אבא שלו ביום רביעי. אנחנו לא צריכים, נכון? הוא נהנה מזה שהוא אמר הוא עשה מה שהרב שלו אמר. הרב שלו אמר לו ללכת לשרת ולהסתכן והוא חשב שהוא לוקח את זה למה שהרב אומר להשתמט. כל אחד והרב שלו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
כל אחד והרב שלו, נכון.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
בואו נחדד, אני מבקש מכל היושבים פה לכבד אותי קצת ולא להכניס לי מילים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
עדיין, תנו לו לענות. מספיק עכשיו.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
לא אמרתי שנחמן אמר את זה. אנא אל תכניסו לי מילים לפה. לא אמרתי שנחמן אמר את זה, וגם את נחמן אני גייסתי אז אני מכיר את הדעות שלו לא פחות ממך. לא אמרתי שהוא אמר את זה. סיפרתי לכם סיפור מתוך ישיבת הסדר חרדית קרבית. אפשר לקבל את זה ואפשר שלא. עכשיו אני אומר לכם, פה יש בעד ונגד, אני עושה את זה. - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
ואם לא יהיה לך בנים חרדים? - - -
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
רק שיש דרך, אני חושב.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אלעזר אל תפריע לו, תפסיק. אלעזר מספיק.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
באמצע הסדר ולקחת אותו לכלא, לא יביא חרדים לצה"ל.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
יפה, כן בדיוק. הוא אומר את דעתו.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
ואני חושב שצווי הגיוס לא העלו את השירות הצבאי בצה"ל. נקודה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה רבה. תודה רבה.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
אתה טועה, אתה טועה רק בכוח זה ילך. אתה טועה, כל אחד בכוח. הכול בן ישיבה, קצין.
דברי דובר/ת #10 | 1132 מילים
— המשך —
חברת הכנסת מטי צרפתי.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
זו הדרך. רק כך זה ילך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
די, אמרתי מספיק. מספיק. חברת הכנסת מטי צרפתי רצית להתייחס לסעיף י"ד, היה לך משהו להוסיף, להגיד?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אמרתי שאני חושבת שלא התייחסנו.
דברי דובר/ת #11 | 63 מילים
— המשך —
בבקשה, תגידי מה שיש לך. אנשים דיברו. לא להפריע. סעיף י"ד.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, בעצם סעיף יד. סעיף יד מדבר על מידע סטטיסטי לעניין שיעור גידול באוכלוסיה החרדית שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תפרסם את הנתונים של הגידול באוכלוסיית הגברים החרדים מגיל 18 עד 26. אני חושבת שנכון שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תיתן נתונים נוספים. למשל את מספר המתגייסים ואת מספר אלה שקיבלו פטור, אולי את הנתונים של הבריכה. זאת אומרת נתונים שהם יהיו ממקור מידע אחיד שיתכלל את כל הנתונים וגם יגדירו בדיוק מה זאת הבריכה שהיא גם כוללת גיוסים של שנים קודמות.
אם כל הזמן מתייחסים לבוגרים בחינוך החרדי ולא מתייחסים לתלמידי הישיבות שלצורך העניין נגיד לא למדו - - -, רגע אני אחכה לעורכת הדין. כל הזמן אנחנו סופרים את בוגרי החינוך החרדי. אבל בתוך תלמידי הישיבות הרי כל שנה הם מקבלים פטור מתוך הנחה שיכול להיות שחלק מהם כבר לא נופלים תחת הקטגוריה של תורתם אומנותם.
את הנתונים האלה אנחנו צריכים לדעת מבעוד מועד. זאת אומרת הבריכה צריכה להיות הרבה יותר מדויקת בכמה תלמידי ישיבות בעצם נגרעו מתוך הקטגוריה של תורתם אומנותם. אני חושבת שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה צריכים להגדיר לה לא רק את ברי הגיוס, את שיעור הגידול, אלא עוד כל מיני חיתוכים שבאמת יעזרו למי שמחליט.
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
אין ספק שצריך לדייק את זה מכיוון שלפי הבנתנו, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מתייחסת לחברה החרדית באופן אחר או שונה מאשר הצבא ולכן, וכמובן שנשען על - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
ציטטתי פה פעם שעברה.
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
איך הם מגדירים חרדים. זה הגדרה שונה לגמרי.
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
נכון, הוא גם היה פה וזה שונה מאשר משרד החינוך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני אומרת, צריכה להיות עבודה. אנחנו בסוף צריכים שמסד הנתונים בקבלת ההחלטות הוא חייב להיות. הוא לא רק איזה משהו גנרי כזה מכל מיני מקומות.
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
נכון, אני מסכימה איתך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם אנחנו שמענו פה בדיונים קודמים שיש ישיבות שיש נוער שנושר. בסוף המאגר בתוך תלמידי הישיבות שלא לומדים תורה, גם שמענו את זה בישיבות הקודמות. אני חושבת שאנחנו צריכים את הנתון הזה בכדי להגדיר נכון יותר את היעדים אם הולכים על יעדים ולא מכסות.
נגיד גם כמות המתגייסים, גם אלה שקיבלו דחיית שירות, גם אלה שקיבלו פטור. קצת יותר מידע על אותה אוכלוסייה. וגם אני חוזרת שוב לנושא של בוגרי חינוך חרדי, אני אומרת את זה שוב. זה שזה מי שלמד שנתיים בטווח של ארבע שנים זה לא נכון.
הלשכה המרכזית אולי צריכה גם לתת נתונים לגבי כמה בוגרים סיימו נגיד את השנה הרביעית ובעצם מועמדים לתלמיד ישיבה. אני חושבת שצריך איזשהו מסד נתונים עם חיתוכים כאלה שבאמת יוכלו לקבל החלטות, בכדי שלא יהיה מיסוך או לא תהיה הטעיה בכמות המימוש של היעדים. אני רציתי לשאול למה בעצם נמחק הסעיף של עמידה ביעד הגיוס השנתי. למה הוא נמחק מתוך החוק, להבין את הרציונל.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אם את עונה לשאלות גם לי יש שאלה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
רגע, יש עוד אנשים.
<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>
לא, מה שקרה זה שבהצעת החוק בנוסח הכחול - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רק להבין, כן.
<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>
היו יעדים שמחולקים גם לשירות סדיר וגם לשירות לאומי והיה יעד כולל שמתייחס לשני היעדים האלה והחובה בהצעת החוק בנוסח הכחול הייתה לעמוד ביעד הכולל. כאן המנגנון שמוצע בהצעת החוק הוא אחר. יש פה יעד לשירות סדיר שהוא זה שנקבע בהצעת החוק וממנו ניתן לכלול עשרה אחוזים - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל איילת יש משהו באמצע. בא לפה שר ביטחון ורמטכ"ל, סליחה וראש אכ"א לפחות, לא בטוח הרמטכ"ל, ואמרו שהמספרים האלה לא כוללים שירות לאומי.
<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>
לא, אני רק הסברתי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני הבנתי מה שהסברת. אני רק אומר שבאמצע היה עוד משהו חשוב.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בכל מקרה אם אני רוצה לסכם - - -
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
היא שאלה לגבי הסיפה של 26.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, גם לגבי מה שהם אמרו. הרי המספרים האלה על פניו נשענים על איזושהי אמירה היסטורית כבר בעיניי וגם בעיניכם – ואני מקווה שאתם מבינים את זה – של 4,800-4,700 ופי הגבורה יושבת כאן. ואז ישר אמרו באותו משפט כשאמרו את זה ולא משנה אחרי זה מה, עלו ל-5,600, אמרו זה לא כולל שירות לאומי-ביטחוני, ביטחוני-אזרחי, תקראו לזה איך שאתם רוצים. זהו.
לכן כשאיילת אומרת שבנוסח הכחול של 2022 לצורך העניין - - ואיילת צודקת שהייתה אז רוח אחרת של בוא נראה שכמה יותר, נדביק להם פתק שרת את המדינה, בהקשרים האלה, אז זה היה שם. אבל אי אפשר להתעלם שאנחנו מאז - - אחרי שאומרים את זה ממה שהיה באמצע. מכיוון שהכול נשען על רח"ט תומכ"א ועל ראש אכ"א ועל הצבא וזכינו שהוא נוכח פה, אפשר גם לשאול אותו לגבי המספרים האלה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לשאול על המכסה פה. להוסיף שאלה לגבי המחיקה של 26.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
איפה חילקו כאלה פתקים של שירת בצבא? איפה חילקו כאלה פתקים? איפה חילקו כאלה פתקים? אלעזר דיבר, איפה? איפה אפשר לקבל את הפתקים האלה?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול להסביר?
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
היו כאלה פתקים אצלכם? כן? לא ידעתי.
<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>
חבר הכנסת טור פז, זה בדיוק כמו שאמרתי במשפט האחרון.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שבגלל החיבור?
<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>
שבגלל הנוסח הכחול שהתייחס לחובת העמידה ביעד הגיוס הכולל.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שכלל שירות אזרחי.
<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>
שכלל את שני היעדים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אז עכשיו זה כבר לא רלוונטי?
<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>
אז עכשיו זה כבר לא רלוונטי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
ומה החליף את זה?
<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>
החליף יעד אחד.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שממנו נגזרים 10%.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שממנו, מהיעד מורידים עשרה אחוזים בגלל אזרחי ועוד עמידה ביעדים של 75% וזה הולך ופוחת הדור.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
רגע, אפשר?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
חבר הכנסת ביסמוט, אדוני יושב-ראש, הוד מעלתו אני אדבר כשאתה מדבר. אתה מקשיב? לא, אני רוצה לפנות, אה הוא הלך הפרופסור. בשעה הזאת שאנחנו יושבים כאן אדוני יש הפגנות סוערות בכביש 4. שנייה, שנייה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הוד מעלתו תפנה לראש הסיעה שלך, לא אליי.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
לא, אמרתי את זה. להגיד לך הוד מעלתך זה לדבר לא יפה?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הוד מעלתך תגיד בישיבות סיעה שלך, לא בוועדה. - - - הלאה, בבקשה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אם יש לך הערה שהיא לא לעניין על כל הערה שלנו – חבל.
אתה יושב-ראש הוועדה, תתאפק. אני רוצה לשאול את אלה שכל הזמן באים ואומרים לנו תדברו איתם בשושנים, תחבקו אותם, תבואו לקראתם. עכשיו אנחנו יושבים כאן, ועדה מכובדת, ויש הפגנות בכביש 4 ואני הולך ושומע את הטלוויזיה ואני רוצה - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מאיר, עצור. מי זה הפגנות?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
שנייה, שנייה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מאיר, לא, זה סתם להטעות את הציבור. מי זה הפגנות? מאיר, את האמת.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לדבר? אפשר? - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מי זה? אתה יודע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
הם באים אליי הביתה, משם ולינון הביתה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תדע לך שהם היו בכביש 4. הם באו אליי להגיע לבית שלי.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אבל עכשיו אני שומע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אנשים מדימונה שאמרו שהיית ראש עיר לא טוב, אבל 100 אחרים אמרו אחרת. אז למה אתה עושה כאלה מניפולציות?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני לא עושה שום מניפולציה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זה לא מתאים לך. אתה יושב בחברה לא טובה. אני עכשיו הגעתי לפה כדי שתתחיל.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
תחזור, כי במושב לצים אל תשב.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אל תכאיב לו, אל תזכיר לו את דימונה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
היו הפגנות מתחת לבית שלך כשהיית ראש עיריית דימונה, שאמרו שאתה לא מנהל טוב את העיר. היו הפגנות והם מיעוט.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אגב לעולם לא היו, אבל בסדר.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מאיר אתה דיכאת את ההפגנות.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני שמעתי מהתקשורת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם עצרת המיליון הייתה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא נתת להם לפתוח את הפה. דיכאת הפגנות.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר, הייתי מקבל את הדעה הזאת, באמת. רגע.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תן לו, הוד מעלתו מאפשר לו.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
הנה, הוא מאפשר.
דברי דובר/ת #12 | 1730 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
עכשיו אתה מבין למה צריך קצין על כל בחור ישיבה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אביטל, רק שתדעי שאת מפקירה פה את העסק. - - -
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ההתנערות. - - -
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
חלק מהרבנים, לא כולם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
למ...
משה טור פז:
הוא גם היה פה, הוא גם היה פה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
ולכן אתה יודע למה אתם תפסידו? כי אתם מכל דברים עושים פוליטיקה. אני לא עשיתי עכשיו פוליטיקה. מכל דבר אתה עושה פוליטיקה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, זה לא פוליטי פה. זה לא פוליטי פה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש ע...
קדימה לסעיף עצמו.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
הוא מדבר על הסעיף.
דברי דובר/ת #15 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הרב יצחק יוסף, "אין כזה דבר ללכת לצבא. תקליטו אותי. "גם מי שבטלן ולא לומד אסור שילך".
הסעיף. - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תן לי רק להגיד לו על הרב יצחק יוסף. לא, הוא הקריא משהו.
דברי דובר/ת #17 | 26 מילים
— המשך —
רגע, רגע, רגע, לא יהיה. שנייה, שנייה, שנייה. יעקב אשר על הסעיף, ינון אתה אחרי זה מדבר.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, אני אענה לו רק על הרב יצחק יוסף דקה. הוא ביקש משהו, אמרת ותשמע אני הלכתי עם זה. בדיוק שאלתי אותו על העניין הזה של בטלן שהרב יצחק יוסף אמר. אמרתי לו, "הרב, יש כאלה שהולכים ועובדים אחרי זה במלצרות ובכל מיני עבודות" - - - רגע. כן, כן, בשיחה איתי באישור שלו. בסדר?
יש בחורים במשבר בתוך הישיבה, אותם אנחנו צריכים לשמר. אם הוא כרגע במשבר צריך לעזור לו כמו לכל אדם במשבר, גם במקום עבודה, בכל מקום אחר. אומר הרב על אלה שעזבו את הישיבה והולכים לעבוד ולא נמצאים תחת מסגרת והולכים לעבוד, "קח אותם ותגייס אותם ועל אלה אנחנו לא שומרים". ואז אמרתי לו "הרב, אני לא אגיד את זה, שהרב יגיד את זה". אחרי פחות משעה הרב היה בכינוס, אמר את זה בקולו. השמיעו את זה ברשת ב' אבל את זה לא שמעתם כי זה לא טוב שתשמעו אדון אלעזר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
נכון, שיוסי יאסוף מהרחוב רק את אלה שם. אלה טובים לחברה.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני יכולה להתייחס גם לסעיף? - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא מהרחוב. - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שאמרת עכשיו, זה מה שאמרת עכשיו.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אז מה אתה רוצה? לקחת את אלה שיושבים ולומדים מהכולל או מכיסא החיים להוציא אותם? לא יהיה. לא נוציא בחור שיושב ולומד, תורתו אומנותו. לא יהיה.
<< דובר >> יוסי לוי: << דובר >>
לוחם לא נמדד בגודל הכיפה שלו ולכן לא משנה אם מגייסים בחור ישיבה שיהיה לוחם או מי שלא לומד תורה, בעיניי צריך לגייס את מי שלא לומד ומי שלומד צריך לתת לו ללמוד, אחת. שתיים, אני רוצה לספר לכם וזה חשוב שתדעו את זה. לפני ארבע שנים האיש הזה עשה מהפכה, מאיר כהן, בהיותו שר רווחה הוא פתח מחלקה לראשונה בהיסטוריה, מחלקה פסיכו-סוציאלית לכל המסלולים החרדים בצה"ל. מאיר כהן.
בעקבות 7 באוקטובר יש 24,000 בוגרי צבא חרדים ששירתו במערכי לחימה, גם חיילים חרדים ומטופלים במחלקה שהשר לשעבר מאיר כהן הקים, מעל 600 חיילים. צריך להעריך אותו על הדבר הזה. זו מהפכה אמיתית וצריך לומר את זה והיום בזכותו הרבה מאוד חיילים זוכים לחזור לחיים נורמליים בזכות אותה מחלקה. היא רק גדלה משנה לשנה. מקווה שלא נצטרך אבל היא גדלה והשר כץ אגב המשיך את זה, צריך לומר את זה גם לשבחו. ישר כוח ענק על זה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עכשיו השר כץ ימשיך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בבקשה, בבקשה. מי עכשיו ברשות דיבור? אחרי זה שרון וגם אתה שמחה לא דיברת עוד היום.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
חבל שנציגת היועצת המשפטית לממשלה עזבה אותנו אבל יש כאן משהו - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
דרור נמצא כאן.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אם היא הייתה הייתי שואל אותה אבל אני לא צריך לשאול את זה כי אני יודע את התשובה. הייתי רוצה את ההקשבה כאן מחברי הוועדה ומהצוות המקצועי והמשפטי. יש פה איזשהו אבסורד. הרי קודם כל רציתי לשאול אותה, היא כבר לא נמצאת, אני אשאל אותה בהזדמנות. הרי הם יבואו.
האם כשאתה מדבר עכשיו שוב על חקיקה ועל תהליך והכול, אתה לוקח דבר שבמדינת ישראל היה חוק במשך שנים רבות. לא 70 שנה, 30 שנה. 30 שנה אנשים פעלו לפי חוק. הלכו, עשו דיחוי, קיבלו את הדיחוי שלהם וכו'. יום אחד החוק פג, לפני שנתיים וחצי, נכון גברתי? היועצת המשפטית לא איתי.
<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>
כולי איתך.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לפני שנתיים וחצי החוק פג, כשדובר שיהיה חוק. כן, לא משנה. אני כרגע מסתכל מנקודת מבט, לא של החקיקה אלא הציבור החייב. ברגע שבעבר לא היה חוק, הם מתעלמים מזה שאז נעשו ניסיונות חקיקה. הכנסת יכולה לנסות לחוקק מה שהיא רוצה ולא מעניין את אף אחד. כל אלה הפכו להיות עבריינים. - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
כמונו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
למה אתה מפריע?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
בגלל שהם הפכו להיות כמונו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אתה עבריין אבל בדברים אחרים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
חייבים גיוס.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תגן עליי יושב-ראש, יש קריאה ראשונה, שנייה, שלישית. יש אופציה והוא רוצה ללכת הביתה, אני יודע את זה. הוא אמר לי מקודם.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
הטכנולוגיה קיימת, אני אומר מידיעה אישית.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הגם אתה ברוטוס? הגם אתה ברוטוס?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני, אני אומר משהו שברוטוס לא חשב על זה אפילו והוא חשוב מאוד לצורך הדיון, כי כל הזמן מדברים פה על הבריכה, בריכה, בריכה. אותם שני אנשים שהיו פה, המכובדים, הם אלה שדאגו שהבריכה הזאת תתמלא כמה שיותר מהר בעבריינים. הם ישבו כאן והם באים, למה? כי פג החוק. אנשים היו רגילים שהייתה להם אפשרות למשהו מסוים. הם הפכו - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
זה לא נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אבל למה אתה מפריע לי?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
ככה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
חצוף. חצוף. לא יוציאו אותך עכשיו, אכלת אותה. נשאר כל הלילה. תעשה לי טובה, אתה לא משחרר אותו. אבל תנו לי לסיים. תנו לי לסיים, על אפו ועל חמתו של היועץ הכללי של כולנו. הוא מתרגם אותי ואותך ואותה ואת יוסי, הוא כבר מתבלבל הוא כבר לא זוכר את מי הוא מתרגם. הוא יודע הכול.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
יש בעיה אחת שהוא מבין הכול.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
שי, אל תהיה בלחץ שלא היית פה, מעבר לזה שאביגדור היה פה אבל שטרן כאן, אכ"א מיוצגת. אז תהיה רגוע.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
גם התורה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני רוצה לשאול שאלה שרציתי לשאול את המשנים אבל אני אשאל את המשנים. לא, אני אשאל גם את כל מביני המשפטים כאן. עכשיו, הייתה תקופה כזאת – פג. נתנו הארכה של שנה – פג. באה הממשלה ואמרה אנחנו הולכים לחוקק חוק שייכנס לנעליו של החוק הקודם בצורה כזו או אחרת. כמובן 7 באוקטובר, הכול בתוך העניין.
מדברים פה כל הזמן על הבריכה. הבריכה זה תלוי מה אתה דוחף בה בגלל שהבריכה למשל בנוסח הכחול היא בריכה אחרת לגמרי כי הרי שם גיל הגיוס היה עד גיל 22 נדמה לי, נכון? אז הבריכה היא לא בדיוק אותה בריכה.
אותם אלה שהתחילו בני גיוס בתקופה הזאת – לא אלה שמגיל 18 היה להם דיחוי, ב-19 היה להם דיחוי ו-21 היה להם דיחוי ופתאום הפסיק להם הדבר הזה – כולם הפכו באבחה לעבריינים והבריכה התמלאה עם עבריינים. זה לא הגיוני. אין היגיון, אין היגיון בדבר הזה.
אני מבין, אתה תענה לי אבל היום לא מקיימים את החוק. נכון, הבנתי. אבל לא משנה. אז אנחנו מבינים כולנו שבעצם הדבר הזה הוא לא נכון מהבחינה הזאת ואני הסברתי גם את הבריכה כדי שיבינו כל אלה שמדברים על הבריכה. עכשיו, עוד דבר אחד אדוני ובזה אני מסיים. סתם ככה תיקון קטן, הוא לא נמצא כאן אבל היה פה, דיבר יולי אדלשטיין, יושב-הראש הקודם אדוני ואמר שהוא הוציא את הנוסח שלו בווטסאפ של חברי הוועדה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
כן.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
רק הבדל אחד הוא שכח לומר, שאת הנוסח של יושב-ראש ועדה או נוסחים בכלל אנחנו מקבלים דרך מזכירות הוועדה. פה שעה וחצי לפני ההצבעה על הדחתו שהוא כבר ידע שכנראה הוא לא יהיה, הוא הוציא את הנוסח. יולי אדלשטיין הוציא, לא הוועדה, לא מנהל הוועדה. סתם רק בשביל שנדע את הדבר הזה.
אני רציתי לשאול את נציגי הייעוץ המשפטי ואני מבקש אדוני שזה יישאל ואני מבקש גם גברתי היועצת המשפטית וגם נציג משרד המשפטים. מדברים כל הזמן על צרכי צה"ל, אמרו 12,000 חיילים וכו', יש כאלה שאמרו יותר. אני שואל שאלה אחת. איפה כתוב בחוק שכל הדפציט הזה חייב לבוא מתהליך אחד מסוים על ציבור אחד? איפה זה כתוב? לא אמרתי שלא, יכול להיות שכן.
אני רוצה לשאול את נציגי היועצת המשפטית לממשלה ואני שואל אותה עצמה ואני פונה אליה, גברתי היועצת המשפטית לממשלה, תגידי כמה דיונים עשית עם הצבא על איך מגבירים גיוס בקהילות אחרות? בקהלים אחרים שמתגייסים הרבה יותר מהחרדים או כאלה שיש פטורים כאלה, אפילו לא.
האם נעשה איזשהו דיון אחד מאז 7 באוקטובר שבא ואומר שנערך על ידם, לא על ידך. שאתה עשית, ודאי, אני בטוח שאתה עשית. האם המעורבות שלהם שהיא נכנסת פה לדקדוקי דקדוקים, לא. הייעוץ המשפטי יזם את זה? אני שאלתי לא אם שי טייב יזם את זה, אוי ואבוי אם הוא לא היה יוזם את זה ועושה את זה.
אני שואל איפה ראיתם שהיועצת המשפטית כינסה ישיבה אחר ישיבה, מכתב אחרי מכתב לדעת האם צה"ל מנצל באמת את כל, הרי שמענו פה הבוקר מבן אדם שבא וסיפר כמה עשרות אלפים שלא קוראים להם אפילו היום. זה השאלה ואת התשובה על זה אני אקבל כשגיל לימון יחליט לבוא לפה עוד פעם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה, תודה רבה. שרון.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה חצי שאלה לשי שהוא יכול.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אולי הממשלה צריכה לעשות את הדיון הזה יעקב. יעקב מי שצריך לעשות את הדיון הזה זה הממשלה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני שאלתי את השאלה בדיוק כמו שרציתי לשאול. אתה בודק את שי כל היום מה הוא עושה, אני לא בודק אותו כל היום מה הוא עושה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אתה בודק את היועצת המשפטית.
דברי דובר/ת #18 | 1683 מילים
— המשך —
שרון ניר.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אדוני, תודה רבה. ראשית אני רוצה להתייחס לדבריו של חברי חבר הכנסת יעקב אשר עכשיו שהתייחס בפליאה לבריכה שממנה באמת מזמנים אנשים להתגייס ואחרי זה כשהם לא מתייצבים אז מכריזים עליהם כמשתמטים. אז אני רוצה להזכיר לכולם שאפילו בחוק העונשין בשנת 1977 קבעו שמי שמשתמט בשעת מלחמה צפוי לעונש קבוע בחוק, עד 15 שנות מאסר. אז לא ברור לי מה הפליאה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זה אנשים שהיו פטורים שנים.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש חוק במדינת ישראל שקובע שכולם - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >
ואתם לא רוצים שהחקיקה הזאת תתקדם.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כולם צריכים להתגייס לצה"ל.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, אנחנו רוצים.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ולכן עצם העובדה שיש כאלה שמסייעים לעריקים להשתמט בשעת מלחמה אז כדאי שאנחנו גם נשאל את עצמנו למה לא אוכפים את זה, ואני מפנה לייעוץ המשפטי לממשלה שיושב כאן עכשיו דרור, לשאול למה לא אוכפים גם את זה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל למה מעכבים את החוק הזה?
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה דבר אחד. למה לא אוכפים את זה ולא מפנים? הרי אנחנו במלחמה? כן. הרי יש אנשים שמסייעים למשתמטים להשתמט? כן. למה לא פועלים על פי העונשים שצפויים בחוק העונשין שנת 1977, זו שאלה שאני מפנה ראשית לייעוץ המשפטי לממשלה.
לעניין הסעיף שקיים כאן, סעיף 26יד. אני שומעת את חבריי מהמפלגות החרדיות מדברים על ועדת שקדי. באמת בהערכה רבה. ועדה שבאמת הובילו במשרד הביטחון לבקשתו של שר הביטחון הקודם והוועדה הזו אספה הרבה מאוד נתונים. לי יש הרבה מאוד מה לומר על הוועדה הזו ובאמת על הדברים שהיא פרסמה שם אבל אני רוצה דווקא לנתונים הסטטיסטיים רגע להתייחס כי הוועדה עבדה הרבה זמן ופעלה לאסוף נתונים וזה מאוד מתייחס לסעיף פה, סעיף 26יד מדבר על סטטיסטיקות.
אני רוצה לומר שמתוך הדו"ח נאמר לנו שבפועל - - אני רק אקריא. חבריי שכחו לצטט שרק 29% מהחרדים בגילאים הרלוונטיים לגיוס רק לומדים. זאת אומרת תורתם אומנותם, כי דיבר על זה חבר הכנסת ינון אזולאי. אז הוא דיבר על כך שמי שלא לומד ולא תורתו אומנותו שיתגייס.
<< דובר >> הינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה 29%?
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
29% רק לומדים תורתם אומנותם, אני מצטטת מהדו"ח.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מאיפה הבאת את הנתון הזה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שקדי.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני מצטטת מהדו"ח, זה מה שאסף שקדי ואתם מצטטים אותו בלי הפסקה. אז תתייחסו ל-70% האחרים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אותי לא שמעת מצטט.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא ציטטנו, דיברנו על התהליכים.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ציטטתם. אמרתם שקדי אמר תהליכים, שקדי אמר שהצבא צריך להיערך. אז אתם מאוד מאוד סלקטיביים במה שאתם בוחרים. זאת אומרת שאתם סלקטיביים במה שאתם בוחרים. אז על כמה וכמה, רגע.
<< דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >>
הוא אומר מגיל 25 עד גיל 34, זה מה שהוא אומר. עד גיל 34, זה מה ששקדי אומר. הוא אומר עד גיל 34, רק שהציטוט יהיה מדויק.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
רגע, מגיל 25. אז רגע. אם הם מגיל 25-34 אז אתה מקדם אותי בשאלה. בוודאי שמי שבוחר להיות תורתו אומנותו מגיל 25 אז כל תקופת הדח"ש, פטור, הוא בטח לא לומד. כי זה בסוף מזוקק - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
קודם כול עד 25 ודאי שאין את ה-30%, זה יותר.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לאוכלוסייה שהיא עד 30%.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל זה מה שהוא מסביר לך. שעד 25 זה לא 30%.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז רגע, אני מבקשת לדעת, זה אנשים שנושרים. הנתונים הסטטיסטיים האלה בוודאי בגיל הדח"ש, 18 עד 26, שם מתבצעת הנשירה. אז אני מבקשת לקבל נתונים סטטיסטיים.
<< דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >>
אבל הנתונים האלה זה לא נתונים של שקדי. שקדי בפירוש מדבר על נתונים אחרים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, בגיל 27 זה כבר לא חשוב להתפלל על עם ישראל?
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
רק שכל המקבלים פטור זה לא חשוב.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
למה זה 100% בגיל גיוס וזה יורד ל-30% בגיל 27?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אגב, על הנתונים שמדבר - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אז אני שואלת שאלה.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בהחלט.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני עונה לך. על הנתון שמדברים, מדברים גם על כך שלקחו נתונים מביטוח לאומי. ביטוח לאומי בחוק הקודם אישר לכולם, כל מי שמגיל 22 ונשוי שהוא יכול לעבוד בעוד עבודה לאחר שעות הכולל שלו. הווה אומר, שיכול להיות כל אברך ממוצע שרצה לצאת ולעבוד היה יכול לעבוד ומשם הגיע גם המצב של כל אלה שרואים ביטוח לאומי שיש שם תלושי שכר.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז לא, אז אני רוצה להקריא לך את הנתונים מתוך הדו"ח. תסתכל.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני מדבר איתך על הנתונים.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
חבר הכנסת אזולאי תסתכל, 29% רק לומדים. לא לומדים ועובדים. עוד 13% לא לומדים ולא עובדים. 39% רק עובדים ו-19% לומדים ועובדים. זה נכון שזה בגילים 25 ואילך.
<< דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >>
שרון את רוצה אז לכלול את הגיל הזה ביעדים? אנחנו בעד. את רוצה שהגיל הזה יהיה גם ביעדים של החוק?
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת אומרת שההתפלגות הנורמלית - - -
דברי דובר/ת #19 | 1031 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
שרון אבל אומרים לך יש חפיפה רק של שנה, זה חשבון סנדלרים.
שרון ניר:
לא, קודם כול זה מראה וקטור אחד. זה מראה וקטור אחד מאוד ברור, וקטור אחד שלא כולם תורתם אומנותם. שאין פה קבוצה ריקה שאותה בריכה שאנחנו מדברים עליה שיכולה באמת להיות חלק, שהם האחים שלנו, שהם יכולים להיות חלק בלתי נפרד מהמאמץ הכל כך חשוב הזה.
הם באמת לא שם. הם לא היו שם בשנתיים האחרונות בתקופת המלחמה וה...
תודה רבה. שמחה רוטמן ואחריו משה טור פז.
דברי דובר/ת #26 | 8 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
תודה רבה אדוני יושב-הראש. טוב, האמת היא רציתי לומר משהו אחר אבל אני אפתח בזה. הנושא שרציתי לדבר עליו שני אני אדבר עליו ראשון לאור הדברים של שרון. אני מוכן להניח שהנתונים שהיא ציטטה בקשר לקבוצת הגיל מגיל 34-25 הם נכונים ואני חושב וזה הנושא השני שרציתי לדבר עליו היום וזה באמת לתת אלוף שי טייב ובכלל לא...
שמחה רוטמן:
וצריך להכליל אותם. אם אנחנו באמת במספרים ואני מוכן להניח שדו"ח שקדי הוא דו"ח פחות או יותר נכון, ככה אני מוכן להניח. ואם הוא אומר ששם אנחנו נמצאים על 70-30, למה הם לא ביעדים? למה לא עושים שום דבר בשביל לגייס את השלב בי"תניקים ולמה עכשיו לא עושים את זה?
שמחה רוטמן:
למילואים, מה זה משנה, לצבא. עכשיו אני לא מדבר על האפקט החינוכי, אני מדבר על האפקט להוריד את העומס. מילואים, צודקת. להוריד את העומס ממשרתי המילואים. אם יש עכשיו 4,500 אנשים שמתדפקים ואני יודע את המספרים ואת הנתונים האלו, מתדפקים על דלתות הבקו"ם ואומרים, "קחו אותנו לשלב ב', תעשו לנו טירונות 03, תשלחו ...
שרון ניר:
הוא גם נכון לגיל 18, אנחנו צריכים לוחמים.
שמחה רוטמן:
לא, את הקראת מדו"ח. את לא יכולה לעשות מה שאת רוצה, את הקראת מדו"ח.
שמחה רוטמן:
שרון, את הקראת מדו"ח, תעמדי מאחורי הנתונים שהבאת. תרגיל שקוף התגלה. עכשיו התגלה מה שאת עושה. שרון התגלה התרגיל השקוף שעשית פה.
שרון ניר:
אתה לא רוצה באמת לוחמים. אתה רוצה סידור עבודה.
שמחה רוטמן:
אני מבקש לא לתת לה לקטוע אותי, אני הקשבתי לה קשב רב. אני מבקש לא לתת לה לקטוע אותי.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #40 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
יצא המרצע מן השק. כשמתאים לה היא מצטטת נתונים ואחוזים ואז אומרים לה אבל נכון זה דו"ח שקדי, 34-25 אנחנו רוצים. מה זה רוצים? דורשים. תגייסו אותם. תגייסו אותם. אתם יודעים איזה עומס תורידו ממשרתי המילואים? למה אתם לא עושים את זה? עכשיו אני יודע, באים אליי, הם רוצים. הם פונים אליי.
לא להפריע. - - -
דברי דובר/ת #45 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
שאף אחד לא יעזור לי. אני מבקש לדעת איך יכול להיות, והאם הנתון שאמרתי נכון או לא נכון? זה אני אשמח לקבל תשובה. האם ידוע לך תת אלוף שי טייב ש-4,500 בני הציבור החרדי באו אליכם, ביקשו להתגייס לשלב ב' ואתם דחיתם אותם? כן או לא? - - - שנייה, יש לי אחר כך את החלק השני שלי.
שי טייב:
אני אענה לשאלה. לא, כי כמות הדברים שנאמרים פה שאין להם אחיזה. קודם כל, לא היו 4,500. הסברתי את זה, מתחילת המלחמה הצגתי פה כמה אנשים לא היו בגילאים הרלוונטיים.
שי טייב בזכות דיבור, אני רוצה לשמוע רק אותו.
דברי דובר/ת #51 | 9 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
בלי קשר לעניין הזה, גויסו לשלב ב' סדר גודל של – המספר לא מולי – 1,300-1,400 א נשים כולל 03 בכיתות כוננות איפה שזה רלוונטי וכן הלאה. הדבר השלישי, כדי להחליף חיילים בחטיבת אלכסנדרוני וכדי להחליף חיילים שהם אנשי הנדסה וכדי להחליף לוחמים בעזה ובכל הגבולות, לא מספיק לעשות שלושה שבועות שלב ב', עם כל הכבוד...
שי טייב:
רגע, שנייה. אני עונה לך על כל הדברים שאמרת עכשיו.
שמחה רוטמן:
לא, כי אתה לא ענית. - - - שאלתי שאלה פשוטה.
שי טייב:
אני עניתי. - - - עניתי לך תשובה על זה לא, אבל אני רוצה להמשיך על כל מה שאמרת.
שמחה רוטמן:
לא, אבל שי אתה לא ענית על שאלה פשוטה מאוד. אני יודע כי אני קיבלתי מספרים ושמות ואם צריך נביא את הבן אדם.
שי טייב:
עניתי, אנחנו שנתיים באירוע הזה. - - -
רגע, רגע, רגע. שמחה, רגע. - - -
דברי דובר/ת #60 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
רוטמן, אנחנו שנתיים באירוע הזה. - - -
לא שנייה, שנייה. כפי שאמרו לך פה, אתה יודע אפשר גם לשאול את זה אחרת. שי טייב הוא יקר לנו פה- - -
דברי דובר/ת #63 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
מאוד יקר אבל הוא לא עונה לשאלה שלי. - - -
עם כל הכבוד אני קובע פה. - - - הוא לא פה מול, אתה יודע עם כל הכבוד זה ועדת חוץ וביטחון. זה לא בית משפט.
דברי דובר/ת #65 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
שאלה פשוטה, האם הוא יודע על המספר הזה כן או לא.
בסדר, אבל תדבר אליו אחרת בוועדה שלי, עם כל הכבוד.
דברי דובר/ת #67 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
שוב אני חוזר על מה שאמרתי שהנושא הזה הוא מלפני שנתיים, אני עונה לך. כשהחלה המלחמה חלק ניכר מתוך האנשים האלה לא היו רלוונטיים בכלל לגיוס, והצגתי אם אתם רוצים שאני אביא את הנתונים שהצגתי פה בוועדה שלוש וארבע פעמים מי רלוונטי וכמה מהם התגייסו.
והדבר השני שאני רוצה להגיד, להשוות בין מה שאנחנו אומרים פה ...
שמחה רוטמן:
תודה, אני אעבור לשאלה הבאה. פשוט לא ענית לשאלה שלי, צר לי לומר לך. סליחה שנייה.
השאלה הבאה.
דברי דובר/ת #70 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
רק שנייה, אני רק אסביר. אני לא הבאתי את קבוצת הגיל הזאת כדוגמה. כל מה שאמרתי עכשיו זה בהתייחס למה שהיא אמרה לקבוצת הגיל 34-25. אני מסכים איתך שזה לא תחליף. לא חולק עליך על זה. אבל אני התייחסתי למה שאמרה שרון ניר. היא דיברה על קבוצת הגיל 34-25, דיברה על 70% ו-30%.
למה אתה צועק?
דברי דובר/ת #74 | 3 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
זה הקול שלי בועז, זה הקול שלי. - - - ואני אומר בצורה פשוטה, אני דיברתי על הקבוצה הזאת כי שרון דיברה על הקבוצה הזאת. אתה צודק לחלוטין שזה לא קשור לנושא של הסדירים אבל כאשר היא מדברת על קבוצת גיל והקבוצה הזו אני יודע נתונים אחרים, נראה לי שגם אתה יודע אותם. זה לא מלפני שנתיים, זה מהשנה האחרונה. זה כ...
שי טייב:
אני לוקח בהתאם לסדרי העדיפויות שקבענו. - - - רגע, אני רוצה להשלים את השאלה ואני רוצה להגיד ש-1,000 יחליפו בערך שלושה גדודים לחודש אחד כל השנה. זהו, זה מה שיביאו 1,000 איש.
שי טייב:
אני מדבר איתך על מילואים. אני מדבר על מאות גדודים שעושים תעסוקה מבצעית.
שמחה רוטמן:
עכשיו לגבי מה שנאמר פה והלכו מפה גיל לימון ואביטל סומפולינסקי.
שמחה רוטמן:
לא החמצתי. הייתי פה. הם ראו אותי כשאני מגיע וברחו. אני הגעתי לפה.
שמחה רוטמן:
אני הגעתי לפה והם נעלמו. כך, הפלא ופלא.
אלעזר שטרן:
הספיק להם בוועדה שאתה מנהל שאתה משתלח בכולם.
שמחה רוטמן:
אני הגעתי לפה והם נעלמו, זה העובדות. אני יודע שפה נתונים ועובדות אמורות לדבר בחדר הזה. הגעתי והם נעלמו. ואתה יודע למה הם נעלמו? כי הם ידעו מה אני אשאל אותם. הם ידעו מה אני אשאל אותם. - - - קראתי את ההודעה שיצאה מפה מהוועדה לפני שעתיים. - - - כן, יצאה הודעה. יש פה דוברת חרוצה מאוד, אדוני יושב-ראש הוו...
אלעזר שטרן:
זה עומד. לא לתת כסף זה כלי של הממשלה. - - - הוא בא לפה פעם בחודשיים, יורה בכולם והולך. מה זו הטכניקה הזאת? - - - תתייחס בכבוד לוועדה הזאת. - - -
שמחה רוטמן:
אדוני יושב-ראש אחר כך אתה שואל למה אני צועק. הוא מפריע לי.
קדימה.
דברי דובר/ת #90 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יכול ותסכם, כי זהו. קדימה, תסכם.
דברי דובר/ת #92 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
תהיתי לעצמי האם הייעוץ המשפטי לממשלה הוא המומחה שלנו לעניין התמריצים לגיוס וישב פה, ראיתי שיוסי קיבל מחמאות רבות מאופוזיציה וקואליציה אפנה בשאלה פשוטה ליוסי. האם היועץ המשפטי בכל השנתיים שחלפו, בצעדים שנקטה היועצת המשפטית לממשלה האם היא עזרה לך לגייס - בתור מי שהיחיד פה שיכול לדבר על להביא אנשים להת...
לא, רגע, לא. עם כל הכבוד מספיק עם זה. משה טור פז, בבקשה.
דברי דובר/ת #96 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא. משה טור פז. - - -
דברי דובר/ת #98 | 7 מילים
◂ 38 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
תודה אדוני יושב-הראש. אני רוצה להחזיר את הדיון בבקשה מרשמים לנתונים. נשאל קודם בצדק חבר הכנסת אשר בגוון לגמרי אחר יש לומר משאלתו של רוטמן, בעצם מתי נכנס פה הייעוץ המשפטי, באיזה מקומות הוא בוחר להיכנס אליהם. ואני אומר זה דבר מאוד פשוט. לפי הנתונים שהוצגו לוועדה וזה בסדר - נציגי צה"ל יתקנו אותי – 88%...
יעקב אשר:
לא, אבל דילגת על ציבור בוחרי יש עתיד - - -
משה טור פז:
והנה, אני מגיע לבנות. - - - אני מגיע. אל תדאג. אני מגיע. בנות, 40% מהציונות הדתית. זה נתון לא סופי כי עוד אין נתון סופי. 51% מהציונות החילונית ואפס אחוז מהחברה החרדית מתגייסים. מוזכרים פה הרבה בוועדה הזו ערבים. אז הינה. אני לא מדבר על הדרוזים.
משה טור פז:
הנתונים שהוצגו כאן בוועדה היו נכונים ל-2023-2022. אני מבין של-2024 יש גם נתונים.
משה טור פז:
לא, לא, תקשיב שוב. 88% אחוז מהבנים בציבור החילוני בישראל מתגייסים לצה"ל, תשעה אחוזים מהחרדים, 83% מהדתיים כשבדתיים יש הטיה בגלל שיש כאלה שמתגייסים אחרי גיל 21 ולא נספרים ולכן יש פה הטיה. בנשים, 44% מהציונות הדתית זה נתון לא סופי, זה נתון משוער. 57% מהחילונים ואפס אחוזים מהחברה החרדית.
דובר פה הרבה ע...
מאיר פרוש:
אז יש 40 אחוז דרוזים דתיים? יש 40 אחוז דרוזים דתיים אתה אומר?
מאיר פרוש:
לא, הוא מדבר על הדרוזים. 60% רק הדתיים? כי יש 40% - - -
משה טור פז:
היו יותר מוסלמים בצה"ל מאשר חרדים. אני יודע שלא נעים לשמוע את זה, אבל אלה העובדות. יותר מוסלמים בצה"ל מחרדים.
אני אמשיך. הוצגו כאן בוועדה נתונים שיש בצה"ל למעלה מ-7,000 בני חו"ל שבאו לארץ והתגייסו. גם הוצג נתון נוסף שבצה"ל יש כ-8,000 נשים לוחמות. כל זה הוצג בשנה האחרונה בנסיבות שונות, כולל בועמ"ש, ש...
משה טור פז:
טוב, זה תירוצים. זה תירוצים. עכשיו זה הסברים אבל אלה העובדות. אלה העובדות.
יעקב אשר:
אבל מה קורה עם ה-12%? מטפלים בזה?
משה טור פז:
שאלה ראויה ואתה מקבל פה תשובה ראויה. כאשר יש לך 80,000 אנשים פוטנציאלים ו-1,200 מתגייסים או אם תיקח רק שנתון.
משה טור פז:
אם תיקח בשנתון 1,200 מתוך 14,000 שזה כאמור 9% ובנשים אפס, אתה משווה כל מגזר שתבחר פה. דתיים, חילונים, עולים מחו"ל, ערבים, לא משנה מי. כל מגזר, כולל המגזר המוסלמי תורם את חלקו יותר מהציבור החרדי. לכן אני מסביר מדוע בעיניי הייעוץ המשפטי משקיע זמן רב במקום היחיד שיש בו פוטנציאל גיוס בישראל.
דרך אגב, הי...
צבי ידידיה סוכות:
רק הערה אחת. לדעתי, אני לא יודע אם הנתונים נכונים, שי יודע. רגע, משפט אחד.
צבי ידידיה סוכות:
שנייה, הנתונים על המוסלמים אתה לא לקחת פר שנה. עשית פה סלט, שנייה. לא להטעות. שנייה רגע, רגע - - -
מאיר פרוש:
בלי לדווח? תדווח שאתה עושה מניפולציה מסוימת. בלי העין.
משה טור פז:
תקשיב טוב, כאשר הוצג לוועדה לפני שנה מספר המוסלמים בצה"ל נאמר כך. יש בצה"ל 3,000 בוגרי החינוך החרדי לפני הגל האחרון ו-4,500 מוסלמים. עדיין היו בצה"ל, חבר הכנסת פרוש, 50% יותר מוסלמים מאשר בוגרי חינוך חרדי כשאני לא סופר חרדים לשעבר, שממלאים חלק גדול מהמכסה הזו.
שוב, כל מה שבאתי כאן לומר בנתונים – ואם...
יעקב אשר:
לא, אל תדבר בשמם. אף אחד מהם לא תומך בכלל. תדבר בשם אחרים.
משה טור פז:
ואפילו בשם הבנות הדתיות שגם הן כבר הולכות ועולות ותופסות את המקום שלכם. אז תעשה לי טובה. יעקב אשר.
לסכם.
דברי דובר/ת #137 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
כמה משרתים בפועל? אחיי הפציפיסטים. בלי גרעיני נח"ל, בלי כל מיני דברים כאלה. פוילעשטיקים.
תודה רבה, אלעזר שטרן. - - -
דברי דובר/ת #141 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סעיף י"ד.
דברי דובר/ת #143 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אולי אבל אנחנו ניתן לו קודם לרח"ט תומכ"א להתייחס לנתונים כי זה מאוד-מאוד מעניין?
הוא יתייחס. שרון קודם כול אני - - - לא ידעתי אבל שאת מזכירת הוועדה.
דברי דובר/ת #145 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, לא, אני רוצה רק לעזור לך כי זה נושאים חשובים שיהיו מתועדים.
לא, אני באמת מודה לך. הוא באמת צפוי לדבר על שני הסעיפים, לא רק על אחד. המתנו לו מהבוקר.
דברי דובר/ת #147 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סבלנו מחסרונו, זה יום שהוא מאוד חשוב. יעדים.
דברי דובר/ת #149 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
שי, אל תיפגע אני לא ראיתי בחסרונך. יש לך פה נציג מעולה. - - -
אלעזר רוצה להתחיל ואתם מונעים את זה ממנו.
דברי דובר/ת #151 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון. אבל בועז אני שואל באמת לארכיטקטורה של הדיון, אנחנו מעלים פה שאלות. לדוגמה - - -
אבל ענינו לך כבר וזה עוד פעם וזה עוד פעם. תדבר.
דברי דובר/ת #153 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, יהיה. תדבר, חבל על הזמן.
דברי דובר/ת #155 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מקווה שנקבל את זה. בסעיף 26יג כבר אמרתי. כיוון שהעלו פה על מתי מופעלות הסנקציות ביחס אם זה 50% או 51% או במספר שעובר, אני יכול להבין למה בסעיפים הבאים שתכף נדבר עליהם יש התייחסות אם עמדו ברף המינימום או לא. אני לא יכול להבין למה הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים בהתאם לרף המינימלי השנתי. זאת אומרת ה...
איפה זה?
דברי דובר/ת #157 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו לא בסעיף יד?
דברי דובר/ת #159 | 4 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסדר, אבל אני אמרתי אני שואל את השאלה הזאת. אתם רואים את השאלה? כיוון שהנושא הזה עלה גם בסעיף יד. אני שואל על יג. למה הממשלה תפעל? הממשלה על פניו, יוסי מת לפעול ליותר, מזכיר הממשלה. ופתאום אומרים לו אל תפעל ליותר, תפעל רק בהתאם ל-50% לרף המינימלי, סליחה.
יוסי פוקס:
אני אגב לא מבין כך את הסעיף. - - - כי אין ויכוח שזה רף מינימום ולא מקסימום. אני לא יודע. אני לא קורא את זה כך. אם הנוסח לא מובן נתקן אותו.
יוסי פוקס:
אבל ברגע שכתוב מינימום מה מדאיג אותך?
אלעזר שטרן:
אני אעשה לך יותר קל. למה הממשלה לא צריכה לפעול – בלי קשר לרף – לגיוס וכתוצאה מזה יעמוד ברף? מה זה הביטוי הזה בכלל?
מאיר פרוש:
אין להם מספיק קצינים. - - - אין להם מספיק קצינים על כל חייל.
מטי צרפתי הרכבי:
זו הצהרה ערכית שהממשלה תפעל למקסימום האפשרי לגיוס, כאמירה ערכית. למה היא תפעל למינימום?
אלעזר שטרן:
הבנתם את השאלה? נכון שאלה טובה? נכון שאלה טובה. - - - הממשלה צריכה לפעול לגיוס כמה שיותר.
טוב.
דברי דובר/ת #169 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
היא לא צריכה לפעול ביחס לרף, לא משנה מעליו, מתחתיו. אני לא יודע איך מחנכים, איך באים לכיתה בישיבה קטנה או בתיכון ומחנכים לעמוד ברף. איך זה קורה? איך מתרחשת הטכנולוגיה הזאת? יוסי אתה בטח יודע או אטיאס יודע – מי שכתב את זה – איך עומדים ברף.
זה אומר עוד פעם מה שאני רוצה להגיד כל הזמן, שכל החוק הזה זה ה...
יוסי לוי:
רק לציין בינתיים שנצח יהודה בנה מעל 12,000 - אין לי לימודי ליבה אל תתפסו אותי – בוגרים מוצלחים מהמגזר החרדי כמוני וכמו רבים.
יוסי לוי:
דוקטורים אברכים. - - - וכן, אם חשבתם אז גם אלעזר היה מעורב. גם היה מעורב ומגיע לו באמת הערכה על זה. - - - זו עוד הזדמנות לומר, אם מישהו פה בטעות לחשוב שאנחנו פוליטיקאים. אנחנו לא נבוא לכאן, אני לא אומר את זה סתם. אל תהפכו אותנו לפוליטיקאים. אנחנו באנו לפה כגורם שמגייס בשטח. לא מהנדס הודעות עם שמחה, ...
הערה במקום.
דברי דובר/ת #174 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי לוי:
עובדים בשטח ואל תאשימו אותנו במה שאנחנו לא. אנחנו גוף שעוסק בשילוב חרדים בצה"ל, נקודה. תכבדו את זה.
תודה רבה. אלעזר סעיף יד.
דברי דובר/ת #176 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
ויחד עם צה"ל, עם שי טייב שגם אותו מנסים להכפיש.
הדברים הברורים, ממשיכים. בבקשה.
דברי דובר/ת #179 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כמובן שגם כאן בסעיף יג וזה קשור לסעיף יד, העניין של השירות הביטחוני-אזרחי. עכשיו אני שואל, לתוך המספר בסעיף י"ד, זה מה שרצית.
סעיף יד, כן. בבקשה.
דברי דובר/ת #181 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז מה שאני שואל, אם יושב פה מי שלא היה בבוקר, כשדנו בסעיף יג תת-אלוף שי טייב לא היה כאן.
בסדר אבל סעיף יד, רצית להתייחס אליו.
דברי דובר/ת #183 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון, אבל אני רוצה להתייחס כיוון שגם בי"ד מדברים על המספרים המינימליים והם מפורטים בסעיף יג. יג(א)1, 2, 3, ו-4.
התייחסת לזה בהרחבה בבוקר.
דברי דובר/ת #185 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה שדיבר הכי הרבה זמן בחלק הראשון בהרבה והתייחסת לזה ומספיק. עכשיו אני רוצה לשמוע את שי טייב אז אתה צריך לסכם. בבקשה. לא להתחיל להגיד לא דיברתי. דיברת הכי הרבה בחלק הראשון של הדיון כולל על הסעיף הזה.
דברי דובר/ת #187 | 39 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
האם יש לך משהו להוסיף על סעיף יד? - - -
דברי דובר/ת #189 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אם אני הייתי מקבל כמו נגיד החברים של הקואליציה שהיו, רוטמן או - - - בוארון, סליחה. דקה פר נוכחות, בסדר? בועז. התנצלתי.
בבקשה, אני רוצה לשמוע, לא, רגע. עם כל הכבוד בוא אני אסביר לך משהו. בליכוד יש קולגיאליות, אתה יודע עם כל הכבוד מדובר בחבר, לא רק חבר כנסת. לא תדבר אליו כך.
דברי דובר/ת #191 | 32 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה לא כזה רחוק. אבל תתנהג בכבוד. תתייחס בכבוד לחברי הכנסת.
דברי דובר/ת #193 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תתייחס בכבוד. - - -
דברי דובר/ת #195 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא, הוא באמת שכח הפעם. אני רואה, אני מכיר את התגובות שלו. הפעם אני אומר לך שהוא שכח והודה מודה בזה גם, הוא אומר.
קדימה, אני רוצה לשמוע את שי טייב.
דברי דובר/ת #197 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל אני רוצה להגיד לך את מה שאני רוצה להגיד, שאתה כל הזמן מתלונן שאני מדבר הרבה. אם אני מדבר לעניין או לא בתוך החומר וישפטו מי שצריך לשפוט.
אלעזר שטרן:
לא, תכף אני אגיד לך משהו על פיליבסטר מכיוון שהוא שואל. רגע לפני הפיליבסטר. והנושא השני באמת זה אם אני הייתי מקבל על כל דקת נוכחות מה שמקבל בוארון אז הייתי מדבר אתה יודע עד מתי? אתה יודע שאני נוכח פה בוועדה.
תדבר לעניין, קדימה.
דברי דובר/ת #201 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הכי הרבה, ותן לי לדבר ככה בהתאם. זה לא סתם שזה חשוב. הדבר השני, פיליבסטר, רציתי להתייעץ איתך בועז.
בבקשה שי טייב, שי טייב. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. שי טייב בבקשה. - - - אתה בקריאה ראשונה. אני לא אהסס להוציא אותך. שי טייב בבקשה. - - - אתה בקריאה שנייה. אני אוציא אותך. אתה בקריאה שנייה. שי טייב בבקשה.
דברי דובר/ת #203 | 41 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
תודה, ערב טוב. אני מקווה שאני לא אחזור על דברים שכבר מוצו פה.
אלעזר שטרן:
ל-6,840 שמופיע בסעיף 2 לדוגמה מאיפה בא המספר ולמה אתם מתכוונים.
בבקשה.
דברי דובר/ת #208 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע לו עכשיו. עד כאן.
דברי דובר/ת #211 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מחדד את השאלה. עלתה פה בבוקר השאלה - - - כמה אתם צריכים לגייס בשביל לעמוד ביעדים האלה.
אלעזר אני אוציא אותך, אלעזר חבל. אל תנסה אותי. הוצאתי אותך פעם אחת. - - - בבקשה, שי.
דברי דובר/ת #213 | 18 מילים
◂ 34 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אלך לפי כל סדר הסעיפים כי פספסתי את זה ואני מבין שחלק מהדברים עלו.
שי טייב:
<< דובר >> שיטי
בסדר, בסדר. אני רוצה להתחיל רגע להגדרות מתגייס בפועל. היועץ, אתה איתנו?
אחת, אני חושב שצריך להוסיף בהגדרת מתגייס בפועל את מי ששירת ביחידה שאינה יחידת מעבר. כי יש פה, אני אסביר. יכול להיות בן אדם עכשיו שהוא השתמט, הוא נקלט והוא עשה מייד עריקות באותה נקודת זמן. הוא לא עבר ביחידה שהיא י...
שי טייב:
כן, מאגר. יחידת מעבר זה מאגר. יש מאגרים שזה לא יחידות שהן יחידות שירות אלא יחידות שיבוץ.
שי טייב:
אני מציע לחדד את זה כי אחרת יהיה פה מה שנקרא, בדיוק עריקים זה דוגמה. הוא יכול להיות, רגע אני אגיד. יכול להיות שהוא שירת ביחידה ומשם עשה תהליך של עריקות. אז הוא נספר כשהוא שירת ביחידה. אבל אם הדבר הראשון שהוא עשה זו עריקות צריך לחדד את זה כדי שלא תהיה פה הטיה.
שי טייב:
אם זה הדבר השני אז כמו כל חייל.
אלעזר שטרן:
אז הוא נחשב כמי שגויס? הוא בתוך המכסה?
שי טייב:
אני אסביר. גם כשחבר הכנסת טור פז שתכף אני אתייחס לנתונים שהוא אמר. הוא אמר 88%, 89%, 85%, הוא התייחס למי עבר בשערי הבקו"ם והוא לא שאל את השאלה מי נשר בחודש הראשון, בחודש השני או בחודש השלישי. בתור מי שמצוי בנושא יודע שהרבה מהנשירות קורות בחודשים הראשונים לשירות, נכון. ולכן אנחנו מדברים על מתגייסים ל...
אלעזר שטרן:
אבל יש פה אוכלוסייה שאתה לא מכיר אותה וגם אני לא מכיר אותה ויש פה גם מספרים ששמים שעד עכשיו לא היה פקטור. על פניו יש מוטיבציה לאנשים להגיד יאללה לך תתגייס, תעשה עריקות אחרי שבוע. העיקר שנספור אותך. אין דבר כזה בשום אוכלוסייה אחרת ולכן אין את המוטיבציות האלה. ולכן אתה לא יכול להשליך את זה, מזה על אוכ...
שי טייב:
אני הראשון שאומר שיש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים על הציבור החרדי המתגייס ואני אמרתי עכשיו דווקא לשיטתך בעניין הזה שאני לא רוצה שיספרו אנשים שהם רק עברו ביחידת מעבר.
מאיר פרוש:
מה הוא האחוז הכללי של מתגייסים שאחרי חודש עוזבים את הצבא? אחרי חודשיים? תגיד את הנתונים האלה. שנדע אם מדובר בכמה חרדים או שחילונים וחרדים ביחד.
שי טייב:
גם בציבור הכללי - - - שנייה, גם בציבור הכללי יש לא מעט אנשים שלא חולפים. שנייה, אני לא מחזיק את כל הנתונים בראש למרות שזה נראה ככה, בסדר? אני לא מחזיק את כל הנתונים אבל אני אגיד כן. יש שיעור נשר לא מבוטל מהשירות, בסדר?
שי טייב:
כן זה ירד קצת. וחלקו המשמעותי קורה בחלק הראשון של השירות. עכשיו, תמיד אפשר להחליט אם זה נחשב שבועיים, אם זה חודשיים נחשב, אם זה חודשים.
מירי פרנקל-שור:
אז שי מדוע שלא נשמיט את המילים "מי שהחל לשרת"? - - - בפועל מי שהחל לשרת בשירות סדיר בין גילים 26-18. אני חושבת לפי מה שאתה אומר שצריך להשמיט את המילה שהחל. מי ששרת בשירות סדיר בין הגילים - - -
שי טייב:
לא, מה זה שירת בשירות סדיר? ואם - - -
אלעזר שטרן:
לא, אין לי טענות אליך. - - - זאת אוכלוסייה אחרת בסדר? את זה כולם אמרו פה. יכולים ללבוש מדים בבית, לא יכולים ללבוש מדים. לא משנה כרגע. כן שידוכים, לא שידוכים. כל מה שיגידו לכם בהקשר הזה. מה שאני אומר שבגלל שיש את הלחצים האלה ומצד שני יש רף שלאלו שלא מתגייסים יש אינטרס לעמוד ברף.
מבחינה מסוימת החיילים...
משה טור פז:
ולכן אולי צריך לחשוב פה על קריטריון נוסף, זה מה שאני מבין.
מאיר פרוש:
אני חושב שאנחנו נוכל להתייחס אחרי שנדע מה היה לפני שנה האחוז של הנושרים.
בוא תענה, בוא נשמע.
דברי דובר/ת #248 | 4 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני תכף אתייחס לאחוז, בסדר? אני מבקש שישלחו את האחוזים כמה מתוכם נשרו. יכול להיות שיש לי את זה פה, אני תכף אחפש את זה. אני אומר, חבר הכנסת שטרן, אפשר לקבוע איזושהי נקודה בזמן. זה לא אומר אגב שאחרי חודש ימים, אם לשיטתך אנשים באו עם הכוונה הזו של רק להעביר את הזמן ואז ללכת אז עריקות זה יכול לקרות גם ב...
שי טייב:
זה יכול לקרות בהרבה נקודות זמן.
שי טייב:
אבל אם אנשים ילכו אחרי שלושה חודשים, עדיין זה לא ימלא את הצרכים שצה"ל צריך.
די, בבקשה. די. - - -
דברי דובר/ת #257 | 6 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני ממשיך. אני רוצה רגע להתייחס לצרכים כי זה נושא שעלה הרבה ואפילו ראיתי שביקשתם שיבואו בכירים ממני לאשש אותם. לא נראה לך שאני לא בא עם הנתונים שהבכירים ממני איששו אותם? אבל בסדר.
שי טייב:
לא, זה לא אמרתי. לא התפארתי בזה. - - - רק אמרתי שאני מתואם איתם. אם זה בכירות פה משנה אז בסדר גמור, אין לי בעיה עם זה. אני רוצה להגיד רגע כך. אנחנו הצגנו באופן עקבי ואני רוצה להסביר את זה ולנצל את העובדה שישבתי פה בשקט כדי לחדד את הנקודה הזאת.
הסברנו את העניין הזה של 12,000-10,000 חיילים. נשאלתי מספ...
שרון ניר:
12,000, הוא אומר אותו דבר. 7,000 ו-5,000.
שי טייב:
אמרתי 12,000. כן, אמרתי 12,000.
משה טור פז:
כשהוא אומר רב-פעמי הכוונה שהמכסה תגדל?
שי טייב:
אמרתי שצה"ל צריך לגדול באופן קבוע בכמות המשרתים הזאת. זה לא להחליף חיילים עכשיו באופן חד-פעמי אלא באופן קבוע ולכן המספר צריך לעלות. אני גם רוצה להתייחס למה זה יחליף ומה זה ימלא וכן הלאה, אבל לפני זה אני רוצה להגיד משהו חשוב ביותר, מבחינתי לפחות.
הפערים האלה צפויים בינואר 2027 לעלות באופן דרמטי כיוון...
שרון ניר:
זאת אומרת שאתה חווה באופן אוטומטי ירידה באופן קבוע של 5,000 אנשים? רק שנבין את זה.
שרון ניר:
לא, עזבו רגע אני רוצה להבין מה היה לפני.
שרון ניר:
בינואר 2027 אתה חווה ירידה דרמטית של 5,000 אנשים?
שי טייב:
אני חווה ירידה שהתוצאה הממוצעת שלה תהיה 5,000 אנשים בכל שנה. יהיה פה מכה ראשונה שבה נופלים אנשים.
שרון ניר:
5,000 וזה יהיה המצבות הממוצעות.
אלעזר שטרן:
אבל צריך להגיד גם ליוסי שאתה מבין שמה ששי אומר זה לא 12,000.
שרון ניר:
שי אומר לנו בשנת 2027 אנחנו ב-17.
שרון ניר:
כן, זה מה שהוא אומר, בכוחות סדיר. - - - ברור שהוא חותר לזה שניקח את אלה שתורמים ושיתרמו יותר ושמי שמשתמטים ישתמטו יותר. אני אומרת מה אנחנו צריכים. אנחנו צריכים להבין שהפער שהוא מצביע עליו הוא 17,000 אנשים. - - - אלא אם נגייס חרדים ולא נמשיך להעמיס על אלה שמשרתים שישרתו יותר.
משה טור פז:
קובי שיעור אחד בפוליטיקה. אף ראש ממשלה, לא משנה מי לא יוכל להאריך את השירות במצב הנוכחי.
אבל תנו לו להשלים ותחזור. תן לו להשלים. בדיוק.
דברי דובר/ת #281 | 9 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אנחנו נרצה להתייחס לזה אדוני יושב-הראש.
שי טייב:
כאשר מורידים חודשיים של שירות מורידים אותם מתוך השירות המבצעי. בלי להסביר את כל החשבון המתמטי של העניין הזה, בעצם באותה נקודת זמן כל אחד משרת פחות חודשים בצבא בשירות ולכן את המצבה הממוצעת במהלך זה מוריד לפי המספרים שאמרתי פה. יש מאחורי זה כמובן חישוב מתמטי.
זה נוגע ללוחמים בוודאי כי הלוחמים, חלק ניכ...
מירי פרנקל-שור:
שי, לא חסר לך הפער כי אם אורך שירות הסדיר מתחלק בארבע, נכון? אז תמיד אחד מחליף אחד.
מירי פרנקל-שור:
ב-30 נעצר לך הפער אבל זה לא, אני רוצה להבין האם בגלל הפער הזה חסרים לך 5,000?
אבל הוא רוצה לענות, רגע. רגע. - - - תנו לו לענות בבקשה.
דברי דובר/ת #292 | 13 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אנסה להסביר את זה. רבים היו פה שותפים לדיונים של המעבר מ-36 חודשים ל-32 חודשים, למעשה, ירדה כמות מאוד גדולה של חיילים אבל קצב ההזנה נשאר אותו דבר. אחד נכנס, אחד יוצא. אחד נכנס, אחד יוצא. כאשר עוברים ל-30 חודשים, באופן אבסולוטי כל חייל משרת פחות. לכן יורדים המספרים שאמרתי כיוון שמה ששאלת אותי זו ...
משה טור פז:
שי, רק כדי להבהיר את הנתונים שלך. האם אתה כשאתה מציג את זה, התייחסתי פשוט שלא היית לכן אם אתה יכול להתייחס. זה מניח את כמות המילואים שדיברתם בפעמים הקודמות, קרי, כ-60 יום, כחודשיים לחייל מילואים קרבי בשנה, נכון? אני שואל את זה כי בעצם החוסר הוא יותר גדול. הרי חוק המילואים הקיים מאפשר לעשות תעסוקה פע...
משה טור פז:
אנחנו הארכנו בהוראת שעה לפני המלחמה פעם בשנתיים, גם זה כבר לא תקף.
משה טור פז:
ביחידות מסוימות. אנחנו כולנו ביחד מדברים על חוסר כשהנחת העבודה היא ששישית מהמילואים נמצאים - יחידות המילואים הקרביות - נמצאות ברגע נתון בתעסוקה כי אחרת חסרים לך הרבה יותר אני חישבתי עוד שש עד 12 – תלוי איך סופרים – חטיבות ברגע נתון מילואים רק כדי להחזיק את הגבולות פה ואת המשימות. נכון? אני צודק בחשב...
שי טייב:
אני אסביר. אני אחדד את זה כך. גם מה שאני אגיד תכף איך מתמלאות השורות בעקבות גיוס החרדים או הערכת השירות לא לוקח את עולם המילואים למה שהוא היה לפני המלחמה. - - - זה חשוב להגיד.
שי טייב:
לא 70 יום. - - - שנייה. זה לא מחליף את כל מה שצריך במילואים. עכשיו, כבר אני אגיד פה כספוילר. אני מבקש לא להגיד פה את הנתונים כי אלה נתונים - - -
זה דיון פתוח, מצולם.
דברי דובר/ת #302 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אמרתי, לא להגיד את הנתונים. - - -
לכן אני מבקש, שלא להגיד אותם פה. אני מבקש לא להתייחס לנתונים האלה פה כיוון שזה כבר יורד יותר מדי לפרטי פרטים אבל באופן עקרוני, מאחורי דבריו של חבר הכנסת טור פז יש היגיון רב. זאת אומרת גם התוספת הזאת של הלוחמים בסדיר לא ממלאת, היא לא מחליפה את כל המילואים שאנחנו מה ש...
משה טור פז:
האם יהיה נכון על נושא המספרים האלה בחישוב הזה לעשות דיון חסוי פה על חוק הגיוס?
אנחנו נעשה. אין שום בעיה. - - -
דברי דובר/ת #306 | 8 מילים
◂ 25 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
מעולה. אז אני רוצה רגע ברשותכם לחזור לעניין של 30 חודשים, כי לא אמרתי את זה כמובן כדי לחדד את גודל הפער שעוד ילך ויעמיק, אבל כדי להגיד את הדבר המשמעותי מהצד השני. העניין הזה של הארכת שירות החובה שנמצא פה בוועדת חוץ וביטחון ואני לא פוליטיקאי. כמו שאמר חבר הכנסת טור פז, יש מישהו שיכול להעביר את זה או ...
יוסי פוקס:
רק תזכירו להם מה קורה במבצעי כשיש לך את האורך של השירות.
שי טייב:
אורך השירות הזה הוא שווה ערך - - -
שי טייב:
אורך השירות הזה, הארכת השירות, יש בעצם שתי מדרגות פה. אחת, ההחזרה ל-32 והשנייה, התוספת ל-36. כמובן, הארכת השירות ל-36 פותרת את אותה ירידה שדיברתי קודם והארכת השירות ל-36 חודשים מוסיפה עוד כמעט 4,500 אנשים. מי שעושה את החשבון של מה זה 4,500 אנשים, זה סדר גודל של חטיבה פלוס. - - -
משה טור פז:
שטרן לא צריך לגייס חרדים, מה הבעיה? שטרן לא צריך לגייס חרדים. להאריך לארבע שנים ופתרנו את הבעיה, מה הבעיה?
יוסי פוקס:
אתה מציג את ה-7,000, שנייה. אם השירות יחזור למה שהוא היה כל השנים בימינו תמיד, 36 חודש, הפער הוא לא 12,000 הוא 8,000. פשוט להציג את זה מאוזן. - - -
יוסי פוקס:
רגע, שמעתי אותך גם מתבטא על זה אז תיזהר מה אתה אומר בנושא הזה. זה הייתה טעות פטאלית להוריד את זה אז מ-36 חודש ל-32.
יוסי פוקס:
כולם בוכים עליה. רגע, בוא נדבר מי היו הרמטכ"לים. אני לא רוצה להגיד פה. לכן אני אומר זו הייתה טעות ולכן כשאנחנו מנתחים מה צריך לעשות צריך למען ההגינות להניח מה רצוי ואז לראות כמה לוחמים חסרים ואני כמו שאתם יודעים, אני רק אומר תשימו את כל העובדות.
אלעזר שטרן:
בסדר, אבל יוסי שני דברים אני אגיד לך. אחד על ה-12,000 - - -
אלעזר שטרן:
יוסי תן לי להגיד לך שני דברים. אחד, כדאי שנדע. 12,000 עם ההגדרות של מי הוא חרדי ששמנו כאן זה 14,000, למה 2,000 כבר מתגייסים אצל יוסי לוי כבר גם ככה היום. לכן מדובר על 14,000 לוחמים ותומכי לחימה. בסדר? שתדע.
אלעזר שטרן:
12,000 זה תוספת. בסדר? לצבא חסר 12,000. כשאנחנו עכשיו מדברים לפתור את 12,000 באמצעות מי הוא חרדי, נכנסים לתוכם גם 2,000 שכבר היום בתוך הצבא ממילא ולכן כשאתה תצטרך לספור אותם אם עמדו ביעד או לא עמדו ביעד, המספר הוא - - -
יוסי פוקס:
אני לא יודע אם כולם עומדים בהגדרה אבל זה לא חשוב. עזוב, תתקדם. זה לא הפער.
אלעזר שטרן:
שנייה אחת, זה מאוד משמעותי. - - - הנה, זה המספרים. אבל עכשיו אני אגיד לך עוד דבר. אתה צודק כשאתה אומר אפשר לנרמל חזרה את ה-36.
יוסי פוקס:
לא לנרמל, זו הייתה טעות. צריך להודות בה.
יוסי פוקס:
לא, אני לא עוסק כרגע בחרדים. - - - לא, אלעזר בוא תהיה הוגן. נניח שלא הייתה סוגיה, בדיוק. שים בצד את הסוגיה של החרדים, בסדר? לא היה 7 באוקטובר. - - - שנייה רגע, שרון תני לי רגע לעזור לשיח. שרון, שנייה - - -
שרון ניר:
הילדים יפספסו לא סמסטר אחד בשנה, סמסטר כל שנה. - - - הם יגמרו תואר ראשון בשמונה שנים, לא בארבע שנים.
יוסי פוקס:
תני לי שרון לחדד משהו. נניח שלא היה 7 באוקטובר והיינו בחוק המקורי שלכם, בסדר? עזבי רגע. עדיין החישוב היה צריך להיעשות לפי מה שהיה כל השנים. לכן אי אפשר לקחת את הטעות ואז על גבי הטעות לומר כמה חיילים חסרים. אם כבר לתקן את הטעות.
יוסי פוקס:
לא, זו הייתה טעות בכל מקרה. - - - זו הייתה טעות לדעת כולם. לא היה צריך את 7 באוקטובר. - - - זה בדיוק כמו בחוק שאתה ניסחת חשבו ש-25 שנה לא יהיה 7 באוקטובר. זה מה שכתוב בחוק שניסחת. - - -
בבקשה.
דברי דובר/ת #332 | 1 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מוכן ללכת איתך, תראה ואני אגיד לך את ההסתייגות על ה-36 חודשים אבל אז זה הולך באותו זמן גם היו 25 ימי מילואים בשלוש שנים. למה אני אומר את זה? בגלל שעכשיו תשאל את רח"ט תומכ"א, אם אתה חוזר כמו שאתה רוצה לחזור ל-36 חודשים, תחזור גם ל-25 ימים ואז יצא שכרך בהפסדך כי תצטרך על 12,000 הרבה יותר. זה דבר א...
יוסי פוקס:
לא, אתה עשית כפל מבצעים אלעזר. - - - הוא אמר בין 10,000 ל-12,000, לקחת את הגבוה. אחרי שלקחת את הגבוה הנחת שכל מי שמתגייס ממילא עומד בתנאי ויהיו חרדים. בוא, אתה עושה הרבה הנחות. זה כמו שאמרתי 75% - - -
משה טור פז:
את המספר הכי חשוב פה לא כללת, זה עומס המילואים. - - -
אלעזר שטרן:
עוד דבר אחד ששי ענה אותו בהתייחס לתשובה כבר כאילו בעבר. בציבור הכללי אם אתה רוצה 12,000 לוחמים ותומכי לחימה כמה אתה צריך להעביר בבקו"ם? כמה צריכים להתגייס?
יוסי פוקס:
לא, אבל הוא לא צריך. אני מדבר על 7,000-6,000 לוחמים.
יוסי פוקס:
לא, וגם טכנולוגי. - - - אתה אומר בגלל שיש את הנשר.
משה טור פז:
אפילו בציונות הדתית אין לך 50% לוחמים. זה מטורף לתומכי לחימה.
אלעזר שטרן:
התאמה. כשאתה מביא לשערי הבקו"ם אנשים, העברת אותם את שרשרת החיול, היום אתה כבר יודע את זה קודם, לא משנה. אז, פעם נגיד עברו בשרשרת החיול מתוך 100 יצאו 45 לוחמים. אתה רוצה עוד 20 תומכי לחימה, ולכן המספר שאנחנו צריכים להתייחס אליו – למה שהוא חסר לו בקצה - כמה צריכים להעמיד בשערי הבקו"ם הוא משמעותית יותר...
תודה. - - - רגע, לא, הוא מסיים. בבקשה.
דברי דובר/ת #344 | 9 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אמשיך, אני רק רוצה לחדד שוב את הנקודה של משך השירות. אני מבין מה שנאמר פה על העניין של אתה מטיל בצד אחד ולא מביא מצד שני וכו', בוודאי. רק צריך לזכור, הצורך המבצעי של להגן על גבולות מדינת ישראל הוא מערכת של כלים שלובים ולכן מה שקורה היום, אנחנו שמנו את ההערכה הזאת להארכת השירות לפני שנתיים ימים, ...
שי טייב:
זה מיולי 2024 כאן. - - - סליחה שאני פה בענייני הוועדה, אמר יושב-הראש הקודם לא נעביר עד שלא נסגור את סוגיית החרדים ולכן - - -
מירי פרנקל-שור:
אבל שי, גם פה דברים רבים גם בוועדה וגם בדיונים פנימיים שהתקיימו בוועדה, כלומר בדיונים חסויים וגם היה פה היום יובקין שטען, גם לטענתנו שיש מאגר מלא של אנשי מילואים שלא מזומנים לצה"ל.
ובמספרים גדולים מאוד.
דברי דובר/ת #350 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
יש מאגר ובסופו של דבר הפתרון שלכם הוא פשוט להעמיס על הציבור המשרת. זה לא סתם שהועדה - - - אבל זה לא סתם שזה מונח בועדה.
ניתן לו לענות.
דברי דובר/ת #352 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
מי שלא מזומן למילואים לפחות עשה סדיר, עשה כמה שנות מילואים ושוחרר מטעמים כאלה ואחרים.
אבל אפשר לתת לו לענות? רגע. - - -
דברי דובר/ת #354 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
החצי הראשון של התשובה, זו התשובה שנתתי לחבר הכנסת רוטמן קודם. אין מה להשוות בין חייל מילואים לבין חייל סדיר בהקשר הזה. הדבר השני, אפשר להמשיך ולהגיד הצבא לא קורא, לא קורא, לא קורא. הדבר הקים אוגדה אחרי 41 שנים עם 25 גדודים מתפקדים שכולם נמצאים על הגרף של תעסוקות מבצעיות 2026 פלוס חטיבת השומר פלוס 16...
יעקב אשר:
כמה חיילי מילואים יש בנוח'בה, ששומרים על הנוח'בות?
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #358 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
כמה שומרים על הנוח'בות? לא, במספרים. - - -
תודה. - - -
דברי דובר/ת #360 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
שאלה חשובה, תני לי לדבר רגע. חוצפה.
שי טייב:
אני לא רציתי לעשות עכשיו העמקה על הנוח'בות.
יעקב אשר:
לא, לא העמקה. כמה על הנוח'בות אני שואל?
שי טייב:
הוקמו לטובת הדבר הזה 16 פלוגות, הן עושות סבבים.
יוסי פוקס:
לא, זה לא כולם על הנוכבות. זה לבא"חים באופן כללי.
שנייה, סיימנו שי?
דברי דובר/ת #368 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה לסיים. לתת לשי להמשיך.
דברי דובר/ת #370 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אם בשירות ביטחוני יהיה לך הרבה מגויסים שילכו לשמור ויעברו את ההכשרות המתאימות לזה זה משחרר לך חיילים קרביים - - - למילואים, לא?
יעקב אשר:
השב"ס נחשב גם לשירות ביטחוני נכון?
שי טייב:
צה"ל לא שולח חיילים לשב"ס. זה הופסק בדצמבר 2024. - - -
משה טור פז:
לא, לפני שנה הפסקנו בגלל האירוע. - - -
שי בזכות דיבור. שי בזכות דיבור. לא, אני לא מוכן. שי. בבקשה.
דברי דובר/ת #377 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
השבוע אמרו לי, אמרו לי שקודם אתה נתת לי קריאה ראשונה. שזכיתי לקריאה ראשונה, יכול להיות? יכול להיות זה התחבר עם מישהו אחר?
לא, זה היה למישהו אחר. - - -
דברי דובר/ת #379 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, שי רוצה שיהיה לפרוטוקול שאמרתי לו שהוא צודק.
קדימה שי. תמשיך. - - -
דברי דובר/ת #381 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
בכוונה עמדתי על הדבר הזה וחידדתי אותו, לא רק בשביל לספר לכם על גודל הפערים אלא להגיד לכם היכן מצוי הפתרון, כזה שאני לא לחזור לאותם מיצוי של פתרונות, הטלת העומס וכן הלאה. עכשיו אני רוצה להתייחס לשתי סוגיות משמעותיות מאוד.
אחת, המספרים. כמה הם נותרים לפי המתאר של החוק המונח לפניי. עלתה פה השאלה הזאת. ...
שי טייב:
כ-45%. גם כשהצגתי בשבוע שעבר נדמה לי את כמות המתגייסים ואמרתי - - -
שי טייב:
הכול, הכול ביחד. הציבור המתגייס. גם כשהצגתי בשבוע שעבר את הנתונים אמרתי שהגענו לכ-2,800 ואמרתי שעיקר העלייה בתומכ"א ובשנה הזו שהייתה השנה הכי טובה בארבע-חמש שנים האחרונות בגיוס חרדים, בלחימה אנחנו נמצאים פחות או יותר באותם מספרים, באותו מקום. זאת אומרת זה מאוד מורכב להגיע ל-35%. אפשר להסביר למה מבח...
שי טייב:
רגע, תנו לי. אמרתי עכשיו. זה מאוד מורכב להגיע ל-35%. אם אני לוקח את אותם נניח בשתי שנות גיוס סדר גודל בשביל החשבון הפשוט 10,000 אנשים, אני מניח שחלק כמו שאמר שטרן ממילא היו מתגייסים והם באים ליחידות הכלליות, סדר גודל של 2,200 או משהו כזה ועכשיו נשאר עם 8,000 ומשהו ומתוכם 35% צריכים לבוא ללחימה – שו...
לא, תמשיך, תמשיך.
דברי דובר/ת #389 | 3 מילים
◂ 47 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אומר את הדברים בהיר ככל שאני יכול. עכשיו אני רוצה רגע להתייחס לסוגיית ה"איך", כן, לסוגיית המספרים. זאת אומרת כדי לעמוד באותם 35% שאמרתי קודם שהוא גם יעד מאתגר ועדיין צריך יותר מהדבר הזה, אנחנו צריכים לראות שהאנשים שמגיעים הם אנשים שמתאימים להשתבץ בתור לוחמים, אחרת תהיה לנו בעיה לעשות את הדבר הזה...
משה טור פז:
כלומר בשביל 7,500 לוחמים אתה בעצם אומר אני צריך, אני מחשב 1:3 אני צריך 22,500.
אלעזר שטרן:
אני כבר אומר את זה חודשיים שזה המספרים האמיתיים.
משה טור פז:
כשאנחנו מודדים את היעדים זו צריכה להיות ההשוואה שלנו נכון?
שי טייב:
רגע, חבר הכנסת טור פז אני רוצה להתייחס. - - - אם אומרים 35% לוחמים, נספור רק 35%, אין יחס המרה. אין יחס המרה כי צריך להבין, רק הוא ייספר.
משה טור פז:
אבל אתה אומר שאין לך, הבנתי. אתה רוצה שהחוק יגיד לוחמים?
שי טייב:
אני לא אמרתי. - - - כשהחוק יגיד 35% לוחמים בדיוק על הקצה, זה יגרום לזה שהמשבץ יגיד תשמע גם אם יש לי עכשיו מישהו שמתאים להיות נהג או מישהו שמתאים להיות סייבריסט, לא אתה הולך רק להיות לוחם כי אני חייב קודם כל. כי אחרת יבואו הצד ששולח את האנשים ויגיד לא הבנתי למה שלחת אותו להיות במודיעין, אני צריך שהוא...
שי טייב:
בדיוק. האופציה השנייה היא להגיד תשמעו אנחנו צריכים להבטיח אחוז מסוים של אנשים שהם כשירים להיות לוחמים. יש ביטוי בצבא שנקרא מדרג 90, זה אדם שיש לו גם את פרופיל ואין לו מגבלות ת"ש כדי לשרת כלוחם. אם נניח אני רוצה להגיע ל-35% לוחמים אז אני מניח אם אני רוצה ללכת לפי המדרגים ש-50% מהאנשים צריכים להיות כש...
שי טייב:
הכול זה כדי לעמוד ב-35%. - - - הכול זה בשביל לעמוד ביעד המאוד מאוד מורכב הזה. זה אומר שההערכה שלנו היא שאני אצטרך מתחת לגיל 21 לעמוד על כ-50% מהמתגייסים ומתחת לגיל 23 לעמוד על כ-75% מהמתגייסים. זה המספרים כדי להגיע. בכל מקרה צריך מנגנון שעושה את זה. אחרת יכולים להגיע 8,160 אנשים אחרי שהם מה שנקרא ...
שי טייב:
כמה התגייסו ללחימה במסלול חרדים? 25%.
שי טייב:
לא הגעתי, אמרתי זה יעד מאתגר מאוד.
יעקב אשר:
השאלה אם זה יעד, בייחוד כשאתה מסתכל על ציבור כללי שמחונך על פי זה מיום היוולדו וכו' אתה מגיע ל-45%.
יעקב אשר:
השאלה אם מישהו לא שם בכוונה משהו גבוה ואתה אומר שאחרים זה לא אנשים שיבואו וימיינו אורז. - - - אמרת שיש כאלה שחיוניים מאוד לצבא בדברים אחרים. יכול להיות שהמספרים הם נמוכים מדי.
שי טייב:
איך שמתנהג הגיוס כרגע – כך אני מזהה את זה מלראות את הנתונים – אנשים שבאו יותר והתגייסו יותר זה אנשים שכבר הגיעו לגילים שהשירות כתומך לחימה, המשפחה, הפרנסה היא סדר העדיפויות – גם בגלל זה הם יצאו החוצה – כי זה מתחיל להשפיע ולכן זה מטה את הכף לכיוון תומכי הלחימה. תראה, אם המספר 25% הוא המספר – כי אתה...
שי טייב:
לא הצלחתי לגדול בלחימה באופן משמעותי כיוון שתומך הלחימה - - -
שי טייב:
לא, חבר'ה. גדלנו ממוצע של 1,600 ל-2,800. זה לא לא-משמעותי, זה 70% גידול.
היו"ר ינון אזולאי:
אבל אם אני מסתכל, לא. שי, אני מתכוון שאם אתה מסתכל על היעדים ששמים אז ודאי שהיעדים - - - שנייה רגע, אז ודאי שאם אתה מחוקק את החוק ואתה מביא את היעדים האלה זה ודאי יותר טוב לך מאשר המצב עכשיו.
שרון ניר:
לא, אדוני אני חייבת להגיד שאני מבינה בדיוק הפוך. אני אגיד לך למה אני מבינה בדיוק הפוך. כי הוא אומר לך כזה דבר. הוא הסביר את זה ממש פשוט. הוא לקח עכשיו - - -
שרון ניר:
אדוני יושב-הראש הוא לקח עכשיו דלי מים קרים ואמר לך קחו את החוק הזה אתם לא בכיוון. למה?
שרון ניר:
אני אגיד לך למה אני מבינה את זה.
שרון ניר:
אלא אם אתה הולך ופותר את הכול באמצעות ציבורים אחרים שאני כבר לא יודעת כמה אפשר להעמיס עליהם.
שרון ניר:
הוא אומר לך דבר כזה. תעצור אותי איפה שאני טועה, בסדר? אתה הסברת הסבר מקצועי, הקשבתי לך רוב קשב. אנחנו כולנו מבינים שכרגע חסרים בצה"ל 12,000 אנשים, 7,000 לוחמים ו-5,000 תומכי לחימה. עכשיו, נכון לפני שנה, וברגע זה. זה מה שחסר בצה"ל, בסדר? עכשיו אנחנו שמים פה יעדים, לא אני רק אומרת שמה שהוא אומר פה אפש...
שרון ניר:
ולעבוד שוב שוב שוב.
(היו"ר – ח"כ בועז ביסמוט 18:50)
שרון ניר:
אז רגע אדוני, הוא נתן לי את רשות הדיבור.
אני לא עוצר אותך.
דברי דובר/ת #437 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני חושבת שהחוק הזה לחלוטין לא מתכתב עם צורכי צה"ל. כי יושב פה עכשיו נציג צה"ל הבכיר ואומר לנו דבר כזה. הווקטור של חסרים לצה"ל 12,000, מתוכם 7,000 לוחמים עדיין קיים. היעדים שאתם שמים כאן בשנה הראשונה שמדברים על 8,400 ובהתייחסות לשנה 5,500, הוא יודע להוציא מ-5,500 במקסימום 25% לוחמים. זאת אומרת איך ש...
שרון ניר:
דקה, אני רוצה להמשיך את הקו שלי.
ינון אזולאי:
אבל מה זה קו שלך? שהוא לא נכון? אבל את שואלת, רגע, הוא יענה לך. - - -
שרון ניר:
ואם אל מול 7,000 יש בקושי כמה מאות, אין פה שום פתרון ושום התכתבות עם צורכי צה"ל, מה שאני צועקת כל הזמן.
אבל שרון את אומרת תמיד אותו הדבר. - - -
דברי דובר/ת #443 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
הכי קל להגיד שאני אומרת את אותו דבר אבל לא להתייחס לגופו של עניין אדוני יושב-הראש בועז ביסמוט, כדאי שתתייחס לגופו של עניין. כי אם חסרים לנו כל כך הרבה אנשים וב-2027 יהיו חסרים לנו 17,000 שמתוכם כמה לוחמים?
יעקב אשר:
הכול יבוא לך תוך יומיים מהחוק שלך.
שרון ניר:
לא, אז מאיפה זה יבוא? חבר הכנסת יעקב אשר מציע להטיל יותר על מילואימניקים, להטיל יותר על לחפש בציבור הכללי יותר לוחמים. כבר 4,500 לוחמים. על מי אתם רוצים להעמיס עוד את העומס הזה? - - -
בסדר, שמעתי. די. בבקשה.
דברי דובר/ת #447 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
שני דברים קצרים ברשותכם. קודם כול אני רוצה להעיר רגע. - - - אמרתי את המספר 25%. צריך להגיד שאנחנו את ה-25% האלה - - -
שרון, את בקריאה.
דברי דובר/ת #450 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
בסדר, אין בעיה. אני יודעת שקשה מאוד לשמוע את מה שאני אומרת עכשיו.
את בחצי קריאה. חצי. בבקשה. - - -
דברי דובר/ת #452 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
גם השיעור הזה וגם העלייה שדיברתי עליה קודם, צריך להגיד היא נעשתה בחיכוך גדול מאוד ולכן אנחנו שמנו את היעד 35% כיעד שאנחנו סבורים שאפשר לעמוד בו. אמרתי, הוא מאתגר מאוד אבל אפשר לעמוד בו. דבר אחרון שאני רוצה להתייחס אליו ולא הייתי פה אבל אני חושב שהוא דבר חשוב מאוד-מאוד והוא קשור כל הזמן.
מאיר פרוש:
היה פה מישהו בבוקר אחד יודקין שדיבר על עשרות אלפים.
שי טייב:
דיברו, התייחסתי לזה חבר הכנסת פרוש. התייחסתי למילואימניקים, התייחסתי. הבנתי שהוא התייחס למילואימניקים, התייחסתי לזה קודם. גם זה נושא שטופל ומדובר בוועדה כבר שנתיים והסברתי מה צה"ל עשה בתחום המילואים בשנתיים האחרונות. משפט אחרון ברשותך, לגבי העניין של מי הוא השנתון החרדי.
שוב, חבר הכנסת ביסמוט לעניין...
תודה. תודה רבה. יש פה - - -
דברי דובר/ת #456 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
רגע, לא התייחסת להיקף הלוחמות.
רגע, רגע, יש פה גברת. סליחה, יש פה גברת, אני הבטחתי לה, מהחברה האזרחית. מי זאת הגברת שמחכה פה הרבה זמן? מי זאת? ניצה פרקש נמצאת? את ביקשת לדבר. בבקשה, גברתי - - -
דברי דובר/ת #458 | 34 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ניצה פרקש:
טוב, קודם כול כל הכבוד על האווירה. אני מבינה שבערב יותר כיף פה מאשר בבוקר. - - -
אני מאוד מאמין בלא להסכים בנועם. לא חייבים לריב כל הזמן. זה כולם פה אותו דבר. כולם פה אוהבים את הצבא וכולם פה אוהבים את התורה. איך זה?
דברי דובר/ת #460 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ניצה פרקש:
נכון, נכון מעולה. אני נגד לריב אבל אני בעד כובד ראש מאוד מאוד גדול במה שדנים פה.
אנחנו פה גם מחפשים אחדות בעם ישראל.
דברי דובר/ת #462 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ניצה פרקש:
גם אני, תאמין לי אני על זה רוב היום.
אני רוצה להתייחס לסוגיה שדיברו עליה קודם לגבי התל-אביביים שמתגייסים, לא מתגייסים, המספרים. אין אף חוק במדינת ישראל שאומר שאם אתה תל-אביבי אתה לא צריך להתגייס. יש אנשים שעושים מעשים לא ראויים ולא מתגייסים או מוציאים פטורים שלא על פי חוק או שכן על פי חוק וצריך לתקן...
זה מה שאנחנו עושים פה.
דברי דובר/ת #464 | 5 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
ניצה פרקש:
לא, זה לא עניין חוקי. היועמ"שית לא צריכה, אין פה צורך של התערבות היועמש"ית בזה שיש אנשים שהם פושעים. בפושעים מטפלים, יש לזה חוק ועושים את זה. כאן אנחנו יושבים ודנים בהצעת חוק שאומרת שאם נולדת לאימא מסוימת, ביי. משוחרר. אנחנו לא צריכים אותך. אתה לא תבוא, השכן שלך יבוא במקומך וזה מספיק לנו. ולכן אני ח...
יוסי פוקס:
לא, הוא פשוט אמר עובדות. הוא אמר שקצב ההתקדמות זה לא 100% ממה שצה"ל - - -
ינון אזולאי:
מה שהיא אומרת פה שזה לא מובן פה, שי אולי תיתן לנו הערכה שבמידה והחוק לא יחוקק כמה כן תצליח להביא ללוחמה? כמה תצליח בכלל לגייס בשנים הקרובות?
ינון אזולאי:
ויכול להיות שתגיד לי שהחוק יביא לך יותר. אני לא יודע.
ניצה פרקש:
חבר הכנסת ינון אזולאי. יש עלייה וזה תלוי בזה שמדינת ישראל פעם אחת ולתמיד תגיד לאזרחיה - - -
ינון אזולאי:
אין בעיה, היית באמצע דיבור. אני מותר לי לשאול ביניים את שי.
ניתן לגברת להמשיך.
דברי דובר/ת #479 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ניצה פרקש:
נכון, אתה יכול. כרגע ההצעה פה אומרת שמדינת ישראל אומרת אין צורך לבוא. זה מה שקורה פה כרגע.
זו דעתך.
דברי דובר/ת #481 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ניצה פרקש:
זו דעתי, אני יכולה להגיד רק את דעתי. את דעתך אתה תגיד. זה מה שיש לי, רק את דעתי והיא נחשבת רק לדעתי. אבל בעצם הטענה היא שעד עכשיו ממשלת ישראל לא אומרת לאזרחיה כולם אני מבקשת שתבואו. אנחנו מחוקקים פה שאומר תבואו אבל אולי אבל חלק אבל כך.
לשיטתך.
דברי דובר/ת #483 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ניצה פרקש:
ברור שלשיטתי. בסדר, כך אני מבינה את החוק. אני לא שומעת פה דרך אחרת להבין את החוק כי כל הזמן דנים פה במספרים שהם קצת אחיזת עיניים כי המספרים האלה לא יבואו. על פי המנגנונים שנמצאים בחוק הזה לא יהיו לנו לוחמים, את מי שאנחנו צריכים. יבואו 8,160 בשנה וחצי הראשונות ואולי אף אחד מהם לא יהיה לוחם. זה מה ש...
ניצה פרקש:
אולי, אולי לא. - - - רגע, ואני מציעה שפעם אחת מדינת ישראל תגיד אני זקוקה לשותפות שלכם, אני זקוקה ללוחמים ואתם צריכים לבוא ואם לא תבואו יש לזה איזשהו מחיר. כיום בחור חרדי כשהוא בא יש לזה מחיר.
אנחנו מאפשרים לקהילה החרדית ולהנהגה שלה לגבות מחיר יקר מאוד מבחור חרדי שמתגייס לנצח יהודה או שמתגייס לחשמונא...
הבנתי. תודה רבה. הרב יצחק דויטש בבקשה.
דברי דובר/ת #487 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יצחק דויטש:
תודה רבה כבוד יושב-הראש. שמי יצחק דויטש. ב-15 השנים האחרונות אני מלווה צעירים חרדים במסלולים החרדיים וכיום מנהל מערך הליווי בעמותת נצח יהודה. מערך הליווי פועל בשיתוף פעולה תחת משרד הביטחון. שיתוף הפעולה והאמון שלנו עם צה"ל, נציגי צה"ל שיושבים פה – שי טייב, אביגדור דיקשטיין – הוא פורה וזה באמת מה שעו...
יצחק דויטש:
אני לא חושב. גם בכלא כשביקרתי אותם לא ראיתי אותם עוזרים. השטח שמדבר בפועל ואני נמצא שם 15 שנים בשעות הקטנות של הלילה, ימים שלמים. בהתחלה בחיל האוויר בהתנדבות שבע שנים ואחר כך כרכז ליווי בפלוגת תומר. ליוויתי את פלוגת תומר יום-יום, שעה-שעה ואני חי את השטח. האמון שיש או שאמור להיות קיים בין הציבור החרד...
תודה. דיברת על תקופה קשה על לחימה. מילואימניק פה, אתה כועס עליי. השם עוד פעם?
דברי דובר/ת #491 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר, סליחה אני מתנצל. שחר, מרוב שמות. בבקשה שחר. אבל אם אפשר קצת בקצרה.
דברי דובר/ת #493 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע לשחר.
דברי דובר/ת #495 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני רק רוצה לגעת בנקודה קטנה שנאמרה פה עכשיו ואז להגיד את מה שרציתי להגיד.
בבקשה שחר.
דברי דובר/ת #499 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שחר ורון:
אחת, זה נכון שבסוף גם אווירה יוצרת רצון להתגייס אבל זה צריך לבוא משני הכיוונים ודיברנו על זה שבוע שעבר אתה ואני פה בוועדה. ברור שגם הצבא וגם החברה בצבא וגם המפקדים צריכים לתמוך ולרצות ולהגיד ולתת את כל המסגרת והתנאים אבל אני לא רואה, באמת ועכשיו ינון, חבר הכנסת ינון אזולאי נגע פה ברב אחד שאמר בחצי ...
יוסי פוקס:
דווקא במטווחים אנחנו לא אומרים, אנחנו גם קצינים פה אבל בסדר.
שחר ורון:
אז מה, כמה היית רוצה שאני אפגע?
יוסי פוקס:
לא משנה. נותנים משהו ריאלי אבל לא משנה.
משה טור פז:
100 מ-100 אבל אתה יודע שגם במטווח אתה צריך לעמוד בטווח מינימלי. - - -
לא להפריע. לא להפריע.
דברי דובר/ת #505 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני ממש מסיים בקצרה, אני חושב ונראה לי שכולנו נסכים שכשרוצים לחנך ואתם פה על תקן המחנכים, יו"ר הועדה אני אשמח.
כן.
דברי דובר/ת #507 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני רק אומר שאם אתם פה על תקן המפקדים ובסוף אתם המפקדים פה כי מה שאתם תוציאו פה הוא "ראה וקדש" לאוכלוסייה הכללית במדינת ישראל, זה צריך להיות כמו שאתם רוצים שהמ"פ מחר בשטח שהולך להטוויח את החיילים וכמו שהוא הולך לתת פקודה לחיילים שלו לצאת לקרב, אתה רוצה שהם יעשו את המקסימום. את המקסימום ולא את המינימ...
הדברים ברורים. - - - תודה. אנחנו נצא בקרוב להפסקה. - - - שנייה אחת ינון. יש פה מישהו מחברי הכנסת שלא התייחס לסעיף יד? - - - התייחסתם כולכם. אבל רגע, אתה ביקשת להתייחס. שנייה מירב, שנייה. ביקשת לדבר, לפני שאני יוצא להפסקה ונעבור לסעיף טו.
דברי דובר/ת #509 | 47 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קצר כי אני רוצה להמשיך.
דברי דובר/ת #511 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
שאלה לשי. רק אני רוצה להבהיר ושאלתי אותך קודם. כרגע במצב של היעדר חוק אתה יודע לתת לי הערכה כמה בשנים הקרובות יגויסו או שאתה אומר לי שאתה חושב שבחוק, אם יהיה חוק, אתה חושב שכך נוכל להביא יותר מאשר בהיעדר חוק?
שי טייב:
אני לא חושב שזו שאלה אליי. אני לא רוצה להתייחס לזה.
שי טייב:
כי אני לא חושב שזו שאלה אליי ואתה מכניס אותי לשדה שאני לא רוצה להיות בו.
שי טייב:
במצב הנוכחי אמרתי את העובדות לאשורן. המספרים נשארו אותו דבר. זה מה שאמרתי, על הלחימה אני מדבר. על המספרים הכלליים הם עלו באופן משמעותי.
תודה.
דברי דובר/ת #518 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
רגע, אם אני כבר עם מיקרופון פתוח אז אני אגיב לשאלה של חבר הכנסת פרוש. וזה גם קשור לשאלה של חבר הכנסת שטרן. מתוך הנשר משירות, 31% הם בין אפס לשלושה חודשים ועוד 14% בין שלושה לשישה חודשים. זאת אומרת עיקר הנשר קורה בהתחלה צריך להגיד. זהו.
בבקשה. כבוד הרב אז נצא להפסקה ונחזור לט"ו. בבקשה כבוד הרב.
דברי דובר/ת #520 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דוד פנדל:
אני רוצה לשבח את יושב-הראש שנותן כבוד לתורה.
לא, שאלת כבר. מספיק, שאלת. לא, אני לא מאשר. לא מאשר. בבקשה.
דברי דובר/ת #524 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דוד פנדל:
רציתי לשבח אותך שאתה נותן כבוד לתורה. אני באתי גם לתת כבוד ללומדי התורה. זה מפעל אדיר שכציוני דתי מעורר בי אהבה כה רבה. אני אוהב תורה. אני אוהב יהודים, ודאי שאני אוהב יהודים שאוהבים תורה. אז באהבה רבה, בכבוד רב וזה הבסיס ולכן אתה תצליח.
תודה רבה.
דברי דובר/ת #526 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
דוד פנדל:
דבר שני, הצבא לא מוכן. הצבא לא מוכן, אני אומר את זה באחריות מתוך ליווי של אלפי תלמידים, יש לי שני בנים בן מפקדים בגולני, עוד בן בגולני, עוד בן בגבעתי, חתן בגבעתי ועוד ועוד ועוד. הצבא לא מוכן. אפילו סרטון בטיחות הם לא יודעים לאפשר שהילדים שלנו יכולים לראות את זה. תכינו, תכינו, אני אומר את זה לשי מכוב...
דוד פנדל:
בסדר, אני לא אגמור את המשפט אבל בואו נעשה משהו. בשדרות אני רוצה להקים ישיבת הסדר חרדית. בואו נקים את זה קודם.
לא להפריע לו, לא להפריע לו. לא להפריע לרב.
דברי דובר/ת #531 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דוד פנדל:
חשוב לי להתייצב כראש ישיבת הסדר שמדבר עם הרבה תלמידים ולא מגיע לי לקבל מוסר ממילואימניקים כי קיבלנו. אנחנו מלווים המון מילואימניקים, גם מלווים משפחות חללים והם גם מחזקים אותנו. אנחנו רוצים תורה.
אבל אני בא גם לשבח את מפלגת הציונות הדתית וזה לא משהו פוליטי שלמרות שקברנו לא עלינו כל כך הרבה אנשים, בכל...
בסדר. תודה כבוד הרב.
דברי דובר/ת #533 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, אני רוצה להמשיך. - - - שנייה, אני רוצה להמשיך. מירב כהן ואנחנו נצא להפסקה.
דברי דובר/ת #535 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, בבקשה.
דברי דובר/ת #537 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רוצה להגיד לרב פנדל שבאמת אני מאוד מעריך אותו ואנחנו מדברים הרבה וכן הלאה, אני לא מקבל את האמירה שלך הצבא לא מוכן. הצגתי פה רק לפני רגע מה ההתפתחות למול היעדים ששמו פה ודיברתי על שני גדודים בחטיבת החשמונאים ואני אומר לך לא היה כדבר הזה כמו חטיבת החשמונאים. לא ראיתי עוד אחד שמצא בה רבב ויש שם תהל...
שחר ורון:
גם מה זה אוכלי נבלות? מה זה אוכלי נבלות אני לא מצליח להבין את המילים האלה.
שי טייב:
אני לא מתייחס לזה. אני מתייחס למוכנות של הצבא ואני מבקש להתייחס.
שחר ורון:
מה זה המילים האלה? יש בעיה עם אנשים שהלכו לקרב והם אוכלי נבלות והם מתו בשבילנו? בואו, מה זה המילים האלה? תשמרו לפחות על כבוד מינימלי בשבילנו. זה שאני לא דתי לא הופך אותי לפחות טוב.
רגע, אני עוצר. אני עוצר את שניכם. שניכם, קודם כל שחר לא לכעוס. שניכם, שניכם בדיוק מייצגים את כל מה שאני במדינה הזו אוהב. זה אתה מילואימניק לובש מדים, אני כזה מה לעשות? כל אחד מכם אני רואה את הבת שלי ואת אבא שלי ואותי ואת אחותי ולגבי כבוד הרב, מה לעשות? אני כל יום שבת במוסף כשהקטנצ'יק שלי מתחת לטלית שלי זה רגע השיא של השבוע. כזה אני, כזה אני ואפשר לשלב את זה וזה מה שאנחנו עושים. מירב כהן יקירתי. די, ונחתום ונעבור לסעיף טו.
דברי דובר/ת #543 | 87 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, אבל רצינו לשאול את רח"ט תומכ"א עוד שאלה.
אני אמרתי, שאלתם. בבקשה מירב כהן. - - - די, קודם מירב כהן ביקשה להתייחס. מירב כהן לא התייחסה לסעיף.
אני מכבד כל חבר כנסת כאן, קואליציה או אופוזיציה. מירב כהן תזכה לכבוד הראוי לה כמו כל חבר כנסת אחר בבית הזה. מירב כהן זכות הדיבור שלך. בבקשה.
דברי דובר/ת #546 | 48 מילים
◂ 31 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז אני מתייחסת לנתונים שאמר פה שי טייב.
אמרת היום שאתה יודע להוציא מהצעירים החרדים שמתייצבים בבקו"ם 25% לוחמים, נכון?
שי טייב:
לא אמרתי שאני יכול, אמרתי שזה מה שבשנה האחרונה.
שי טייב:
ואנחנו שמנו יעד 35%, הוא יעד מאתגר.
מירב כהן:
זאת אומרת אם אנחנו רוצים להגיע ל-7,000 לוחמים אנחנו צריכים לפי הסטטיסטיקה הקיימת היום 25% אנחנו צריכים 28,000 חיילים שמתייצבים בבקו"ם ואם אנחנו רוצים לפי הסטטיסטיקה היותר טובה של 35% אנחנו צריכים 20,000 חיילים חרדים שמתייצבים בבקו"ם.
מירב כהן:
עכשיו מירי אני מתחברת לחוות הדעת שלך שמדברת על מכלול וחלק מהמכלול זה הולכים על יעדים ולא על מכסות, אין שוויון מלא אבל זה מתחבר לצורכי הצבא. הנה צורכי הצבא. צורכי הצבא מדברים על זה שגם אם אנחנו נגיע לסטטיסטיקה היותר טובה מהמצב הקיים ונגיע למצב של 35% שהופכים להיות לוחמים זה אומר שאנחנו צריכים 20,000 ...
שרון ניר:
בשנה האחרונה. 7,000 לוחמים עכשיו.
מירב כהן:
עכשיו אני צריכה את הלוחמים נכון? במודל הקיים אנחנו מדברים בשנה החמישית על 8,500. - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, אבל רק לגבי האמירה הזו. כלומר השאלה אם באמת אפשר לבוא בהנחה ולומר 20,000 הם מבני הקהילה החרדית והאם אי אפשר למצות עוד.
שרון ניר:
אבל הוא אמר לך שאין מה למצות. למצות זה הארכה ל-36 או למצות זה להעמיס עוד על אנשי מילואים. - - - כן, 7,000 לוחמים אל מול 20,000.
יוסי פוקס:
אני מציע באמת לזמן שוב את ראש אכ"א כי הוא היה פה באמת כמעט שנה חלפה. סתם זה כדאי להתעדכן.
יוסי פוקס:
ואגב זה מבלי לפגוע בעבודה שעושים פה האנשים האלה.
אלעזר שטרן:
וגם ראש הממשלה גם, יוסי יש לך קשרים איתו.
יוסי פוקס:
הוא אמר שתי הערות מעניינות פה. קודם כל, הוא אמר לא לזלזל ב-10,000. אז דיברנו על שנתיים 4,800 ו-5,760. לא לזלזל ב-10,000 בשנתיים כשאנחנו בממוצע שנים של 1,800. הוא אומר את זה. מה שיותר מעניין שהוא אומר - - -
יוסי פוקס:
לא, 1,800 בממוצע בשנה. הוא אומר אל תקבלו כמובן מאליו - - -
יוסי פוקס:
אל תקבלו כמובן מאליו 10,000 בשנתיים זה הרבה. מעבר לכך הוא אומר, אני רוצה לחברים היקרים שיושבים פה ושומעים הרבה סקירות. לא הכול ייבנה רק מהחרדים כי אתם מנסים לשים את המספרים רק משם. יש לנו עולמות נוספים שאנחנו עמלים בהם יום-יום. אני חושב שהם עלו פה בוועדות. הוא לא מדבר רק על 36 חודש, הוא אומר כולל מ...
מירב כהן:
מיכה
תן לי הנחת עבודה. אז תן לי הנחת עבודה כמה מהציבור החרדי וכמה מהחילוני. איזושהי הנחה. אנחנו לא בכיוון.
יוסי פוקס:
אני רוצה לענות לשרון. שלחתי לך מסרון אגב של הבנים שלנו, תראי.
יוסי פוקס:
אני אומר מהכול. מירב אני לא אפריע לך, משפט. רק רציתי בניסיון לסגור את מה שאמר רח"ט תומכ"א הנה אתם אומרים זה לא עומד בצורכי צה"ל. מה שאני מנסה לומר, יש לצה"ל צרכים והוא יכול למלא אותם מכמה וכמה מוקדים. רגע, אחד. ושתיים אני אומר אין צל של ספק וגם אם רח"ט תומכ"א לא רוצה לענות על זה ואני מכבד אותו לגמרי...
מירב כהן:
אז רגע, אני רוצה שנייה להשלים. סליחה.
מירב, למירב יש זכות דיבור. מירב תמשיכי.
דברי דובר/ת #578 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
הוא אומר נכון ינון, אתה הרי לא אמרת את הנתונים. אמרת כהערכה מה שיקרה בשנים הקרובות. למה אתה לא יכול להעריך מה שיקרה בשנים הקרובות אם לא?
מירב כהן:
סליחה אמרת שאתה לא מפריע ואתה מפריע.
יוסי, מירב בזכות דיבור, לא להפריע. מירב בזכות דיבור. די. מירב בבקשה.
דברי דובר/ת #581 | 12 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני יורדת למספרים כי הם בסוף חלק מהצרכים של הצבא והם אלו שאמורים להראות שאף שאין פה שוויון, אנחנו באיזונים מסוימים. אנחנו צריכים 7,000 לוחמים. בשביל 7,000 לוחמים לפי הסטטיסטיקה הקיימת היום אני צריכה 28,000 מתגייסים. זה בחרדים. נניח אתם רוצים, לא כולם יבואו מהחרדים, אז תנו הנחת עבודה. נגיד חצי, אז נג...
יוסי פוקס:
מירב, במתמטיקה גם אם עשית חמש יחידות יש פה, עשית פה סלט טורקי. - - - לא, זה לא 75%. זה 95 אחוז. לא, אחד-אחד. - - -
מירב כהן:
אני רוצה לפרוט ואני פורטת לך אחד-אחד את החישוב שלי. - - - אבל סנקציות הן במוסדי נכון?
יוסי פוקס:
רק הסנקציות שפוגשות את הפרט הן אפקטיביות. שם זה 95%. אז תמחקי 75.
מירב כהן:
מה שמשנה ומה שכואב זה הכסף לישיבות וכולם יודעים את זה. הכסף לישיבות ייפגע אם תהיה עמידה של פחות מ-75%. אם אני לוקחת, בואו נעשה ככה. אם אני לוקחת את היעד של שנה וחצי ושמה אותו על שנה זה 5,440. תחשבו רק 75 מזה.
מירב כהן:
תורידו 10% אחוזים ותגיעו ל-3,536.
ינון אזולאי:
למה לחשב 75%? - - - היא לא צודקת, זה 75% מהסנקציה המוסדית שלא מקבלים כלום.
מירב כהן:
זה 700 יותר חיילים ממה שיש היום ולא דיברתי על כמה מתוכם יהיו לוחמים.
רגע, לא ביחד. לא ביחד. רגע, מירי. אני רוצה להבין. אני רוצה להבין, מירי בואי תסבירי לי. שנייה. שנייה. רגע.
דברי דובר/ת #591 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בדיוק, דיברנו על זה.
דברי דובר/ת #593 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
שהן נשללות לגמרי אבל יש גם בזה הדרגה. לא, אבל תתחילו. אבל זה לא נכון.
תנו לה.
דברי דובר/ת #595 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
באמת, רגע, רגע. בבקשה מירי תמשיכי. יעקב אשר אני רוצה לשמוע את מירי, אחרי זה אתם תגיבו אם תרצו. בבקשה.
דברי דובר/ת #597 | 20 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אי-עמידה ב-75% מהיעד שוללת לחלוטין את תקציב הישיבות. כאשר ביעדים היא מעבר ל-75% הסנקציה - - -
יוסי פוקס:
אבל האישי זה מה שהם אמרו פה כל דיון.
מירי פרנקל-שור:
עכשיו דיברתי על הסנקציה המוסדית. כאשר אנחנו עוברים לסנקציה האישית ואי-מתן הטבות, אי-עמידה ביעדים של 75% שוללת את הסנקציות האישיות.
מירב כהן:
האישיות לא קיימות. חו"ל ורישיון עד גיל 20 וכמה?
הן קיימות.
דברי דובר/ת #606 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אז תורידו את זה, מה הבעיה? - - - הרי הסנקציות האלה באמת לא רלוונטיות, הסנקציות האישיות - - -
תודה רבה. יהיה לנו לדבר על הסנקציות מייד בסעיף הבא. הפסקה עד השעה, עד 20:10. תודה רבה.
דברי דובר/ת #609 | 17 מילים
— המשך —
מטי להקשיב היטב, את מתחילה. בבקשה.
דברי דובר/ת #610 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קדימה, סעיף טו, לא להפריע.
דברי דובר/ת #612 | 5 מילים
— המשך —
בבקשה, מטי צרפתי, בבקשה.
דברי דובר/ת #613 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הינה, היא פה. היא פה. וגם איילת פה. - - -
דברי דובר/ת #615 | 11 מילים
◂ 47 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אנחנו עכשיו דנים בסנקציות של הציר המוסדי, לא על הפרטי. אי אפשר להגדיר ביעדים את השירות האזרחי-הביטחוני כי זה מוריד את העמידה ברף. במקום 75% למשל זה יהיה 67%. זה לא שירות סדיר ולכן חייבים לגרוע את זה. ושוב, גם היעדים האלה לא לוקחים בחשבון את צורכי הצבא.
דווקא המילים של רח"ט תומכ"א חידדו ואנחנו אומרי...
ינון אזולאי:
ממש לא, זה 67%. אתם חוזרים על הטעות הזאת פעם אחר פעם. 75% סך הכול זה שלילה מוחלטת. מעל זה או יותר נכון מתחת לזה יש שלילה של כפל. זה חשוב להגיד את זה. כלומר מחמש האחוזים השניים זה מתחיל כבר שלילה בכפל.
מטי צרפתי הרכבי:
בשנה הראשונה מאחר והחוק הזה הוא כזה שנוי במחלוקת ואם רוצים לחזק אולי את אמון הציבור בחוק אז בשנה הראשונה זה לא צריך להיות כל כך נמוך. זה צריך להיות יותר גבוה. אני שואלת מתי בפועל תתרחש הסנקציה הכספית הראשונה כי לפי הבנתי זה לא יתרחש באותה שנה, ייקח לזה.
מטי צרפתי הרכבי:
שזה הכסף הגדול, בינואר 2028 זה נראה לי בעצם כשנה וחצי אחרי כניסת החוק לתוקף.
ינון אזולאי:
ואם ביולי לצורך העניין – ביולי 2027 – בעצם ייווכח שלא עמדו ביעדים אז מתי יופסק התקצוב?
ינון אזולאי:
אז הוכח כבר שאפשר גם לעשות את זה באמצע שנה. - - -
עמוס צייאדה:
התמיכה משולמת לפי שנת תקציב ובאמת נכון להפעיל את ההפחתות או את כל מה שרוצים להפעיל בשנת התקציב שבין ינואר לדצמבר. התקופה שמיולי עד דצמבר היא תקופה שתידרש להיערכות.
מטי צרפתי הרכבי:
מדובר על ינואר 2028 ואני חייבת לומר משהו ואני מאוד נזהרת. אני מאוד נזהרת אדוני יושב הראש ואני משתדלת תמיד שהשיח יהיה מאוד ענייני ובאמת לא נכנסת לשיקולים פוליטיים אבל בשנת בחירות כשאנחנו יודעים איזה לחצים מושקעים או נטענים על הרכב הקואליציה מצד הסיעות החרדיות, העובדה שהסנקציות מתחילות בעצם בעוד שנתיי...
מטי צרפתי הרכבי:
את מבינה את הטיעון שלי? הטיעון שלי אני אומרת את זה בזהירות אבל זה שנה רגישה. - - -
מאיר פרוש:
ואם התשובות לא יהיו ברורות? מה נעשה אז?
ינון אזולאי:
אנחנו באמצע שלישון. אנחנו יודעים שאי אפשר, זה מה שיוצא. אין לך משהו אחר.
מירי פרנקל-שור:
למה? אני יכולה. צריך לשמוע את רח"ט תומכ"א. אם אפשר יעד באמצע במקום שנה וחצי.
שי טייב:
צריך לשנות את שיטת הספירה, נתחיל בזה עוד פעם. בלי לשנות את שיטת הספירה, בלי לדעת בכל נקודת זמן מי היה הבן אדם שהתגייס ולא בדיעבד של העברת נתונים אי אפשר לקיים מודל שונה. גם היעד ששמים פה לסיים ב-30 ביוני ולתת דיווח על הספירה תוך חודש אחד שכתוב אם אני זוכר, עד 1 באוגוסט אני אומר לכם הוא כמעט בלתי אפש...
שי טייב:
הצעתי את זה כבר בסעיפים הקודמים. - - - מתחילים את השנתון כשיודעים מי האנשים, יודעים מי בבריכה.
ינון אזולאי:
אבל אי אפשר כי זה אתה עוד פעם, דיברנו על זה בבוקר כשלא היית. זה מכסה.
ינון אזולאי:
בטח שזה קשור. כשאתה רוצה אחוזים בגילאים מסוימים אתה בעצם אומר אני רוצה.
ינון אזולאי:
בוודאי. כי אתה אומר אני רוצה 30% לגילי 18, לזה אתה מתכוון נכון?
שי טייב:
לא, לא, זה לא מה שאמרתי. אני אסביר. ילידי 2007 הגיעו לגיל 18, יודעים מי מהם נחשבים חרדים על פי משרד החינוך, על פי הקווים שתקבעו בחוק בזה.
שי טייב:
בדיעבד אני רוצה את זה, כן. אני רוצה את זה על כל השנתון ואז אני אוכל לדווח לכם.
מטי צרפתי הרכבי:
ואז יהיה אפשר לקצר לוחות הזמנים. לוחות זמנים של עוד שנתיים במעלה הזמן הוא לא הוגן ברמה הציבורית.
שי טייב:
יהיה אפשר גם לנטר כל הזמן את ההתקדמות.
משה טור פז:
נכון. אני מבין שבכל הכיתות, כך אני מכיר, יש מערכת ניהול של משרד החינוך שבה המוסדות ממופים לפי המגזר שלהם. כלומר יש פיקוח חמ"ד, פיקוח חרדי וכו'. מה שבעצם אם אני מבין נכון שי מבקש פה זה המערכת של נגיד י"א-י"ב תהיה פתוחה לו או תוגש לו כמו שהוגשה לו עכשיו על בסיס קבוע. אתה צריך את זה פעם בשנה או מערכת ...
שי טייב:
אני צריך שפעם בשנה - - - אנחנו נקבע מי הם בני ה-18 של שנת הלידה לצורך הדוגמה 2007, לפי הקריטריונים שאתם תקבעו בחוק ואז נדע מי האנשים שברגע שהוא התגייס יהיה גלינג הוא התגייס, הוא חרדי.
שי טייב:
אני צריך שיגידו לי, רגע שנייה. אני לא צריך את כולם. אני צריך שיגידו הנה זה נניח סתם לדוגמה שיש בני 18 במדינת ישראל, 150,000 אנשים נניח. אני צריך שיגידו לי מתוכם הנה ה-28,000, 30,000 גברים ונשים שמוגדרים חרדים. נשים, נשים אותן בצד זה לא רלוונטי לצורך החוק הזה. הנה 15,000 הגברים שעומדים בקריטריונים שא...
שרון ניר:
למה לא הפוך? - - - למה שאנחנו מדברים על זה כל כך הרבה זמן שאם יהיה לך את כל הנתונים, שנת 2005 את כל הנתונים של כולם. הרי זה קיים. משרד החינוך יוכל להתייחס לזה.
שרון ניר:
ומי שנכנס בתוך הצינור הזה של גיל 18-14 לפי ההגדרה שקובעים פה הקואליציה – אני כמובן לא מקבלת אותה אבל הם קובעים אותה – יידלק לך שהם עונים על הקריטריונים ואז תוכל לדעת שהמניפה הרבה יותר גדולה.
אלעזר שטרן:
בועז אתה יכול להסביר לי מה קורה פה בדבר הזה?
מה זה מה קורה פה?
דברי דובר/ת #663 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מרגיש כמו הארי פוטר או שר הטבעות, איזה מדע בדיוני. נראה לכם שבאמת יבואו? שאנחנו מקדישים את כל הזמן הזה לכל אם אחד, שניים, מתי. מי חושב שיבואו המספרים האלה ככה?
שרון ניר:
כן, אבל האם זה מוגדר בחוק? - - - אדוני רק אני רוצה לדעת שזה מוגדר בחוק. כי אם זה מוגדר בחוק, קודם כל התחלנו ללמוד נתונים. לצורך העניין קבענו מאגר נתונים ראשוני שממנו אפשר לצאת. השאלה שלי האם זה באמת מוגדר בחוק? לדעתי מי שצריכה לתת על זה את התשובה זו היועצת המשפטית.
אנחנו כרגע מבינים שנכון לשנת – הו...
שרון ניר:
אז לא, אני רוצה שזה ייאמר לפרוטוקול. לא. לא, זה חשוב לי להבין את זה.
אבל נגיע אלייך.
דברי דובר/ת #668 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
בבקשה. - - - לא, אף פעם זה לא נאמר בצורה ברורה לפרוטוקול. אם זה נאמר אז כדאי שישתפו.
בסדר, מטי צרפתי להמשיך.
דברי דובר/ת #670 | 4 מילים
◂ 67 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
טוב, אז שוב אני אומרת אנחנו חייבים למצוא איזשהו מנגנון שבו הסנקציה המוסדית תינתן בציר זמן יותר ריאלי. אני רוצה לשאול לגבי השם של הסעיף, הפחתת תמיכה בישיבות. למה משתמשים במונח הפחתה? כי בעצם מדובר על ביטול. אני שואלת כי בהמשך כתוב לא תינתן תמיכה לישיבה. זאת אומרת זה דיכוטומי, זה אפס או אחד מבחינת הסנ...
מטי צרפתי הרכבי:
אני אומרת המילה הפחתה, אם מקצצים בגין תלמיד מסוים אז זה ביטול התמיכה. זה לא הפחתת התמיכה.
מטי צרפתי הרכבי:
ברמת המוסד זו הפחתה יחסית אבל בסדר. אבל אני אומרת זה חשוב מאוד שזה לא, בסדר.
מירי פרנקל-שור:
לא, כתוב "לא תינתן תמיכה בעבור" - - - השאלה בעבור ישיבה שיש שם תלמידים למשל, נגיד גיל הפטור יהיה 26, זה מעבר לגיל הפטור. התקציב יופחת רק במי - - -
מטי צרפתי הרכבי:
כן. אבל למעשה מדאיגה אותי המילה הפחתה כי מבחינתי זה ביטול אותו חלק יחסי של אי-העמידה ביעד. אני שואלת אם יש מוסד ששוב ושוב לא עומד ביעדים למה אין מנגנון או לא מוצע מנגנון גם של סנקציה שלילית? זאת אומרת לא רק אחד לאחד על אי-עמידה ביעד. אם הוא חוזר ולא עומד וחוזר ולא עומד.
ינון אזולאי:
זה לא על מוסד מסוים זה סך הכול על הכול. אז את לא יכולה להפעיל את זה על מוסד מסוים שאם הוא לא עומד ביעדים כי היעדים הם כלליים ולא על כל מוסד.
מטי צרפתי הרכבי:
זה הנושא הבא שלי שמאוד מטריד. רק אני רוצה עוד משהו לומר. מה מבטיח לנו שהיעד לא יתייצב בסוף ל-90%? מה מבטיח לנו שזה לא יהיה בסוף 90 אחוז מהיעדים?
מטי צרפתי הרכבי:
לא, לא יודעת. כי בגיל 26 הוא מקבל פטור ואז הכול זה סנקציות הרי לתקופת זמן מסוימת. אני שואלת מה מבטיח, אני חושבת שצריך כאן איזשהו מנגנון שיבטיח שה-90 לא יהפוך להיות ה-100%. יש כאן בסעיף (ב) - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, כי באיזשהו שלב - זו אחת מההערות שלנו – באיזשהו שלב זה צריך להיות 100%. - - - שהוא לא יהפוך לרף.
ינון אזולאי:
לכן הסנקציה האישית ביחד עם זה היא מעלה את הרף.
ינון אזולאי:
כן, אז זה לא קשור ולכן הסננקציה האישית ביחד עם זאת מעלה את הרף. חלק מהמנגנון מעלה, אם אתה מחבר אותם. - - - היא בעצם משלימה ל-95%.
מטי צרפתי הרכבי:
ינון ברשותך אני רוצה להמשיך. כתוב כאן סכום שהופחת בהתאם - - -
ינון אזולאי:
אתה לא יכול להכניס קבוע. אתה יכול אחוז שניים תמיד לשחק.
מטי צרפתי הרכבי:
ינון ברשותך. כתוב כאן בסעיף (2)(ב) "סכום שהופחת בהתאם להוראות סעיף זה לא ישמש בשנה שבה הופחת לתוכנית המקורית". גם זה גבירותיי ואדוני מאוד מאוד עמום. זה אומר שהסכום לא ישמש בשנה שבה הוא הופחת? אני חושבת שצריך לעגן בצורה מפורשת בחוק שהשלילה הזאת גם לא תינתן בעתיד. זה לא באותה שנה אלא הגריעה הזו היא ...
מירי פרנקל-שור:
אמרנו את זה בהערות שלנו בסקירה ואנחנו גם חושבים שצריך לתת לזה מענה בחוק.
מירי פרנקל-שור:
אם שנה אחר כך הם עומדים ביעדים אז הם מקבלים את התמיכה.
יעקב אשר:
לא, לנצח נצחים הזה אני לא הבנתי מה.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, כי אתה לא תקבל רטרואקטיבית. נגיד שנה אחרי זה אתה ב-100%.
ינון אזולאי:
אף אחד לא דיבר על רטרואקטיבית, לא דיברו פה על רטרואקטיבית. - - -
יעקב בליטשטיין:
מירי אבל זה מה שכתוב בסעיף ג. - - - כתוב במפורש שעל אף הוראת סעיף (13)(א) לא יתיר שר האוצר את השימוש - - - -
מירי פרנקל-שור:
אתה לא יכול להעביר את זה לשנה הבאה. אבל להבנתנו חסרים פה שני דברים. אחד, שאתה לא יכול לשפות אם שנה לאחר שלא הייתה עמידה ביעדים כן יש עמידה ביעדים אז אתה לא יכול לשפות אותם, זה דבר אחד.
ינון אזולאי:
אבל סעיף ב אומר לך סכום שהופחת בהתאם להוראת סעיף זה לא ישמש בשנה שבה הוא מופחת - - וסעיף ג בא להגדיל לך ולעגן לך את זה.
מירי פרנקל-שור:
לא, אתה מדבר על התוכנית. אנחנו אומרים שאחד שלא יכול להיות תקצוב ושתיים אתה לא יכול להגדיל את הערך.
יעקב בליטשטיין:
אבל מתוך מה את למדה שאת יכולה לפצות? זה כסף חדש, זה לא הכסף שהופקד.
דרור גרנית:
הכנסת לא כובלת את עצמה במובן הזה שבשנה הבאה היא יכולה להגדיל את התקציב השנתי ואת הסעיף התקציב הרלוונטי לתוכנית הספציפית בתוך סעיף התקציב. במקום שיהיה בה 100 יהיה בה 150. זאת אומרת יש 150 עכשיו, יש גידול של 50% בתקציב שמתחלק מה שינפח את ערך הנקודה בפרט אם הוצאנו מהנקודה את "הראשים הנגועים", את חייבי ...
דרור גרנית:
אבל אתה בעצם מקבל, היכולת לפרוץ את המנגנון כי בסוף זה כסף. זאת אומרת אין לו צבע. אז זה כסף אז אתה מזרים עוד כסף לתוך התוכנית, מנפח את ערך הנקודה.
ינון אזולאי:
זה מה שאומר לך סעיף ב. סעיף ב בעצם בא להגיד, בוודאי. תסתכל. - - -
יעקב בליטשטיין:
רגע, נציג משרד האוצר. זה לא כסף שנופל? בסוף שנה זה כסף שנופל. גמרנו, אתה לא יכול להשתמש בו.
רום בר-אב:
זה המנגנון שחל היום. הוא מדבר בעצם על המנגנון שחל היום. היום יש לדוגמה, אני זורק מספרים, 100 חייבי גיוס. בגינם יש 100 מיליון שקל שהם מוקפאים ושמים אותם בצד. הקושי במנגנון הזה כפי שגם תיארה היועצת המשפטית שאם סך תקציב התמיכות – אני סתם ממציא מספרים – הוא 1 מיליארד שקל, הקפאנו 100 מיליון שקל בצד, יש ל...
רום בר-אב:
ואז מה שקורה שגם גדל התשלום המוקפא בגין אלה שהם חייבי גיוס ובאמת שמים יותר כסף בצד אבל גם גדל הסכום שאינו מוקפא בגין האנשים שלומדים בישיבה שהם גם חייבי גיוס ובפועל.
רום בר-אב:
יש תקצוב צולב שמשפה על הכסף שהוקפא.
רום בר-אב:
לכן נדרש פה מנגנון שגם חוסם את הוספת התקצוב הנוסף, גם חוסם מבחני תמיכה או דרכים נוספות להעברת כסף למוסדות.
רום בר-אב:
לא, הסעיף הכללי מתייחס לכסף המוקפא. זה כסף חדש.
רום בר-אב:
זה מתייחס לכסף המוקפא. - - - ורק נקודה נוספת, זה חייב להתייחס גם לשנה הנוכחית, לשנת התקציב שבה עושים וגם לשנה שלאחר מכן כי הסנקציה פה היא בדיעבד על השנה שהייתה. צריך להתייחס לשתי שנות התקציב האלה. זה אירוע מאוד מורכב. אני לא יודע אם זה הפורום לדון בו. אני אשמח להעמיק בזה באופן פרטני. - - -
רגע, לא ביחד.
דברי דובר/ת #738 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רום בר-אב:
צריך להתייחס להרחבה של ערך הנקודה הכללי, להרחבה של התשלום בגין חייבי הגיוס, להרחבה של התשלום בגין אלה שאינם חייבי גיוס, למבחני תמיכה נוספים לישיבות ולשנים, לשנה הנוכחית, לשנה הבאה. זה קונסטלציה שלמה שצריך לתפור אותה ובסוף בשורה התחתונה שלא יהיה אפשר להעביר כסף נוסף למוסדות שיפצה על זה בכל מיני דרכי...
מטי צרפתי הרכבי:
אני רק רוצה שוב לציין את שתי הנקודות שהטרידו אותי לגבי הסנקציות. אחת, לוודא שזה לא ישמש בשנה שבה הופחת זה לא ישמש בכלל. לא קשור לשנה שזה בה הופחת. זה לא יינתן לעולם כפיצוי ושניים להבטיח שלא יימצא מנגנון עוקף קיצוץ במסגרת תקציבים נוספים שאפשר להחליט עכשיו לשפות. חייב להיות מנגנון שלא מאפשר מעקפים תק...
תכף, מטי תסיים.
דברי דובר/ת #742 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
היעדים שמוצגים לנו כאן הם יעדים ברמה הלאומית, ברמה הכללית. לא ברמת ישיבה. הסנקציה היא ברמת ישיבה אבל היעדים הם ברמה לאומית. אני רוצה לשאול האם ייתכן שתהיינה ישיבות שלא עומדות ביעדים אבל כל המדינה כן תעמוד ביעדים? ומה יקרה אם השאר יהיו ישיבות טובות שיעשו את העבודה שלהן ויעמדו ביעדים ונניח אפילו מעבר...
אלעזר שטרן:
זה הבלוף. למה את מגלה את זה? זה בגדי המלך החדשים. - - -
לא לעניין. - - -
דברי דובר/ת #746 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
טוב, אם כך, רצית לדבר? כן בבקשה, נרגיע אותם ונחזור אליה.
דברי דובר/ת #749 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה מטי. עמוס, בבקשה.
דברי דובר/ת #751 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לכל הישיבות ביחד כאמבטיה. - - - אז אני שואלת האם יש מצב שבעצם יעמדו ביעדים ברמה, באמבטיה של איך לא יודעת איך לקרוא לזה.
ברור. בבקשה, ברור.
דברי דובר/ת #757 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אבל זו לא שאלה אליו. אין יעדים לישיבה בחוק. היעדים הם כלליים.
בבקשה, בבקשה תענה. אני רוצה שקט עכשיו, אני רוצה לשמוע אותו. רגע.
דברי דובר/ת #763 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לא הבנתי מה ייגרע מתוך הישיבה הספציפית ביעדים אם היעדים הם לאומיים.
בבקשה, הבנתי. בבקשה, מטי. מטי. בבקשה. תענה.
דברי דובר/ת #765 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
אני חולק כאן על חברי רום. כתוב בסעיף ב' סכום שהופחת בהתאם להוראות סעיף זה לא ישמש בשנה שבה הופחת.
לא להפריע. רגע, רגע.
דברי דובר/ת #768 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
אם תסתכלו בסעיף הבא, בסעיף ג', תראו שגם בשנה הבאה הכסף הזה לא יתווסף. רום אמר "טוב אולי יוסיפו במקום לדוגמה 1.5 מיליארד, ישימו 3 מיליארד שקלים בתקציב ויעקפו את זה. אבל בשנה שעברה לפני החלטת בג"ץ ערך נקודה – שזה מה שמקבל תלמיד רווק – הוא 470 שקלים לתלמיד. בשנת 2025 התקציב שנקבע הוא נקבע כזה שמאפשר מש...
לא להפריע. - - -
דברי דובר/ת #772 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
רגע, זה לא כתוב אבל אפשר לחשוב פה המון דברים איך סוגרים ואיך עוקפים מכל הכיוונים. אם אנחנו חושבים שהממשלה תוסיף פה כסף פי שניים, פי שלושה, בסדר זה עניין אחר. אגב, אם יורשה לי.
זה די מתבקש עמוס.
דברי דובר/ת #775 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא, אבל עובדה שלא מאשרים. גם את הקיים לא אישרו. אני יודע מה היה עם התקציב האחרון. יש עוד כסף בפיקוח שלא שילמתם אותו.
אני מבקש לשמוע את הדובר, לא להפריע.
דברי דובר/ת #777 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל היום אין לך חוק בתוקף אז אי אפשר להעביר.
בבקשה, בבקשה. - - - אבל תאפשרו לו לסיים.
דברי דובר/ת #779 | 9 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
אני רוצה רק לתת פרופורציות. - - - אני לא מביע כאן שום דעה על היעדים ועל דברים שלא בסמכותי, אני פקיד. אני לא מתבלבל. אבל 470 או 400 השקלים שמשלמים היום, אפילו 500 השקלים, קחו תלמיד במכינה. אין בעיה, אתם יכולים להגיד לי הוא משרת, הוא תלמיד בישיבת הסדר. התעריפים של תלמיד במכינה זה מעל 3,000 שקלים לשנה....
משה טור פז:
עמוס בכסף הקואליציוני השנה יש 6 מיליארד שקלים. למה אתה חושב שזה לא ריאלי? - - -
מירב כהן:
עמוס אי אפשר לבנות על זה שמשרד המשפטים יבלום את ההוצאה הכספית. - - -
עמוס צייאדה:
ערך הנקודה, רגע. יכול להיות. אבל ערך הנקודה בשנת 2024 - - -
עמוס צייאדה:
לפני בג"ץ הוא כמו ערך הנקודה ב-2008. יש פה שחיקה מאוד מאוד גדולה בתעריפים ואנחנו מדברים פה - - -
עמוס צייאדה:
בסדר, יכול להיות שכן. אני רוצה להתייחס לעוד נקודה אחרונה. בהוראת המעבר יש משהו יותר מעניין או יותר בעייתי לדעתי.
עמוס צייאדה:
היא אומרת שברגע שהחוק ייכנס לתוקף ישלמו בעד חייבי הגיוס מחצית מהתעריף ורק אחר כך מתישהו ב-2028 יחזירו להם את הכסף. תראו, בעולם - - -
עמוס צייאדה:
כן, אם הם יעמדו ביעדים. אבל אנחנו בעולם של שנת תקציב ושנת תמיכה ולא מעבירים כסף משנה לשנה.
עמוס צייאדה:
גם מבחינה עקרונית לא עושים את הדברים האלה וגם מבחינה יישומית, לא עושים את זה.
נדון בזה.
דברי דובר/ת #794 | 2 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני מצטערת שאני לא מבינה. שתי נקודות אני לא מבינה. אם היעד הוא יעד לאומי איך ניתן את הסנקציה ברמת הישיבה? אני שואלת. אני לא מבינה איך מחליטים? ברמה הלאומית עמדו ב-50%. עכשיו צריך לקנוס במידה מסוימת. איך זה יורד לרמת הישיבה?
מטי צרפתי הרכבי:
זה ברמת התלמיד? זאת אומרת יש מספר תלמידים וכל תלמיד שמשויך לישיבה הספציפית הזאת?
מירי פרנקל-שור:
לא משנה הישיבה. - - - הישיבה בכלל לא משנה. - - - יש לך סך הכול כולל סכום.
ינון אזולאי:
אבל זה לא קשור, עוד פעם זה לא קשור לישיבה.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל התלמיד זה הישיבה. רגע, אבל התלמיד זה הישיבה. הישיבה מקבלת בגין התלמידים שלה.
דרור גרנית:
הנחת העבודה היא שהם משלמים, מעבירים את הכסף לתלמידיהם. הם לא מחויבים בדין. זה במערכת היחסים הפנימית הפרטית.
מטי צרפתי הרכבי:
אז איך הישיבה לא, הישיבה תקבל פחות לפי איזה מפתח? לא הבנתי.
ינון אזולאי:
או שמורידים מסכום הלימודים כי לולא זה היו מעלים לך את הסכום של הלימודים, אז אוטומטית זה מגיע.
אלעזר שטרן:
אבל למה רק על ערך נקודה? על איך ישיבה חיה.
הוא יסביר.
דברי דובר/ת #818 | 2 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
רגע, אני רק רוצה להגיד משהו ניסוחי לגמרי שבסעיף 1 לא תינתן תמיכה לישיבה בעבור לימודי תלמיד שקיבל צו תחילת שירות לפי פרק זה. כי באותו מבחן תמיכה יש תלמידי ישיבות הסדר למשל, שמקבלים דחיית שירות שלא מכוח פרק זה ואנחנו לא רוצים לפגוע – אני מאשר – אבל מבחן התמיכה הוא אחד לכל מוסדות הלימוד התורניים ולכן ח...
אלעזר שטרן:
לא אבל אם אני לא טועה, דרור אם אני לא טועה פעם בישיבות ההסדר נתנו נקודה יותר, עמוס לא?
דרור גרנית:
רגע, ערך הנקודה לצורך הדיון הוא 470 שקלים. אז אומרים בישיבה החרדית כל תלמיד מקבל נקודה אחת.
אלעזר שטרן:
נכון, ובישיבת הסדר 1.5 נקודות. אני יודע. אני יודע, זה מה שאמרתי. - - -אבל ממה הישיבה חיה?
אלעזר שטרן:
לא, חוץ מתרומות. מכספים של התמיכה, ממה היא חיה?
עמוס צייאדה:
לצורך העניין ישיבה חרדית – זה הפוקוס כאן – התמיכה של המדינה היא יחסית נמוכה. כלומר בין אם זה 400 או 470 שקלים. היתר מגיע מתשלומי שכר לימוד של הורים ותרומות. אלה הדברים.
אלעזר שטרן:
מה שהמדינה נותנת לישיבה חרדית בלי קשר לכמה מורים, כמה רבנים.
תנו לו להסביר. לא להתפרץ.
דברי דובר/ת #837 | 5 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
רגע בבקשה. זה בגין תלמיד. בעולם של התלמידים הרווקים ברור שזה להוצאות עבור התלמיד כי לא רק שהוא לא מקבל כסף, אלא ההורים שלו גם משלמים שכר לימוד לישיבה.
נשווה לעולם של הנשואים. בעולם של הנשואים למשל המדינה נותנת 720 שקלים ל"כולל" בגין אברך. לא רק שהוא מקבל את כל הסכום בדרך כלל אלא גם ה"כולל" משלים לו ...
אלעזר שטרן:
אני מכיר את זה. ואז הכולל הולך לאסוף כסף בשביל זה בארץ ובאמריקה והכול, רגע שנייה. שנייה. אבל מה שאני חושב שכבר נאמר פה, בועז לא שומע. יכולה להיות ישיבה – זה מה שנאמר פה, זה לב החוק הזה – שתקרא לאי-גיוס, לסרבנות, שתלמידים ילכו אליה בגלל שהם יודעים שרוח הישיבה היא נגד גיוס ובגלל שבישיבות אחרות עמדו, מ...
אלעזר שטרן:
אתם לא מבינים מה שאנחנו עושים פה? קובי זה מה שאתה רוצה לעשות? שישיבה שקוראת לסרבנות בגלל שעשר ישיבות אחרות מילאו את המכסה והיא תקבל כסף כאילו מפטירים דאשתקד?
מאיר פרוש:
היא לא תוכר. היא הרי לא תוכר אם היא קוראת לסרבנות.
מאיר פרוש:
בחוק כתוב שאם אין אחוז מסוים - - -
שרון ניר:
לא, לא. - - - חבר הכנסת פרוש ברגע שזה לא יעד לישיבה אלא זה יעד כללי, זה לא יורד לרמת הישיבה, יכולה להיות ישיבה שמעודדת וישיבה אחרת שמעודדת להשתמט.
מאיר פרוש:
אבל הישיבה נפגעת, מה פתאום? ודאי שכן.
מאיר פרוש:
היא נפגעת עבור 100 תלמידים, עד עכשיו היא קיבלה עבור 100 תלמידים עכשיו היא לא תקבל. היא תקבל פחות. - - -
לא כולם ביחד. - - - אני רוצה לשמוע את מטי.
דברי דובר/ת #849 | 11 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
נניח שיש ארבע ישיבות עם 100 תלמידים כל אחת וישיבה אחת לא גייסה אף ילד, אף תלמיד ושלוש האחרות גייסו לכאורה במקום 25% אחוז, הם גייסו 33%. כלומר ארבע הישיבות ביחד עומדות ביעד הגיוס. ישיבה אחת לא גייסה בכלל.
שרון ניר:
לא, לא טוחנים מים. זה עניין עקרוני, זה עניין ערכי.
ינון אזולאי:
כי זה לא פר ישיבה. זה בכלליות, מה זה קשור?
שרון ניר:
אבל זה מה שאנחנו אומרים, זו לקונה, זה בדיוק מה שאנחנו אומרים. אנחנו מדברים פה על סנקציות שצריכות להיות אפקטיביות וצריכות לפגוש מוטיבציה של גיוס. אם הסנקציות פוגשות משהו כללי ולא פוגשות מוטיבציה או אפילו פוגשות מוטיבציה של אי-גיוס ולא משפיעות על הישיבה, איך נשנה פה תרבות? כל הרעיון שאנחנו רוצים שלכול...
אני רוצה לשמוע, רגע. אני רוצה לשמוע את מירי.
דברי דובר/ת #858 | 9 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב בליטשטיין:
נניח שיש את אותם 400. את צריכה לעמוד ביעד של כמות מסוימת של - - - מה אכפת לך מאיזה ישיבה זה?
יעקב בליטשטיין:
זה מה שאתה מחפש. בעניין הישיבות אתה מחפש את הערבות ההדדית בין הישיבות.
שרון ניר:
זה מה שאני מחפשת, כן. אני מחפשת ערבות הדדית.
יעקב בליטשטיין:
בצעדים הפרטניים אותו אחד שלא התגייס - - - זה לא הדיון.
שרון ניר:
אני מחפשת ערכים וערבות הדדית. - - -
לא לצעוק, די - - -
דברי דובר/ת #868 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
קובי הם לא מחפשים באמת התשובה. יש פה תשובה והם לא מחפשים אותה.
אני רוצה לשמוע את מירי. אני רוצה לשמוע את מירי.
דברי דובר/ת #870 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, לא דיברת עדיין?
דברי דובר/ת #872 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #874 | 1 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
כל הסיפור של ישיבה, אנחנו בעמדה שזה לא נכון, שצריך שזה יהיה פר ישיבה מכיוון שבסופו של דבר גם אפשר להעביר תלמידים מישיבה לישיבה וכך אפשר לסדר את המפה.
מירי פרנקל-שור:
נכון. כך אפשר להתגבר על זה. לכן אנחנו חושבים שבסופו של דבר ההסתכלות צריכה להיות על התלמיד. כן אנחנו סבורים שאם יש ישיבה שאינה מעודדת גיוס והיא יוצאת כנגד, אנחנו סבורים שצריך להיות לה סנקציה.
אלעזר שטרן:
מירי, על פניו יכולות להיות פה 1,200 ישיבות, אני לא אומר שתי ישיבות. תשאלי את עמוס ציאדה, הוא דיבר קודם על 2,000 ומשהו ישיבות שהוא בודק, סופר, לא משנה מה. כשהיעדים הם אלה ובתוך אותן ישיבות יש למשל 90,000 תלמידים, כשהיעדים הם 5,000 אנשים, יכולות להיות 1,500 ישיבות שאומרות אל תתגייסו ויש 500 ישיבות הסד...
מירי פרנקל-שור:
לא, אבל תבדיל. אבל תבדיל. אם ישיבה אומרת אל תתגייסו צריך לתת לה סנקציה. - - -
אלעזר שטרן:
איפה כתוב שצריך לתת לה סנקציה? - - - זה לא בחוק.
מירי פרנקל-שור:
לא כל ההערות שלנו עדיין נכנסו ועדיין לא מונח נוסח להצבעה.
מירי פרנקל-שור:
בפני חברי הוועדה, נכון? רק שנייה. אבל העלינו את זה כהערה. אני חושבת שיש להבדיל בין ישיבה שקוראת לא לגיוס, זה שונה מאשר - - -
אלעזר שטרן:
מי יגלה את זה? מה תשלחו עכשיו? תתקינו האזנות בישיבות? איך זה עובד הדבר הזה? - - -
רגע. - - עצור, עצור.
דברי דובר/ת #890 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא, הוא בא ואמר משהו. בסדר. אבל אתה יכול מה שהבנת, תנסה על זה להגיד מה שהבנת. תניח הנחה.
דרור גרנית:
המצב המשפטי הנוכחי מאז הפסיקה של בית המשפט של הלכת 98, הוא שאם אתה חייב גיוס ואינך ממלא את חובתך, אזי לא יהיה תקצוב בגינך. זה לא קשור ליעדים. אנחנו לא מסתכלים במקרו. אנחנו לא עושים מדרגות. אנחנו לא מחלקים על פני שנים. אנחנו לא דוחים משנה לשנה, פשוט לא יהיה תקצוב בגינך כי לא יצא חוטא נשכר, נקודה. זה ...
רגע, רגע, אני רוצה לשמוע - - - איילת אני שמעתי מה שאמרת, אני רוצה בקול רם.
דברי דובר/ת #894 | 17 מילים
◂ 90 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
אתה מנתח את פסק הדין האחרון ואתה מנתח אותו נכון אבל ביחס לעובדה שהיום אין הסדר לתלמידי הישיבות ועכשיו כרגע אנחנו דנים על ההסדר המוצע.
דרור גרנית:
אמת. רגע, אבל אני רק אומר יש נורמה מסוימת עכשיו שנקבעה בפסק הדין ועכשיו - - -
דרור גרנית:
רגע, נכון, את צודקת. עכשיו באים ואומרים לנו נקים פרק (ג)(1). ובמסגרת זאת ההסדר שייקבע לעניין שאלת התמיכה נחליף את הנורמה החדה שחור לבן, כן לא, פשוט להבנה וליישום. נחליף אותה במנגנון מורכב, מסובך, שיש עליו שאלות רבות מאוד. - - - אפשר לפרוץ אותו בכל מיני כיוונים, שתלוי ביעדים עתידיים, שנפרס על פני כך ...
דרור גרנית:
לא, אבל יש לך כלל. יש כלל שאומר לא ייצא חוטא נשכר. מי שחייב שירות ולא משרת, לא יקבל.
מאיר פרוש:
גם מישהו צריך לגלות לך שהוא לא התייצב. מי מגלה לך? אותו אחד שסופר את זה נכון? גם הוא היום לא ידע להגיד לך. אז זה אותו זמן שאתה בודק אם הוא כן התייצב אתה גם לא יודע להגיד לך אם הוא התייצב או לא התייצב. זה אותו זמן - - - אם אתה תרצה לקנוס את הבחור שלא התייצב - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אז אני לא השתכנעתי שהמנגנון הזה הוא לא יכול לגרום לישיבות להתחמק, לישיבות מסוימות ושוב זה אפילו לא צריך ללכת לקרוא לא לגיוס ואנחנו רואים מה קורה ברחוב החרדי, בפלגים מסוימים של הרחוב החרדי בסדר? לא בכולם. אני שואלת על סכום הבסיס כי הוא מתייחס לשנת 2023. לא הבנתי מה זה אומר, למה הוא מתייחס לשנת 2023 כ...
איילת לוי נחום:
מכיוון שאם את מייצרת מנגנון הפחתה את צריכה להתייחס לשנה האחרונה שבה היה תקצוב מלא.
איילת לוי נחום:
השנה לא היה תקצוב. בשנה האחרונה לא היה תקצוב לישיבות מכיוון שלא היה פרק (ג)(1) בתוקף ולאור פסק הדין בין היתר שציין דרור, לא היה תקצוב ולכן אם את רוצה לייצר 100% שמהם את מתחילה להפחית, את צריכה ללכת לשנה האחרונה שבה היה תקצוב.
מטי צרפתי הרכבי:
כן אבל אם יהיה עדכון של התעריף הזה אז זה עדיין יהיה הבסיס?
היו"ר ינון אזולאי:
לא, אבל מסתכלים על 2023. זה העניין. העדכון של השנה הוא לא אומר כלום כי לא תוקצב הכול ולכן מסתכלים על אותה שנה שתוקצב כשתוקצב הכול ב-100%, שזה היה בשנת 2023, זו השנה האחרונה שתוקצב. - - -
עמוס צייאדה:
כן, אני אשמח להסביר איך זה עובד היום. במבחני התמיכה נקבע - - - מוגדרים במבחני התמיכה כל מיני סוגי תלמידים. בחור רווק, אברך, תלמיד בישיבת הסדר, בישיבה גבוהה ציונית. זה לא ההגדרה הרשמית, יותר 22(ב), בנות במדרשות וכן הלאה. לכל סוג תלמיד מוגדר ניקוד. שוב, בחור נקודה אחת, אברך 1.8, בהסדר שתי נקודות. המוס...
עמוס צייאדה:
נכון, כן. נגיד במוסד לומדים 50 תלמידים לצורך העניין, 30 מתוכם רווקים אז זה 30 נקודות ועוד 20 נשואים אז זה עוד 36 נקודות. - - -
עמוס צייאדה:
רגע, זה המשפט הבא. לוקחים את הנקודות שכל המוסדות צברו, למשל אנחנו בחודש האחרון עם 223,000 נקודות ובואו נגיד לצורך הנוחות 250,000 נקודות ונגיד שהתקציב הוא 1.2 מיליארד. העליתי קצת לשם הנוחות.
בהנחה שהתשלומים בכל חודש ומספר התלמידים לא משתנה, 100 מיליון שקלים לחלק ל-250,000 נקודות נגיע לערך נקודה של 40...
מטי צרפתי הרכבי:
לא, את ערך הנקודה. זה מחזק את זה שיכול להיות מצב שיעמדו ביעדים הכלליים שהרבה מאוד הישיבות לא יעמדו, לא יתרמו את חלקן.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, גם ככה רמ"ח תומכ"א שהמתווה הזה לא יפתור את כל צורכי צה"ל. לאורך כל הדרך אין התייחסות לצורכי צה"ל, גם לא ליעדים. למה אין במעבר משנה ראשונה לשנייה אין התייחסות במעבר בין השנים לצורכי צה"ל? יכול להיות פתאום איזו מלחמת עולם ואנחנו נצטרך פתאום לשנות את היעדים. אין התייחסות לצורכי צה"ל ויש את העמימות ...
מטי צרפתי הרכבי:
דיברה שרון קודם על ועדת שקדי שאומרת שמעל גיל 25 היחס בין תורתו אומנותו ללא הוא 70-30. 30 תורתו אומנותו. מה שמלמד אותי שמעל גיל 25 בערך שלושה מכל עשרה באמונה שהם צריכים ללמוד תורה "והגית בו יומם וליל" למען חשיבות לימוד התורה, מה שאמרתם. ובפחות מגיל 25 האחוזים הם 90%, 100% מה שבהיגיון שלי, כמי שלא מבי...
מטי צרפתי הרכבי:
90% לומדים לכאורה, לא משנה כרגע אם זה באמת או לא. 90% עד גיל 25 לומדים בישיבה תורתו אומנותו וברגע שהם מגיעים לגיל הפטור זה צונח ל-30%, מה שמלמד אותי שבפועל הישיבה עד גיל 25 היא מעין מקלט לאי-גיוס, כי במהות מתוך כל עשרה אנשים מעל 25, שלושה באמת רוצים ללמוד תורתו אומנותו והגית בו יומם וליל. מבחינתי המ...
שרון ניר:
אני גם לא בטוחה שהם רק לא רשומים.
עמוס צייאדה:
נכון להיום בבוקר, יש 81,000 אברכים, תלמידים מעל גיל 28.
עמוס צייאדה:
עד גיל 67 תיאורטית אבל אני יכול להגיד לך - - -
שרון ניר:
זה מה שכתוב אצלך. אז שקדי אמר 30%. - - -
היו"ר ינון אזולאי:
לא, אבל שרון, שקדי אמר 80,000. אתה קראת מאיפה הוא הביא את זה? - - -
שרון ניר:
שנייה, אני רוצה להבין. מה? מה? לא הבנתי - - -
היו"ר ינון אזולאי:
מאיפה הוא הביא את זה? - - - בואי תסתכלי, אני לא מכיר נתון כזה. - - - הוא הביא חוקר במשרד ראש הממשלה שפעם למד בישיבה. ככה הוא כתב.
עמוס צייאדה:
תראו, אחרי החלטת בג"ץ. לפני בג"ץ היינו - - -
שרון ניר:
לא, אמרתם שאתם נכנסים, אני לא מצליחה להבין.
שרון ניר:
לא, אבל אני שמעתי את פרוש - - - מתייחס לוועדת שקדי. - - -
היו"ר ינון אזולאי:
שרון, פרוש, שנייה. סליחה. מטי, נשאלה שאלה לעמוס. תנו לו בבקשה לסיים. תודה.
מטי צרפתי הרכבי:
אני רוצה לדעת מה אחוז תורתו אומנותו בכאלה שהם כבר בגיל פטור.
היו"ר ינון אזולאי:
מטי, הוא הבין. תודה, תודה. - - - בבקשה עמוס ברצף תענה, בבקשה לא להפריע לו.
עמוס צייאדה:
תראו אני אתן גם את ההשוואה. לפני החלטת בג"ץ היו כמעט 200,000 תלמידים, היו 196,000, כאשר מתוכם האברכים היו 120,000-115,000. היום יש בסך הכול 136,000 תלמידים. - - - רגע, זה לפחות 40,000 תלמידים צעירים רווקים מושעים, כלומר לא מקבלים תמיכה כי הם חייבי גיוס - - -
עמוס צייאדה:
לא, על זה. לא, אבל אני התייחסתי רק לדבר אחד. אני לא יודע מה שקדי ולא יודע מה אולי בשטח תגידו לי שהנתונים - - -
עמוס צייאדה:
אם יש לנו 81,000 מעל גיל 26, אי אפשר לבוא ולהגיד שזהו, אחרי גיל 26 או 28, כולם יוצאים החוצה והם לא במוסדות.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אבל זה צונח. לא, אבל אני עדיין רוצה לשאול. תורתו אומנותו החל מגיל הפטור פר שנתון. אתה מבין את השאלה שלי?
שרון ניר:
את צודקת 100 לחלוטין, גברתי וחברת הכנסת צרפתי שואלת את זה. אל תיתנו לנו נתונים ומספרים מוחלטים.
מטי צרפתי הרכבי:
האם יש שוני במוטיבציה בהגיעך לגיל פטור מבחינת המסה של הלומדים?
עמוס צייאדה:
תקשיבו, סך כל התלמידים מעל גיל 28 הם 83,000, לא רק אברכים, מתוך 136,000. אתם יכולים בשנייה לחשב את זה כולם. לא צריך להיות גאון לדעתי ולא צריך להיות גם בתחום הזה כדי להבין שברגע שאתה - - -
עמוס צייאדה:
136,000 תלמידים שיש היום. 136,900. כל סוגי התלמידים - - -
עמוס צייאדה:
עמצי
ברור, לא צריך פה איזושהי היכרות יוצאת דופן או איזו הברקה כדי להבין שכשמגיעים לגיל הפטור יש כאלה שיצאו החוצה ויגידו "אני כבר לא צריך להיות כאן, אני פנוי לעשות מה שבא לי, ללמוד, לעבוד", זה ברור. - - -
שרון ניר:
אדוני תודה רבה. אני רוצה להתייחס לנתונים שהעלה פה עמוס. אני לא יודעת איך אתם מקבלים את זה בשוויון נפש אבל תודה לך חברת הכנסת מטי הרכבי שבחרת להעמיק בעניין הזה כי אני ממש מרגישה שבין אם מקבלים את הנתונים של הוועדה שמינה שר הביטחון ובין אם לאו, יש פה נתונים שרב בהם הנסתר על הגלוי וכנראה יש גם עניין של...
שרון, תמשיכי.
דברי דובר/ת #985 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני מבקשת להעמיק בנתונים ואני מבקשת – אגב זה לא רק אני מרגישה אדוני – אני ישבתי פה בלא מעט ישיבות. בכל 50 הדיונים שהיו פה בשנה וחצי האחרונות ושמעתי, לא אני, לא חברי כנסת מהאופוזיציה, שמעתי מצה"ל כולל מבכירים מאוד מצה"ל שמבקשים מאוד שמשרד החינוך ישקף להם את נתוני החרדים בהתפלגות שונה מגיל אפס ועד גי...
שרון ניר:
הצבא כולל גורמים בכירים, כולל רח"ט תומכ"א. סליחה עכשיו אני מדברת - - - שמעתי את זה - - -
מאיר פרוש:
מה רח"ט תומכ"א? - - - זה לא נכון, תיתני שם.
שרון ניר:
לא מאחד אלא מכמה קציני צבא. - - - במשרד החינוך והם לא רק אמרו את זה פה, הם אמרו את זה גם בוועדה לביקורת המדינה.
מאיר פרוש:
לא יודע מי אמר את זה. תשאלי את רח"ט תומכ"א. אל תגידי דברים שלא קורים. אל תגידי דברים שלא שמעת אותם - - -
שרון ניר:
גם בוועדה לביקורת המדינה ומשרד הביטחון מכיר את זה. אז אל תנסו לטשטש לנו את המציאות. - - - הניסיון לטשטש לנו נתונים לגבי הציבור החרדי מתרחש כבר לאורך שני עשורים ואני מבקשת להעמיק בזה ולדעת יותר וללמוד על החרדים.
והדבר הראשון שאני אבקש עכשיו כמובן צופה פני עתיד ואני מבקשת את זה ממך מירי. אני ממש מבקשת...
מאיר פרוש:
מירי עונה לך, היא לא רוצה לשמוע תשובות.
שרון, שרון לא צריך לצעוק. די. - - -
דברי דובר/ת #994 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
מי לומד, איפה לומד, באיזה ישיבות. לא, אני כן צועקת כי אתה לא שומר על זכותי לדבר והוא מפריע לי ואתה לא שומר על זכותי כי הוא רוצה לטשטש את זה, יש לו אינטרס ברור פה. הוא טשטש את זה עשרות שנים ולא משקף את זה עכשיו.
אני שומר על זכותכם. אבל לא לצעוק אבל. לא צריך לצעוק. - - -
דברי דובר/ת #996 | 14 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה להגיד שלחבר הכנסת פרוש יש אינטרס ולי יש אינטרס הפוך. לי יש אינטרס ללמוד את הנושא הזה מתוך הבנה שככל שאני אדע יותר על אחיי החרדים ואני אוכל לחבר אותם להיות חלק מתוך הציבור הכללי במדינת ישראל, כך הם גם יתרמו ויהיו אזרחים גם יצרניים וגם פרודוקטיביים וגם משרתים בצבא.
מתוך המקום הזה אני רוצה ללמ...
שרון ניר:
אבל שיהיה סעיף ייעודי לזה כי הם מספרים להם סיפורים. סעיף ייעודי ששוקפו נתונים מגיל אפס עד גיל 18 שמפרטים בדיוק וכמו שאמר פה רח"ט תומכ"א, הוא לא אומר את זה ברור אבל אני אגיד את זה ברור בשמו שהוא מבקש שבארבע השנים הרלוונטיות יהיה לו כמו נורה נדלקת שהאנשים האלה נמצאים, באיזו מסגרת הם נמצאים כדי שנוכל...
עמוס צייאדה:
אני רוצה לשאול את שי טייב ביקשת נתונים - - -
שרון ניר:
לא, לא, אני עכשיו מדברת. תודה. היה לכם עשרות פעמים להגיד את זה עמוס. אל תתחילו איתי. אני למדתי את הנושא הזה, תאמין לי. - - -
את בזכות דיבור. שרון, תמשיכי.
דברי דובר/ת #1002 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני ממשיכה.
לעניין הסנקציות המוסדיות. אדוני עצם העובדה שאנחנו מתקשים להטיל אחריות ספציפית אישית נובע מכך שבחרנו בדרך של סנקציות מוסדיות. סנקציות מוסדיות מראש מקשות על טיוב הנתונים ככל שזה נוגע בפרט כי זה משהו כללי כזה. זה לא משהו פרטני שאתה יכול להגיד רגע בתוכו כן עמד ולא עמד.
דבר ראשון, גם אם קובעי...
שרון ניר:
95%. אז לא ברור לי למה 95%. כשבן אדם לא עומד בחובה שמוטלת עליו אז מה, ל-5% אנחנו מאשרים להיות עבריינים? זה חייב להיות 100%. זה דבר אחד.
שרון ניר:
אני אומרת, זה צריך להיות 100%. כשבן אדם לא עומד בפני מה שהמחוקק קבע לו שהוא צריך או לא צריך לחוקק אז הוא צריך להיענש על כך. כמו בציבור, כמו בכל ציבור. כשאנחנו מגדירים מה זה רף ומה זה סף, מה זה עבירה ומה זה לא עבירה ולכן זה צריך להיות 100%. דבר אחד. ודבר שני שאני רוצה לומר בזה זה ש-75% זה רף נמוך מד...
תודה.
דברי דובר/ת #1008 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה ואחריך יעקב אשר - - - לא להפריע.
דברי דובר/ת #1010 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
אני נציג משרד החינוך אבל אני לא אחראי על מוסדות החינוך. אני מטפל בעל-יסודי במשרד החינוך. לא, רגע. יש ועדה במשרד החינוך, יש ועדה למסירת מידע שפונים אליה ולאחר דין ודברים עם היועצים המשפטיים של אכ"א הגיעו בסוף להסכמה מה נותנים להם ואיך נותנים להם.
שום דבר לא מעוכב אצלנו, לא באגף שאני אחראי עליו. אני י...
עמוס צייאדה:
הדבר השני שאני רוצה להגיד לך שגם לי היו לא מעט בקשות מצה"ל. אני לא אפתח פה איזה קרב כזה או אחר אבל אם את חושבת שבצד הזה יש את אלו שמבקשים ולא מקבלים ולא הפוך אז את כנראה תגלי שאת טועה.
יעקב אשר. - - -
דברי דובר/ת #1014 | 5 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני רוצה לומר רק שתי נקודות, שרון אולי אם תקשיבי. - - -
אתם חיים באיזשהו בלבול. אתם באים מתוך הצעת החוק שאתם רוצים או הצעת החוק שאתם לא רוצים, בואו נתחיל ממה שאתם הכי רוצים כרגע, שלא יהיה חוק. אם יהיה חוק אתם רוצים שזה יהיה מכסות, כל אחד פה מתחרה בשני ואנחנו נשמע את הדברים אחד מהשני. ולכן אתם קצת מת...
מירב כהן:
רק לרדת לסוף דעתך, אתה בעצם אומר אנחנו רוצים שהם יישארו ללמוד שם? אנחנו לא רוצים שהם ילכו להתגייס?
יעקב אשר:
אנחנו אומרים את זה מההתחלה, את לא מקשיבה.
מירב כהן:
אתה בעצם אומר מי שלא לומד אנחנו מוכנים שהוא יתגייס.
יעקב אשר:
כן, תורתו אומנותו. תקראי את החוק, את הצעת החוק הזאת.
מירב כהן:
אין לך שאיפה בכלל. - - - לא, אבל עכשיו אני אומר לך את זה כדי שלא תצטרך להקשיב עוד פעם. שתדעי שזה מה שאני אמרתי. - - - מי שיושב ולומד בתנאים האלה שנקבעים וייקבעו כאן בחוק ותורתו אומנותו זה בדיוק התפקיד שלו מה שהוא צריך לעשות, נקודה. נקודה.
יעקב אשר:
איפה זה מתנגש? זה לא מתנגש עם הצעת החוק הזו. זה מתנגש עם הצעת החוק שאתם רוצים ולגיטימי שהיא תהיה אחרת לגמרי ושיהיה רק מכסה לעילויים ורק לעוקרי ערים וכל מיני דברים כאלה. הבנו. אבל אתם בפינה הלא נכונה.
מירב כהן:
קודם כול אני חושבת שאתה אומר אמת.
יעקב אשר:
תודה רבה, סוף-סוף מצאת חרדי לא שקרן.
מירב כהן:
אני לא. לא, למה אתה? אני לא אמרתי דבר כזה. אני לא מסכימה אבל אתה צודק. - - - מה שאתם באמת אומרים זה מי שלא לומד ולא יכול לעמוד בזה, שהוא יתגייס. כל מי שיכול להישאר וללמוד אנחנו רוצים שהוא יישאר וילמד. זה כל מה שאתם אומרים וזה הפער בינינו. - - -
בוא אני אסביר אותה. - - - מי שלומד תורה לומד תורה. ומי שלא, הולך לצבא. - - -
דברי דובר/ת #1026 | 19 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
הפער בינינו שאנחנו חושבים שצריך לשלב בין לימוד תורה לבין צבא, זה הפער.
יעקב אשר:
את מדברת על חוק אחר, נכון. את צודקת.
מירב כהן:
זה מה שעם ישראל מדבר עליו. שאין סתירה בין לימוד לתורה לבין שירות בצבא.
מירב, בסדר.
דברי דובר/ת #1031 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
וזה פה המתח כי אנחנו אומרים שזה ישראבלוף - - - כי אנחנו אומרים יש מקום - - -
תודה. מירב, את. בבקשה. - - -
דברי דובר/ת #1034 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני רגע אומרת בלי התלהמות, אני אומרת את האמת.
זו דעתך.
דברי דובר/ת #1036 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
שאיפה שלנו שיהיה חוק שמשלב בין מי שרוצה ללמוד לבין מי שרוצה ללכת לצבא. הם גם ילמדו וגם ישרתו. אנחנו לא רואים סתירה בין הדברים. אתם לא. אתם מהעולם הישן.
יעקב אשר:
<< דובר >> יעאש
הגעת לחוק הלא נכון.
מירב כהן:
אתם רוצים קבוצה כמה שיותר גדולה שתישאר ורק תלמד. - - - עכשיו אני אתייחס לסעיף אחרי דיון הצד עם יעקב, בסדר? - - -
שרון ניר:
צריך להגיד שהיה פה פעמיים הרמת מסך בדיון של תשע השעות היום. פעם אחת של חבר הכנסת ינון אזולאי - - -
יעקב אשר:
הבערות שלכם - - -
(היו"ר – ח"כ ינון אזולאי 21:10)
יעקב אשר:
וכשמספרים לכם זו הרמת מסך. - - - אתם לא יודעים לקרוא סעיף. אתם לא יודעים איפה אתם נמצאים. אתם קוראים לזה הרמת מסך. מישהו בא וגילה.
שרון ניר:
כל הזמן אומרים לנו שאנחנו בערות ואנחנו, לא משנה מה אנחנו מביאים מאחורינו. אתה יודע, את הכבוד האבוד שלנו נשאיר בצד. מסבירים לנו שאנחנו בערות ולא רציניים ולא מבינים ולא יודעים לקרוא. אבל אני אגיד דבר אחד. אם בסוף באים לכאן בהצהרות של ראש ממשלה עומד במליאה ואומר אני אגייס 10,000 ועשרות אלפי חרדים ובני ...
שרון.
דברי דובר/ת #1046 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
עכשיו, עכשיו הם מסבירים לי שלא מגייסים.
יעקב. לא, רגע אחד. רגע אחד כולם. - - -
דברי דובר/ת #1048 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
את אמרת שיש 70,000 שלא לומדים, נכון? אז איך זה מתחבר לך?
שנייה, מירב כהן. שנייה אחת. - - - יעקב, יעקב אשר.
דברי דובר/ת #1050 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, יש יותר. - - - כן, יש יותר מ-70,000.
מירב כהן, אני לא רוצה להוציא בשעה כזו ולתת לכם את המתנה הזו. - - - בבקשה מירב כהן. מירב כהן, בבקשה. - - - מהרגע הזה, בבקשה. אני מתחיל להוציא. מירב כהן, יהיה פה דיון, מספיק עם זה.
דברי דובר/ת #1052 | 39 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
טוב היה פה דיון קודם כשלא היית כאן יושב-הראש על שאין סנקציות על ישיבות שיעודדו סרבנות כי - - -
ינון פה ישב ראש.
דברי דובר/ת #1054 | 4 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
נכון. כי היעדים הם על סך הכול המתגייסים ולא פר ישיבה. גם אין שום סנקציה על ראש ישיבה שמעודד סרבנות. היחידי שישלם איזשהו מחיר זה הפונקציה של המנהל שהוא יכול לקבל קנס או שהוא לא יוכל לחתום על תצהיר וזה הופך להיות חוק בלי שיניים. אז זה ההערה על מה שהיה פה קודם.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו הצענו בסעיף 26(יא) להוסיף סעיף שישיבה שמעודדת סרבנות ואי-התייצבות.
יעקב אשר:
אבל קודם כל תגידי מה יש בחוק. - - - צאי מנקודת הנחה שהן באמת לא יודעות את החוק, עם כל הכבוד. את הולכת ישר - - -
מירי פרנקל-שור:
בסעיף 26(יא). הוא דן ברשימת הישיבות. בעמוד 8, סעיף (ג). "שר הביטחון רשאי להסיר ישיבה מרשימת הישיבות". אתה רואה את הרישא של (ג)?
מירי פרנקל-שור:
"ישיבה מרשימת הישיבות שנתן למנהל הישיבה הזדמנות לטעון טענותיו אם מצא כי התקיים אחד מאלה". אחת העילות היא שמנהל הישיבה שהוסמך לכך הורה לתלמידי הישיבה שלא להתייצב לגיוס. - - שנייה, הוא הורה לא להתייצב לבדיקות. אנחנו המלצנו להוסיף סעיף שיש - - -
יעקב אשר:
לא, אבל יש לזה עוד סעיף משלים סליחה. יש גם סעיף שישיבה שאחוז מסוים לא ניגשו וזה משלים אחד את השני.
מירב כהן:
אני לא מצליחה לשמוע את מירי, אני לא מצליחה לשמוע את זה.
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה לסיים את המשפט. אנחנו המלצנו להוסיף סעיף שישיבה שבעל תפקיד בישיבה - - -
שקורא לסרב להתייצב או לא מעודד גיוס. - - - לא, לא.
לא להפריע, רגע. - - -
דברי דובר/ת #1074 | 6 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
כל בעל תפקיד, זה לא מה שכתוב פה. כאן זה רק המנהל.
אלעזר שטרן:
כתוב "הורה לא להתייצב". לא כתוב "חינך לא להתייצב", אמר להם.
יעקב אשר:
אבל היא צריכה להיצמד קודם לזה.
רגע.
דברי דובר/ת #1081 | 1 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אבל זה לבדיקה רפואית, שהורה לא להתייצב בסעיפים (3) ו-(5).
מירי פרנקל-שור:
מיפר
אנחנו המלצנו להוסיף סעיף שאם הוא מעודד ואני כבר לא זוכרת, לעבות את הסעיף הזה. ואם זה מתקיים שר הביטחון יהיה לו את שיקול הדעת להסיר אותו מרשימת הישיבות.
יעקב אשר:
אז אם הוא מעודד הם לא באים להתייצב, דקה. רגע. - - -
מירב כהן:
שיגעו אותי. לא שמעתי, שיקול דעת למה?
יעקב אשר:
אבל אם הוא לא, אמרת שהוא לא מעודד או לא זה, אז אם בסופו של דבר אותם תלמידים לא הולכים ראשית להם אין דיחוי, שנית, יש לך עוד סעיף שאומר.
מירי פרנקל-שור:
הסנקציה תהיה הסרה מהרשימה. זה לא קשור להפחתה בתקציב הישיבות וזה קשור - - -
ינון אזולאי:
אבל זה לא קשור להפחתה. מיידית ההסרה דה-פקטו גם מסירים ממנו גם את תקציב הישיבות, אוטומטית מי שאין לו דחייה הוא גם לא יכול להתקיים כישיבה כי אף אחד לא יבוא אליו ואז אוטומטית הישיבה נסגרת.
אלעזר שטרן:
אני לא מבין ולדעתי גם יעקב אשר לא מבין את החוק בגלל שעשה את זה אטיאס. הוא לא הסביר לו.
שרון ניר:
לא, הוא הבין מצוין. הוא הבין והוא גם מסביר לו. אדוני, לא רק שהוא הבין, הוא גם מסביר לי למרות שאני מתקשה.
ארבע פעמים ביום הוא מתעדכן. - - - אם יש אחד שמבין את החוק זה הוא.
דברי דובר/ת #1101 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא רק שהוא מבין, הוא מסביר לנו באמת ההדיוטות למה זה באמת חוק להסדרת מעמד המשתמטים ולא חוק גיוס באמת והוא מסביר לי ואומר לי שרון יש אינטרס לבעל הישיבה שהוא יישאר בישיבה, יש אינטרס באמת שכולם יהיו בישיבה, האינטרס שכולם ילמדו תורה ואני מנסה בכוח לחלץ משם לוחמים. - - - זה מה שמחוקקים פה. חוק להסדרת מעמד...
תודה שרון. מירב כהן, תודה.
דברי דובר/ת #1103 | 5 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
טוב. עכשיו, מירי אני רגע ממשיכה. הרי פה מדברים על ההפחתה בתמיכה בישיבות לפי אחוז מהיעד שעמדו בו. אז אני רק רוצה לרגע להסתכל איתכם על השנה וחצי הראשונות, התקופה הראשונה שהוגדרה. אז בעצם היעד הוא 8,160 בשנה וחצי הראשונות. היעד שממנו – זה מפריע לי – אז אמרנו השנה וחצי הראשונות זה 8,160. הסנקציות מוטלות...
מירי פרנקל-שור:
75% זה קצת מטעה מכיוון ש-75% אמנם נשאר תקציב הישיבות אבל מעל ל-75% או 75 ומעלה גם יש כפל שיעור. הקנס של שיעור אי-העמידה ביעדים.
מירב כהן:
את מסכימה איתי אבל שכשקובעים את הרף של 75% יש סבירות גבוהה שיתקבעו על 75%?
ינון אזולאי:
ממש לא. אבל זה לא הרף של 75%, זה מה שמסבירים לך.
מירב כהן:
כי מתחת לזה הסנקציה לא החזקה - - -
משה טור פז:
למה? זה בדיוק מה שקרה. הלכו על 75% אז אף אחד לא מלמד ליבה יותר מ-75%, הוא מלמד עד 75%. - - - בפועל. מירב צודקת. ההשוואה פה היא מאוד רלוונטית. ברגע שאתה קובע סף זה הופך להיות - - -
יעקב בליטשטיין:
<< דובר >> יעקב בליטשטיין: << דובר >>
חבר הכנסת טור פז, מה באמת היכולת לתאם בין כלל הישיבות? הרי זה לא מדובר על ישיבה אחת. מדובר על כלל הישיבות לתאם 75%.
משה טור פז:
לא, זה לא. קובי לא צריך לתאם. תאמין לי. - - -
יעקב בליטשטיין:
יש לי תחושה לפעמים שלא מבינים את החוק. לך עכשיו תתאם בין כלל הישיבות - - - רק שנייה, אפשר רגע? זה אומר, חברת הכנסת כהן זה אומר שמישהו צריך לעמוד ולהגיד לישיבה הזאת אתה ככה מעביר תלמידים, אתה ככה מעביר תלמידים, אתה ככה מעביר תלמידים בשביל לעמוד ב-75% בזה - - -
מירב כהן:
לא, זה קל. זה פשוט מאוד. יש ועד של ישיבות.
מירב כהן:
רגע, סליחה. זו קהילה מאוד מגובשת. יש ועד של ישיבות. הם יחליטו מי הם בעצם מביאים וכל היתר יישארו.
אליהו רביבו:
ינון אתה לא יודע מה יהיה בדיעבד, מה יהיה למפרע. הסנקציה מגיעה בעקבות אי-עמידה בדיעבד. אתה רוצה להגיד שאנשים יודעים שעומדים על 75% מה יהיה כשיטילו על זה ביולי שאחרי?
מירב כהן:
רגע, שנייה. אני סבורה שאלה דווקא גופים מאורגנים ומתואמים. הם יחליטו מי מיועד בתרחיש הזה להתגייס כי ממילא הוא לא מגיע והוא רשום והיתר פשוט לא ייגעו בהם. הם דווקא די גופים מתואמים ומאורגנים עם מנהיגים שכשהם מורידים הנחייה יודעים ליישם אותה. זה לא, בואו.
ינון אזולאי:
פעם אומרים שלא קשורים לרבנים, פעם אתם אומרים - - -
די כבר.
דברי דובר/ת #1123 | 2 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
למה? להפך. אני לאורך כל הדרך אומרת שבגלל שהרבנים אומרים לא להתגייס הם לא מתגייסים. לרבנים יש כוח עצום, עצום. דבר שני אני חושבת שהמנגנון הוא מאוד מסובך ובמדיניות כשבונים מנגנונים מסובכים קשה לעקוב אחריהם וליישם אותם וזה יבטיח את זה שהדברים לא ייושמו - - -
מאיר פרוש:
למה את מאשימה את הייעוץ המשפטי שלנו? למה ככה לדבר אליהם? למה את מדברת אליהם ככה? - - -
מירי פרנקל-שור:
התמיכות זה מנגנון מאוד מאוד מסובך. אני חושבת שהמנגנון פה יש לו עיקרון. עד אחוז מסוים שלילה, מאחוז מסוים כפל שיעורי אי-עמידה ביעד.
מירב כהן:
כן, בגלל שיש את 75 וה-80 וה-90. זה יחסית אירוע.
מירב כהן:
הפשטות עוזרת לביצוע לפעמים. - - - אני רוצה להדגיש אולי בעיניי את הנקודה הכי חשובה פה. זה שבאמת אפשר להגדיל את ערך הנקודה ובדרך הזו לקזז את הסנקציה. אני חושבת שאולי צריך מנגנון שלא מאפשר להגדיל את ערך הנקודה במידה ולא עומדים ביעדים.
זאת אומרת פשוט לא לאפשר את זה. לכתוב את זה במפורשות. לא ניתן להגדיל ...
ינון אזולאי:
את צריכה להגדיל את הנקודה בפי שניים בשביל להחזיר את זה.
משה טור פז:
למה? באופק חדש הביאו לכם מיליארד. זו לא בעיה.
משה טור פז:
הגנב שמתלונן שהדלת נעולה, זה לא עובד ככה. - - - סליחה שנעלתי את הדלת.
מירב כהן:
בהחלט אפשר להגדיל את ערך הנקודה פי שניים.
כן.
דברי דובר/ת #1141 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אתה מבין? זה מה שהוא כועס. תבינו, הוא קורא לנו הגנב. אתה אמרת, אתה אמרת. הגנב טוען שהדלת נעולה. - - - קראת לנו גנבים - - -
קדימה מירב, מירב.
דברי דובר/ת #1143 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז אפשר להגדיל את ערך הנקודה פי שניים כבר עכשיו ולמנוע את הקיזוז בתקציבי הישיבות ואז באמת לא נותרה כבר שום סנקציה. החל מהשנה הרביעית צריכים לעמוד ב-90% וההפחתה – בגלל שהיא קשורה לפער היא באמת מינימלית – ולכן הלכה למעשה החל מהשנה הרביעית – לא שאני מאמינה שנגיע לשם בכלל – זה יתקבע על 90% - - - ואת זה...
תודה, תודה לך.
דברי דובר/ת #1145 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי תתייחס, בבקשה.
דברי דובר/ת #1148 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אז שי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. תראה, מה שעולה כאן בוועדה – ואנחנו גם דיברנו על זה בעבר בינינו – הנושא של השנה וחצי. השאלה האם באמת – והיו לנו שיחות בנושא – האם אי אפשר לקבוע יעד ביניים. זאת אומרת כאשר אנחנו מדברים על השנה וחצי אם נגיד החוק נכנס לתוקפו בינואר, עד סוף יוני לא יהיה כזה גיוס אבל השאלה...
שי טייב:
אפשר לקבוע יעד ביניים. התנאי כדי לקבוע יעד ביניים שנוכל לדווח על יעד הביניים כל יום. הסברתי את זה.
מירי פרנקל-שור:
לקבל ממשרד החינוך. בהנחה שאנחנו נפתור את הבעיה של משרד החינוך.
שי טייב:
כן, זה לא בעיה של משרד החינוך. זה לסדר את המנגנון. אני רוצה להגיב למה שנאמר פה. אני חושב שלקבוע אותו יותר מדי קרוב – למערכת ייקח קצת זמן להניע – אבל לא חייב לחכות איתו עד הקצה ואפשר גם לקבוע עוד יעדים.
שי טייב:
מה, על המספר? אני צריך לעשות חשבון.
הוא לא יכול ברגע בשלוף.
דברי דובר/ת #1155 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ברור, ברור.
דברי דובר/ת #1158 | 2 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אבל הדבר הנכון שזה שנה וחצי. זה מה שהוא אומר, אבל אם רוצים לבדוק פחות או יבדוק ויחזור עם תשובה.
שי טייב:
רגע, ואני אגיד עוד הערה. אפשר למדוד גם יעדי משנה כדוגמת מידת שיתוף הפעולה עם הזימונים ועם הצווים. זאת אומרת כמה אנשים באו והשלימו את התהליכים שלהם כדי שיהיו מוכנים לגיוס ואז אנחנו נוכל לעצור.
לדוגמה, נניח שהחוק נכנס לתוקף בינואר ואנחנו יודעים שאנחנו צריכים לבנות את הפוטנציאל לשנת הגיוס הבאה שמתחילה ...
שי טייב:
כן, רציתי לענות. קודם כל לגבי מה שמשרד החינוך נתן וכן הלאה. כיוון שהחוק פקע, (ג)(1) פקע, הייתה פה תקופה לא מבוטלת שבה נשאלה שאלה משפטית מתוקף מה אנחנו דורשים בכלל את הנתונים. היה פה שיח בינינו דרך הייעוץ המשפטי לבין משרד החינוך ותקופה ארוכה בתוך שנות הגיוס האלה, בתוך המלחמה שלא רצו לתת את הנתונים עד...
שי טייב:
לא, ייעוץ משפטי צה"ל אל מול ייעוץ משפטי משרד החינוך. זה מי שעושה העברות מידע. בסוף הדבר הזה נפתר. אני רק רוצה להגיד למה אנחנו צריכים לקבל נתונים. אני לא יודע אם נתונים מגיל אפס, זה לא מה שרלוונטי. מה שרלוונטי זה מגיל 18-14.
אני אסביר. אני מקבל היום נתונים על תלמידים שלומדים במוסדות החינוך למיניהם אב...
תודה. תודה, משה טור פז. - - -
דברי דובר/ת #1165 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
כן, רק אני אגיד יש פה עוד שחקן אחד – סליחה שלא אמרתי – משרד העבודה הוא גם שחקן בזה כי יש מוסדות שהם מוסדות חרדיים במשרד העבודה.
שי טייב:
כן, לא משנה. אני אומר את זה לפרוטוקול.
די, די.
דברי דובר/ת #1170 | 2 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
יש מוסדות שהם מוסדות מוכרים חרדים.
שי טייב:
כן, זה לא הרבה אנשים אבל יכול להיות שהוא למד שנה פה, שנה שם.
משה טור פז:
כלומר הם כלולים בצו השר אבל צו השר - - - לא, כרגע זה כלול?
שי טייב:
יש מוסדות שהיו כלולים בצו עשה ב-2014 ויש רשימה שממתינה לחתימה לצו השר. אז הם יכולים להיות כלולים גם בצו השר. - - - זה בית ספר מקצועי, לא נוחם.
משה טור פז:
כן, כן. האם יש כוונה בחוק לעדכן את צו השר? לקבע את זה איכשהו לחוק?
משה טור פז:
אבל זה הכרחי? יש דרך לחייב את זה בחוק? כי זה הולך כמו שאמרתי לשני הכיוונים. יש מוסדות שאפשר להכניס אותם ומוסדות שצריך להוציא אותם. ראינו, דיברנו על זה גם. האם זה כלול בחוק או שצריך להוסיף את זה כסעיף?
דרור גרנית:
מוגדר שיש רשימת מוסדות שיביא צו השר ואז צריך להביא צו.
משה טור פז:
כן, אבל שוב. צו השר תקוע 11 שנים אז אני שואל.
דרור גרנית:
הבעיה במנגנון של רשימת הישיבות או אחת הבעיות במנגנון של רשימת הישיבות זה בדיוק הצורך שרשימת הישיבות זה דבר דינמי ויכול אדם רב פלוני להחליט מחר בבוקר שהוא פורש מהכולל או הוא הלך לפתוח כולל משל עצמו ועכשיו יש מוסד חדש. המוסד הזה מגייס אליו תלמידים, מקבל תמיכות.- - - אבל לא מופיע בצו. אז הדינמיקה - - -
משה טור פז:
האם יש מקום בחוק לקבוע שבינואר 2026 נגיד ייחקק חוק ויעודכן צו השר ומדי שנה בינואר יעדכן השר את הדברים? כי אחרת אנחנו רואים ש-11 שנה הצו לא מעודכן. יש פה לקונה חוקתית.
דרור גרנית:
זה לא בשליטה, אני רק רוצה להגיד לטובת הממשלה ונציגת משרד הביטחון פה. משרד הביטחון הגיש בזמנו טיוטה - - - זה הוגש וזה הונח פה על שולחן הועדה ונתקע מימיה של הועדה אי-אז, אני לא זוכר באיזו שנה. אבל היה - - -
כן טור פז?
דברי דובר/ת #1186 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני רוצה להציע פה הצעה לחקיקה איילת. אז פשוט זה לא מופיע בלשון החוק. אני רוצה להציע שבלשון החוק יופיע עדכון עם חקיקתו יעודכן צו השר בתוך 30 יום ואחת לשנה יחויב שר הביטחון לעדכן. זה אינטרס של כולם, לזה באמת אין קואליציה ואופוזיציה.
פשוט קורה פה מצב שאני באמת לא מבין אותו עד הסוף. 11 שנים לא מעדכנים א...
מאיר פרוש:
אבל אני באמת שואל כי אני שמעתי משרון ניר טענות על הצבא אז אני רוצה לדעת אם היא קיבלה את התשובות או לא, או שאין לה כבר טענות.
שרון ניר:
לא היה לי טענות. שמעתי שהוא אישש - - - שמעתי שהצבא אושש את טענותיי כשהוא אמר שהייתה תקופה שהוא לא קיבל נתונים ממשרד החינוך.
תודה, די כבר. משה טור פז.
דברי דובר/ת #1190 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
היות שזה הוזכר לפניי אומר את זה בקצרה - - -
בדיוק, מה שהוזכר מיושם.
דברי דובר/ת #1192 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
סוגיית מי שחותם, גם כאן בעיניי צריכה להיות הגדרה של בעל תפקיד חינוכי קרי ראש ישיבה או משגיח. ביחס לאחוזים שהוזכרו כאן, אני חושב שהיות ובסקירה המשפטית שקיבלנו היעדים שהוזכרו הוזכרו כרף נמוך אז אני ממליץ שהרף יעלה לשיעור של נגיד 95% או בכלל שהרף יהיה רף מינימלי ולא רף שאפשר לרדת ממנו קרי אם כתוב בחוק ...
משה טור פז:
נכון, אז אני מציע שהרף המינימלי יהיה גבוה יותר ואני רוצה לומר עוד דבר. בגלל שיש לחוק הזה להבנתי בתצורתו הנוכחית בעיה של מדידות עם מה שהתחלנו איתו את הדיון ב-09:30 בסוגיית המכסות מול יעדים ואתם ציינתם שקשה להגן על החוק בתצורתו הנוכחית אז מעבר להעלאת המספרים שזה כמובן רעיון טוב אני חושב שההערה - - -
ז...
יעקב אשר:
- - - אנחנו חברים לפעמים גם כן. מבחינה תהליכית יותר כשאתה עושה תהליך, בכל זאת הרי אתה - - -
יעקב אשר:
אתה לא חושב שזה הולך בדיוק ברף הפוך? אתה בא ואומר אני רוצה שהתהליך יצליח, אני רוצה שייקרו כך וכך דברים, אני יודע שאין קפיצות - - -
הנה הוא יתייחס.
דברי דובר/ת #1200 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
בקביעת היעדים הרי יש פה שתי מדרגות שנקבעו. מדרגה אחת ביעדים ומדרגה שנייה באחוזים. בעיניי שתי מדרגות זה לא נכון ומספיק מדרגה אחת קרי דירוג היעדים משנה לשנה כעולה. הייתי מעיד להתחיל גבוה יותר, אני חושב שצריך להתחיל גבוה יותר אבל גם דירוג יעדים וגם דירוג אחוזים זה דירוג כפול. אתה מתחיל הרבה יותר נמוך....
מתי? עכשיו?
דברי דובר/ת #1202 | 2 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
לא, קודם בדיון המספרים. אז אני חושב שיש מקום בהכרח שתהיה הלימה בין היעדים לבין המספרים שהוצגו פה. המספר נקוט מעתה אם מדובר על 7,500 לוחמים אז אנחנו צריכים סדר גודל של פי שלושה מזה, זה 22,500. לראשונה נאמר פה למיטב זיכרוני אבל אולי היה פה איזה דיון אחד שפספסתי את סוגיית 17,000 מ-1 בינואר עוד שנה. אז...
שי טייב:
הוא אמר את זה על דברים אחרים.
משה טור פז:
זה נורא מפריע לי. - - -צריך שהיעדים יתכתבו עם המספר הזה. בסופו של דבר בעוד שנה מהיום צה"ל צריך גם בעומס המילואים הנוכחי, קרי, כחודשיים בשנה, הוא צריך 51,000 חיילים כדי להגיע ל-17,000 לוחמים ותומכי לחימה שדרושים לו. זו היום המתמטיקה שלמדנו. לא מסובכת, לא נראה לי שמישהו יחלוק על המספרים האלה.
מאיר פרוש:
צה"ל היה צריך 144 מיליארד שקל ולא קיבל את זה. הוא צריך בשביל חימושים, בשביל הכול הוא צריך. הוא היה צריך.
משה טור פז:
זה יפה שאתה משווה דמים לדמים, עכשיו בוא נחזור לנושא.
היות שהדם של האנשים שמקריבים אותו זה חיילי מהמילואים מהמגזר שלנו אז המשכיל בעת ההיא יידום. אני חוזר למספרים. אני לא באתי פה, אני חושב שצריך להוריד גם את נטל המילואים אבל היות וכרגע אין לזה תוכנית המספרים שאתם נקבתם בהם – 17,000 ב-1 בינואר 2027 –...
מאיר פרוש:
לא, יודקין דיבר על 140,000 שהפסיקו לקרוא להם למילואים.
משה טור פז:
אם אני אחזור לדיון המספרים פה ממקודם, 51,000 חיילים נוספים בסדיר – לא קשור למילואים – הבריכה היחידה שיכולה להתמודד עם זה בצורה מסיבית זה גברים חרדים. לאור זאת אני חושב שיעדים – אם בזה היה תלוי המכסות – צריכים לפגוש את המספר הזה. האם תוך שנה? כנראה שלא. שלוש? חמש? זה היעד.
משה טור פז:
המספרים לא נפגשים. כלומר כרגע המספר הזה צריך לפגוש את המספר הזה. לדעתי אפשר לשנות את היעדים לכיוון הזה. זה דורש גם העלאת המספרים - - -
מירי פרנקל-שור:
האמירה הייתה שלא כל החוסר הזה צריך לבוא מהציבור החרדי.
משה טור פז:
הציג לנו שי טייב בשיחה, זה היה עוד ראש אכ"א. הציג לנו אבל שי הציג מאמצים שצה"ל עושה כולל הגדלת המילואים, כולל הבאה מחו"ל. יצאו מפה אפילו כותרות כאילו יורדות על צה"ל אבל אני אומר את זה לזכותו. צה"ל עשה מאמצים אדירים להגדיל את הבריכה. - - - ואולי הוא יכול להגדיל עוד. - - - בוועדת המשנה לכוח אדם של שטר...
יעקב אשר:
אני מבקש לחשיבות העניין להביא את זה לדיון.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #1220 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני חוזר לעיקרי הדברים. עיקר הדברים הוא צה"ל צריך ב-1 בינואר 2027 כלומר שנה מיום - - - 17,000 חיילים לוחמים ותומכי לחימה שלפי החשבון המקובל הם 51,000. - - - אליהו זה מה שהוצג לנו.
אליהו רביבו:
אבל זה לא נכון. - - - אין בעיה, בוא נשאל אותו אם הוא מסכים לזה.
משה טור פז:
- - - הוא אמר את זה, זה מה שנאמר פה קודם. ברשות דיבור שלך תשאל אותו מה שאתה רוצה. מה שאני אומר כאן הוא תרגום של מה שאמר שי טייב קודם ולאור זאת אני מציע שהיעדים של החוק כדי שהם יהיו מידתיים וחוקתיים וגם עונים על הצורך יפגשו את הצורך הזה. איך עושים את זה? בשנה, בשנתיים, בשלוש, תציעו. אבל כרגע זה לא פו...
יעקב אשר:
רגע אבל היו עוד מומחים שאמרו שזה נכון בציבור ליברלי, לא קהילתי. למה אתה לא מזכיר את זה? הם לא אנשי מקצוע? פרופסור שי שטרן מאוניברסיטת בר אילן. - - -
זה נאמר, זה נכון. - - -
דברי דובר/ת #1226 | 7 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
תודה רבה. לא, תודה רבה. זו הערה חשובה, אני לא פוסל אותה. לאור זאת אני מציע לבחון מחדש את מבנה הסנקציות. כשיש לך 100 ישיבות ברור שב-100 ישיבות כל ישיבה כמו במשל אגם הקולה, לי זה פחות נוגע שאחרות יעשו את זה. כלומר הכלל הזה פוגש אותך גם בעולם קהילתי. אתה דואג לישיבה שלך ורק אחר כך לשאר.
לאור זאת אני ...
משה טור פז:
לא, אני אומר הסנקציה היעילה ביותר היא כשהיא פוגשת אותך - - -
משה טור פז:
או אחר כך את המעגל הקרוב שלך. הבלעה פה של סנקציות לכלל הישיבות – נאמר פה מספר, אני לא זוכר אותו – של כל הישיבות, בסוף הישיבה הספציפית לא מתמודדת עם זה.
יעקב אשר:
אבל אם אותו ראש ישיבה, רגע קינלי תסתכל עליי רגע. אם אותו ראש ישיבה יודע שבסוף לומדים, מה זה קשור לישיבה שלו או לא לישיבה שלו? - - - הרי מוחקים לו את כל התקציב.
משה טור פז:
יעקב אנחנו דמוקרטים, אנחנו ליברלים, אנחנו נותנים לאחרים לדבר. כמו שאנחנו רואים שהתפרסם היום - - -
לא להפריע, טור פז בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1234 | 6 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
כמו שאנחנו רואים היום ובצדק למשל יש הנחה מסוימת בחלקים בעולם החרדי – לא חלילה בין היושבים כאן – שישיבות הנושרים ימלאו חלק גדול מהמכסה. זה טבעי אפילו. ואז אתה בא ואומר רגע אז בעצם הישיבה הספציפית עכשיו לא מתמודדת עם העובדה שהיא לא מגייסת.
לכן שוב, אם אנחנו מעמיקים בעולם הסנקציות יש היגיון בקודם כול ל...
משה טור פז:
קודם כול חזרה לעולם סנקציות הפרט הכואב.
משה טור פז:
נכון. שנית, אני חושב שאם עושים פה – ושוב, הכול פה מבחינתי בדיעבד של הדיעבד כי אני רוצה מכסות – אבל בעולם בדיעבד של העתיד - - -
משה טור פז:
יש חוק. - - - יש חוק מיוני 2023, טלי גוטליב אמרה לפניי. אבל כשאנחנו חוזרים לעניין יכול להיות כשאנחנו אומרים שהמדד הוא כל ישיבה וישיבה זה מטיל אחריות על הישיבה. אם אנחנו בחוק קובעים אורגן - - -
ינון אזולאי:
מה פירוש כל ישיבה וישיבה? כלומר ניקח את הלומדים בישיבה ואותם נוציא? לא הבנתי.
יעקב אשר:
בדיוק, אתה רוצה שראש הישיבה יגיד למי שבאמת תורתו אומנותו "לך להתגייס"? אבל זה לא החוק הזה. - - -
ינון אזולאי:
זה ישיבות ההסדר החרדיות שהן ישיבות מעודדות גיוס.
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה, אבל שם עלתה הטענה הזו של לא ללכת למתווה הזה מכיוון שהישיבות בסך הכול בסופו של דבר יעבירו - - -
דרור גרנית:
לא, אבל לכן אמרתי מירי בתחילת השיח הזה וסליחה שאני מתפרץ לנקודה הזאת. ההסדר הנורמטיבי הנוהג כעת מכוח ההוראה הפסוקה הוא הרבה יותר פרטני ומכוון לכיוון שמדבר חבר הכנסת טור פז במובן הזה שהוא אומר בגין מישהו, תלמיד שחייב גיוס ואינו ממלא את חובתו לא תתקבל תמיכה. לא אכפת לי באיזה גוף הוא לומד, לא אכפת לי א...
רגע תענה לו - - - תענה להערה.
דברי דובר/ת #1254 | 8 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
רגע, מה שאתה אומר זה נאמר פה על ידי המשנים שהסדר היעדים יש בו בעיות אינהרנטיות.
יעקב אשר:
אתה חוזר למשנים? הם ברחו, הם לא נתנו לי תשובות.
משה טור פז:
תן לי להשלים. אני יכול אחרי זה להמשיך ולהשלים את הנקודה?
דרור גרנית:
לשאלת תורתו ואומנותו ושאלת הדח"ש וזה בדיוק הנקודה פה במורכבות, נכון? אנחנו מנסים פה לפצח איך מצד אחד מייצרים הסדר שהוא קולקטיבי, שהוא מסתכל על יעדים והוא מסתכל על קהילה והוא מסתכל על קולקטיב ומצד שני בסוף הוא צריך לגעת בפרטים באופן שיהיה להם תמריץ.
הנורמה או הכלל ההתנהגותי הפסול מכוח הפסיקה הקיים ה...
תודה. טור פז תשלים. אלעזר אתה אחריו.
דברי דובר/ת #1263 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
לא צריך להמציא מודל. איילת ומירי, שנייה. כשלצה"ל הייתה - - - כשלצה"ל הייתה מצוקת חיילים בזמן המלחמה הוא בא למודל אחר של דחיית שירות על חוק אחר, לעולם המכינות. הוא בא ואמר להם תקשיבו לי חסרים 1,150 חיילים. כל מכינה, ארבעה חבר'ה יתגייסו במרס ולא באוגוסט למרות שאמרנו לכם דח"ש עד אוגוסט. זה עולם אחר, ע...
יעקב אשר:
זה לא מתכתב עם תורתו אומנותו, זה מכינות.
משה טור פז:
אם אנחנו קובעים פה – לפעמים התורה שלהם יותר טובה מהתורה שאתה מייצג – אם אנחנו קובעים פה גוף משפטי שחותם - - - כשמישהו בישיבה חותם על האחרים אפשר לקבוע שהמכסות הן פנים-ישיבתיות, קרי, ראש הישיבה צריך לגייס 90% מהחבר'ה שלו. לא גייס 90%? הישיבה נענשת. לא כל עולם הישיבות. כלומר האחריות יורדת לרמת הישיבה...
תודה.
דברי דובר/ת #1267 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אנחנו יודעים שבית משפט בידיים שלכם זה לא משהו חדש.
משה טור פז:
בית משפט לפחות הפסיק את הוועדות האלה. - - -
רגע לאלעזר יש זכות דיבור. אלעזר.
דברי דובר/ת #1272 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני הבנתי מר יעקב אשר וינון אזולאי חברי הכנסת אומרים ואני מחזיק מהם כאנשים - - - ואני מחזיק מהם כאנשים ערכיים ומוסריים. זאת אומרת שכל החוק הזה מה שהוא מיועד זה לא לתלמידי ישיבות שלומדים. אז למה מחכים? אני באמת לא מצליח להבין. למה מחכים?
אם גם אחרי החוק מי שלומד לומד זאת אומרת הכול הולך מאלה שלא לומ...
לקרוא להתגייס?
דברי דובר/ת #1274 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני עושה את זה בוקר, צוהריים, ערב. - - - אנחנו כל הזמן חוזרים פה - - - מה אנחנו עושים פה? - - - אלעזר בזכות דיבור, אני רוצה לשמוע.
דברי דובר/ת #1276 | 31 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני ביקשתי עזרה, קובי אולי גם אתה יכול לעזור לי. באמת - - -
אלעזר שטרן:
עכשיו אני לא צוחק. אני לא מתריס, אני אומר את זה באמת. אם בסופו של יום להבדיל מדעתי, אני חושב שגם אלו שלומדים צריכים לצאת ולהילחם כמו שחושבת הציונות הדתית. הם חושבים שלא והחוק הזה כמו שאומר יעקב אשר זה לא החוק שאני רוצה, זה החוק שהוא רוצה. אבל אם הוא רוצה שאלה שלומדים ימשיכו ללמוד - - -
יעקב אשר:
זה לא החוק שאני רוצה, זה רחוק ממה שאני רוצה.
יעקב אשר, היתממות זו אומנות. קדימה להמשיך.
דברי דובר/ת #1285 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה תגיד לנו שאנחנו לא רוצים לגייס?
דברי דובר/ת #1287 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, זה מה שאני אומר לכם. זה מה שאני אומר לכם. זה מה שאני אומר לכם. למה אתה מחכה בועז? - - -
גברתי. - - -
דברי דובר/ת #1290 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מצוין, אז הגעתם לתוכנית הלא נכונה. יש פה הצעת חוק שאני קראתי אותה. היא לא שלי ולא של סבא שלי.
גברתי, זה חברי כנסת. לא תפקידך פה להפריע.
דברי דובר/ת #1293 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תודה. - - -
אם ניקח לפה מישהו מבחוץ וייקח את מה שיעקב אשר אמר שכמו שאמרתי גם ינון אזולאי אמר, שהחוק הזה לא נועד לגייס את אלו שלומדים תורה, זאת אומרת שהם יודעים שלא משנה מה תהיה המכסה, היא תהיה מכאלה שלא לומדים תורה, הרי אלו המכסות, למה הם לא אומרים להם עכשיו להתגייס?
"עת צרה היא ליעקב". אין אנשי מיל...
מאיר פרוש:
אלעזר אני חייב לומר לך אני שומע בכאב את מה שאתה אומר עכשיו.
מה החמצתי? מה היה?
דברי דובר/ת #1296 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, הם מחזירים אותי לזה שאני אחשוב מי מוסרי ומי לא מוסרי כשאנשים עוזבים את המשפחות שלהם בסבב החמישי ואת הילדים ואת הנכדים. כן, אני יודע את זה. אתה רוצה אני אגיד את זה עוד פעם, אל תדאג. אתם תעשו מזה צחוק. אתה לא תבין, אין לי טענות לזה שאתה לא תבין.
די, לעניין אלעזר.
דברי דובר/ת #1298 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה לא תבין את הלילות שלנו, אתה לא תבין אותם. אתה לא תבין את הלילות שלנו. לא כדאי לך להיכנס לזה.
אלעזר לעניין הסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #1300 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הדבר השני - - - השאלה השנייה שגם היא עלתה פה, קודם כל אני אומר גם לנו החוק הזה לא נותן פתרון. לא נותן הגדרה ואין בו את המילה, כל המספרים שעטפתם אותם וניסיתם להפחית אותם עם שירות לאומי, אזרחי, ביטחוני וכו' למה לא כתוב כמה לוחמים בתוך החוק? כי זה מחייב את הצבא לתהליכים אחרים וכמה תומכי לחימה. זה צריך ...
מאיר פרוש:
לא שמעתי אף בית ספר שנסגר כי יש בו אלימות - - -
אלעזר שטרן:
כי אין אף בית ספר שכל המורים אמרו שלא להתגייס. אין אף בית ספר שכל המורים קוראים לא להתגייס. יש ישיבות כאלה. לא בית ספר כזה. - - -
בסעיף 26(ב) ו(ג) סעיף קטן של (2) כתוב כך, "סכום שהופחת בהתאם להוראות סעיף זה לא ישמש בשנה שבה הופחת לתוכנית המקורית שבה נכלל באותו סעיף תקציב". למה הוא כן ישמש?
זה ברור.
דברי דובר/ת #1307 | 2 מילים
◂ 88 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
לפי חוק יסודות התקציב לדעתי, אנחנו נבדוק את זה אבל כסף שלא היה בו שימוש - - -
(היו"ר – ח"כ ינון אזולאי 21:55)
מאיר פרוש:
בחוק כתוב שאי אפשר להשתמש בזה לצורך העניין הזה.
אלעזר שטרן:
לא, שנייה. אני רוצה להגיד משהו. סליחה, אני מכיר את זה. אני הייתי גם חבר ועדת כספים קצת, שנייה. יש עוד מושגים. אני אגיד לכם, יש עוד מושגים. חלוקת עודפים. יש גם דיון כזה.
אלעזר שטרן:
חלוקת עודפים מכל מיני העברות ויש שם מקבצים שם. סליחה. העברה בין סעיפים.
אלעזר שטרן:
זה (ב) וזה (ג). נכון, את צודקת. אני ישבתי בדיונים כאלה. מה אתם עכשיו אומרים לי שאני חלמתי? כל מה שעושים בדיונים האלה, לוקחים את העודפים ומעבירים מסעיף לסעיף ביום - - -
היו"ר ינון אזולאי:
רום אתה גם יודע שאי אפשר? אתה יודע שאי אפשר להעביר? את העודפים. אתה יודע כי העודף לא מחויב אז על מה תעביר אותו?
רום בר-אב:
עודפים זה עודפים שעוברים משנת תקציב אחת לשנת תקציב אחרת.
רום בר-אב:
ספציפית עודפים, שימוש במונח עודפים מדבר על עודפים מחויבים. זה כסף שמדבר על התחייבות בין שנים ועובר משנת תקציב אחת לשנת התקציב העוקבת.
רום בר-אב:
זה לא משהו שבהכרח קשור לדיון הזה אבל מה שקשור לדיון הזה זה מה שאתה תיארת על הכספים שמוקפאים ולא ניתן, צריך לייצר בחוק מצב שבו לא ניתן לעשות בהם שימוש לשימושים אחרים ומה שהסברנו קודם על זה שלא תהיה אפשרות גם להכניס כספים חיצוניים נוספים כדי לחפות על הכספים שנלקחו.
רום בר-אב:
תלוי בהוראות החוק. אבל לא, הכסף לא ממומן, הוא לא מחויב, הוא לא ממומש. זה כמו שהיועצת המשפטית אמרה. הוא חוזר לקופת המדינה ב-31 בדצמבר.
רום בר-אב:
אבל זה תלוי במגבלות החוק. - - - הוא לא עובר לשנה הבאה.
היו"ר ינון אזולאי:
בדיוק. עכשיו אתה אומר אני חושש מדבר אחר שבשנה הבאה יגדילו את ערך הנקודה בלי כל קשר לשנה שעברה שהכסף לא עבר ואלה יגדילו אותו בכסף קואליציוני.
שרון ניר:
או תקציבים אחרים, בדיוק. בדיוק.
שרון ניר:
לא, אבל הוא התכוון לדעתי שלא ייתנו.
אלעזר שטרן:
שנייה, יש לי שאלה. ואם לוקחים את הכסף הזה לסעיף אחר של בניית מוסדות דת? לא עכשיו, בשנה הבאה.
היו"ר ינון אזולאי:
אתה לא יכול, הוא לא עובר. אתה חייב לחייב אותו. אתה עכשיו לא יכול. ברגע שהוא היה למטרה מסוימת או במיוחד בתמיכות זה עוד יותר קשה, אתה לא יכול להעביר אותו כי זה עודף שאינו מחויב ורק עודפים מחויבים אתה יכול ועודף מחויב הוא לא קיים.
רום בר-אב:
אבל חבר הכנסת אזולאי, כתוב פה בסעיף (ב) סכום שהופחת בהתאם להוראות סעיף זה לא ישמש בשנה שבה הופחת לתוכנית המקורית שבה נכלל באותו סעיף תקציב. לא ברור, אולי אני לא יודע מה כוונת המשורר אבל לא ברור אם ניתן לקחת את הכסף הזה ולעשות איתו שימוש אחר שלא קשור.
דרור גרנית:
לא. הסעיף אחרי זה מתייחס - - - לתקציב שלא מומש.
רום בר-אב:
שאתה יכול לקחת אותו ולממש אותו לשימוש אחר.
היו"ר ינון אזולאי:
אין בעיה. הוא מדבר, אם הוא מדבר על שנה אחרת נתייחס לזה. אבל אם הוא מדבר על עודפים, העודפים יורדים מהשולחן.
היו"ר ינון אזולאי:
אתה אומר עוד דבר, שיכול להיות שלצורך העניין בשנה הבאה ישתמשו בכסף של התוספת. זה מה שאתה מתכוון?
דרור גרנית:
הכסף יושב בתוכנית תמיכה במוסדות תורניים. אומר חבר הכנסת שטרן נעביר אותו לתוכנית אחרת שבה כתוב הקמת מוסדות.
היו"ר ינון אזולאי:
אמר עמוס ציאדה כששאלו אותו האם באמצע שנה יכול להיות או לצורך העניין אחרי השנה וחצי שזה רק בינואר 2028, הוא אומר באמצע השנה אני לא יכול לעשות עם זה כלום. כלומר כל מה שאני אוכל לעשות זה בינואר 2028 אבל שם הוא כבר לא יוכל לגעת בכסף ולעשות העברה בתוך התקציב.
רום בר-אב:
לא, בשביל שלא יהיה אפשר לעשות על זה משהו, היום לא ניתן לעשות על זה משהו מתוקף הפרשנות של הייעוץ המשפטי.
רום בר-אב:
לא, אז צריך להגדיר את זה בחוק כדי שלא יהיה אפשר לעשות שימושים נוספים גם לעניין תמיכות עקיפות נוספות במוסדות או תמיכות בפרטים.
רום בר-אב:
היום אי אפשר מתוקף פרשנות. כרגע אנחנו מסדירים מנגנון להגן על אותה פרשנות.
דרור גרנית:
לאוצר המדינה. אז אפשר לכתוב את זה פוזיטיבית. זאת אומרת ממש לכתוב. - - - אם יש סעיף בחוק יסודות תקציב, אני לא מתיימר להיות בקיא בו דיה אבל להפנות לסעיף שאומר שזה חוזר לאוצר, לקופה הכללית.
אלעזר שטרן:
אם אני לא טועה, גם השופט סולברג, מירי. את בטח יודעת, נדמה לי שהשופט סולברג גם הזהיר אותנו משימוש בכספים האלה בדרכים עקיפות.
מאיר פרוש:
אתה בעד שנעביר את תקציב המדינה לסולברג שהוא יחליט הכול?
מירי פרנקל-שור:
אבל אלעזר אלה היו ההערות שלנו. שאנחנו צריכים לעגן עוד שני סעיפים בחוק.
היו"ר ינון אזולאי:
כן, הוא מחזק את הייעוץ המשפטי. הוא בא לחזק את הייעוץ המשפטי. - - -
אלעזר שטרן:
מה שאני שואל, בסעיף 26(ב) כתוב הוא ישמש לבחינת - - - סליחה, 26 - - - לא, סעיף (יד)(ב). - - -"מידע כאמור בסעיף קטן (א) לעניין שיעור הגידול באוכלוסייה החרדית יימסר לשר הביטחון והוא ישמש לבחינת העמידה ביעדי הגיוס השנתיים לשירות סדיר".
אלעזר שטרן:
לא, זה לא אמרתי. אני שואל עכשיו. לא, תשמע את ההערה. לא דיברתי. זו הערה קצרה.
אלעזר שטרן:
למה זה יימסר לשר הביטחון לבחינה? הגענו לכל הדיונים האלה מתוך שיקול הדעת של שר הביטחון בכל מיני דברים. למה דברים כאלה כשאנחנו יושבים פה ויורדים לפרטים, למה זה צריך להימסר לשר הביטחון לבחינה והוא יגיד לנו לא משנה מה הוא יחליט ולא צריך שיהיה בזה - - -
מאיר פרוש:
שר הביטחון יכול להיות מעורב. להוריד 30 פצצות ולחסל את נסראללה והוא יכול להרים מטוסים להפציץ את הכור בעיראק או באיראן והוא לא יכול להחליט על השאלה הזו מה לעשות ביעדי הגיוס? למה?
מירי פרנקל-שור:
לא אבל השאלה - - - חבר הכנסת פרוש, האם לא יותר נכון שבמקום המנגנון הקבוע פה שהממשלה תקבע באישור ועדת החוץ והביטחון? שר הביטחון יביא את המלצתו לממשלה - - - בעמוד 11 פסקה 6. אני לא יודעת אם צריך להשאיר את זה רק לשר הביטחון. שר הביטחון ימליץ, הממשלה תחליט ויבוא לאישור ועדת החוץ והביטחון.
איילת לוי נחום:
כן, אבל הוא שאל למה זה נמסר לשר הביטחון. זה קשור לסעיף 6.
מירי פרנקל-שור:
זה קשור לסעיף 6. אז זה נמסר לשר הביטחון מכיוון שהוא צריך לקבוע את שיעור העלייה. אנחנו כבר מתייחסים בשרשור. - - -
אלעזר שטרן:
כל החוק הזה, מירי, מדבר על מספרים מדויקים. למה אי אפשר, אם מדברים במספרים מדויקים למה אי אפשר לכתוב מספר מדויק?
מאיר פרוש:
למה אתה פוגע בשר הביטחון? אני לא מבין, מה המשמעות של זה? מה זאת אומרת? איזה שר מוותר על הדברים שיש לו? - - -
אלעזר שטרן:
כל העסק נפסל בגלל הסמכות של שר הביטחון.
מאיר פרוש:
סמכות של שר הביטחון אבל הראשון שמקבל את הפרטים זה שר הביטחון. אם הוא רוצה יביא לממשלה, ישב עם שקדי, מה שהוא רוצה. שר הביטחון הוא המנהל של העניין הזה. קורה משהו במשרד שלו באחריות שלו. אתה ממשיך בדרך של היועמ"שית. הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון פסול, שר הביטחון יהיה פסול, מה זאת אומרת? מה, מה זו הגישה ...
אלעזר שטרן:
שנייה, אלי רביבו, יעקב אשר ביקש איתי לדבר איתו לפני שהוא מדבר פה בוועדה. הוא ראה שיעקב אשר יצא אז הוא לא יכול לדבר לפני שהוא דיבר איתו בגלל התחייבות חברית - - -
אבל הוא יצא. בבקשה, סיימנו? בבקשה תסיים. - - - אלעזר בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1396 | 13 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מוכן לקבל את מה שאומר חבר הכנסת פרוש ולא לסגור את הישיבה אבל להרחיק את ראש הישיבה או את הרב שקרא לא לשרת או לא להתייצב או לא מה שאתם רוצים.
מאיר פרוש:
אם מישהו סרח אז הוא לא ראוי, בסדר. - - -
סיימנו? ינון אזולאי. ינון אזולאי. - - -
דברי דובר/ת #1401 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא לא, אדוני יושב-הראש אני אדבר בקצרה כי דיברתי גם תוך כדי הדיון אבל רק לחדד את הדברים. עשו פה כל מיני חשבונות של 75 אחוז רק ואז הורידו עוד עשרה אחוזים של השירות האזרחי ואז מגיעים רק ל-3,700. רק לעשות סדר עוד פעם. כשמדברים על יעדים, היעדים הם בשנה הראשונה או השנה וחצי הראשונה 8,160. וכשמדברים על 50%...
עמוס צייאדה:
רק אני אגיד מילה, לא על החשש באותה שנה ובשנה העוקבת. מה שרום אמר שיכול להיות שיגדילו את התקציב נגיד במקום 1.5 מיליארד ל-3 מיליארד שקלים ואז יהיה לך על זה.
ינון אזולאי:
לא, כשאני שאלתי אותך מה יקרה באמצע שנה אתה אמרת לא החישוב שלנו זה רק ב-1 בינואר ולכן - - -
עמוס צייאדה:
זה מאוד מורכב. עדיף שיהיה לנו זמן מיולי, אוגוסט לינואר שנה עוקבת.
כן אלעזר? - - - תן לא, ואחריו אתה.
דברי דובר/ת #1406 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אמרתי את זה סולברג, על זה בדיוק על סולברג.
ינון אזולאי:
אני רק רוצה - - - יכול להיות שגם כשאומרים לי שאנחנו אמרנו גם כשמדברים על יעדים מדברים על הכול, זה יעדי הגיוס שאנחנו אומרים שמי שתורתו אומנותו, תורתו אומנותו ומי שלא לומד בישיבה אמרנו את זה אלף פעם אז אין מקומו בישיבה, מקומו בגיוס. תודה.
תודה. חבר הכנסת פרוש בבקשה. אין לך מה להגיד? אלי רביבו אמר לי שיש לך מה להגיד - - -
דברי דובר/ת #1409 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, באמת איך הם יבואו פתאום? כל התלמידים שלא לומדים, אז למה לא קוראים היום לאלה שלא לומדים?
מי עוד רוצה? בבקשה.
דברי דובר/ת #1411 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רוצה להגיד כמה דברים, גם להתייחס למה שאמר חבר הכנסת טור פז.
בבקשה, בבקשה.
דברי דובר/ת #1413 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
ממש בקצרה. קודם כל לגבי העניין הזה של המתווה שלא ממלא את צורכי צה"ל, אין בזה כל חידוש. אולי זה נראה כך כי הרי אנחנו מעולם לא הורדנו מעל הפרק את הסיפור על ההארכה ל-36 חודשים וגם לא את חוק המילואים. בשני אלה שמנו אותן קצובות לאורך זמן. ידענו שזה כלים שלובים שאמורים להתחבר בקצה לפחות לפי המתווה. - - -
...
שי טייב:
כן, אז לכן אמרתי חמש שנים. - - - רק תן לי שנייה אחת.
אלעזר שטרן:
לא, להפך אני יודע שאתה תסגור את הערב אז אני רוצה לנצל את זה. תשמע, מחר או מוחרתיים יש פה דיון. אני רוצה לגלות לך משהו, על צווי 8. כתוב אין הצבעות. ביום רביעי ב-10:45 כתוב הצבעות על צווי 8. אתה יודע מה זה? מי שיבוא בדיון זה לא רלוונטי. הדיון יהיה מחר או מוחרתיים על צווי 8. ביום רביעי רק יבואו להצביע....
חס וחלילה.
דברי דובר/ת #1418 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש דיון, אתם מבינים מה אני אומר, נכון? - - - יש דיון בלי הצבעות. למה? מי בא? מי בא לדיון?
אלעזר שטרן:
לא, אני אגיד לך למה. בגלל שהגיע הזמן שיהיה חוק על מילואים. הוא אומר, זה לא הונח. אני יודע. אבל הוא כרך את שני הדברים יחד והוא אמר שהוא שם ומחכים לוועדה - - - אז לא משנה, עכשיו בדברים. מה שאני אומר, לא את החוק הזה. את המילואים עם החובה. מה שאני יודע שיש הבדל בין שני הדברים.
הוא יודע גם.
דברי דובר/ת #1422 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הצבא הניח את הבקשה לחזרה ל-36 חודשים? לא הניח.
שי טייב:
שנייה, אני לא מניח פה. מי שמניח פה למיטב הבנתי זה ממשלה וכן הלאה. מה שהצבא רצה מלכתחילה מתחילת המלחמה וגם עכשיו כאשר המצב המבצעי השתנה להעלות את זה ל-70 ימים.
זה לא הסעיף.
דברי דובר/ת #1425 | 3 מילים
◂ 45 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רק רוצה לסיים את זה. אין בזה חידוש כי זה שני דברים שאמרנו שצריכים להיות לשנים הקרובות אל מול המתווה המתפתח. עכשיו, שני דברים ויש עוד דברים דרך אגב שמעלים את המספרים. יש עוד דברים שמעלים את המספרים בראייה הארוכה. אלה הפעולות שאנחנו עושים כמו תוכנית המכינות, השנה ה-12 והדמוגרפיה שגם היא עולה, צריך...
שי טייב:
לא נותן מענה מיידי לכל הצרכים.
ינון אזולאי:
ולכן אתה צריך גם 36 חודשים שהנחת פה בלי כל קשר. גם בלי כל קשר לחוק.
שי טייב:
נכון וגם צריך להגיד ש-36 חודשים, אנחנו מדברים, רגע - - -
משה טור פז:
צריך גם את 36 החודשים וגם את זה וגם את המילואים.
ינון אזולאי:
הוא אומר לך בלי כל קשר לחוק הוא צריך את זה.
שי טייב:
אנחנו מדברים על צורך מיידי דחוף. צריך להגיד ש-36 חודשים והסדרת חוק המילואים הם מענים מיידים, גם באפקטיביות שלהם הם מענים מיידיים. אפשר לאהוב את זה או שלא, רק אני אומר את זה מבחינת מאיפה באים מקורות כוח האדם.
הוספתי לעניין הזה שבערבות חמש השנים האלה שבהן גם יפקעו הוראות השעה – אם הן יהיו – יש גם עליי...
שי טייב:
לא, כי 17,000 זה לוחמים ותומכי לחימה כמו ש-12,000 היו לוחמים ותומכי לחימה.
שי טייב:
צריך לחשב אותו. בלוחמים אם יהיו 30 חודשים אז זה סדר גודל של 9,500. אם עושים חשבון צריך לעשות אותו על הלוחמים. - - - תומכי הלחימה הם בעצם תוצר לוואי של הדבר הזה. אז אני רק מחדד את זה כי עשית פה 17 כפול שלוש, 51.
משה טור פז:
וזה לא, זה 10,000 כפול שלוש, משהו כזה? - - -תתקן אותנו.
שי טייב:
כן. אני מתקן אתכם. זה מה שאני אומר.
שי טייב:
אמרתי, אני אסביר. אני אסביר. לאור המספרים שאני אמרתי 35%, אם הבנתי נכון את הלוגיקה שהפעלת פה - - -35%. אז הוא אמר אם אתם יודעים למצות 35% לוחמים, קרי צריך להביא בשער הכניסה פי שלושה. והוא חישב את פי השלושה מ-17,000 שדיברתי עליהם קודם.
אני חוזר למה הם ה-17,000. קודם כל ב-17 יש את הרכיב של 30 החודשים ...
שי טייב:
ולא את ה-17,000 כמו שעשיתם.
יעקב בליטשטיין:
רק שנייה. אבל את זה בוא שנהיה גם אנחנו מיושרים, את זה אנחנו צריכים בהינתן לא מאריכים מ-30 ל-36. - - - הכוונה היא להאריך ל-36. - - - רק שנייה, אני אומר שוב, זה מה שביקשנו מועדת חוץ וביטחון. זה הונח על שולחן הועדה ואז אנחנו חוזרים למספרים האלה של ה-12,000.
משה טור פז:
קובי, הכול טוב, רק אני אומר משהו אחד. יש סיבה שזה לא הונח עד היום. כלומר זה הונח אבל לא יושם. בגלל שאני לא רואה פה ממשלה בישראל ולא משנה מי יהיה פה ראש הממשלה שכאשר לא יתקיים אקט מסיבי של הורדת נטל יאריך את השירות. ככה זה. עובדה שזה לא קרה בעידן מלחמה כשהיה פה את ההיתכנות הפוליטית הכי גדולה.
יעקב בליטשטיין:
רק מירי. אני רוצה לפרוטוקול, שתירשם עמדתנו שבסעיף 26(יג)(6) ו-26(יד)(ב) זה בסמכותו של שר הביטחון ובסעיף (יד) יימסר לשר הביטחון ובסעיף (6) של 26(יג) זה יקבע שר הביטחון.
מירי פרנקל-שור:
26(יד) אני באמת מבינה מדוע צריך להיות שר הביטחון אבל ב-26(יג) פסקה (6) המלצתי לוועדה שהממשלה תיקבע באישור ועדת חוץ וביטחון של הכנסת ולא שר הביטחון באישור הוועדה. שר הביטחון סביר להניח יביא את עמדתו בפני הממשלה ודעתו תישמע בכל מקרה.
שי טייב:
מה המספר רק מירי אם אפשר לשאול, שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אמורה לתת? את מה, את - - -
שי טייב:
אוקיי. אז מה הוא יגיד, מול שיעור הגידול אז זה יהיה שיעור הגידול ביעדים? מה המנגנון?
מירי פרנקל-שור:
גודל השנתון זה קצת בעיה מכיוון שלפי דיונים שהיו בוועדה הם בוחנים מי הוא חרדי קצת אחרת מאשר משרד החינוך ואתם. אז לכן אני חושבת שיש פער גם למשל בהגדרה של הבריכה לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לעומת הבריכה לפי - - -
שי טייב:
אבל אם את עושה את שיעור הגידול את צריכה לעשות גם את שיעור היציאה מהחברה החרדית, זה לא מספר נקי. עוד פעם, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לפרטים.
שי טייב:
לא, זה תלוי אם הוא יצא בכיתה ח'.
משה טור פז:
זה בוגרים. - - - לפי החוק הנוכחי זה בוגרי החינוך החרדי.
שי טייב:
צריך לחשוב איך עושים את זה, זה מה שאני אומר.
אלעזר שטרן:
שי, אני רוצה להגיד משהו שקשור בעקיפין. אני עכשיו קיבלתי מחבר'ה מילואימניקים, במהלך השנה הזו הייתה גם בזבזנות בימי המילואים. שר האוצר התריע על זה, יודע על זה והוא צודק בחלק מהמקרים.
כתוצאה החליטו עכשיו להוריד את זה ולמילואימניקים שהם יעשו – הנה האוצר שומע – 10-4. 10-4 עשו מילואימניקים בזמנים כשעשו בש...
שי טייב:
למה 70, 80, 90 יום? המשימה היא, סליחה. המשימה בגרף הזה היא 42 ימים. - - - זו המשימה בגרף. אני אומר לך, אני מכיר את הגרף.
אלעזר שטרן:
לקצינים זה 70 יום, ליחידות זה 60 יום. אם אתה לוקח גם את ההכנה לת"מ, את מה שעושים בהכנות הלאה.
שי טייב:
אז יש גם הכנה לת"מ ויש ימי התארגנות ויש - - -
טוב. מאחר שאנחנו לא דנים בסעיף כעת ומאחר - - - יהיו עוד דיונים רבים. גם שי יהיה פה עוד וגם אתה תבוא. לגבי הסעיף הבא, רגע אחד. הוועדה תעדכן בסעיף הבא. הדיון נעול, תודה רבה. אתם יכולים אגב להמשיך.
דברי דובר/ת #1471 | 40 מילים
פרוטוקול 526
— 2025-12-30
(138 דברי דובר/ת)
יעקב אשר לא כאן, אז אני פונה לגורמי המקצוע. נציגת משרד החינוך תתחיל לפי הסדר, אלא אם כן תחליטו אתם. מרים, בבקשה. ואחרי זה אוצר ומשפטים, אתם תחליטו איזה סדר.
דברי דובר/ת #1 | 30 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
תודה רבה, אדוני. קודם כל, אני שמחה שהייעוץ המשפטי של הוועדה תיקן מיד את ה-'מנכ״ל משרד הביטחון' ולא 'משרד החינוך', מאחר שכמובן אנחנו לא חלק מהאירוע הזה.
אלעזר שטרן:
גם הוא לא רוצה להיות חלק מהאירוע הזה. את יודעת, האמת היא, גם ביסמוט לא רוצה להיות חלק מהאירוע הזה, לא שמעת עכשיו?
לא רק שהוא רוצה, הוא מאוד גאה להיות חלק מהאירוע הזה, והנה אני אומר את זה מצולם. בבקשה.
דברי דובר/ת #4 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אשרי הלא מאמינים.
דברי דובר/ת #6 | 3 מילים
◂ 43 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
יחד עם זאת, בתור משרד החינוך, שאנחנו תומכים בצד הלימודי של המוסדות התורניים, אני חושבת שיש כאן פער גדול במובן הזה שכל ההסדר הזה של עיצום כספי הוא כלי אכיפתי בידי רגולטור שאמור להכיר היטב את הישיבות, את אופן הפעולה שלהן, את צורת הלימוד, את הניואנסים, וכרגע משרד הביטחון הוא לא רגולטור כזה.
אלעזר שטרן:
בועז, בכדורסל עכשיו הייתם מבקשים פסק זמן להתייעצות.
מרים גראזי רוזנבאום:
אין לי משהו קונקרטי, אבל אני כן אתייחס. אני חושבת שבמובן הזה יש הרבה מאוד עבודה למשרד הביטחון ליצור את בסיס הידע, ליצור את דרכי הפיקוח, ובמובן הזה, קודם כל כרגע זה לא כלי מתאים לרגולטור שהוא עוד לא רגולטור. ובנוסף, אני חושבת שלקבוע את ההסדר עכשיו כמו שהוא, זה גם קצת לרתום את העגלה לפני הסוסים, וגם ל...
מאיר פרוש:
תגידי סוגרים דלתות, לא נותנים להיכנס לחדשים. תגידי את הכול, איך שזה נראה, כדי שיאמינו לך.
רם בן ברק:
אנחנו מאמינים לה, היא לא צריכה להוכיח.
מאיר פרוש:
אני מבקש ממנה, אם אתה לא רוצה, תשים אטמי אוזניים.
מרים גראזי רוזנבאום:
עושים הרבה, אבל אני בכוונה לא רוצה להרחיב, כי אני רוצה להשוות למה שקורה כאן, ולדעתי זה הבדל מאוד גדול ויש חסרים במובן הזה. אנחנו לא בודקים תלמיד-תלמיד, לא מה הוא עשה, לא מי הוא הצהיר, לא איזו בדיקה רפואית הוא עשה, לא מה הוא אמר לצה״ל. פשוט נוכחות ברגע מסוים, ביום מסוים. ולזה יש איזשהו מנגנון שאומר ש...
יעקב אשר:
לא, אבל יש גם הבדל בביקורת ראשונה ושנייה.
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון, וצריך שתי ביקורות. יש מנגנון שבנוי על סטטיסטיקה, על ביקור בזמן מסוים.
שרון ניר:
שאלתי כדי שייאמר לפרוטוקול, הכול בסדר.
מאיר פרוש:
נאמר בשבוע שעבר לפרוטוקול, השבוע שוב.
מרים גראזי רוזנבאום:
אני מסתכלת על הסמכות של מנכ״ל שר הביטחון, וזו באמת אינסטנציה מאוד בכירה, והיא צריכה על כל הפרה של התצהיר שנתן אותו אדם בישיבה, שבעצם מאשר את התנאים של דחיית השירות, זאת אומרת, הוא צריך להצהיר על דברים שהם לא נוגעים אליו, הם נוגעים לתלמיד. ואם יש הפרה, יש כך וכך תוצאות.
גם אין מדרג. זאת אומרת, יוצא ש...
אלעזר שטרן:
אבל מאיפה הבאת את המספר 15 תלמידים בכולל?
משה טור פז:
זה כאילו המינימום. זה מספר מינימלי לפתיחת כולל.
מרים גראזי רוזנבאום:
כולל – 15. התקנות של משרד הביטחון, לא כמו מבחני התמיכה אצלנו, הם קבעו גם כמה דחויי שירות צריכים להיות מתוך אותם תלמידים. לגבי כולל, למשל, הדרישה היא לצורך ההכרה, הייתה, אני לא יודעת אם רוצים לשנות את זה עדיין, שמתוך ה-15, עשרה יהיו דחויי שירות. אז מדובר על קבוצה מאוד מאוד קטנה.
מרים גראזי רוזנבאום:
המינימום שנדרש לצורך ההכרה זה 15, שאני לא יודעת איך משרד הביטחון בדק את ה-15 האלה, מתוכם עשרה דחויי שירות. אנחנו למשל לא בדקנו, אין דרישה אצלנו שיהיו דחויי שירות. עשרה תלמידים, זאת אומרת ש-5%, תלמיד אחד זה 10%. במובן הזה, אני חושבת שיותר נכון לקבוע את המהות של הרגולציה. אם לוקחים את זה כמו שזה, זה י...
רם בן ברק:
לא יותר פשוט שתהיה מכסת לומדים וכל השאר מתגייסים?
יעקב אשר:
פעם ראשונה שזה עולה פה בוועדה. תאמין לי, עוד יבואו זמנים שאתה תתחנן שזה יהיה ההסדר.
מרים גראזי רוזנבאום:
גם המידע שנדרש כאן שמשרד הביטחון יאסוף, הוא מידע מאוד רחב, שהוא צריך לאסוף אותו מהצבא, מישיבות, שוב, שכרגע הוא לא רגולטור. והפרק הזה כמו שהוא, לדעתי הוא לא מותאם. ובנוסף, ככל שהוא ייושם הוא יצטרך להבנות פה שיקול דעת מאוד רחב שלא מתאים לכלי הזה.
מאה אחוז, תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אשר, לאחר מכן אחד מכם, אבל שניכם מדברים.
דברי דובר/ת #50 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אדוני, אני רוצה לומר לך שלפעמים דברים שרואים משם לא רואים מכאן.
ועל הסעיפים, כמובן.
דברי דובר/ת #52 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
כמובן, על הסעיפים. ואני רוצה לומר לך, אדוני, אני שמעתי וראיתי את כל הדיון בדרך, ובאמת, כשאתה רואה את זה מהצד, אתה רואה באמת עבודה "יסודית" מאוד.
יעקב אשר:
טוב, אני לא רוצה רשות דיבור יותר.
דיי, אלעזר, באמת.
דברי דובר/ת #56 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תאמין לי, חשבתי שצריך מבחנים יותר גדולים בשביל להיות משהו. ואתה רואה באמת עבודה עם שאלות – למה 20,000?
יעקב אשר:
עוד פעם הוא מפריע לי. פשוט בושה לאינטליגנציה, סליחה שאני אומר לך.
אלעזר שטרן:
אתה לקחת שאלה כזאת, אני אתן לך שאלה אחרת שתענה עליה, והיא נשאלה.
יעקב אשר:
איך אתה מפריע לי באמצע לדבר, אתה יכול להסביר לי? אתה איש נמוך, ממש. לכן אתה יכול לרוץ הרבה, כי אתה נמוך.
אלעזר שטרן:
לא נורא, לא נורא. אבל תענה על השאלה, אם אתה יודע ש-5,000 לא לומדים, למה אתה לא אומר - - -
יעקב אשר:
אתה אדם נמוך ברמתו, באינטליגנציה שלו.
יעקב אשר, עד כאן. אבל לא אישי, אני לא מוכן.
דברי דובר/ת #64 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אין לי בעיה. ממנו אין לי בעיה, בתנאי שיענה לי למה הוא לא קורא לאלה שלא לומדים להתגייס מחר. זה הכול.
אפשר להתווכח על טיעונים, אבל לא אישי בוועדה הזו.
דברי דובר/ת #67 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, זה לא אישי. שיעקב אשר יקרא לאלה שלא לומדים להתגייס.
אבל לא דנים בחוק עכשיו, חבל. יאללה, נו. תן לו, בבקשה.
דברי דובר/ת #69 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה החוק. הוא אומר שבעוד חודש יעבור חוק ואז הם יתגייסו 5,000 בשנה. שיגיד להם, למה הוא מחכה לחופש?
יעקב אשר:
אני לא מבין איך אתה נותן לו את זה, אני פשוט לא מבין את זה.
יעקב אשר:
לא מבין, לא לדבר? הבנתי, דמוקרטיה כמו שאתה אוהב.
דבר.
דברי דובר/ת #74 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אגב, הייתי בטוח שתשלח לי זר פרחים, כי בעקבות ההערה שלי הקודמת שלפיד בפוסט שלו על הפיליבסטר, שם אותך בסוף.
איזה פרחים? הוא ישלח לך קקטוס, עזוב אותך.
דברי דובר/ת #76 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא, אל תשאל מה קרה, היו"ר. בפוסט, יום למחרת, אחרי שאני הערתי, הוא שם אותו במקום הראשון. לפיד שם אותו ראשון.
משה טור פז:
בואנה, אתה עוקב אחרי הפוסטים שלו יותר ממני.
אני רוצה להגיד לכם משהו, תקשיבו. השעה לא מוקדמת, יש פה אנשים, יש פה גם מילואימניקים שרוצים לדבר, אנשים מהחברה האזרחית.
דברי דובר/ת #81 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אז אני אוותר על רשות הדיבור, אתם לא מגינים עליי.
זה לא פייר, לא הוגן. להתחשב גם בדוברים הבאים.
דברי דובר/ת #83 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני מצפה שיגנו עליי, או היו"ר, אולי הייעוץ המשפטי יגן עליי כשאני לא מצליח להוציא משפט. טוב, ואני אומר עוד פעם, אתה ראית איך ישבו על כל דבר. אין כמעט מילה שאין בה בעיה. הבוקר שמעתי עוד דיון שהיה פה, היו גם הצבעות היום בבוקר, על חוק מאוד בעייתי שעולה למדינת ישראל מיליארדים מתקציב הביטחון. היה פה דיון,...
מ-09:30 פה.
דברי דובר/ת #85 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני לא ראיתי אף אחד מהאופוזיציה, חוץ מאת אלעזר, שנזכר שהוא צריך להגיד שהוא בניגוד עניינים, שהוא לא אמר את זה כנראה בישיבות הקודמות, אני לא יודע, אבל כנראה שלא. וחוק כזה, שמדבר על איך זה נקרא, של הרמטכ״ל, הגדלות הרמטכ״ל.
אלעזר שטרן:
אתה לא רואה את כל הקואליציה שלך פה? איך אתה מעז לדבר על זה בכלל? כאילו כל חברי הליכוד בוועדה פה, וכל חברי הציונות. מה חסר לך?
תן לו לסיים.
דברי דובר/ת #88 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הטרלול של עמית הלוי, אתה רוצה שאנחנו נשלם על זה?
יעקב אשר:
אני שמעתי הרבה את עמית הלוי, והוא דיבר פה דברים לא מטורללים בכלל. אני אומר לך שאני כאיש קואליציה אצביע בעד החוק הזה, אבל אני לא ראיתי אתכם יושבים על סעיף-סעיף, שאלה-שאלה, לראות האם פה ההחלטה היא נכונה, האם פה זה לא כפל, האם זה לא דבר שאולי מבחינה צבאית היה יותר נכון להשקיע בכלים מסוימים?
רם בן ברק:
בכל הדיונים היינו, על ההסתייגויות לא היינו.
רגע, למה זה מפריע לכם כשהוא מדבר?
דברי דובר/ת #96 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אבל אם אתם קופצים, כנראה שהוא קלע בול.
דברי דובר/ת #99 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה כואב, היו"ר. הם לא מסוגלים לסבול כאב.
אלעזר שטרן:
בוא, אני אגלה לך משהו, גם כשמשקרים אנחנו קופצים.
אני אסביר לך איך זה עובד אצלי. אם הוא אומר עליי דברים שלא נוגעים לי או שאני חושב שזה מופרך לגמרי, אני אתן לו לדבר. אז אמר.
דברי דובר/ת #102 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל בינתיים אתה לא נותן לדבר, והוא ידבר.
דברי דובר/ת #104 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל תן לו לסיים. אתה מדבר אלינו כל הזמן.
דברי דובר/ת #106 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
עכשיו זה רמי, הוא זורק עליו. טוב, אני מבקש באמת לא להפריע לי.
יעקב אשר:
כשאתם תפריעו, אני מבטיח לך שכל פעם שתפתח את הפה, אני לא אתן לך לדבר. הבנת?
הוא דיבר על הדיון של הבוקר, לגיטימי לגמרי.
דברי דובר/ת #111 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כשאני הייתי פה, לא ראיתי אותו בדיון של הבוקר.
שההתייחסות לחרדים שהם רק או רמאים או שקרנים.
דברי דובר/ת #114 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
בדיוק. אתה עומד בצד, ואתה אומר רגע, על מה דנים פה? על איזה משפחת פשע דנים פה? על איזה כנופייה?
יעקב אשר:
טוב, או שאתה מגן עליי, או שאני מפסיק לדבר.
יעקב אשר:
יש הרבה שרוצים שאני אפסיק לדבר.
יאללה, אלעזר, אני מבקש. אני לא רוצה להוציא, אני אומר לך, אבל אני אוציא.
דברי דובר/ת #120 | 14 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ואני אומר לך, זו בושה למדינה היהודית שיושבים כאן, כל האנשים שיכולים להעיר על הרבה מאוד דברים אחרים ולא מעירים, ולוקחים ציבור שלם וצובעים אותו בצבעים כאלה שכל נקודת ההנחה על כל סעיף מתחילה מהרמאים, הגנבים, איך מישהו קרא לנו פה? עלוקות היה פה גם בחדר הזה, פרזיטים.
יעקב אשר:
זה הסעיפים, והעיצומים והלא עיצומים. אני לא זוכר שראיתי אתכם כל כך יושבים על הדברים האלה, על החשבונות האלה, גם כשהיית בישיבה.
משה טור פז:
מעניין למה, כי נהרגו 2,000 אנשים מתחילת המלחמה.
יעקב אשר:
תפסיק לנופף ולשחק עם הדם של אחרים, הבנת?
טור פז, קריאה שנייה.
דברי דובר/ת #129 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מותר לי לתת את ההתרשמות שיש פה ניחוח שקרוב מאוד לניחוח אנטישמי, קרוב מאוד בצורה הזאת. אני אומר, אפשר לתקן סעיפים, אפשר לדבר על סעיפים. אני רוצה לומר לך עוד דבר.
אבל לסעיפים.
דברי דובר/ת #131 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
לא, הוא רוצה לדבר על האנשים, לא על הסעיפים.
יעקב אשר:
יש פה שני תאומים סיאמיים, ששניהם כנראה נולדו באותה משפחה, אחרת לא יכול להיות. שניהם יודעים הכול, שניהם מבינים הכול, שניהם יודעים מה קורה בציבור החרדי, שניהם יודעים מה קורה בכל הציבורים האחרים, שניהם, כמובן, יועצים משפטיים, מבינים באכ״א, מבינים בחיילים.
לא רק זה, התברר לי גם שיצא פה, אמר, נדמה לי, חב...
יעקב אשר:
לא, אתה. אני אוכיח לך את זה עוד פעם. אני רוצה לומר לכם, אתם מדברים בשם זה, ואתם יודעים מה הולך בישיבות ומה קורה בדברים האלה, הכול מגיע רק מדבר אחר. מבחינתכם, להשמיד, להרוג ולאבד את כל עולם התורה, זה הרצון שלכם מ-Day one.
אלעזר שטרן:
אנחנו יודעים מה קורה בתמונת המראה, איפה הם לא נמצאים. איפה שנהרגים, איפה שרוצים להשמיד.
משה טור פז:
צילמו את הסרטון? קיבלת את הסרטון, יעקב? אוקיי, אתה יכול לעבור הלאה.
אלעזר שטרן:
אנחנו רואים איפה הם לא נמצאים, אנחנו לא צריכים ללכת לעולם הישיבות לראות את השקרים, אנחנו רואים את השקרים שהם לא נמצאים בצבא.
אלעזר, אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #142 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
על זה שאתה מפריע לו.
דברי דובר/ת #144 | 5 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
סליחה, לדבר על גופו של אדם? בועז, לדבר על חברי ועדה במקום הסעיפים? לא לעניין.
יעקב אשר:
אם לא אמרתי שום דבר, אז למה אתה קופץ? מה קרה? מה כואב?
אלעזר שטרן:
אני רוצה לחזק אותך, להגיד לך שלא צריך ללכת לישיבות. בוא לצבא, תראה כמה בחורי ישיבות משקרים, איך הם לא נמצאים שם.
יעקב אשר:
חלק גדול מהשאלות שהיו בסעיף הזה, שחזרו על עצמן כל הזמן, והנושא הזה של מנכ״ל, שר, אנחנו יודעים שהדבר הזה, אנחנו כולנו הרי נמצאים פה בחקיקה. יש מושג, למשל במשרד הפנים, שאם רשות רוצה למכור נכס או לעשות עסק במקרקעין, או כל דבר אחר, או רוצה בהקצאות, אוטומטית צריך את אישור השר.
אנחנו יודעים ששר זה בדרך כל...
אלעזר שטרן:
הוא אומר שראש הממשלה אחראי על קטאר. זה כאילו מתחתיו, והוא אחראי על זה.
יעקב אשר:
אתה לא מגן עליי, אדוני היו"ר. זה פשוט מקעקע את הכול. אבל מה? זה בסדר, למה? כי זו סוגיה שכל מה שהם רוצים זה להחריב אותה כדי שלא יקרה כלום, הם לא דואגים לאף אחד.
אלעזר שטרן:
שלח מחר 5,000 לצבא, למה אתה מחכה? מה אתה מחכה, שיהיה איזה חוק משתמטים?
יעקב אשר:
אני אומר את זה גם לייעוץ המשפטי, גם לעצמנו, וגם לחברים האחרים. יש פה עוד ועדות, יש פה עוד הרבה חוקים. אם אתם רוצים להתחיל להוריד בכלל את הנושא הזה שנקרא אישור שר, או השר יאשר, או מנכ״ל יקבע, או הדברים האלה, אז אתם רוצים לעשות את זה בטסט על החוק הזה, זה לא נכון, ככה זה לא צריך להיות.
לסיום אני אומר, ...
אלעזר שטרן:
ענייניות יש פה. תגיד לאלה שלא לומדים שאתה יודע להביא אותם מחר, שיבואו להתגייס. זאת ענייניות.
חבר הכנסת ינון אזולאי טרם דיבר, מבקש לדבר עכשיו. בבקשה. בואו נשתדל לא להפריע.
דברי דובר/ת #160 | 14 מילים
◂ 40 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תודה רבה לך, אדוני היו"ר. אני אדבר על הסעיפים. נשאלה פה שאלה אם יש למנכ״ל משרד הביטחון או לא להאציל סמכויות. אני לא חושב שאין פה אפשרות למנכ״ל. המנכ״ל סוברנו להחליט למי שהוא רוצה, לא ציפיתי שהוא יישב ויעשה את הכול. יש לו מנהלי אגפים למיניהם, הוא יכול להאציל עליהם סמכות שהם יעשו את הבדיקה. המנכ״ל הוא...
אלעזר שטרן:
לא אמרתי את זה, אמרנו לבטל את כל הדברים שהוא חתם עליהם, לא לסגור את הישיבה. לא אמרתי לסגור את הישיבה.
ינון אזולאי:
לא אמרתי אתה. רם בן ברק, למשל, הציע לסגור את הישיבה. כתבתי גם פה את רם בן ברק, שזה הוא אמר את זה. אמרתי מישהו אמר. אותם אלה שאומרים שאותו אחד שנתנו לו את הדחייה, בוודאי שאם נתנו לו את הדחייה כשהוא לא היה, בוודאי שהוא מועבר לגיוס, אף אחד לא אמר שלא.
מי שקיבל דחייה ונמצא שבאותו יום הוא לא היה, אוטומטי...
שרון ניר:
לא הבנתי, ינון, איפה זה יבוא לידי ביטוי?
ינון אזולאי:
אם הגיעה ביקורת של משרד הביטחון, והוא רואה את התלמידים, הוא רואה שחמישה, עשרה תלמידים חסרים, ואלה, למשל, הגישו דחייה, קיבלו דיחוי מהצבא, אוטומטית הצבא לוקח את אותם בחורים ולא ממשיך לתת להם, אלא אם כן יש להם סיבה, היה בבית חולים מאושפז, בסדר? היה חולה בצורה שלא יודע מה, שהשביעה את רצונו של הצבא מאותה...
ינון אזולאי:
בחוק עצמו יש פה גם את הקנס, גם את העיצום הכספי, וגם רישום פלילי שיש לאותו אחד. כלומר, כל מה שאתם מבקשים פה כבר נמצא בפנים בעצם. אין פה איזה משהו שלא נמצא בפנים. כשמדברים איתנו 1,500 שקל, לא 1,500 שקל, 20,000 שקל, יש גם מידתיות.
יכול להיות שתבואו ותשימו 100,000 שקל. יכול להיות שגם לא תקבלו את זה, כי ...
אלעזר שטרן:
לא, זה לא לישיבה. ינון, זה על הבן אדם.
אלעזר שטרן:
כן, אבל התשלום זה אותו אחד שחתם לא נכון.
ינון אזולאי:
ברור, אני מדבר איתך כשדיברו על 5%. אני עובר נושא. כשמדברים על ה-5%, אם זה 2,000 או 1,000, או 500, אז אומרים לא, אם זו ישיבה של 100, 5% אני מבין. אבל אם זה 1,200, 5% זה כבר יותר מדי. כשאדם מקבל קנס, לא מסתכלים עליו אם הוא עשיר או עני. הולכים, נותנים לו את הקנס שלו. כשאני בא ואומר לו, הישיבה הזאת, אני...
משה טור פז:
ינון, אני יכול להתייחס, ברשותך, עניינית?
משה טור פז:
תראה, היות ונגעתי בסעיף הזה, אני חושב שיש פה דיון ענייני. שוב, אתה הרי מכיר את עמדתי שאני מתנגד לחוק עקרונית, אבל פה, אליבא דאמת אומר זה החוק הנכון, קנס של 1,500 פר תלמיד הוא לא, בעיניי, סנקציה מספקת כדי להרתיע את העבריינות, אם וכאשר. אני כמובן לא חושב שכולם עבריינים, אבל בסוף חוק נועד להרתיע עבריינ...
משה טור פז:
אני יודע. אני הבאתי פה דוגמה רק, התייחסתי עניינית.
יעקב אשר:
יש פה מערכת שלמה של דברים, שהיא תוקפת את העניין מכמה כיוונים.
ינון אזולאי:
כשאני מסתכל, אני מסתכל גם על כל החוק. ואתה מסתכל עכשיו, אני מדבר איתך על ה-1,500, אבל אתה יודע, גם אתה וגם אני וגם כל אחד מאיתנו פתאום בורח גם לסעיפים אחרים, שזה בסדר כשאנחנו מדברים בענייני. אבל כשאני מסתכל, אני מסתכל על החוק כחבילה. כשיש בחוק הזה כחבילה, זה יכול להיות גם עיצום כספי, ויש בחוק הזה גם...
משה טור פז:
אני מתעכב איתך עניינית, עזוב שנייה מה אני אגיד. אני חושב שהמידתיות פה של שלושת הדברים שאמרת, אל מול לא יהיה חוטא נשכר, נראה לי לא מספק.
ינון אזולאי:
אין פה חוטא נשכר, כי כשהוא לא נמצא, גם משרד החינוך הרי שולל את התקציבים והוא לוקח להם כשהם לא נמצאים. אז אין פה חוטא נשכר, הוא גם מקבל משני הכיוונים.
משה טור פז:
אני אגיד לך. הרי הנער הזה שלא נמצא בישיבה עכשיו, הסיבה שאנחנו עוסקים בו בנפרד מחוק אחר, זה בגלל שאנחנו עוסקים בזה שהוא מקבל דחיית שירות ולא הולך להתגייס לצבא על זה. אז אנחנו באים ואומרים, זה שאתה גם מוריד את התקציב של הישיבה, זה לא מספיק.
אנחנו רוצים שהישיבה הזו והילד הזה, כמו שקורה דרך אגב, יהיה חש...
משה טור פז:
אפילו יש פרק יפה בשבאבניקים על זה. מה אני בא לומר לך? שבעיניי 1,500 שקל, אל מול התקציבים שפה, הבאתי דוגמה מישיבה אחת, אבל יש עשרות דוגמאות כאלה, של 20 מיליון, זה לא עונש הרתעתי.
ינון אזולאי:
אבל אמר לך פורש, לא סתם הוא אמר לך, שתסתכל על מה זה ה-20 מיליון.
משה טור פז:
ואני טוען שהחבילה לא מרתיעה. אתה חושב שהחבילה מרתיעה?
משה טור פז:
אתה, להבדיל מאחרים פה, מכיר את עולם הישיבות לא פחות ממני. אתה רואה פה חבילה מרתיעה?
ינון אזולאי:
כן, כי אתה יודע גם היום, זה לא שיש פה איזה בונוס שהישיבה מרוויחה פה כסף. אני חושב שאתה יודע גם שבמיוחד בישיבות הגדולות, אתה יודע שהיום להילחם על כל שקל שמגיע, בסדר, לא משנה שהוא מביא את זה ממקום זה, לוקח מתשלומי הורים, לא כל הורה יכול לשלם. כלומר, יש פה רתיעה של ה-1,500, יש פה רתיעה של 20,000, ויש פ...
מירי פרנקל-שור:
כן, אבל ינון, העלה פה בוועדה שיכול להיות שכן יש מקום לשים מדרג. אני חושבת שהמדרג יכול לתת איזשהו מענה.
ינון אזולאי:
אבל המדרג שאת מדברת עליו, אז אני שואל שאלה, כשאדם בעל ממון מקבל קנס של 1,000 שקל על חנייה, שרון אמרה שבאדום-לבן היא קיבלה 1,000 שקל. אני אף פעם לא קיבלתי על אדום-לבן 1,000 שקל.
משה טור פז:
אבל זה טיעון שאי אפשר, ינון. זה טיעון על כל עולם הקנסות.
ינון אזולאי:
250 שקל, סתם אנחנו זרקנו את המספר, לא משנה. וברוך השם שאף פעם לא חנית באדום-לבן, אז זה טוב. אדם עשיר ואדם עני, אני לא יכול להגיד, טוב, הוא יש לו כסף עכשיו, אני אתן לו יותר. אני לא יכול להגיד את זה. מבחינתי, כשהישיבה יש לה יותר, תיקחי אותה בגדר, כביכול יותר עשירה. למרות שתמיד זה הפוך, כשאדם יש לו יות...
ינון אזולאי:
בדיוק. אז אני אומר, כשאני מסתכל על חבילה שלמה, כחבילה, עכשיו יכול להיות שחולקים עליי פה, ואומרים, תשמע, אבל אותם אלה שחולקים עליי, הם אומרים שבכלל הם לא מסכימים לחוק. אגב, אני אומר, יש לי הערות לחוק, יש דברים שאני מסכים, יש לי דברים שאני לא מסכים. אני אומר את זה.
אבל בסופו של דבר, כשיגיע חוק והוא יב...
חשיבה נכונה, תודה על הדברים. שני גורמי המקצוע הנוספים, לפני שאני עובר לחברה האזרחית. בבקשה, דרור.
דברי דובר/ת #201 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
קודם כל, תודה לך על זכות הדיבור. שלא כהרגלי, גייסתי לטובתי היום שלושה חברים.
כן, אבל אתה מדבר, אחד מדבר.
דברי דובר/ת #203 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
מאה אחוז. אני אבקש לתת לשמרית לדבר בתור התחלה. היא תדבר, ולכל היותר אני אשלים התייחסויות נקודתיות. הן מהמחלקה.
ינון אזולאי:
רק סתם הסבר על התגבור של משרד המשפטים היום, תשמעי זה יום חזק מספיק, שתדעו, הוא עושה עבודה טובה.
בסדר גמור. שמחים לשמוע.
דברי דובר/ת #207 | 4 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
דרור, תסביר לה שיש פה הומור, במיוחד בשעות כאלה.
שמרית גולדנברג:
הצעת החוק כוללת עיצום כספי ועבירה פלילית שמוצע לקבוע כעבירת קנס. אני אתייחס מיד לרכיבים האלה, לרכיבי האכיפה. אני כן אבנה את הדברים ככה שלב על שלב, אבל כן נתחיל באמירות שהן ככה בהסתכלות רחבה יותר.
מזווית ההסתכלות של המשפט הפלילי, ההצעה לוקה מיסודה. תפיסת היסוד שמונחת בבסיס ההצעה הזאת היא של יעדי גיוס...
ינון אזולאי:
סליחה, לא הבנתי את זה. הוא לא משתמט? אם יש לו חוק, אז הוא לא משתמט. ואם את מדברת על היום, אומר שי טייב, אותם כלים שאני מפעיל על המשתמט הלא דתי, אני מפעיל על המשתמט החרדי. אם אני טועה, תגידי לי.
שרון ניר:
לא, אבל בהינתן שיהיה את החוק הזה, אתה מעגן פה הסדר נפרד. מה הבעיה להבין את זה? אתה עכשיו מעגן אפליה.
אלעזר שטרן:
מה זה נקרא? אתה עושה חוק שעושה את ההבדל הזה.
שרון ניר:
ואז, אם הוא לא מגיע, הוא משתמט, מה זה? אם זה הולך כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז, זה ברווז.
ינון אזולאי:
את לא רשאית לקרוא לאדם שהוא משתמט, אם יש חוק שהוא לא משתמט.
מירב כהן:
ואם יש חוק והוא משתמט? היא מתייחסת למצב הזה, נכון?
ההערה של ינון במקום, היא תיענה. בבקשה.
דברי דובר/ת #220 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
יש לה פה אפשרות לדחייה, מה זה הוא אומר?
רגע. בבקשה, גברתי, תתייחסי לדברים שהוא אמר.
דברי דובר/ת #222 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמרית גולדנברג:
בסופו של דבר, אנחנו מסתכלים על ההתנהגות. ההתנהגות היא אותה התנהגות, וצריך לראות מי חשוף כן להליכים פליליים.
לא הבנתי גם אני, את האמת גם אותי צריך לבלבל.
דברי דובר/ת #224 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תציירי לי את האדם, את מדברת לפני החוק או אחרי החוק?
מירב כהן:
מה לא הבנת? אחד הולך לכלא, לשני שואלים אותו אם הוא רוצה לדחות שירות. מה לא ברור?
לא ביחד, רגע. ינון שאל שאלה, הגברת עונה.
דברי דובר/ת #227 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תשאלי את דרור, אני מאוד ענייני, רוצה לדעת ולהבין באמת. רק תסבירי לי, את מדברת במצב הקיים או במצב אחרי החקיקה?
שמרית גולדנברג:
הקשיים האלה וקשיים נוספים שהוצגו בחוות דעת של הייעוץ המשפטי לממשלה, עומדים למעשה בבסיס העמדה שלנו שהוצגה כבר בוועדה כאן, לפיה המתווה המוצע פוגע קשות בשוויון, והרכיבים שלו לא עומדים במבחנים החוקתיים.
אחרי הדברים הכלליים האלה אני כן אתייחס לסעיפים שלפנינו, אבל אני כן אומר כאמירה כללית, שבראייה שלנו הם...
רגע, זה לא הסעיפים, הוא צודק.
דברי דובר/ת #233 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא יכול להיות שאני מדבר נקודתית, אגב, כל הזמן דרור נמצא פה, מעיר על כל סעיף.
יום ראשון דנו בזה.
דברי דובר/ת #236 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שמרית גולדנברג:
אני בהחלט עומדת להתייחס, ואני רוצה להניח את הבסיס קודם, זה ייקח שני משפטים, ולאחר מכן אני אעבור גם להסדרים האלה.
בסדר, היא יודעת לייצג את עצמה. אני רואה פה את האובר נמרצות, תני לה, היא יודעת להסתדר לבד, היא לא צריכה להקת מעודדים. אבל לפני יומיים דנו בזה, העמדה שלכם ברורה. אני מבין שאתם רואים שאנחנו מתקרבים פה להגיע באמת לחוג גיוס, אז עם כל הכבוד, אצל שייקספיר יש מילה מאוד יפה – ZELE.
דברי דובר/ת #239 | 54 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מת שמישהו פעם יסתכל על בועז מהצד, ויגיד, בועז האמין באמת למה שהוא אמר. מת לזה, אני מת.
תחייה לראות את זה. בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #241 | 6 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
את אומרת כאן אמירה, שבעצם הצעת החוק, הנוסח שמונח על שולחן הוועדה, הוא נעדר סנקציות פליליות.
שמרית גולדנברג:
ראויות, שיתנו ביטוי לתמורה שיש בהשתמטות משירות ביטחון. זו האמירה. אני רוצה רגע להשלים משפט. הדברים נאמרים בפרט או בכלל, בכלל זאת שהדבר נעשה באמצעות הצגת מצגים שאינם אמת כדי לזכות בפטור משירות ביטחון.
שרון ניר:
היא אמרה, מי שנמצא דיווח כוזב לגביו.
ינון אזולאי:
אני לא מכניס דברים לפה, את באת פה עם איזו משנה סדורה. כשאני בא, אני יודע לבטא את עצמי גם בעל פה. אני לא מקריא מהכתב, וזה בסדר גמור. את מייצגת עמדה. אבל עם כל הכבוד, אני רק רוצה להגיד לך דבר אחר.
יעקב אשר:
רגע, זאת היועצת המשפטית של משרד הביטחון? היא הגיעה, אדוני היו"ר?
אלעזר שטרן:
כבר הייתה הבדיחה, פרוש כבר אמר את זה. תירגע.
שרון ניר:
לא יעזור לכם, היא תגיד את עמדתה המקצועית.
ינון אזולאי:
את ממשיכה לקרוא לאותו אחד שהוא משתמט. עכשיו, אם הוא משתמט, כלומר, הוא רימה והוא השתמט, לצורך העניין, הוא נמצא באותו מצב, וזה אני לא מבין, שאת חוזרת על זה עוד פעם. הוא נמצא באותו מצב כמו כל אחד.
רם בן ברק:
ינון, גם אתה חוזר על עצמך מדי פעם, עם כל הכבוד.
שמרית גולדנברג:
אנחנו מציגים את עמדתנו. שוב, בסופו של דבר יש כאן מי שזוכה לדחיית שירות משירות ביטחון באמצעות מצג שאינו אמת. זה התנאי. ההצהרה אינה הצהרה שהיא אמת, היא אינה מדויקת. ובסופו של דבר, שתי הסנקציות הבודדות שנבחרו להיכלל כאן בהצעה, הן בעינינו בחירה במנגנון אכיפה חלש. והדוגמה המובהקת לכך היא העובדה שהסנקציה ...
ינון אזולאי:
זה שאני שותק זה לא אומר שאני מסכים, אני חייב להגיד את זה לפרוטוקול.
נאמר. היא תמשיך.
דברי דובר/ת #258 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שמרית גולדנברג:
כאמור, בראייה שלנו בכל מה שקשור לחשיפה לאכיפה פלילית, הדבר הזה מבטא אפליה יסודית שלא ניתן להצדיק. ועכשיו אני כן אעמוד על הפגמים בכל מה שקשור לנושא העיצומים.
ינון אזולאי:
אבל יש דברים שאי אפשר להגיד אותם. ששי אחר כך יענה על זה שאין אפליה, כי הוא כל פעם אומר פה גם אין אפליה. זה לא יכול להיות.
אני מבין.
דברי דובר/ת #261 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אה, למה לא אמרת את זה כשאני דיברתי?
מירי פרנקל-שור:
מה שאת מבקשת לומר, שבעצם הנוסח נעדר כל התייחסות של סנקציה למי שמצהיר את ההצהרה הלא הנכונה.
שרון ניר:
היא דיברה גם על המשתמט וגם על המצהיר.
יעקב אשר:
אבל הוא מאבד את מעמדו באותו רגע. אני לא מבין את זה.
דרור גרנית:
לאבד מעמד הוא לא סנקציה פלילית. ברשותך, סליחה רגע, אני אבהיר ואחדד.
אבל אתה ממשיך, זה לא שניכם. אמרתי לך כבר קודם, אתה ממשיך.
דברי דובר/ת #271 | 12 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
מאה אחוז. להבדיל מהמלש״ב שאינו חרדי, שאם הוא אינו ממלא את חובתו להתגייס, להתייצב לבחינות מקדמיות, ואז להתגייס, אזי חלה עליו הסנקציה הפלילית שקבועה בחוק שירות ביטחון.
שי טייב:
סליחה, דרור, שהוא יהפוך למשתמט בסוף.
שי טייב:
לא, כי אני לא מצליח להבין מה ההבדל. אני צריך בסוף לממש את זה, אז שאני אבין מה ההבדל.
דרור גרנית:
שי, תרשה לי, רגע. הנקודה היא שפה, בגלל הפורמט של מתווה היעדים, שבעצם אומר, by definition, חלק אמורים להתגייס וחלק אחר אמורים לא להתגייס, אזי אנחנו בעצם מדללים את חובת הגיוס האישית.
דרור גרנית:
רגע, מירי, תרשי לי רגע להשלים את המשפט. ומשהחובה האישית נפגמת, היכולת להפעיל כנגדה סנקציה פלילית הולכת לאיבוד, מתאיינת. זה היה משפט הפתיחה, ועכשיו על הדבר הזה רצינו להתייחס רגע לפרק העיצומים. אם אדוני היו"ר יתיר לי, אני אשמח ששמרית, שהיא המומחית לעולם התוכן הזה, תתייחס.
רגע, אתה סיימת את הנקודה הזאת?
דברי דובר/ת #283 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל רגע, ברשותכם, כי החברה האזרחית נמצאת פה, נקודתית לעניין הזה, בבקשה אדוני העו"ד.
דברי דובר/ת #285 | 14 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
רמי צוברי:
אני אקריא להם את הסעיף. עו"ד רמי צוברי, עו"ד 31 שנה, ואני מתפלא, אני שמעתי את זה גם מכמה חברים שלא שמו לב לנקודה הזאת, ואני שומע עו"ד שגם אומרת, סעיף 26כ(16) אומר דבר כזה – אין בהוראות סימן זה כדי לגרוע מאחריותו הפלילית של בעל התפקיד בישיבה, לרבות לעניין סעיף 26 וכו', וסעיף 423 לחוק העונשין. 423 זה ...
דרור גרנית:
מר צוברי, תכף נתייחס גם לדבר הזה. אני אמרתי שהסנקציה הפלילית, האפליה באכיפה הפלילית, בזה שיש אכיפה פלילית, היא ביחס למלש״ב, לא לבעל התפקיד.
יעקב אשר:
אבל אתה טועה בהליך. זה שני הליכים. אחרי שנגיד תפסת מישהו משקר, למרות שכולם שקרנים, אחרי שחשפת את זה, הוא באופן אוטומטי מאבד את מעמדו. באותה שנייה שהוא מאבד את מעמדו, אם הוא לא מתקדם בכיוון הנכון, הוא בדיוק מגיע לאותו מלש״ב. הוא מגיע לאותו דבר, לאותה נקודה בדיוק. ושם הסנקציות הן אותן סנקציות, כמו שיש...
דרור גרנית:
חבר הכנסת אשר, המצב יותר מורכב, כי ברגע שאותו אדם משתייך לתוך קבוצה מאוד גדולה, להלן הבריכה תוגדר כפי שתוגדר, של אנשים שהם כולם בפוטנציאל יכולים היו אולי להיכנס, אזי תהיינה טענת אכיפה בררנית לכל אחד מה-80 אלף או 100 אלף, והתוצאה תהיה שאפשרות האכיפה הפלילית התאיינה.
יעקב אשר:
בסדר, מיותר להמשיך, עזוב. זה מעורר קשיים משפטיים.
ינון אזולאי:
לא, אבל זה לא רגע להגיד משהו שיהיה כתוב בפרוטוקול ולהמשיך הלאה. הטענה שלך היא לא טענה, אתה מערבב שני דברים.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו רוצים לחדד את הנקודה. הוא מאבד את מעמדו, והוא חוזר להיות מלש״ב לכל דבר ועניין.
אלעזר שטרן:
מירי, אבל רק מאבד את מעמדו זה לא עונש. מאבד את מעמדו, זה כאילו משווה אותו.
מירי פרנקל-שור:
לא, אלעזר. ברגע שהוא מאבד את מעמדו והוא הופך למלש״ב, כל הוראות חוק שירות ביטחון חלות עליו, לרבות הסנקציות הפליליות.
אלעזר שטרן:
אבל זה עדיין לא סנקציה לאבד את מעמדו, ואז הוא יהיה שווה לכל אחד.
רגע. מירי שאלה שאלה, דרור.
דברי דובר/ת #304 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
המערכת מחפשת לעמוד ביעדים, נכון? יש יעד קולקטיבי. אם עומדים ביעדים, בכלל, הסיכוי שיהיה מעקב ופיקוח ולתפוס את אותו אחד, היא מלכתחילה יותר קטנה. אבל אפילו אם כן, ויבואו חשבון עם אותו אדם, תהיה הטענה שאומרת, אבל מה אתם באים אליי? יש עוד 80 אלף בבריכה. למה באתם דווקא אליי?
ינון אזולאי:
מה זה קשור? תגיד לי, יש עוד 80 אלף נהגים שנוסעים באדום, אז מה, למה אתם באים דווקא אליי?
דרור גרנית:
אנחנו אומרים שמועל היעדים הוא מאוד מאוד מדלל את החובה האישית.
יעקב אשר:
טוב, אפשר להמשיך לשמוע את המומחית השנייה?
ינון אזולאי:
לכן, לא הבנתי למה אתה מנסה לערב לנו פרקים קודמים שאנחנו היינו בהם, והבעתם את הדעה שלכם.
נקודה חדשה. דרור, תודה שעזרת לה.
דברי דובר/ת #311 | 6 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
שמרית גולדנברג:
אני נכנסת עכשיו לאמצעים שמדובר בהם בהצעה הזאת. האמצעים שמוצעים כאן מעוררים קשיים שונים, משמעותיים, כשהבסיסי שבהם נוגע להתאמה של עיצומים כספיים לאכיפה במטריה הספציפית הזאת. כאמירה כללית, ההסדר הזה חוטא לעקרונות היסוד של מודל העיצומים הכספיים. אני אתייחס לזה ממש עוד מעט, ואני אנסה גם לתת תשובות לחלק מ...
יעקב אשר:
לא הבנתי, אמרת פעמיים הפלילי. לא משנה, זה אותו דבר.
שמרית גולדנברג:
עיצומים הם אכיפה מנהלית, סליחה. הדרך הנכונה לאכוף הצהרה כוזבת היא באמצעות המשפט הפלילי.
ינון אזולאי:
רגע, מישהו אמר לך פה לא לאכוף את זה דרך המשפט הפלילי?
שרון ניר:
אבל מירי, אני גם אמרתי את זה, את לא היית כאן, אבל את יודעת טוב מאוד שבסוף כשבית המשפט רואה שרשות מנהלית נתנה את הדעת, אז זה מאפשר לו לשים את התיק בתור לתיק הבא.
שרון ניר:
זה לא במקום, זה יבוא מתישהו כשהפריץ ימות, כשהכלב יברח.
יעקב אשר:
אז תשני את המערכת המשפטית, מה הבעיה?
מירי בזכות דיבור, לא להפריע.
דברי דובר/ת #321 | 5 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אנחנו מנסים לתת כאן מנעד של כלים. אם יהיה לך יסוד נפשי, לכי למישור הפלילי. אם לא יהיה לך יסוד נפשי, אנחנו נותנים איזשהו מענה. אני לא מצליחה להבין את הביקורת הזו.
שרון ניר:
גברתי היועצת המשפטית, מה שאנחנו אומרים, שצריך לנהוג ביד קשה עם תצהיר כוזב. כמו שקורה, את יודעת, במדינת ישראל, לא בתוך מדינה בתוך מדינה. תצהיר כוזב זה דבר חמור במדינת ישראל, ולכן לא ברור לי למה פה יש הנחת סוף עונה.
שרון ניר:
לא, אם יצרת פה ערוץ נפרד, אז לא בטוח שאת מסכימה איתי.
דרור גרנית:
בערוץ המנהלי של עיצומים, התפיסה הבסיסית שלו זה שזה לעניין הפרות שהן טכניות ביסודן, ואין בהן יסוד נפשי. ולכן, אם במקרה מסוים מתגבשת התשתית העובדתית, שבמקרה מסוים היה אירוע שבו מולאה הצהרת מרמה, הצהרת שווא, אזי, by definition, זה האפיק הנכון או האפיק הפלילי, ולכן כל דיון העיצומים פה הוא לא מתאים. כי ד...
מירי פרנקל-שור:
הבנו את הנקודה. אנחנו חושבים שדיווח יכול להיות גם עם יסוד נפשי וגם עם יסוד טכני.
אלעזר שטרן:
סליחה שאנחנו לא מבינים מה זה יסוד נפשי ומה זה יסוד זה, רק אנחנו מבינים בערכים ובנורמות, וככה דיברנו, וכנראה שאמרנו אותו דבר.
דרור גרנית:
בחצי משפט, בעולם הפלילי, כדי להוכיח עבירה, צריך להוכיח יסוד עובדתי. למשל, בעבירת הרצח, היסוד העובדתי זה שאדם א' הרג את אדם ב', היסוד הנפשי זה שהייתה לו כוונה להרוג אותו. אז הכוונה היא היסוד הנפשי, והרכיב הנפשי קיים בכל עבירה פלילית. סוף ההסבר.
בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #332 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שמרית גולדנברג:
מה שמוצע כאן למעשה, זה להטיל עיצום על בעל תפקיד בישיבה. הדבר הזה כעיקרון במודל של עיצומים הוא דבר שאפשרי, הוא לא דבר שכיח, אבל הוא כן אפשרי בתנאים מסוימים. כשהגורם הזה מבצע פעילות משמעותית בפעילות של אותו גורם מפוקח, אני אתייחס כבר לזה, לגבי חובות פיקוח רגולטוריות של אותו גורם, כשהן מוגדרות בצורה מא...
דרור גרנית:
רק לחדד את הנקודה הזאת, ספציפית רגע לעניין הסעיף שלנו.
למה שניים? היא מסבירה את עצמה מצוין.
דברי דובר/ת #335 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הם משלימים אחד את השני, שותפים.
לא להתערב לי, רגע. היא מסבירה את זה, מה לא ברור במה שהיא אמרה עכשיו? אני אתן לך, אבל תכבד אותנו. הבנו יפה מאוד מה שהיא אומרת.
דברי דובר/ת #337 | 27 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני רק אגיד רגע לעניין ההפרה. הסעיף שהוא בסיס ההפרה פה הוא לא 26ה(1) שממנו קראנו, אלא דווקא 26(ה) רבתי והרכיב הוא פסקה 5 שצריך לעשות בעל התפקיד בישיבה, שצריך להצהיר על זה שהמלש"ב המיועד יושב בישיבה.
צריך לומר שגם בדבר הזה יש חוסר בהירות, כי בעצם כאשר אותו אורגן ישיבתי, ויהא זה ראש הישיבה או גזבר היש...
שמרית גולדנברג:
הוא לא מצהיר על מה שהוא יודע באותו רגע, שזה בדרך כלל המצב של הצהרה.
ינון אזולאי:
מה זה לא? הוא לא מצהיר לך שיהיו לו תלמידים בעוד זמן X.
גלעד נוה:
דרור, אבל ב-26ה(5) יש לך שם גם את הרכיב של הדיווח עצמו, וגם הוא אמור להתחייב כי אם יחדל להתקיים במיועד לשירות ביטחון התנאי האמור, יודיע על כך לפוקד.
גלעד נוה:
אוקיי, אז יכול להיות שצריך לחדד את זה.
לא משנה, תן לו, בסדר.
דברי דובר/ת #349 | 5 מילים
◂ 87 הפסקות — לחצו להצגה
שמרית גולדנברג:
כל זמן שמדובר על עובדות שבידיעתו, אז זה לא באמת אכיף. הזכרתי את שאלת ההתאמה של עיצומים כספיים לאכיפה במטריה שאנחנו מדברים עליה. קודם כל, על מה אנחנו מדברים? עיצומים כספיים הם דרך של אכיפה חלופית להליך פלילי, דרך מנהלית.
הרעיון שלה הוא שהרגולטור, שהוא הגורם בעל המומחיות, שהוא זה שמאסדר את התחום, שהוא...
שמרית גולדנברג:
כן. אני לא אחזור על כל דבר שנאמר. בסופו של דבר, במקרה הזה, ואני מסכימה, הדברים נאמרו גם על ידי חלק מחברי הכנסת וגם על ידי הנציגה של משרד החינוך, משרד הביטחון לא מאסדר את הפעילות של הישיבות, הוא לא מנחה אותן, ובעינינו ספק אם מדובר בכלל ברגולציה.
עכשיו אני כן אגיד בהתייחס לטענה שעלתה אצלכם, זה נכון שה...
שמרית גולדנברג:
לטעמנו לא, כיוון שמשרד הביטחון לא מאסדר את הפעילות של הישיבות, הוא לא מנחה אותן, ואין לו את המומחיות בתחום הזה.
ינון אזולאי:
אבל הוא הגורם שבעצם מפקח. הוא מפקח בתחום שלו.
ינון אזולאי:
אבל זו בעצם האסדרה, שכל אחד מפקח בתחום שלו.
יעקב אשר:
אגב, גם במשרד הביטחון יש אגף שמטפל בנושאים של בני ישיבות.
אלעזר שטרן:
זה לא נכון. הוא מטפל רק בלומדים, לא לומדים, זה לא אותו דבר.
משה טור פז:
יש פה שאלה רצינית שצריך לדון בה בנפרד, וחלוקת התפקידים במשרד החינוך.
מירי פרנקל-שור:
לא, זה מאוד ברור. היא האחראית על הצד הכספי של הישיבות.
דרור גרנית:
לא. בסוף זה מתגלם לזה שמשרד החינוך מממן ותומך, אבל מעבר לזה הוא בודק שמתקיימים לימודים תורניים, שהם מתקיימים במסכת שעות.
מרים גראזי רוזנבאום:
אבל זה מאוד בסיסי. אנחנו לא מתערבים, בניגוד למשל למערכת החינוך, ששם יש פיקוח פדגוגי על התכנים וכו'.
יעקב אשר:
לא רק פיקוח, אתם גם בונים את מערכת הלימודים.
יעקב בליטשטיין:
שמרית, את מציעה בעצם שזה יישאר במשרד החינוך, אני מבין.
מרים גראזי רוזנבאום:
אני רוצה לדייק, סליחה. המומחיות של התנאים שצריך לבדוק כאן, זאת אומרת, אם התייצב, ואם למד, ואם הלך לבדיקות רפואיות, ואם הוא דחוי שירות בכלל, זאת לא מומחיות של משרד החינוך.
משה טור פז:
אני אומר לך מניסיון, מירי, שיש פה כדרור מסוים. זה לא קשור, דרך אגב, זו גם היום בעיה, אבל אנחנו מחוקקים. יש כדרור מסוים בין משרד החינוך לבין משרד הביטחון, וזה לא גם קשור לפרסונות, זו בעיה ארוכת שנים, והחוק צריך להסדיר ולהבהיר את זה. כי שוב היא אומרת, אני לא מטפלת בתוכן, הוא מטפל בדח"שים, התקצוב נמצא ...
יעקב אשר:
זה הכל מההיבט הכלכלי, לא מההיבט הפדגוגי.
יעקב אשר:
אה, כל הזמן? מעניין ממי למדתי את זה.
משה טור פז:
לא יודע, לא ממני. בקיצור, יש פה מה להסדיר, ואיפה שמזהים לקונות כאלה כדאי להסדיר אותן.
מאיר פרוש:
עמוס צייאדה לא אמר את המשפט שהזכרת עכשיו. כל פעם אתה נותן אמרה בשם מישהו, שזה לא היה.
משה טור פז:
האומר דבר בשם אומרו ,מביא גאולה לעולם. ואני רוצה להביא גאולה לעולם.
מאיר פרוש:
כל פעם אתה מספר שזה אמר, זה היה, זה עשה. זה לא היה.
שמרית גולדנברג:
בסופו של דבר נדרש כאן גורם מאסדר שמכיר את הפעילות, מאסדר אותה, מנחה אותה, ולא רק בנגזרת מאוד צרה. אז אין לנו בראייתנו גורם מאסדר. ואני אגיד גם שבעל התפקיד הזה, בינינו, לא יכול להיחשב גורם מפוקח. קודם כל הוא אורגן בתוך גורם שאינו גורם מפוקח על ידי משרד הביטחון, ולכן נראה שזה מעורר קושי בפני עצמו. זאת...
רם בן ברק:
לא רק שהחוק הזה לא יגייס, הוא גם יוסיף עוד פקחים, עוד יעלה לנו הרבה כסף לפקח.
יעקב אשר:
אולי נכניס את הפקחים גם כן ליעדים.
שרון ניר:
לא, העניין הוא שרוצים לאסדר משהו שהוא בהגדרה לא שקוף ולא מאוסדר, אז יש פה בעיה. יש פה חוסר שקיפות ביסוד, בבסיס.
שמרית גולדנברג:
אני אנסה רגע להתקדם. המתווה המוצע למעשה פוטר מסנקציה כשמדובר באחוזים נמוכים מ-5% של דיווח שאינו אמת. לנו לא ברורה ההצדקה לזה. בסופו של דבר, יש כאן איזשהו ביטוי למין גרייס או סף סיבולת לדיווח שאינו אמת עד השיעור הזה. זה לא ברור במיוחד בעולם של עיצומים כספיים.
שמרית גולדנברג:
נכון, אבל כעיקרון, ברגע שיש דיווח שאינו אמת, במיוחד בעולם של עיצומים כספיים, יש הצדקה לאכיפה. וכאן יש איזשהו סף סיבולת שהוא לא ברור. אני כבר אתייחס לקנס.
ינון אזולאי:
לא, אבל מה שאומר שיש פה את כל התמונה, לא להסתכל ולהפריד. זה לא לעשות הפרד ומשול בתוך זה.
דרור גרנית:
עוד הפעם, בעולם העיצומים התפיסה היא כאמור טכנית, ולכן זה עולם שחור-לבן. או שהייתה הפרה ואז צריכה להיות אכיפה, או שלא הייתה הפרה ואין אכיפה.
ינון אזולאי:
לא נכון, למשל במשרד החינוך זה לא ככה. כלומר, יש לך תקדים ממקום אחר.
ינון אזולאי:
מה זה לא? אי אפשר להניח פה הנחות ולהגיד לנו. ה-5% שמדובר, זה לא בדיוק שחור או לבן. כי בכל כשאתה מגיע לבדוק, אגב, בכל בית ספר, בכל תקצוב שאתה נותן, כשאתה מגיע, יש לך אחוזים מסוימים.
ינון אזולאי:
זה לא משנה, גם אותם עיצומים חלים עליו בצורה כזו או אחרת. אם אתה בא ומתקצב, אז אתה כן יכול להסתכל על זה בצורה כזו של העיצום.
דרור גרנית:
חבר הכנסת אזולאי, זה מנגנונים מאוד שונים לתמוך במוסד ציבור, ולהגיד אני כמדינה מקצה כסף כדי לממן ולסייע במימון של גוף כלשהו, לבין האירוע פה שעניינו, שוב פעם, עולם התוכן הטבעי של עולם העיצומים, זו רגולציה כלכלית.
מירי פרנקל-שור:
אבל יש סעיף פיקוח, שאומנם לא מיושם, אבל הוא קיים כנורמה בחוק שירות ביטחון. אז כן יש כאן איזשהו הסדר מסוים.
יעקב אשר:
אנחנו כבר חוזרים על עצמנו, אדוני.
מירי פרנקל-שור:
יכול להיות שצריך לעשות תיקונים, אבל לבוא ולומר בכזו דרמה שזה לא מתאים וכו', לא יודעת.
יעקב אשר:
אדוני היו"ר, הוויכוח הזה לא נגמר. מספיק, נו, דיי.
דרור גרנית:
כולנו יודעים שלא היה אפילו מפקח אחד מאז חוקקו הסעיפים האלה.
ינון אזולאי:
לא, כי אתה מדבר שלא היה יישום, אוקיי, עכשיו יש פה יישום. בסדר.
דרור גרנית:
אבל הוא אומר שהרגולטור הוא לא רגולטור מנוסה.
ינון אזולאי:
לא, זה אומר שיכול להיות שהיה עניין לא לעשות את זה. גם זה יכול להיות.
מירי פרנקל-שור:
זאת אומרת שאם יהיה אגף שיהיה אמון על הפיקוח וכו', אז יש לנו גורם מאסדר.
ינון אזולאי:
אתה רוצה שאני אביא לך עוד כמה מקומות שיש משהו שצריך לפקח ולא עושים את הפיקוח הזה? שוסטר עדיין פה? הייתי נותן לכם מאצלו, השבוע עשו שם דיון.
מירי פרנקל-שור:
החוק הזה הוא חלק מחוק שירות ביטחון. בחוק שירות ביטחון יש מנגנון פיקוח, אז אולי צריך לעשות קצת איזה תיקונים, אבל רגע.
מירי פרנקל-שור:
לדעתי זה גורם מאסדר. אני לא מצליחה להבין את הטיעון שלכם.
שמרית גולדנברג:
הטיעון שלנו שאין כאן את הרגולטור, שהוא הגורם שמאסדר את התחום והגורם שמבקשים להטיל עליו את העיצום.
ינון אזולאי:
לא שאין כאן, אתם פשוט אומרים שהוא לא הופעל. זה לא שאין כאן, הוא כאן, רק הוא לא הופעל מהזווית שלכם.
גלעד נוה:
גם אגב לגבי הגורם המפוקח, יש דוגמאות במודל של עיצומים כספיים, כמו נניח באיסור הלבנת הון, שזה מוטל על כל בן אדם.
יעקב אשר:
יש לי שאלה, אדוני היו"ר, אפשר? אנחנו רואים את הוויכוח המשפטי, ואתם באים ואומרים יש פה דברים יסודיים בכל העניין של האכיפה וכו'. ברור לי שוודאי את גם יודעת שאת נמצאת בהליך של חוק רציפות, והליך של הנוסח הראשוני שהיה, ובטח גם בזמנו כשזה הוגש והגיע לכאן, כשרם בן ברק היה היו"ר, זה גם עבר את המחלקה שלך.
דרור גרנית:
לא, כל הפרק הזה, כל כולו, תוספת של הייעוץ המשפטי.
יעקב אשר:
מצוין. בראבו. לזה חיכיתי. עכשיו אני רוצה לשאול אותך כמומחית. תיקחי את החוק הקודם שהיה, הוא היה לפני ה-7 באוקטובר, נכון, ותיקחי אותו מול הנוסח שיש לך כרגע אצלך, ותגידי לי האם מבחינת האכיפה, באופן כללי, במקצועיותך, ואני מאמין שאת מקצועית.
רם בן ברק:
אבל הוא לא עבר. זה חוק שלא גמרנו לדון בו.
יעקב אשר:
לא, אבל אתה לא שומע. משרד המשפטים לא העיר.
שמרית גולדנברג:
אני לא מכירה את החוק הזה, זה לא יהיה רציני שאני אענה לך על השאלה.
יעקב אשר:
משרד המשפטים לא העיר, לפחות לא ידוע לי. שיש כאן בעיה כל כך יסודית במנגנון הזה. היה לו הרבה הערות, נכון.
רם בן ברק:
מה שהוא אומר, שיש כאן איזו ביקורת שיפוטית רק נגד הקואליציה הזאת. בקואליציה אחרת, אין ביקורת.
יעקב אשר:
לא דיברתי על דרור. אני שואל אותה. חוות הדעת שלהם, שהם אישרו את עבודת המטה הממשלתית.
יעקב אשר:
הם אישרו את עבודת המטה, אחרת זה לא היה מגיע לדיון. תודה רבה, אני קיבלתי את התשובה.
שרון ניר:
זה פרק חדש, יעקב, תסתכל, זה באדום, הם הוסיפו אותו.
לא לצעוק כולם. דיי.
דברי דובר/ת #437 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה מה שהוא אומר לך, שהוא לא מקבל את זה.
רגע, עם כל הכבוד לכולם פה. שמרית, יש לך חמש דקות. אני לוקח לך זמן, כי עם כל הכבוד, יש לי עוד דוברים פה שמחכים. חמש דקות עם השעון ואני קוטע אותך.
דברי דובר/ת #443 | 32 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
מ-2014 עד 2017 החוק היה בפועל. האם הייתה פעם אחת שהוגש כתב אישום או איזה הליך פלילי בעניין של הצהרה? אנחנו לא יודעים, נכון? סביר להניח גם שלא היה שום הליך.
מירי פרנקל-שור:
יפה. נכון, ולכן הרציונל הוא שזה הליך סבוך, ואנחנו מנסים לתת כלי נוסף.
דרור גרנית:
בסדר, אבל השאלה אם הכלי הנוסף שמוצע, הוא מתאים לעולם התוכן.
מירב כהן:
מירי, אבל הטענה היא שאז יזנחו את הנתיב הפלילי, כי לכאורה תהיה אלטרנטיבה, אבל היא לא אמיתית.
מירב כהן:
בסדר, אנחנו רוצים לשנות סדרי עולם, נכון? אנחנו לא רוצים שמה שהיה הוא שיהיה.
ינון אזולאי:
מירי, אני רק מבקש, אני יודע שאתם רושמים הערות וזה בסדר, חשוב שההערה שלהם גם תיאמר. אני מסכים איתך בעניין שזה צריך להיות, כן?
ברור. קדימה, מתקדמים.
דברי דובר/ת #453 | 3 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
שמרית גולדנברג:
מוצעים כאן למעשה כפל אמצעי אכיפה כספיים. גם הקנס שמוצע לקבוע במסגרת עבירת קנס וגם העיצום הכספי. כעיקרון, לדבר הזה אין היתכנות. זאת אומרת, לא קובעים שני אמצעי אכיפה כספיים על אותה התנהגות. וגם לגבי עניין המדרג, אני כן אעיר, אני מבינה שניסיתם ליצור מדרג.
אחד, הקביעה שאדם שכבר נתפס בזה שהוא הצהיר לא אמ...
יעקב אשר:
את אומרת, תתחילו יותר נמוך ותעלו לאט לאט.
שמרית גולדנברג:
גם היעדר המדרג כאן הוא מאוד בולט, כי בסופו של דבר, מבחינת העיצום הכספי, יש גורם כזה שלא הצהיר על 6% שלא נמצאים, או על 90%, חשופים לאותו עיצום, ויש בזה איזה משהו שהוא לא הגיוני.
שמרית גולדנברג:
לחלוטין. אבל שוב, אם הולכים ומתגברים על הקשיים לגבי העיצומים. יש כאן עוד קשיים, שאם אנחנו רואים כבר את המשוכות שדיברתי עליהן, כן מתעוררים קשיים לגבי ההסדר. חלקם עלו כאן בהערות של חברי הכנסת. העובדה שהגורם המוסמך הוא למעשה משרת אמון, זה דבר שלא נעשה. גורמים כאלה של משרת אמון לא אמורים לעסוק באכיפה. ה...
מירב כהן:
לא, זו פשוט משרת אמון. זה הכול.
מאיר פרוש:
לא הבנתי, אבל אייל זמיר היה מנכ״ל משרד הביטחון והוא נהפך להיות רמטכ״ל, איך זה קורה?
מירב כהן:
יכול להיות שבן אדם משנה תפקידים.
מאיר פרוש:
רמטכ"ל יכול לעשות את כל מה שהוא עושה בחזיתות, ופה הוא לא יוכל? נו, באמת.
יעקב אשר:
לא נכון, זה מתחת למנכ"ל, יש אגף.
מירב כהן:
גם היה רמטכ״ל שהפך להיות פוליטיקאי, אבל באותו זמן נתון הוא לא יכול לעשות את שני התפקידים, נכון? זה הכול.
שמרית גולדנברג:
אני אגיד עוד שתי אמירות אחרונות. כל הנושא של האכיפה הפלילית לא מוסדר כהלכה בהצעה הזאת, הוא צריך שיפור, וזה מחריף את הפגיעה בשוויון, בעקרון של השוויון בפני החוק, וצריך כאן איזשהו שינוי כולל.
עלו כאן עוד המון נקודות. בזמן שיש, אני לא אוכל להתייחס. אני כן אומר, שככלל, סמכות אכיפה לא אוצלים. צריך לקחת א...
תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת פרוש.
דברי דובר/ת #467 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
ממש קצר. אני לא בא מתוך המקום שאני לא חושב שיש ויכוח עם אלה שנמצאים פה ורוצים לשאול שאלות, וזכותם גם לשאול שאלות. אם אנחנו רוצים לאשר סעיפים בחוק, אז יש שאלות ומותר לשאול אותן.
ברור.
דברי דובר/ת #469 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הועלו גם ספקות על השאלה של התצהירים.
זה כל הזמן קורה, בין אם מסכימים, בין אם לאו. נקודות מעניינות, וזה מפרה את הדיון, ורק ישפר את החוק.
דברי דובר/ת #472 | 20 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כמו שיש ישיבות תלמידים בגיל 18, שהם לומדים ולא עושים שירות, והרי זה פה הנושא, אני מבין שיש גם מושג של אוניברסיטאות. סטודנטים, לא הרבה, והם מתחיילים, מתגייסים, אבל לא הולכים לשרת, רק הם יוצאים לארבע שנים ללימודים באוניברסיטה. עתודאים, כן. הם לא עושים את השירות בגיל 18-22.
שרון ניר:
הם משרתים אחרי זה רק פי שלושה.
שרון ניר:
הגנת יישובים. אגב, זה אחלה רעיון.
משה טור פז:
אני אוהב את המתווה. אני ואת, מתווה עתודה. יאללה. רעיון מצוין.
שרון ניר:
אני בעד ללכת על מודל הסטודנטים.
משה טור פז:
נהדר. מילואים בחופשות, ואחר כך שמונה שנים קבע.
יעקב אשר:
לא יקבלו אותנו, כי אין לנו בגרות.
שרון ניר:
זה מעולה. ככה יכולים להתחייל, ללמוד.
אחד מהח"כים החרדים מדבר, מיד יש כאן... ששש, חבר'ה.
דברי דובר/ת #483 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
הם יבואו בבין הזמנים לעשות הגנת יישובים. אני רואה פה מלא פתרונות. באמת, לנגד עיניי פתאום אני רואה פתרונות.
חבר'ה, יש בעיה, הם חלק בלתי נפרד מהוועדה הזאת.
דברי דובר/ת #485 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא בגלל שהוא חרדי, למה אתה סתם אומר?
טור פז דיבר כאן שבע שעות ו-44 דקות, ואף אחד לא הפריע לו.
דברי דובר/ת #488 | 13 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אה, באמת? אף אחד? בועז, אנחנו נחשוש, ובטח נרחם על החרדים, מסכנים, דופקים אותם, הם משרתים בשבילנו ונלחמים בשבילנו. מסכנים.
מאיר פרוש:
אפשר לשאול משהו? אני אעשה את זה קצר, באמת קצר.
אלעזר שטרן:
לא, אני אומר היו"ר שלך כאילו מרחם עליהם, איזה מסכנים, אנחנו לא נותנים להם לדבר. אנחנו גם משרתים בשבילם, הם רוצים לשרת.
מאיר פרוש:
אני שואל אותך, ואני מבקש שתעזור לי.
אני אעזור לך.
דברי דובר/ת #494 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
על מי?
דברי דובר/ת #496 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
על אותם סטודנטים. איך מפקחים עליהם? על מי שהם עושים מבחנים, ואני יודע שהם עושים מבחנים. אתה יודע, לא תמיד מצליחים בכמה מבחנים, ההוא יגיד לך 'למדתי, למדתי, למדתי, אבל לא הצלחתי'.
הם די מצליחים.
דברי דובר/ת #498 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אבל אולי הוא לא בא? אז אני שואל, מי מפקח עליהם?
מירב כהן:
הסטודנטים מתגייסים, והם גם לא מקבלים קצבה.
מאיר פרוש:
אדוני היו"ר, בדקתי. הם לא נותנים. הסטודנטים זה 1,000 לשנה, עתודאים. בדקתי שבין 15%-20% גם מהם מתברר שבסוף זה לא היה.
מה לא היה?
דברי דובר/ת #502 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא שמעת תצהירים של בני ישיבות? לא היה.
מירב כהן:
אם הם לא היו, הם לא מקבלים תואר.
מאיר פרוש:
אני יודע. אם אני אמרתי מהראש שלי, אז אני מפסיק לדבר שנה עכשיו, טוב? מאחר ואני שאלתי, מי מפקח על כל התהליך הזה? אני מבין שעושים מבחנים. מי מפקח?
נו.
דברי דובר/ת #511 | 1 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני מבקש ממך דבר אחד, לא לסכם את הסעיף שדיברנו עליו היום, ולא את הסעיף של הפיקוח, עד שנביא לפה את ראש המל"ג שיגיד לנו בדיוק איך שהעסק הזה עובד. אני רוצה לדעת.
שרון ניר:
כן, תענה לו, ותציע שנעשה מודל סטודנטים. אני בעד.
מאיר פרוש:
אני רוצה את ראש המל"ג פה. אני רוצה אותו, לא אותך. יש לי הרבה שאלות אליו.
אלעזר שטרן:
בועז, אני מצטרף לבקשה של פרוש, שלא נמשיך עד שיבוא ראש המל"ג.
בקצרה.
דברי דובר/ת #520 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
רק אני אגיד שעתודאים הם מתחיילים ויוצאים ללימודים, ומבוקרים על ידי הקצין שלהם.
מאיר פרוש:
מתחיילים, אבל יוצאים לאוניברסיטה. לא עושים את השירות.
עד כאן. אני עובר לנציגי החברה האזרחית.
דברי דובר/ת #525 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
פרוש בקטע של לספר בדיחות, המצב מצחיק אותו.
שרון ניר:
כמה זמן זה חופשת בין הזמנים, חבר הכנסת פרוש? כי הם עושים בחופשים של האוניברסיטה אבט"שים. אני בדיוק חושבת על הגנת יישובים.
משה טור פז:
עזבי, נו, אין לו מושג. הלוואי ויהיה. אני בעד החרדים כעתודאים.
טוב, דיי, עכשיו תכבדו את האורחים.
דברי דובר/ת #529 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לילך ביקשה ממני להעביר משהו בשמה, אם אתה תתן לי בשורה אחת.
בהחלט, אפילו בשתי שורות. בבקשה, אני מאפשר לך.
דברי דובר/ת #531 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לילך חיים אידלברג ביקשה בכל לשון של בקשה, שבסעיף הזה כשמדובר על עיצום כספי, ככל שייוודע שאחת העמותות דיווחה דיווח כוזב, יישלל ממנה סעיף 46 על פי חוק עמותות.
שרון ניר:
זה מה שהיא ביקשה, וזו הערה חשובה בעיניי.
אלוף במילואים דן הראל, בבקשה.
דברי דובר/ת #538 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הוא היה מנכ"ל משרד הביטחון אצל יעלון.
אז מנכ"ל משרד הביטחון במיל', דן הראל, בבקשה.
דברי דובר/ת #540 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
היו לו שני חוקים, תיקון 19 ותיקון 21.
היו לו תקופות שונות. אוריינטציה פוליטית זהה.
דברי דובר/ת #544 | 7 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
דן הראל:
תפסיקו להרים לי, אני בסוף אחזיק מעצמי.
בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #551 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דן הראל:
תודה. קודם כל, רק להגיד, מיכל, בעלה דולב היה רל"ש שלי לאורך כל תקופת היותי סגן הרמטכ"ל, קצין מצוין, ותאזינו טוב למה שהיא אומרת, כי היא מייצגת הרבה מאוד אלמנות.
תודה רבה. לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #553 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דן הראל:
מכיוון שהייתי מנכ״ל משרד הביטחון, אני אומר לכם, זה שיש 24 אגפים וזהי אגפים, במשרד הביטחון יש אלפי עובדים, צריכים לפקח על התעשיות הביטחוניות, צריך לעשות עבודה במשרה מאוד רחבה. לא חושב שיהיה מנכ״ל בעתיד, אני לא הייתי מצליח, אבל שיהיה מנכ״ל בעתיד שיצליח להיות רשות מאסדרת למכינות שאף אחד במשרד הביטחון ל...
אגב, רק הערה, סליחה, פשוט הצבא שלנו הוא קטן מדי, כי גם הייתה תפיסת עולם, תפיסה שכזו. צריך להזכיר, הייתה תפיסה שאנחנו צריכים צבא קטן. הייתה תפיסה מוטעית במשך שנים. אי אפשר היום פתאום לבוא ולהגיד, בואו.
דברי דובר/ת #555 | 37 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתה צודק, אדוני היו"ר, ועכשיו צריך צבא גדול. אז בוא לא נתפוס את הראש עוד פעם.
יאללה, בבקשה, סליחה שהפרעתי לך, תמשיך. לסעיפים אבל.
דברי דובר/ת #558 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דן הראל:
אני מדבר על המהות של העניין. צבא ההגנה לישראל היום הוא חצי מגודלו שהיה בשנת 1974.
אבל איך זה קשור לסעיפים?
דברי דובר/ת #560 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
מגיע לפה מנכ"ל משרד הביטחון, סגן רמטכ"ל, רוצה להגיד את עמדתו על החוק. באמת.
על הסעיפים.
דברי דובר/ת #563 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דן הראל:
לסעיפי האכיפה שדיברתם בהם?
לסעיפים. כל דיון הוא כזה, עם כל הכבוד.
דברי דובר/ת #565 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אי אפשר לסתום לאנשים את הפה, נו באמת.
בבקשה.
דברי דובר/ת #568 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דן הראל:
אם אנחנו לא מגייסים עוד חיילים, אין לנו תקומה. נקודה. אנחנו קטנים מדי אל מול הבעיות שיש לנו היום. גם למלחמה, שבה נצטרך לבנות עוד שלוש אוגדות, אחת מהן סדירה, שתזין שתי אוגדות מילואים, ובטווח של חמש-שבע שנים נעמיד שלוש אוגדות, ולא נחזור למצב שהצפון מופצץ במשך עשרה חודשים כי אין אוגדה להעלות לצפון. זאת...
תודה רבה לך, אדוני. ד"ר מרדכי ליפו, בבקשה.
דברי דובר/ת #570 | 8 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מרדכי ליפו:
שמי מרדכי ליפו, אני רופא. אני לא עוסק לא בצבא ולא בפוליטיקה, אבל אני מטפל בהרבה אנשים חרדים, גם ראשי ישיבות, וגם בהרבה חילונים, הרבה חיילים, והרבה אנשים במילואים.
מרדכי ליפו:
ואני שומע אותם, ויש פה כאב גדול. זה לא רק עניין של עניין משפטי או משהו כזה, יש פה צורך מאוד חשוב מבחינה ביטחונית, מבחינה תורנית, וגם מבחינה נפשית. כמו שאמרת עכשיו, אנשים במילואים, קשה להם לראות את החרדים שבכלל לא קשורים לביטחון.
צריכים לחשוב על משהו מחוץ לקופסה, שייתן גם אפשרות של תורה ושל אווירה חר...
מאיר פרוש:
הוא אומר לך, אבל אם אתה תדבר ככה, אתה לא תביא כלום. עדיף, תאמין לו.
רם בן ברק:
אני שואל את הרופא, האם אתה חושב שאם מתגייסים יש פחות תורה?
מרדכי ליפו:
יש כל מיני אנשים. יש אנשים שיודעים תורה, ויש לי ילדים שהם תלמידי חכמים, כולם התגייסו, בסדר?
רם בן ברק:
אבל גם בחברה החילונית יש אנשים שלא רוצים להתגייס. לא מתאים להם. אז מה אתה רוצה, שגם אותם לא נגייס?
מאיר פרוש:
אבל עם המקל אתה לא מביא כלום, אז מה אתה צריך? אתה צריך מה שהראל מבקש, או שאתה רוצה מה שאתה רוצה?
מרדכי ליפו:
משפט אחד. זה כבר חודשיים שאני מתחנן להיפגש איתך, וזה לא הולך. אני רוצה אולי למצוא מישהו שיעזור לי, שנתקדם.
לפי המבטא, אפילו נדבר בצרפתית, אני חושב. בשמחה, ד"ר ליפו. יש פה אדם שקצת לא נעים לי ממנו, כי הוא הגיע כבר, הוא שמע את עמית הלוי לפחות ארבע שעות, זה עו"ד רמי צוברי. אתה ישבת פה, נכון? גם בדיון הקודם. שעות. בבקשה.
דברי דובר/ת #581 | 43 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רמי צוברי:
גם סבלתי, אבל איך הוא אמר? סבלתי בשקט.
הקשבת יחד איתי לעמית במשך שעות ארוכות.
דברי דובר/ת #584 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רמי צוברי:
כן. קודם כל, המטרה שלשמה אני באתי היא דבר אחד.
אפשרתי לכל האחרים, אז גם אתה תוכל לדבר על רוח החוק וזה, אבל אם אפשר גם התייחסות לסעיפים, אודה לך מאוד.
דברי דובר/ת #586 | 21 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
רמי צוברי:
אני לא שולל לגמרי את החוק. אם אני מבין נכון, ושמעתי את החברים פה, כאילו המתנגדים, כל הזמן הם הביעו את התרעומת על אי האפשרות לשלוט ולפקח.
רמי צוברי:
כן נכון. זה אומר שאם אנחנו נתגבר על זה, אין להם בעיה עם החוק.
רמי צוברי:
אה, אבל עכשיו יש להם כן בעיה עם החוק.
אלעזר שטרן:
תגיד, אתה אורח לרגע, אתה יודע מה אמרנו?
הוא באמת היה פה.
דברי דובר/ת #595 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני יודע שהוא היה פה, אבל הוא עכשיו יודע מה אנחנו אומרים כבר 400 דיונים? מאיפה החוצפה הזאת?
הוא עוקב, האמן לי.
דברי דובר/ת #597 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מקריאת ביניים אחת לשמוע אותך, מבינים את העניין. אתה מדבר מאוד ברור.
אלעזר שטרן:
שאורחים לא יחשבו שיכולים לבוא ולהגיד, הנה, עליתי על הפטנט, אם רק יסדרו את האכיפה, זה בסדר.
אלעזר, אתה יודע מה אני שומע כאן? אני נותן, ואני שומע, ואני מקשיב. תן לו, זה לא ברגע שמישהו אומר משהו שלא מוצא חן בעיניך, אתה יודע כמה דברים אני שומע כאן?
דברי דובר/ת #600 | 32 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, הוא אומר עליי. שלא יגיד עליי. אני מכיר אותו.
אה, באמת? יפה, אז כיף לשניכם.
דברי דובר/ת #603 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אחוז קנאה.
דברי דובר/ת #605 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רמי צוברי:
בכל אופן, אני הערתי לך הערה לגבי אותו סעיף שמחיל סנקציה פלילית חד משמעית, כאשר יש רישום כוזב. סעיף 423 לחוק העונשין מדבר על חמש שנים מאסר בפועל. זו סנקציה לא מבוטלת. עכשיו, אני רציתי גם טיפה להרגיע את המצב. השבת קראנו את פרשת ויגש. אני רוצה לעשות אתנחתא קצת מהכול.
אגב, זה נכון. אלעזר צודק. אתה לא יודע, אפילו ביום ראשון, זה היה 90% הפרשה, 10% החוק. ואגב, אלעזר תרם רבות דווקא. שלט בפרשות, חבל על הזמן.
דברי דובר/ת #609 | 27 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
רמי צוברי:
אני רוצה להראות לכם איך התייחסו למי ששומר את הדת. כל מדינה בעולם דואגת לאנשי הדת שלה. כל מדינה בעולם. אפילו פרעה, לקחתי את פרעה כמי שדאג.
אלעזר שטרן:
רק אדמת הכהנים. זה היה פה. אתה רואה? אנחנו יודעים.
רמי צוברי:
תקשיב, אין אדם מנבא סתם. זה תמיד יוצא. והפסוק אומר דבר מאוד פשוט, רק אדמת הכהנים לא קנה, כי חוק לכהנים מאת פרעה ואכלו את חוקם. זאת אומרת, הכהנים, שרש״י אומר שזו כמורה, שזה אנשי הדת שלהם, הכהנים האלה קיבלו בחוק של פרעה את מזונם.
זאת אומרת, אני מסכים עם הגיוס שלכם, ואני מסכים עם ההערות שלכם, אבל אני ר...
רמי צוברי:
אני למדתי באוניברסיטת תל אביב, והיה לי קורס משפט מוסלמי. אז מה, אז אני קשור?
רמי צוברי:
אני מדבר על מי שתורתו אומנותו, ומי שרואה את עצמו מועמד. תקשיבו, רבי עקיבא, הוא לא נעשה סתם רבי עקיבא, הוא גם למד בישיבה. בכל העולם יש דחיית צבא, כמו שאתם עושים, כמו שאתם מנסים בחוק הזה לעשות, יש אפשרות לדחיית צבא. כמובן שהדחייה היא בתקופה של הלימודים. וכך אני מבין, שמי שתורתו אומנותו, אנחנו צריכים ל...
שהוא יביא הרבה הרבה הרבה חיילים לצה״ל, זה מה שחשוב, כי זו המטרה. אילת המתינה בסבלנות, בבקשה. רועי פרנק, אתה אחר כך.
דברי דובר/ת #622 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אילת פלר מימון:
אני רק אגיד ברשותך שאנחנו, קואליציית ארגוני המשרתים, אימהות בחזית, אם זה מקובל על אדוני ועל היושבים פה, אמרנו שכל אחד ידבר בדיוק דקה וחצי.
לא, לא. אני קובע פה את הכללים. את מדברת, ואחרייך מדבר רועי פרנק. בבקשה, לא להכתיב לי פה, כי אם לא, אני עובר ישר לרועי. אני לא אוהב את זה.
דברי דובר/ת #624 | 30 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז לא להרגיז אותי, בטח לא בחצות. לא להרגיז אותי. בבקשה.
דברי דובר/ת #626 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חס וחלילה. יש לי יותר מדי כבוד לגברת, גם אם אני לא מסכים איתה, תמיד זה יהיה בנועם. בבקשה, גברת.
דברי דובר/ת #628 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תמיד כבוד הדדי. הרבה אפילו. הגברת, אגב, יאמר לזכותה, מגיעה, מתעניינת, ויש לה דעה בנושא. אנחנו לא תמיד מסכימים, אבל היא עושה את זה מתוך אידיאולוגיה. בבקשה.
דברי דובר/ת #630 | 27 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אילת פלר מימון:
אוקיי, תודה רבה. נתחיל בנקודה הראשונה, העיצומים, 20,000 שקלים. אני רוצה להתחבר לדוברים שיהיו פה ולהגיד עד כמה המספר הזה הוא לא רלוונטי. נחשפנו לזה שעריקים קיבלו במעטפות של כסף 1,000 שקלים ביום על כל יום שהם ישבו במאסר. העריק המצטיין קיבל במעטפה 140,000 שקלים במזומן. הוא ישב 140 יום בכלא. אז 20,000 ש...
אילת פלר מימון:
רבע שעה על הצבעה על אישור של 280,000 צווי מילואים, שזה פשוט מטורף, אם אנחנו נבין את הפרופורציות של כמה מקדישים פה להשתמטות וכמה מקדישים פה לגיוס. אני רוצה לסיים ולהגיד שאני לפני הדיון הזה דיברתי עם שני חיילי גבעתי, שני לוחמים, של נובמבר 2022. החבר'ה האלה היו תחת צו עיכוב שחרור. הם שוחררו בנובמבר 202...
תודה לך, גברתי. גם כן המתין בסבלנות רועי. בבקשה, רועי פרנק, מפלגת המילואימניקים.
דברי דובר/ת #636 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רועי פרנק:
תודה רבה, אדוני היו"ר. אני רועי פרנק, אני בן 37, נשוי, אבא לשני קטנטנים, הגדולה בת שלוש, הקטן בן שנה. מאז שהוא נולד, עוד מעט אני מגיע לנקודה שיותר מחצי מחייו אני בבית ולא בצו 8. השנה בדיוק סיימנו את הסבב השישי שלנו, אני מפקד מחלקה בחטיבה 12, חלק מהחבר'ה שנושאים את האלונקה בזמן הזה.
בין היתר, בין הסב...
תודה לך, תודה על הדברים. האם מישהו לסעיפים עצמם?
דברי דובר/ת #638 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לסעיפים עצמם, לסעיף עצמו. בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #640 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עידו קרן:
אני עידו קרן, אני בן 23, ואני מייסד ארגון כתף אל כתף. ואני שמח לספר לכם שאחרי שנתיים, אתמול סיימתי מילואים. לגמרי באמת מרגש, ובאמת אני אגש לסעיפים, ואחר כך קצת לרוח החוק, כי בכל זאת.
לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #642 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עידו קרן:
אני אתחיל עם העונשים בחוק הזה. אומנם דיברו על זה קצת.
לסעיף עצמו. נתתי לארגונים יותר.
דברי דובר/ת #644 | 5 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
עידו קרן:
לעונשים. עוד לא הקשבת לי. אני אתחיל מהעונשים בחוק הזה, נכון לסעיפים. מנסים למכור לנו שסנקציה תקציבית על הישיבה היא סנקציה. אבל בואו נגיד את האמת, זה קנס חנייה ליד הרווח שהסקונה גוזרת מההשתמטות הזאת.
רוצים לראות איך נראית אכיפה אמיתית? תסתכלו על מה שקורה בישיבות ההסדר. שם אין משחקים. בחור ישיבת הסדר ...
משה טור פז:
לא, זה נחשב סעיף. הוא אומר שזה לא עונה, והוא מציע לחזור לביומטרי. זה לגמרי בסעיף.
עידו קרן:
התנאי המוצהר נשען על כמעט אמון בלבד, והאמון הזה קטן מאוד בעיניי, וגם לא מוודא מה הוא עושה בתוך הישיבה. זאת אומרת, נניח שהוא נמצא בישיבה, איך אני יודע שהוא לא משחק פיפ"א או מעשן? איך אני יודע שהוא באמת לומד?
עידו קרן:
מה זאת אומרת? אם זה השירות שלו, ואם זה מה שהוא עושה בעבור המדינה, הציפייה היא שהוא באמת ילמד בישיבה וזה לא יהיה בלוף על חשבוננו. וראוי גם שתקשיב, חבר הכנסת ביסמוט.
לא, לא, אני מקשיב לך, אני מקשיב.
דברי דובר/ת #652 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עידו קרן:
ויש פרצה שאף אחד לא מדבר עליה, של 5%. החוק מאפשר סטייה של 5% ללא סנקציות. במגזר של עשרות אלפי לומדים, מדובר באלפי בחורים שיכולים להיות מחוץ למערכת מבלי שהישיבות יקבלו שום קנס. זהו למעשה פטור מובנה בתוך המנגנון. על זה אף אחד לא מדבר. יש אלפים שיכולים להשתמט וזה בתוך החוק, ולא מעניין אף אחד.
בשורה התח...
זו ממש גישה חיובית, הנאום שלך הוא ממש מדהים. אתה פה ממש בונה אמון, הטרמינולוגיה.
דברי דובר/ת #656 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עידו קרן:
עם מי אני צריך לבנות אמון? איזה אמון? אמון כלפי מי? כלפי זה שבשנתיים לא עשיתם שום דבר?
תודה רבה, שמענו. בבקשה, גברתי.
דברי דובר/ת #658 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עידו קרן:
תן לי להשלים את הדברים שלי, חיכיתי חמש שעות.
אתה לא מדבר על הסעיף. תדבר על הסעיף.
דברי דובר/ת #660 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עידו קרן:
אתה נותן לאנשים להשלים את רוח הדברים, אתה לא נותן לי להשלים?
יקירי, לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #662 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון, אני לא צריך עזרה. איבדת אותי עם הפיפ"א, בסדר?
דברי דובר/ת #664 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עידו קרן:
מה איבדתי אותך? זה היה ענייני לחלוטין.
חנניה בן שמעון:
כשאיתמר נמצא בחו"ל, זה איבד אותך? זה יותר גרוע מפיפ"א. הוא הלך והתגייס? הוא אמר שהרב הירש אמר לו שאסור לו להתגייס.
שניכם החוצה. לא מדברים ככה.
דברי דובר/ת #667 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
בסדר, מחר יראו את זה איפה שאתה מתראיין בערוץ 12, אנחנו יודעים את זה הרי. אנחנו יודעים שזה מה שרציתם. אני יכול לכבד כל אחד, דיברתם בכבוד, שתקתי. אבל לבוא, לדבר בצורה כזאת? עזוב, אני חלוק עליך, אבל דיברת בצורה מכובדת.
משה טור פז:
חבר'ה, הוא לא הראשון שמדבר פה על ישיבות הנושרים, מה קרה? זה שאלות שהעלינו. זה לא חדש.
זה היה מיותר לגמרי. סליחה רגע, טור פז, הדיון היה ענייני, הדיון היה טוב, לא צריך להיות פוגעני.
דברי דובר/ת #673 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא היה צריך. עם הפיפ"א איבדת אותי.
דברי דובר/ת #675 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
בסדר, אתה לא צריך להסכים איתו, אבל הוא מדבר מדם ליבו.
ינון אזולאי:
משה, יש הבדל. אני מכבד כל אחד שמדבר, אבל יש גם גבול בלשנוא.
משה טור פז:
לא חייבים להסכים איתו. הוא מדבר על ישיבות של נושרים, הוא מדבר על נשירה. מה קרה? מה, זה לא נכון? הוא לא המציא פה שום דבר.
דיי כבר. בבקשה, גברתי, לסעיף עצמו.
דברי דובר/ת #679 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אמונה קליין בר-נוי:
הסעיפים שלנו היום מדברים על העיצומים הכספיים, וזה חשוב, אבל הציפייה מאיתנו שאנחנו נדבר עליהם באופן נטול רגש, כשאתם דנים פה על להחריב את החיים שלנו, היא ציפייה לא ריאלית. אני אמונה קליין בר-נוי, מארגון המתמרנות. הסיבה שהעיצומים הכספיים הם כל כך חשובים, היא שבסופו של דבר מה שיעבוד בהבאה של אנשים לגיוס...
גברתי, אני מקשיב לך.
דברי דובר/ת #682 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אמונה קליין בר-נוי:
תודה, אני מעריכה את זה. זה אומר שסבב של 100 עד 120 יום מילואים בגדול עולה לנו כמו העיצום הכספי הכי חריף בחוק הזה, שזו קודם כל בדיחה, ודבר שני מעליב.
לגבי הבדיחה, זו דעתך.
דברי דובר/ת #684 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עם כל הכבוד, בדיחה, אפשר להשתמש, את יודעת, ב-'אני לא מסכימה'.
דברי דובר/ת #687 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אל תתערב.
דברי דובר/ת #689 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה היא אמרה? מה זו 'בדיחה'? מה אתה עושה עניין?
אמונה קליין בר-נוי:
סליחה, אני חושבת שיש בזה זלזול מהותי במחירים שהמשפחות המשרתות משלמות פה. לא יכול להיות שהבחירה להתגייס ולעמוד לצד צרכי הביטחון של מדינת ישראל, תעלה עשרות מונים מהבחירה לאטום את הלב ולהסתגר בבית המדרש. וגם האטימות למחירים המאוד מאוד כבדים שאנחנו משלמים גם ברמה הכלכלית, גם ברמה המשפחתית, כל זה לא משתק...
אוקיי. תודה רבה, גברתי. לגבי הדיון ביום ראשון, נודיע לך לגבי הסעיף.
דברי דובר/ת #692 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בטח, בוודאי.
דברי דובר/ת #694 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא יפריעו לך, ויש לך שלוש דקות.
דברי דובר/ת #696 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה פוגודה:
תודה. אם ניתנה לי עוד דקה, אני רוצה לבזבז ממנה עשר שניות, שנהיה רק בשקט וניתן לדברים של האלוף הראל לחלחל. כי מכל הסחבקייה שהייתה פה כל השעות, הרגשתי שזה הדבר הכי אמיתי שנאמר. אז ממש כמה שניות.
למה? לא הבנתי. כמה שניות למה? לא הבנתי עכשיו מה שהיה פה.
דברי דובר/ת #698 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה כבר גדול ממני. שכאילו אנחנו היינו אמורים לעשות מה, מדיטציה?
דברי דובר/ת #700 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה פוגודה:
לא אתה, חלילה. אתה בטוח שהפנמת את זה ברגע שהוא אמר את זה.
אה, בשביל להפנים את הדברים שהוא אמר. אז כאילו, בואו ניקח כולנו נשימה עמוקה.
דברי דובר/ת #702 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
וואו, תקשיב, הראל, פה זה כבר, תכף ילמדו עליך בישיבות. בבקשה, להמשיך.
דברי דובר/ת #704 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, חס וחלילה.
דברי דובר/ת #706 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה פתאום. ממש לא, זה דיון מאוד רציני. תשאלי את שמרית.
דברי דובר/ת #708 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה פוגודה:
ומצד שני, כשאנשים פה, שזה בנפשם אומרים פיפ"א, או מילה שהיא נשמעת לא מקובלת.
לא, יכבדו כאן. אני עוד לא ראיתי בישיבה מישהו עם הפיפ"א. אני לא יודע מאיפה הבאתם את זה, אני לא יודע. מספיק עם זה. בוועדה הזו מכבדים כל לובש מדים, ואמרנו את זה הבוקר עם הקבע, מילואים.
דברי דובר/ת #710 | 37 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, רגע, אני אחליט מתי. קבע, מילואים, סדיר, כל מילואימניק. אבל בוועדה הזו גם מכבדים את לומדי התורה. ככה זה.
דברי דובר/ת #712 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז תלמידי הישיבה, בסדר?
דברי דובר/ת #714 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, לא להתווכח איתי.
דברי דובר/ת #716 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לכן אני לא הייתי אומר עלייך שאני משחקת פיפ"א שם. תכבדו פה את לובשי המדים, ואת לומדי התורה. ככה זה בוועדה שלי.
דברי דובר/ת #718 | 22 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה פוגודה:
רציתי לדבר על לומדי התורה. אני רעדתי למשך כמה דקות אחרי שדיברת, עו"ד צוברי, בגלל שאני מרגישה שהרבה פעמים דווקא מי שמכבד כל כך את לומדי התורה, זה לא אנשים שדווקא יושבים כל הזמן ולומדים תורה, וזה לא מובן לי.
טוב, דיי, נו. הגברת ביקשה שלא נפריע לה, לא מפריעים. היא ביקשה ואני הבטחתי. בבקשה, גברת.
דברי דובר/ת #726 | 16 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה פוגודה:
כשמדברים על לכבד את עולם התורה ואת לומדי התורה, אז אני מבקשת, אבא שלי אולי לא יאהב שאני מכניסה אותו לדיון, אבל הוא שהיה תלמיד של הרב סולובייצ'יק, ואחרי זה הלך לעבוד מהבוקר עד הערב, ואז הוא עושה את החברותות שלו עם כל הנכדים שלו, ויש לו חברותות עם השכנים שלו, זה לומדי התורה בעיניי. הוא גם הגיע לארץ בג...
פנינה פוגודה:
יאללה. אני אפילו מוותרת על החלק האחרון של הדיבור שלי.
אתה לא חייב.
דברי דובר/ת #730 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה פוגודה:
לא, ברור שלא חייב. אני פשוטת עם, אתה לא חייב לענות לי.
ינון, רגע. גברתי, מצד אחד את מבקשת, אני רוצה שלוש דקות ושלא יפריעו לי, מצד שני את מתחילה לי פה בראיונות.
דברי דובר/ת #732 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה פוגודה:
לא, אני מוכנה לוותר על ההמשך. אתה מכחיש את זה שיש ישיבות נושרים?
קדימה, הוא עונה לך ואני חותם.
דברי דובר/ת #734 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
דווקא אתמול הייתי בוועדת הכספים, וביקשו ממני בלי התראה לבוא לדבר עם נוער בסיכון במגזר החרדי שנמצאים בישיבה מסוימת. באתי, היו שם כ-20 בחורים, ועברתי אחד-אחד. בחורים חרדים, משפחות חרדיות, שאלתי אותם אתם חוזרים הביתה? אמרו לי כן, אנחנו חוזרים לבית החרדי שלנו. אחים שלכם? מישיבות רגילות ברובם.
ואז שאלתי ...
ינון אזולאי:
יש מה שמתכוונים לנוח"מ, שזה תוכניות בתוך הישיבות, שזה של הרווחה. זה לא הישיבה שם.
תודה לך, גברתי. תודה רבה לכולם. זה היה דיון מאוד מעניין.
דברי דובר/ת #742 | 11 מילים
◂ 26 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
כן, שתי דקות. אל תתן לי שלוש. אני רוצה להגיד כמה דברים קצרים. אחד, אין ספק שצריך בקרה כדי שהחוק כמו שהוא מותווה, בלי להיכנס למספרים וליעדים, יהיה חוק אפקטיבי, למרות שהוא היה צריך להיות כבר בחוק של 2014. אני רוצה לחזור למה שאמרתי במספר הזדמנויות כדי לחדד את זה.
אני חושב שלסוגיית העברת המידע בין הגופי...
משה טור פז:
יש לך דרישות מסוימות? כאילו, ממי אתה רוצה?
שי טייב:
כן. אני יכול להגיד, כשאנחנו הוצאנו בפעם הראשונה את הצווים, ביקרתם את זה, אבל השתמשנו בכלים שהוכחו ככלים מאוד רלוונטיים ואפקטיביים.
שי טייב:
ביטוח לאומי, מיהו סטודנט, כן. זה דברים שהם נגישים לכל, הם יעזרו לעשות בקרה שהיא לא פעם בשנה או פעם בשנתיים.
שי טייב:
ואני חושב שזה יביא תוצאה, באמת, שכולנו נהיה ישרים איתה ואמיתיים איתה, ואני מדבר פה רק דרך העניין המקצועי. מאוד ממליץ להכניס את הדבר הזה.
שי טייב:
לא אמרתי שזה קשור לחרדים, זה קשור לכל מי שלא מתפקד וזה, אבל יש פה עכשיו, בסדר, ברור. אם אנחנו מדברים על בן אדם שצריך ללמוד בישיבה וצריך לעשות 45 שעות, אז אם הוא כנראה סטודנט...
אלעזר שטרן:
ובן אדם שתתפוס אותו באוניברסיטה או שהוא עובד ותגייס אותו לצבא, אז הוא ייחשב על המכסה של החרדים?
אלעזר שטרן:
אני שואל שוב פעם, אמרת שאתה רוצה כלים ומשרדי ממשלה, אני שואל אותך שאלה פשוטה. הלכת עכשיו לאוניברסיטה.
שי טייב:
מישהו שנתתי לו דחיית שירות בשביל האוניברסיטה?
אלעזר שטרן:
ואני שואל אותך, עכשיו אתה צריך לדווח לוועדה לפי כל המנגנון פה, כמה גייסת חרדים, האם הוא עדיין ייחשב חרדי?
שי טייב:
אם הוא בהגדרה של מיהו חרדי, שאתם תקבעו פה המחוקק, אז מה, הוא לא במספרים?
אלעזר שטרן:
אם הוא חרדי, איך הוא שיקר אותך חמש שנים?
שי טייב:
אני לא אמרתי שהוא שיקר אותי חמש שנים, וגם לא שנה אחת. אני לא יודע למה אתה לוקח את זה לשם.
תמשיך, בבקשה. לא להיכנס.
דברי דובר/ת #769 | 4 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אלך לאוניברסיטה לבחון את כולם. בסדר, אני אומר את דעתי המקצועית.
מירי פרנקל-שור:
אם אתה חושב שצריך תיקון חקיקה לגבי העברת מידע, אז תעביר לנו.
שי טייב:
אין בעיה. כמו שאמרתי על העברות מידע בהתחלה.
אלעזר שטרן:
איך שקרן כזה ייחשב חרדי? איך החרדים לא מתביישים בעצמם בשביל לספור אותו כחרדי?
שי טייב:
נתתי דוגמאות. אמרתי, משרד החינוך יעשה בקרות, ביטוח לאומי יודע מי עבד לכמה זמן, באיזה שכר וכן הלאה, יודע מי מוגדר כסטודנט. רשות האוכלוסין יודעת להגיד מי יצא לחו״ל, וכו'. יכול להיות שיש עוד שלושה-ארבעה דברים שהם עושים את ההצלבות האלה. בסוף ללכת לבקר את כולם כל הזמן, כנראה זה יהיה מדגמי. יש כלים.
רם בן ברק:
אבל זה מחזיר אותנו להגדרת החרדי. לפי החוק הזה, חרדי הוא מי שהיה שנתיים במוסד חרדי. מי שהיה שנתיים במוסד חרדי, ואחרי שנתיים במוסד חרדי הלך ולמד באוניברסיטה ועובד באיזו חברת הייטק, הוא לא חרדי.
ינון אזולאי:
אבל אתה מכניס אותו למקום אחר. יש לך את ההגדרה של מיהו חרדי, הוא עובד על ההגדרה של מיהו חרדי, זה מה שהוא אומר לך, תחוקק משהו אחר.
שי טייב:
אני ממשיך, מי שירצה, אני אסביר מה אני מתכוון, וזה לא רק הבן אדם שהיה שנתיים.
שי, נו.
דברי דובר/ת #780 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
למה אתה מגלה להם את האמת? אל תגלה את האמת, בבקשה. זה לא משרת את היו"ר.
דיי, אני לא אוציא אותך, אתה נשאר פה.
דברי דובר/ת #782 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
הייתה פה אמירה על דין שונה לבן אדם שעכשיו הוא חרדי או לא חרדי וכן הלאה. אני לא הבנתי אחרת את החוק, חוץ מאשר שבן אדם שהתגלה שהוא נותן דיווח כוזב, עכשיו יוצא לו צו, כמו שבן אדם שעבד עליי עם הפסיכיאטר, הוא עבד עליי עם הרופא וכן הלאה, יוצא לו צו, הוא לא מתייצב, צו 12, הוא לא מתייצב, הוא משתמט ויש עליו א...
לא, דיי. תמשיך.
דברי דובר/ת #786 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
דבר אחרון שאני רוצה להתייחס אליו, בין העניין הזה של העיצומים, שבאמת היה מורכב להבין אותו כחדש, לבין הקנס המנהלי שדובר פה. אני חושב שהקנס המנהלי הוא כלי חזק. אני לא אומר מה הסכום שלו, כי הייתה פה שאלה אם זה 1,500 או 5,000 או 10,000.
אבל אם אני הבנתי נכון, הוא מהבן אדם הראשון, וכל אחד שדיווח דיווח שקר...
מאיר פרוש:
אני מבקש שראש המל״ג יהיה פה, ואנחנו נשאל אותו שאלות.
אלעזר שטרן:
לא, לא. שי, ומה עתודאים עושים בחופשות?
מאיר פרוש:
אלעזר לא יכול לומר 'לא' על מה שאני מבקש.
יעקב בליטשטיין:
ערבבנו פה בין כל סוגיות הסנקציות לנושא הפיקוח. על הפיקוח, יש דיון בנפרד. הנושא של הפיקוח, אני אומר לך, ויש פה אנשים שהם ותיקים ממני, כל האירוע שבין משרד החינוך לבין משרד הביטחון זה מה שנקרא ארוך ימים, ואנחנו נצטרך להיכנס אליו בתוך בניית מנגנון הפיקוח, כי יש פה סוגיה מאוד כבדה.
אני רק רוצה דבר אחרון ...
הדברים נאמרו לפרוטוקול. תודה רבה לכולם. נודיע לכם לגבי הסעיף הבא. תודה לכל המשתתפים, היה דיון פורה ומעניין. הדיון נעול.
דברי דובר/ת #794 | 20 מילים
פרוטוקול 525
— 2025-12-30
(145 דברי דובר/ת)
ערב טוב. אנחנו דנים עכשיו בנושא עיצומים כספיים, סעיף 26ה(1), 26כ(1-17). אני מזכיר, ההתייחסויות, אני אומר את זה תמיד, רק לאותם הסעיפים האלה. מה רצית, אדוני?
דברי דובר/ת #1 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני מציע שהוועדה תוציא בסוף הישיבה מי היה פה והגן על כולם. אתם מבינים? לפעמים הם שוכחים חבר כנסת כזה או אחר.
טוב. קיבלתי ביקורת מאחד מחבריי או אחת מחברותיי, חברות הכנסת, שאני לא הולך לפי הרשימה. שימו לב, הרשימה פה, אני לא כתבתי אותה, כמה לא מפתיע, נחשו מי ראשון? בבקשה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #3 | 34 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, תכף, הוא יודע. חיכינו למירי. בבקשה, נקריא את הסעיפים.
דברי דובר/ת #5 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה שמעת היטב ואתה יודע היטב.
דברי דובר/ת #7 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי, אז אני עוד לא מדבר על הסעיפים, אלא רק מילות פתיחה.
בואו נתחיל בהקראה.
דברי דובר/ת #9 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
רגע, יש מילות פתיחה. היה יום עמוס היום. יממה.
למי?
דברי דובר/ת #11 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איפה היית?
דברי דובר/ת #13 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
הייתי פה, בוועדת העבודה והרווחה, העברנו מענק למשפחות.
אבל בשביל זה באנו לפה. באנו לעבוד.
דברי דובר/ת #15 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
קרו פה גם דברים טובים, עם ההסתייגויות. היה פה ממש מונולוג קורע לב.
אנחנו האחרונים להתלונן.
דברי דובר/ת #17 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא. מה שחברת הכנסת שרון אומרת, שהיינו גם בדיונים שייצא מהם משהו.
כן, הבנתי. אז טוב שאתה אומר את זה שאתה לא רוצה שיהיה גיוס של חרדים.
דברי דובר/ת #19 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אל תתרגם אותי. אני אומר שמהחוק הזה לא ייצא כלום, גם לא גיוס.
זו הפרשנות, אתה יודע, פרשנות של תלמיד כיתה ג'.
דברי דובר/ת #21 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, זו לא פרשנות. לא ייצא מזה אפילו חייל אחד. להפך, ייצא מזה פחות.
אצל האנגלים יש להפריד בין wishful thinking ו-Unwishful thinking. זהUnwishful thinking יפה מאוד. אנחנו באנו כדי להביא דברים טובים.
דברי דובר/ת #23 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אדוני, אני יכול לשאול שאלה לפני שאלעזר מתחיל? מי אחראי על הפלייר הזה?
כשהוא יגיע לפה אתה תתן קרדיט.
דברי דובר/ת #25 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, בזמן האחרון יש לנו פליירים פה. זה לא הפלייר הראשון.
רם בן ברק:
הצבא, זה אתם אחראים על הפלייר הזה?
נו קדימה, להקריא. לא להפריע, רם. בבקשה.
דברי דובר/ת #28 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
גלעד נוה:
אני אקריא קודם כל את סעיף 26ה(1) ולאחר מכן אנחנו נעבור לסעיפים השניים.
הצעת חוק שירות וביטחון (תיקון מספר 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022
רם בן ברק:
יש לי שאלה לגבי הדבר הזה. האם המנהל הכללי, קרי מנכ"ל משרד הביטחון, יכול להאציל על מישהו מסמכותו, או שהוא חייב לשמוע את זה באופן אישי?
תמשיך להקריא, ואחר כך נתייחס לשאלות.
דברי דובר/ת #31 | 6 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
גלעד נוה:
הצעת חוק שירות וביטחון (תיקון מספר 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022
משה טור פז:
אותה שאלה רק לגבי שנתיים, למה זה נקבע לפי הבנתכם?
שרון ניר:
כי ברור שיפרו כל הזמן הפרות על הפרות. מזמינים פה הפרות.
משה טור פז:
לא, בסדר, אבל למה שנתיים ולא שנה ולא שלוש?
אלעזר שטרן:
קינלי, מה אתה עושה צחוק? אתה מחפש מה באמת? שיגידו לך גם?
גלעד נוה:
הצעת חוק שירות וביטחון (תיקון מספר 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022
רם בן ברק:
אני לא יודע מה אתם חושבים כשאתם שומעים את מה שכתוב כאן, אבל ברור לכם שמדובר כאן בבדיחה עצובה? מה זה הדבר הזה?
אנחנו שומעים את אותו הדבר ושוב ושוב. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #41 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל אתם מפריעים עדיין. אלעזר.
דברי דובר/ת #43 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
גלעד נוה:
הצעת חוק שירות וביטחון (תיקון מספר 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022
רם בן ברק:
שהפירוש של זה, אתה אומר שאתה מקבל קנס על עבירה אחת גם אם ביצעת עשר עבירות, נכון?
נסיים את הקריאה ונתייחס. בבקשה.
דברי דובר/ת #48 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זאת אומרת, אם תגנוב ותרצח, אתה תקבל רק את הקנס.
רם, ביקשתי משהו.
דברי דובר/ת #52 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
גלעד נוה:
הצעת חוק שירות וביטחון (תיקון מספר 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022
משה טור פז:
רק תיקון, קודם אמרו פה שזה מנכ"ל משרד הביטחון. זה מנכ"ל משרד החינוך כל התהליכים האלה, לא?
משה טור פז:
זהו, אז מתי זה עובר מהביטחון לחינוך? זו טעות?
אלעזר שטרן:
אבל שופט שלום זה לפני שדרסו אותו או אחרי שדרסו אותו?
אלעזר, קודם כל, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #59 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טור פז, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #61 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אבל אתה מפריע. היא ענתה לך ואני ביקשתי ממך. לא להפריע. שניכם בקריאה.
דברי דובר/ת #63 | 14 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני רציתי להגיד משהו, אבל אני מפחד.
גלעד נוה:
הצעת חוק שירות וביטחון (תיקון מספר 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022
רם בן ברק:
זה אחרי כל התהליך, נכון? זאת אומרת, אחרי שהוא עבר את כל התהליך שפירטת עד עכשיו, הערעור, 45 יום, בית משפט השלום, אז הוא מעביר את זה, נכון?
גלעד נוה:
יש תיקונים, אנחנו תכף נתייחס אליהם.
שרון ניר:
שנייה, רק תסביר לנו מתי ההבדל בין תאגיד לבין יחיד?
גלעד נוה:
מהותית, ההצעה שלנו שזה יהיה רק יחיד. זה בעצם סעיף שאמור היה להתייחס רק ליחיד.
שרון ניר:
יחיד, זו חובה אישית של אותו בן אדם.
משה טור פז:
רגע, סליחה, הנוסח שמופיע הוא לא הנוסח הנכון? זה יתוקן או שזה יישאר?
משה טור פז:
לפער בין שנתיים לבין ארבע בהקשר של יחיד ותאגיד?
שרון ניר:
לא, תגידו לנו גם למה אנחנו מתייחסים, אם יש כבר תיקונים ביניכם.
נתייחס לזה.
דברי דובר/ת #82 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
גם זה לא ברור. זו אחריות מנהלית, או זו אחריות פלילית? אני כבר לא הבנתי.
שרון ניר:
אבל יש אחריות פלילית לבן אדם, או שיש לו אחריות מנהלית? כי העיצומים זה משהו שהוא בסף הכספי, המנהלי, העשרה שקלים, זה כבר נשמע באמת כמו חשבון בסופר. אני מנסה להבין מתי זו אחריות פלילית ומתי זו אחריות מנהלית. מהותית, תסבירו לי את זה.
שרון, תני לו לסיים.
דברי דובר/ת #86 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
רק שיסביר לנו את זה מהותית. תודה.
בסדר, הוא יסביר.
דברי דובר/ת #88 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
רגע, קודם שיהיו הסברים אולי, יש מלא הסברים.
שנייה אחת. אני בטוח, אלעזר, שאתה לא תתנגד. יש כאן שלוש דוברות, אלמנות צה״ל.
דברי דובר/ת #91 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיה מורנו, בבקשה. אחריה מיכל קסטן קידר.
דברי דובר/ת #93 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיה אוחנה מורנו:
הדברים שלנו אמורים להתייחס למה שקורה כאן בוועדה ובחוק, בסעיפים הספציפיים, אז אני רוצה לדבר שנייה על נושא ההפרה שדיברתם עליו.
מאיה אוחנה מורנו:
מאיה אוחנה מורנו, אלמנתו של עמנואל מורנו, שנהרג במלחמת לבנון השנייה. עוד מעט עשרים שנה אלמנה. אמא לשלושה ילדים, שכשהתאלמנתי הגדולה הייתה בת חמש, השני בן שנתיים וחצי והקטן בן תשעה חודשים.
לנו אין זכות הפרה והם יתומי צה״ל. הילדים שלי, שלושתם שירתו. כרגע יש לי שני בנים בקרבי בסדיר, אחד בקומנדו, השני בר...
תודה רבה. מיכל, בבקשה.
דברי דובר/ת #97 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מיכל קסטן קידר:
שלום לכולם, שמי מיכל קסטן קידר. בעלי, סגן אלוף דולב קידר, נהרג במבצע צוק איתן כשהוא הסתער על מחבלים שחדרו לישראל דרך מנהרה.
מיכל קסטן קידר:
מג"ד גפן, לא סתם. התפקיד הראשון של דולב בתור מ״פ, היה מ״פ מסלול. אני זוכרת שהייתי שומעת אותו כל מוצאי שבת כשהוא היה בבית, שזה היה בערך פעם בחודש, מדבר על סוגיות של דת. עכשיו, אנחנו משפחה לא דתית בכלל, אבל שמעתי אותו מתפלפל בענייני האם למדתי את כל הצומות שיש, האם צריך לסחוב לשטח ספר תורה או לא צריך ס...
תודה רבה. אסף חלמיש, בבקשה.
דברי דובר/ת #101 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אסף חלמיש:
תודה על האפשרות לתת לי לדבר כאן. זה לא קל לי וזו לא פעם ראשונה שאני מגיע. אני גם קראתי את החוק, שמעתי אתכם מדברים פה על גרושים ועל עיצומים, זה נשמע לי הזוי, אבל טוב, כנראה שככה זה הולך.
אבל אתם מבינים שאם החוק הזה עובר, אתם סוגרים את הגולל על צה״ל כצבא העם? אין יותר צבא העם. יש שני צבאות. צבא אחד של...
תודה רבה על הדברים. חבר הכנסת אלעזר, בבקשה.
דברי דובר/ת #103 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תודה. אני רק לא יכול להימלט מהעניין הזה, שבא לי עוד פעם, אבל אף פעם לא אמרתי את זה, שבאים לפה אלמנות והורים שכולים, אבות, ומדברים אלינו, ומהצד של עשרות הח״כים שיצביעו בעד החוק הזה, לא באים אפילו לשמוע אותם. על מי זה משפיע? עלינו כאילו לא צריך להשפיע. ומי שישים לב לעובדה הזאת, שלא יתהדר אחרי זה בנוצו...
לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #105 | 2 מילים
◂ 49 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לסעיפים. על כל הסעיפים אני אגיד, שאני עוד אף פעם לא הייתי בדיון שיש בו מסך עשן סמיך כל כך, ובאותו זמן שקוף כל כך. ואני חושב שמשך הזמן שלקח לקרוא את זה, זו עדות נוספת למה הוא לא רוצה להשיג, כמו כל החוק הזה, הוא לא רוצה להשיג גיוס. אדוני היו"ר, אתמול, אני יכול להגיד, היועצת המשפטית של הוועדה, ב-22:24 ...
אלעזר שטרן:
זו בעיה שלו. הוא רצה להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון.
אלעזר שטרן:
אנחנו חשבנו אתמול שלא נכון להחזיק לא אותנו, לא את נציגי הארגונים, לא את הנשים, באוויר מתי אולי תהיה ועדה. אני חושב שזה זלזול בכנסת וזה זלזול בנו. ואני חושב שאם היה יו"ר לכנסת הזאת, אז אני מניח שהוא היה מתערב בזה. אבל לכנסת אין יו"ר.
אם אתה מבקש, אני אמשיך את זה, ואני אגיד לך את האמת, חבר הכנסת אזולא...
אלעזר שטרן:
כן, כן, זה לסעיף. דיברתי איתה על הסעיף, 40 דקות שיחה על הסעיף, תדע, חבר הכנסת אזולאי. וגם אחרי זה עוד דיברתי עם היו"ר ב-22:50. זה מעניין אותי, זה חוק שמדיר שינה מעיניי, והסעיפים האלה במיוחד.
היו"ר ינון אזולאי:
אלעזר, אני מבקש לדבר על הסעיף. אם אתה לא יכול לדבר על הסעיף, נעבור הלאה. בסדר? זה שעשית אתמול שיחות, והיום ושלשום, ודיברת עם זה ועם זה, זה פחות מעניין. יותר מעניין מה אתה רוצה וחושב על הסעיף הזה.
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד לך משהו, ינון. חבר הכנסת פרוש, אני מעריך. אני חטפתי כותרת לפני כמה דקות בדה מרקר, כשנכנסתי לוועדה פה שדנה בפנסיות, ואמרתי שאני רוצה לעשות גילוי נאות.
אלעזר שטרן:
בסדר. הנה, אני על סעיף. גילוי נאות שזה נוגע לי. אני אומר לך, חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה גם צריך לעשות גילוי נאות שזה נוגע גם בך החוק הזה, באופן אישי מאוד. לכן אני חושב, החלטת לקחת את הכיסא של היו"ר, זה לא סתם שהוא לא הציע לי לשבת שם, הוא הציע לך לשבת שם.
היו"ר ינון אזולאי:
ולכן אני עכשיו אומר לך להמשיך ולגעת בסעיף. אם אתה לא מסוגל לדבר על הסעיף, אפשר לעבור הלאה.
אלעזר שטרן:
אני רק רוצה להגיד מה זה הסעיף הזה. אני לא הבנתי איך נכנס לפה מנכ״ל משרד הביטחון. מדובר על לימוד תורה. מדובר על ישיבות. מה קשור משרד הביטחון?
היו"ר ינון אזולאי:
פחות משתי דקות, אם אתה לא מדבר על הסעיף, אני כבר אומר לך שמסתיים לך הזמן עוד שתי דקות.
אלעזר שטרן:
זה הסעיף של מנכ״ל משרד הביטחון. תקשיב.
אלעזר שטרן:
מירי, הוא לא קיבל את האזהרה של היועצת המשפטית של הכנסת. אני מדבר לעניין, הוא לא יכול להפסיק אותי ולא יגיד לי שתי דקות.
אלעזר שטרן:
ואני מדבר לעניין, גם אם זה לא נראה לך, ואני יודע למה. מה שאני אומר, שהכנסה של מנכ״ל משרד הביטחון לתוך הסעיפים, בסדר? אם לא קראת, תדע.
אלעזר שטרן:
אוקיי, הכול אתה קורא יותר טוב ממני, זה חלק מהבעיה.
אלעזר שטרן:
כן, הוא כתב אותם. אני רוצה להמשיך, כמה שזה מפריע לך שאני מדבר. ההכנסה של מנכ״ל משרד הביטחון לאשר מי לומד תורה ומי לא לומד תורה, או מי משקר על לימוד תורה ומי לא משקר, זה כמו שמנכ״ל משרד החינוך יידרש להעניש רופא שנתן פתק מחלה למורה, והיא לא חולה.
ואני אומר עוד פעם, אני חושב שהעניין הזה, למרות שבשיחות ...
מירי פרנקל-שור:
זו הייתה הצעה שלנו, ואנחנו חשבנו שצריך להרחיב את מנעד כלי האכיפה. ולכן, כשחשבנו מה יכול להיות המנעד, הלכנו למתווה של עיצום כספי. יש גם קנס, והאחריות הפלילית נשארת, אלעזר. אנחנו נתייחס לזה עוד בהמשך.
אלעזר שטרן:
אני אגיד משהו. מירי, גם את, כשנתת אחריות פלילית, עכשיו אני לא יודע מה זה, אני לא מכיר בחוק הפלילי, אבל את עורכת דין, לא אני, מקום שכתוב אם עברת פעמיים או שלוש, או אם שיקרת על חמש פעמים מתוך ה-500 שהיית בהם.
אלעזר שטרן:
אני לא מבין. דווקא בגלל שאת אומרת לי שזה עניין של החוק. תגידי לי, את יכולה להגיד לי אם את מכירה דבר כזה?
רם בן ברק:
לא, אבל כאן מדובר על שקר. לא הפרת, מה זה הפרת? כאן מדובר על דיווח שקרי. זאת אומרת, את אומרת, בפעם הראשונה שהוא שיקר, בסדר, שיקרת. פעם שנייה, בפעם החמישית אנחנו נקנוס אותך. לא הגיוני.
אלעזר שטרן:
מירי, זה שזה מופיע בכמה חוקים, זה לא עושה לי טוב. בכמה חוקים אין בקצה חיי אדם ממש. פה יש בקצה חיי אדם. פה אנחנו נותנים למישהו סמכות לפטור מישהו מלהסתכן בשדה הקרב. מה זה עכשיו 20,000 שקל שהתורמים יביאו להם? שולחים בלימוזינות עריקים מהכלא. את עכשיו שואלת מאיפה הוא יביא 20,000 שקלים? זה יפחיד איזה שקרן...
אלעזר שטרן:
פרוש, אני לא יכול לצחוק מזה. אני רואה את מה שאתם עושים. לא יכול, לא יכול, לא יכול.
אלעזר שטרן:
לא, אל תעזור לי. בהקשר הזה, תאמין לי. עזוב. מה שאני אומר, שהמים ששאלתי את גלעד תוך כדי הקראה אם הוא צריך, לא שאלתי סתם. אני מודה, פעם העירו לי פה שחלק מהבעיה שלי זה שלמדתי גמרא גם, שאני מבין מה עושים לי פה, ואני מבין את הפרטים, ואני יורד לפרטים וגם לאותיות. אז אני אומר לכם, שלא הצלחתי להבין. כמה שאנ...
ינון אזולאי:
בועז, זה הסעיף? רק תגיד לי אם זה הסעיף, שאנחנו נדע.
אלעזר שטרן:
אתה לא קשור לסעיף, אתה קשור לכל הסעיפים.
ינון אזולאי:
זה נקרא הסנקציות, או הפיקוח? זה לא זה, אבל בסדר, זו זכותך.
הוא יחזור לסעיף עכשיו. הוא יחזור לסעיף, כי הוא רוצה גם לתת לשאר חברי הכנסת ולשאר הדוברים פה לדבר. בבקשה, אלעזר.
דברי דובר/ת #155 | 21 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כן, אבל הייתי רוצה שאלעזר בזכות הדיבור שלו שיסביר, לא מנכ״ל משרד הביטחון, משרד החקלאות, משרד הדתות, מה הוא רוצה? לקחו את הקאפ שיכול להיות? לא טוב. תסביר, תגיד מה שאתה רוצה.
אלעזר שטרן:
היו"ר, מכיוון שאמרת את זה, אני אגיד משהו, שאני אעזור לך, אני חושב, אולי.
בשמחה. אבל באמת, תתחשב גם בשאר הדוברים.
דברי דובר/ת #158 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה בדיוק מה שרציתי להגיד, אתה רואה? הנה, לקחת לי את המילים מהפה.
כי אתה פשוט או שאתה לא בסעיף, או שזה הדפוס. אם באמת כל כך היה אכפת לך כל השנים גיוס חרדים, שבאמת עמלת ועשית את זה כל השנים, באמת עשית את זה כל השנים. מי שישמע אותך יחשוב שאתה איזה צעיר שהגיע עד לפה. אני לא עונה, אני כבר לא מגיב.
דברי דובר/ת #160 | 51 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מציע לך לא להתחיל איתי בעניין האישי, יש לי הרבה מה להגיד לך.
כל חייך עמלת לגייס חרדים. כמה צביעות. אני חדש בפוליטיקה, אבל אני עומד על החוק. אתה שנים ולא עשית את זה.
דברי דובר/ת #162 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מספיק כבר. אתה רוצה שאני אגיד? מספיק.
דברי דובר/ת #164 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הנה, אני אומר לך. אמרתי כבר.
דברי דובר/ת #166 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, זו לא הדרך שלך עוד פעם להעביר זמן. סיימת? אני עובר לדובר הבא.
דברי דובר/ת #168 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז אם לא סיימת, קדימה, תסיים. אני פה קובע את הכללים, לא אתה.
דברי דובר/ת #170 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יפה, אז קדימה.
דברי דובר/ת #172 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני בגלל זה פוחד, אתה לא רואה? אני פוחד. למרות שהמג"ד שלי אמר לי לפחד רק משני דברים, מתשעה מילימטר קצר ורופא שיניים.
תהיה ענייני. אם אין לך מה להגיד, תעביר לדובר הבא.
דברי דובר/ת #174 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
שלושה מבכירי חברת מנורה מבטחים נחקרו באזהרה.
זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #176 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא, השאלה אם סוגרים את הישיבה הזו.
הבנתי. נו, קדימה.
דברי דובר/ת #178 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני מבקש ממך שלא תחייך ממה שאני אומר.
אלעזר שטרן:
אוקיי. יש לילות שהייתי מת להחליף אותך. את פרוש, אני מתכוון. גם אותך, בועז. למה כתוב בסעיף 21ב(1) – "רשאי הוא להטיל על בעל תפקיד בישיבה עיצום כספי"? למה רשאי? אתה יכול להסביר לי למה רשאי? למה הוא לא מטיל? למה זה לא ככה? למה הוא רשאי? למה זה שיקול דעתו של מנכ"ל משרד הביטחון? מה אתם חושבים, שיש לו זמן ...
תסיים עכשיו.
דברי דובר/ת #182 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אה, יש לי המשך, אוקיי. אני רוצה להבין מה היחסים בין מנכ״ל משרד הביטחון, להבדיל ממנכ״ל משרד החינוך, למורה בישיבה, לבעל סמכות בישיבה. אני לא מצליח להבין. אני לא חושב שמנכ״ל משרד הביטחון יש לו איזשהו ניסיון. הוא בכלל יודע? הוא כאילו מנהל שלהם? הוא כאילו מתקצב אותם?
גם התקציב, לדעתי, הוא של משרד החינוך,...
זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #184 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איך זה קשור לסעיף?
דברי דובר/ת #186 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז למה אמרת את זה אם זה לא קשור לסעיף? מה אתה חושב לך?
יש הבדל ביני לבינך. קדימה, סיימת?
דברי דובר/ת #188 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה.
דברי דובר/ת #190 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל מה אתה חושב לך? אולי הדבר היחיד לטובתך, שאולי אתה עייף. אבל גם עשית את זה כשלא היית עייף.
הלילה צעיר. רם בן ברק.
דברי דובר/ת #192 | 5 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אל תדאג, גם הלילה שלי. אני יודע שאתה יודע שלא גמרתי לדבר להיום.
רם בן ברק:
תודה רבה, אדוני היו"ר, על הזכות לדבר פה. לפני שאני אגיד את מה שיש לי להגיד לגבי הסעיף, אני רוצה להעיר הערה לסדר ולהמליץ לחברי הבאמת טוב, ינון, אני מציע לך, אל תחליף את היו"ר כשהוא הולך להפסקה, מפני שאני חושב שזה לא ראוי, כי אתה בעצמך אמרת שאתה כאן כנציג הרבנים, ואתה לא מכחיש שהיית חלק מכתיבת החוק הז...
ינון אזולאי:
אני רק אענה לך על זה שאני נבחר ציבור בדיוק כמוך, והציבור שלח אותי, וכמו שאתה החלטת להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון, גם אני יכול להיות כל יו"ר ועדה בכנסת, וכשיבקש ממני למלא את מקומו יו"ר הוועדה, זכותי המלאה וזכותו המלאה לעשות זאת. ולכן אני אומר שאני מכבד אותך, ותשובתי היא שאני נבחר ציבור לא פחות מאשר אתה...
אלעזר שטרן:
וזה לא קשור למה שהוא אמר. יש נוגע בדבר. כולנו נבחרי ציבור. יש נוגעים בדבר, ויש לא.
ינון אזולאי:
ברוך השם שהוא גם חבר שלי ואני יכול לדבר איתו.
רם בן ברק:
אני לא מתווכח איתך, אני רק נתתי לך המלצה. למשל, פרוש, אני יודע שהוא שומע את החוק, הוא עוד לא החליט אם לתמוך בו או לא.
ינון אזולאי:
אני אמרתי שאני מכיר את החוק, זה כן. מכיר את החוק. מה נעשה? לומדים.
רם בן ברק:
דבר שני, אדוני היו"ר, יושב כאן מנכ״ל משרד הביטחון לשעבר, בדיון היום, ואני מציע שנשאל אותו האם הוא חושב שמנכ״ל משרד הביטחון, אתה יודע מה? אני אספר לך לפני איזה סיפור קצר. אני הייתי מנכ״ל משרד המודיעין. אחרי שקיבלתי את התפקיד הייתי מנכ״ל של משרד מיותר, אבל מנכ״ל. קיבלתי נהג ורכב ואחלה משכורת.
הגעתי הב...
לא, אתה לא פונה. אני פה אפנה אחרי זה.
דברי דובר/ת #201 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אז אני שואל אותך, ומציע שתשאל אותו.
אני אשאל אותו כשאני ארצה.
דברי דובר/ת #203 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
תשאל אותו, האם יש סיכוי קטן של 0.0% שהוא באמת יתעמק בסוגיות המהותיות, אם איזה מנהל ישיבה, אחת מ-2,300 הישיבות שיש, דיווח לו, והוא יקרא לו לשימוע, והוא יתחקר אותו, ואז הוא ישלח את זה ל-45 יום שימוע, ואחרי זה זה יילך לבית המשפט המחוזי? נו, באמת. אתם מבינים שאין שום סיכוי בעולם שהדבר הזה ייאכף? אין שום...
הכול רשום, תמשיך.
דברי דובר/ת #205 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה כמו בן גוריון באשכול. הכול רשום, אז מה אם הכול רשום? איפה זה הולך?
תמשיך, רם.
דברי דובר/ת #208 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, האמת היא שלא קיבלנו תשובות לאורך כל הדיון.
דיי, לא להתווכח, זה מה שהם רוצים, נו. קדימה.
דברי דובר/ת #213 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני חושב שאם כבר אתם תלכו לתהליך הזה שאין שום סיכוי שהוא יתקיים, איך אנחנו מוודאים שאותו אחד שנקנס לא מקבל את זה ממקור כספי אחר? הרי אין שום בעיה, הישיבה תצא לתרומות, או שהם ימצאו, הם יודעים לקבל כספים, גם כספים קואליציוניים שאף אחד לא יודע מה נעשה איתם, ויחזירו לו את זה. יוציא מצד אחד, יקבל מהצד הש...
הכול רשום.
דברי דובר/ת #215 | 2 מילים
◂ 26 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה עושים עם זה שזה נרשם? מתי זה ייפתח? מתי מישהו יקרא את זה?
רם בן ברק:
ולכן, אדוני היו"ר, אני חושב שצריך למחוק את כל הסעיף הזה ולמצוא משהו הרבה יותר פשוט. אני חושב שמי ששיקר פעם אחת בדיווח, לא יכול להיות יותר מדווח. צריך להחליף אותו במיידי. ואני חושב שהקנס צריך להיות מיידי, ולא קנס כזה, תהליך כזה.
לפי מה שאני קראתי כאן, לוקח לפחות חמישה חודשים, אם לא יותר, מהרגע שראו ש...
מירי פרנקל-שור:
זה בעצם קובע סעיף 26ה(1)(ב). הוא אומר, בעל תפקיד בישיבה שהוא מורשה חתימה, שהוא צריך לאשר שאכן אותו תלמיד ספציפי לומד כך וכך שעות, שהוטל עליו עיצום כספי, לפי סימן זה, כל ההסדר הזה, יותר מפעם אחת, או שהוטלו עליו קנסות לגבי חמישה מיועדים וכו', לא יהיה רשאי להצהיר.
אלעזר שטרן:
רגע, סליחה, מירי, אבל הפעם הראשונה מתי מוטל?
מירי פרנקל-שור:
לא, יותר מפעם אחת הוא יותר לא יוכל להצהיר. אז השאלה שצריכה להיות פה, זה שתי שאלות נפרדות. האם צריך להיות מנגנון כזה? ואם כן, האם אחרי פעם אחת שהוטל עליו עיצום כספי, יותר לא יוכל?
שרון ניר:
זה מה שאומר פה חבר הכנסת בן ברק.
שרון ניר:
למה צריך את הטיול הזה? בן אדם ששיקר זוז מהמנגנון. על מי אנחנו מגינים, עליו או על התהליך?
שרון ניר:
זכות טיעון, מנכ״ל משרד הביטחון? פיניתם את זמנו.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו ניסינו להציע לוועדה כלים נוספים, עיצום כספי וקנס.
מירי פרנקל-שור:
בסדר, תכף נגיע למודל. אבל קודם כל יש כאן איזה יתרון שניסינו להציע.
רם בן ברק:
מדובר כאן בתהליך מאוד ארוך, שהוא יכול לערער, ואחרי זה זה עובר למשרד המשפטים, השר צריך לאשר, כל מיני דברים כאלה, שלדעתי אין סיכוי בעולם שיקרו. פשוט אין סיכוי שזה יקרה. המציאות לא תיתן לזה לקרות. עכשיו, לא מדובר כאן באיזשהו דיווח על תלמיד שלא הגיע לבית ספר.
רם בן ברק:
אני מציע לבטל את כל הסעיף הזה, ולקבוע שבמידה ומגלים שפעם אחת היה דיווח שקרי אחד, אז הישיבה נסגרת.
אלעזר שטרן:
אבל מירי, מה הבעיה? אם זה הכול בעניין הפלילי, כמו שיש ממשלה שטובה בעונשי מינימום, שכל הפרק הזה, מה שיחליף, שאם פעם אחת נמצא מישהו, רמי נמצא, הוא נתן יד להשתמטות, אז העונש המינימלי יהיה מעצר של לפחות 30 יום. זהו, זה סעיף אחד, פתרנו את הכול.
בסדר, ככה אתה חושב.
דברי דובר/ת #242 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני זוכר שרם נתן פעם דוגמה שהיה באזור איפה שהוא גר מנהל בנק שהוא סרח, אז סגרו את כל הבנק.
ינון אזולאי:
זה מה שאתה רוצה, אתה אומר לסגור את כל הישיבה.
אלעזר שטרן:
והבנק גם נסגר. הוא לא המשיך להיות באותו בנק בכלל.
אוקיי. תמשיך, רם. הבנו, הנקודה ברורה.
דברי דובר/ת #248 | 6 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אתה מכיר עוד מקום שאם סרח המנהל, סוגרים את כל המקום?
ינון אזולאי:
אתה יכול להחליף מנהל, אתה יכול לבדוק את הרישום.
רם בן ברק:
אני חושב שכאן, הרי הדיווח הוא לא אם הוא למד או לא למד. התלמידים האלה, זה האמצעי של הישיבה לקבל כסף. זאת אומרת, once את מדווחת שהוא לא הגיע, את בעצם כאילו גנבת כסף, נכון? מהמדינה. נכון או לא? הרי התקצוב הוא על פי מספר התלמידים. ולכן אני חושב שזו עבירה מאוד חמורה. גניבה ממדינה זו עבירה מאוד מאוד חמורה...
אלעזר שטרן:
אני מציע לבטל שלושה עמודים. היו"ר ידווח לביבי שהנה, התקדמנו בשלושה עמודים.
ראית את המחמאות שהוא קיבל אתמול, ראש הממשלה?
דברי דובר/ת #254 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, הנה, אז אמרתי, הוא יקבל עוד. בגלל זה, הוא על הגל. זה מאוד שייך לסעיף מה שאמרת.
קצת לא נעים לי מכם. בבקשה.
דברי דובר/ת #256 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
ואני מניח שאתה הזדהית עם כל מילה של הנשיא טראמפ לגבי ה"אילולא ביבי לא היינו קיימים כאן היום". אני סיימתי, תודה.
אלעזר שטרן:
מירי, אפשר באמת שיהיה סעיף אחד במקום כל זה על החמרת הענישה? באמת עכשיו אני אומר. מי שנתפס בזה, ברור שהוא עבר עבירה, ושתהיה עבירה פלילית עם עונש שנקבע את המינימום שלו. ולא נחסוך את כל הבולשיט הזה.
בסדר.
דברי דובר/ת #259 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
בטח, המשטרה תחקור, היא תשתתף בחקירה, וגם תגיש כתבי אישום.
בסדר, תני לו. חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
דברי דובר/ת #263 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה. אני מציע, וגם הזכיר את זה אלעזר שטרן, שגם בחוק שפרסמתי, דרך אגב, לפני הדחתי, בסעיפים המדוברים היום, מה שגלעד הקריא, לא היו שינויים רבים. כלומר, פלוס-מינוס דברים דומים.
לא להפריע לחבר הכנסת אדלשטיין.
דברי דובר/ת #268 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
אין פה שינויים רבים, ואני אגיד לכם גם למה. כי כשאני קורא את הסעיפים האלה בהצעת החוק הנוכחית, ויש פה ויכוח באמת אזרחי ופלילי ועונש מספיק חמור, ו-20 אלף שקל זה הרבה או מעט, אני חושב שזה פשוט חסר משמעות. אפשר לכתוב כאן מאסר עולם. מה זה עוזר? כי בהצעת החוק שלי היה גם פיקוח. בהצעת החוק הנוכחית אין פיקוח....
תודה לך, חבר הכנסת יולי אדלשטיין. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה.
דברי דובר/ת #270 | 11 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
תודה רבה, אדוני. קודם כל, לחוקק השתמטות כשכל החזיתות פתוחות, זאת התפרקות מערכים. וכשאני קוראת את הסעיף הארוך והמפותל הזה, שבאמת מכמת דיווח שקרי על אי גיוס לצבא ועל אי התייצבות כשהפוקד קורא לך, זה באמת המשך ישיר להתפרקות מערכים. זה לא מפתיע שזה באמת פרק נכבד בתוך חוק שכל כולו התפרקות מערכים.
איך אפשר...
מאיר פרוש:
על מי היא מדברת? על הפצ"רית או הפצ"ר?
שרון ניר:
אתה מפריע לי, חבר הכנסת פרוש, אל תפריע לי.
שרון ניר:
דיווחת פעם אחת דיווח כוזב, תקבל X שקלים קנס. דיווחת פעם שנייה, ממש מנרמלים את זה לאיזו טבלה לגיטימית. ממש איזשהו סוג של שווה ערך. ועוד תקבל זכות טיעון, ואצל מי? אצל מנכ״ל משרד הביטחון, שמה זה? יש לו המון זמן פנוי. זה לא שהוא נדרש עכשיו לעסוק בכל בניין הכוח של צה״ל בעשרות מיליארדים במערכות הגנה. הוא ...
אלעזר שטרן:
לא, אולי הם כבר רוצים הפסקה להתייעצות, ההנהלה פה.
שרון ניר:
נוצר פה תהליך, שא', מניח מראש שיהיו פה שקרנים, ולמכביר, כנראה יש סיבה שמניחים את זה מראש. ודבר שני, נותן פה ממש מנגנון יעיל להגנה על השקרן. אז אני לא מצליחה להבין מה זה התהליך הזה. ואני אומרת לכם, הדבר המרכזי שצריך לעשות זה לקבוע שמי שמדווח דיווח כוזב, יש לו קודם כל עבירה פלילית. זה אחד. והדבר השני ...
תודה.
דברי דובר/ת #278 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אתם רוצים הפסקה להתקשר למאר-א-לאגו? ליוסף פוקס, לבקש אישור למחוק את הפרק הזה?
אני מניח שאם אני אתקשר לשם, אתה תקבל עוד כמה בשורות שיגרמו לך לא לישון טוב בלילה, אז אני מעדיף שלא, כי אני רוצה שתישן טוב הלילה.
דברי דובר/ת #280 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל הדיווחים משם, אני מניח שהם לא עושים לך טוב.
דברי דובר/ת #282 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
ה-12 המטוסים החדשים, זה יהיה עם התוספת שמשרד האוצר ייתן למשרד הביטחון?
חברת הכנסת מירב כהן.
דברי דובר/ת #284 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני לא רואה אותו בדיון, היה פה קודם אב שכול ממשפחת חלמיש, שראיתי שהוא יצא, אבל אני רוצה בכל זאת להתייחס לנקודה חשובה שהוא העלה. הוא בעצם שאל אותנו, חברי האופוזיציה, מה אתם עושים פה? הרי החקיקה הזו לא ניתנת לתיקון, היא גרועה מיסודה, היא לא באה לגייס מיסודה, והוא צודק.
באמת הייתה לנו דילמה מאוד גדולה ...
מירב כהן:
נכון, כי זה המון שעות שאין לנו תשובות על ההערות שאנחנו מעירים.
מירב כהן:
יו״ר הוועדה, האם תוכל בבקשה להשיב על זה?
כפי שאתם רואים, כל הערה שלכם, כל שאלה שלכם, הכול פה נרשם, שמתם לב. ולכן, בשלב זה או אחר, בשלב מוקדם, אנחנו כמובן נתייחס אליהן. הרי אמרנו בתחילת הדיון, ויגיד לכם את זה גם היו"ר לשעבר וגם הלשעבר לשעבר, וכל אחד פה יודע. כאשר אנחנו מניחים נוסח, מן הסתם הוא עובר שיפוץ, עובר תיקון.
דברי דובר/ת #290 | 54 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ואז אנחנו הרי לפני זה, ויהיה דיון.
דברי דובר/ת #292 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
רגע, שאלה. ואז אחרי שיהיה את הנוסח, אנחנו עוד פעם נעבור סעיף-סעיף?
מה פתאום.
דברי דובר/ת #294 | 2 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, כשיש חקיקה, עוברים סעיף – זה התקבל, זה לא התקבל, עוברים הלאה.
מירב כהן:
האם זה תקין, היועצת המשפטית? אני לא מכירה כזה הליך.
מירי פרנקל-שור:
אני חושבת שכרגע בואו נשאיר את השאלה הזו בצד, ואנחנו נגבש מתווה.
אלעזר שטרן:
את יודעת כמה זמן אני מבקש? הארכיטקטורה של הדיון.
מירב כהן:
כי אנחנו מדברים, ויש דברים שנגיד את אומרת שאת מסכימה, שאת לא מסכימה.
רם בן ברק:
קודם כל הנוסח יילך לרבנים. אם הרבנים יאשרו אותו, נחזור לוועדה.
ינון אזולאי:
אני מאמין שזה לא יהיה שונה משאר הדיונים בוועדות, משאר החוקים בוועדות.
ינון אזולאי:
זו המציאות, מה? אנחנו לא נשנה סדרי בראשית.
בבקשה להמשיך, לא להפריע. אמרתי, עניתי. את יכולה לאהוב את התשובה או לא לאהוב, עניתי.
דברי דובר/ת #315 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
בסוף, חוות הדעת של היועצת המשפטית אמרה, אנחנו צריכים לדבר על מכלול. נכון, המודל של יעדים ולא מכסות הוא מודל שבבסיסו אינו שוויוני. אבל בעבר בג״ץ לא פסל את חוק טל רק בגלל שיטת היעדים, ולכן אני לא פוסלת את זה קטגורית, אבל אני מצפה שיהיה מכלול שיראה שבאמת זה מביא לגיוס משמעותי. כשלא נותנים את ההערות לסע...
תהיה התייחסות, כפי שאמרתי, ויהיו דברים כמובן, גם אחרי התיקונים. בואי, אני לא אפתיע אותך, יהיו דברים שאת לא תאהבי, כי את לא אוהבת פה שום דבר.
דברי דובר/ת #317 | 27 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מאה אחוז, אבל אני צריכה להבין מה התקבל ומה לא התקבל.
כאילו עכשיו שהתיקונים שאני אביא יגרמו לך פתאום להצביע בעד החוק. אז בואו לא ניתמם, אתם מלכתחילה קראתם לחוק הזה הרי בטרמינולוגיה בשם אחר.
דברי דובר/ת #319 | 24 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מלכתחילה אתם לא מאמינים בו, אז לבוא ולהיתמם ככה? עד כאן.
דברי דובר/ת #321 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא רק אנחנו לא מאמינים. חברי הקואליציה רובה לא מאמינים, בגלל זה הם לא פה.
בסדר. לא לי, בחייך. נא להמשיך.
דברי דובר/ת #323 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני פה כדי לנסות למזער נזקים, ואני צריכה להבין מה התקבל ומה לא, ואני צריכה לשקף את זה לציבור, כי זהו תפקידי.
בסדר, הציבור יידע, האמיני לי, והציבור יקבל בסוף גיוס של חרדים, והצבא יקבל את מה שהוא רוצה, ואתם שוב תגלו ושוב תגידו 'טעינו עוד פעם. רצינו צבא קטן, תמכנו בזה', כל מיני דברים. בחייכם.
דברי דובר/ת #325 | 34 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אנחנו בסך הכול לא מקבלים תשובות. אנחנו מדברים, זה נרשם בפרוטוקול, ואתה לא מספק תשובות. אתה לא אמרת על נושא אחד, על סוגיה אחת מה עמדתך – כן/לא, מה השיקולים שלך. לא התייחסת לתוכן ולו פעם אחת, אז אנחנו יכולים לדבר במעמד צד אחד, אבל אנחנו צריכים להבין מה התקבל ומה לא התקבל.
בסדר גמור. קדימה, להמשיך.
דברי דובר/ת #327 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני חייב להעיר הערה. בדרך כלל, כשאתה מגיש איזו הצעת חוק, אתה שלם עם רובה, כי אתה הגשת אותה.
ברור. נו, אני כבר מנחש אתכם. אתם כל כך צפויים.
דברי דובר/ת #329 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל מן הראוי היה שתגיד, למשל, מה דעתך על הסעיפים האלה? אתה מקבל אותם, אתה לא מקבל אותם? אתה חושב שצריך לשנות אותם?
בסדר גמור. בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #331 | 4 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שונה הסעיפים האלה מהסעיפים הקודמים?
מירב כהן:
אוקיי, עכשיו נעבור לסעיפים. יש פה פשוט צבר של סעיפים, אז אני אתחיל עם 26ה(1). זה סעיף שמדבר על הרשאת חתימה של בעל תפקיד בישיבה, זה יכול להיות כל פעם בעל תפקיד אחד בכל רגע נתון. אז שוב אני רוצה לחבר את זה, זו סוגיה שכבר עלתה גם בסעיפים קודמים, שאין פה חתימה גם של ראש הישיבה, שהוא בסוף הסמכות הרוחנית,...
מירב כהן:
יש מקומות קטנים עם עשרות, ויש מקומות עם אלפי.
מירב כהן:
אז כשמדברים על 5%, זה נתח משמעותי, זה יכול להיות עניין משמעותי. ולמרות שזה נתח משמעותי, אומרים יותר מפעם אחת. ואני חושבת שזה לא מידתי, כי אם הגענו למצב של 5% יותר מפעם אחת, זה לא סביר, בטח לא במקומות גדולים.
אם אתם רוצים לעשות דיפרנציאליות בין מקומות גדולים לקטנים, אבל במקום גדול, שזה יכול להיות מאו...
מירב כהן:
כן, אבל זה לא שהוא ממש נפגע מזה. זה לא משנה שום דבר לישיבה. זאת אומרת, את מייצרת פה מנגנון שמתמרץ להחליף כסרט נע את מי שנתפס. לא קרה כלום. ההוא, בוא, נחליף אותך, ניקח אחד אחר, והשרלטנות ממשיכה. מה הבעיה? תחליפי 100 איש ברצף.
משה טור פז:
הערה חשובה. זה ההבדל, דרך אגב, בין ראש ישיבה לבין גזבר. כי ראשי ישיבה יותר קשה להחליף, הם לא צומחים כמו, למרות שיש הרבה בחברה החרדית היום. יותר קשה להחליף ראש ישיבה.
אתם יוצאים מתוך הנחה שכולם רמאים. איזה יופי, איך אנחנו בונים פה אמון.
דברי דובר/ת #343 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
לא כולם, היא אמרה 5%. אל תהפוך את זה עכשיו לעניין אנטישמי. היא דיברה על ה-5% שנתפסים.
לא, הדרך שאתם מדברים, כולם נוכלים, כולם רמאים, נחליף נוכל בנוכל. מה יהיה? בחייכם.
דברי דובר/ת #345 | 14 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
תראה, חוקים נועדו למי שמפר אותם. אין צורך בהסתה, מר ביסמוט.
מאיר פרוש:
תציין שעמוס צייאדה ישב פה שבוע שעבר ונחקר על כמה מוסדות הוא מצא שלא מילאו את חובתם בדיווח.
משה טור פז:
מה זה משנה? החוק כרגע מדבר על מי שנתפס, גם אם הוא אחד.
ינון אזולאי:
אם האוניברסיטה ימצאו פעם אחרי פעם את אותו המנהל של האוניברסיטה, אז לא מעניין אף אחד. אפשר להמשיך ככה.
תאמיני לי, עוד 50 שנה הם לא יהיו איתכם בקואליציה.
דברי דובר/ת #350 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אין צורך בדברי הסתה כדי לנסות להסתיר נוסח רע, אוקיי?
אלעזר שטרן:
בועז, תהיה טיפה יו"ר ועדת חוץ וביטחון.
תקשיבו לעצמכם. כולם נוכלים, כולם רמאים, כולם גנבים.
דברי דובר/ת #353 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הפעם תשתדל להיות לא קואליציה-אופוזיציה.
אבל תמשיכו ככה, לי זה טוב. זה מעולה, תמשיכו.
דברי דובר/ת #357 | 9 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
חוקים באופן כללי תמיד נועדו להתייחס למקרה של מישהו שהוא פשע, נכון? זה כל החוקים. כשאני עושה רגולציה על עסקים, על מגזר עסקי, האם יש בזאת אמירה שכל העסקים הם פושעים? לא. החוק מתייחס למה קורה למישהו שהפר את החוק. זה תמיד.
אז לא צריך להסית ולא צריך להכניס מילים לפה, אבל אנחנו בכל החקיקה הזו מתייחסים לתר...
מירב כהן:
אגב, הוא ממנה ועדת חקירה ממלכתית.
אלעזר שטרן:
הוא לא פוליטי, הוא קובע ועדת חקירה ממשלתית.
מירב כהן:
באמת, האם יש תקדים כזה? האם יש תקדים כזה שבן אדם שממונה פוליטית, הוא זה שאחראי על מתן עיצומים כספיים? אבל ממתי המנכ״ל הוא הרגולטור? למשל, עכשיו אנחנו בעיצומים כספיים, שזו הרמה הגבוהה יותר, אחר כך גם אותו מנכ״ל מתעסק בקנסות, באכיפה מנהלית אפילו נמוכה יותר.
זה כמו שפקח שמחלק דוחות חניה לא ייתן את הקנס...
מירב כהן:
את הזיכרון. זאת אומרת, למה דווקא את הסכום הזה? כי האמת היא שאם זה על 5% מהישיבה, נניח, ויש שם אלפי אנשים, זה נגיד מאות אנשים ששיקרו, 20,000 שקלים, שזה המקסימום, זה זניח. זה ממש משתלם כלכלית, זה מספר זניח. רגע, אתם מבינים?
הבנו, ברור שהבנו.
דברי דובר/ת #365 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
זאת אומרת, 5% זה יכול להיות היקף די רחב של הפרה, ובכל זאת רק עד 20,000 שקל.
אלעזר שטרן:
מירב, אני אגיד לך, מאכער ככה עולה, כשאתה לוקח מאכער שישיג לך פטור במגזר, זה עולה 20,000 שקל.
ינון אזולאי:
את רוצה לשמוע תשובה או שאת רוצה לשמוע שטויות? זה 1,500 על כל אחד, פלוס 20,000 שקל. כלומר, גם אם על 5%, אז יש לך את ה-1,500 שקל כפול 5%.
אלון שוסטר:
לא, רגע, אבל 1,500 זה קנס אישי, ו-20,000 זה לארגון.
מירב כהן:
לא, זה לארגון פר בן אדם, ה-1,500.
מירב כהן:
כן, אבל אני לא הבנתי שיש פה כפל מבצעים, אני לא יודעת. בנוסח זה לא מספיק ברור.
דרור גרנית:
אדוני היו"ר, אנחנו נרצה להתייחס תפיסתית ועקרונית לכל הפרק, ואני חושב שאולי אם יתנו לנו, הרבה מההערות אולי יתייתרו.
אני אתן לך זכות דיבור בהמשך. בבקשה, תמשיכי.
דברי דובר/ת #376 | 8 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אוקיי. אז אני אשמח לדעת למה 20,000 שקלים, אוקיי? למה דווקא הסכום הזה, מהו אותו בנצ'מרק? אני עוברת הלאה, לסעיף 26כ(5), זה מדבר על עבירה נמשכת ועבירה חוזרת. עכשיו, עבירה חוזרת הבנתי מה זה, זה בעצם שהטלנו פעמיים עיצום כספי. נכון? זו עבירה חוזרת. לא הבנתי מה זו עבירה נמשכת. זאת אומרת, לא הבנתי איך זה יכ...
ינון אזולאי:
המשיכה במהלך השנה, נגיד כל חודש היא חזרה על עצמה, ואם אני מבין את זה נכון, שנמשכה, בסוף השנה זה בעצם חוזר על כל השנה.
גלעד נוה:
לצורך העניין, אם הייתה חובה לדווח במועד מסוים ולא דיווחו במועד מסוים, לא נעשתה פעולה שהיו אמורים לעשות, ואותה פעולה שלא נעשתה מתמשכת. זו בעצם עבירה נמשכת.
גלעד נוה:
יכול להיות שזה פחות מתאים פשוט.
הבנו מה שאת אומרת, אבל זה ייבדק.
דברי דובר/ת #384 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
כן. זאת אומרת, לא הבנתי את ההבדל. אני חושבת שצריך לתקן את זה.אני עוברת לסעיף 26כ(6). שם המנכ״ל אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפרק זה. לא הבנתי איך זה מסתדר עם הסעיף הקודם של עד 20,000 שקלים. זה גם לא ברור. אתם יכולים להסביר את זה? זאת אומרת, פה כתוב שהוא לא רשאי להטיל עיצום...
גלעד נוה:
כנראה שמה שקרה זה שב-כ(1) זה היה אמור להיות סכום קבוע. זאת אומרת, בסכום של 20,000 שקלים.
גלעד נוה:
יש פה איזושהי תקלה בתוך הנוסח.
לא, לא.
דברי דובר/ת #390 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
ואז כתוב, אפשר להפחית את הקנס אם יתקיימו נסיבות ושיקולים ששר הביטחון יקבע בהסכמת שר המשפטים. שוב פעם, נותנים להם עוד שכבת הגנה. זאת אומרת, עד 20,000 שקלים, שיקול דעת מלא, אפשר גם את זה להפחית. זאת אומרת, יש פה שכבת הגנה על שכבת הגנה על שכבת הגנה.
גלעד נוה:
אני אסביר משהו. זה קצת קשור למשהו שדרור כל הזמן רוצה להגיע אליו, זה הדיון הכללי לגבי המנגנון הזה של עיצום כספי. אני כן אגיד משהו שהוא ברקע של הדברים. מנגנון העיצום הכספי הוא כלי לכפיית ציות, לאכיפה של ציות. במקרה הזה, בהקשר של תקינות הדיווחים. עכשיו, בניגוד למה שנאמר פה, בניגוד לרושם שעולה פה, הכלי ...
רם בן ברק:
אני רוצה אבל טיפה לאתגר אותך. תראה, אתה קודם כל צריך לתת לו הודעה מוקדמת, נכון? אתה חייב לשלוח הודעה על כוונת חיוב. אחרי זה הוא יכול לטעון ולערער, יש לו 30 יום לעשות את זה. אחרי שהוא עשה את ה-30 יום, יש לו עוד 45 יום ללכת לבית משפט, נו באמת.
גלעד נוה:
הסיבה לאפקטיביות של הכלי הזה זה בגלל שבסופו של יום, בניגוד לעבירות פליליות, אתה לא עובר בבית משפט. אתה יכול אולי לערער לבית משפט, אתה יכול לפנות ולדון בכל מיני החלטות של הרגולטור הרלוונטי, אבל זה לא עובר בבית משפט.
רם בן ברק:
מדובר באחד הדברים שהכי יש עליהם ויכוח בציבוריות הישראלית. עכשיו תראה מה אתה אומר לו. אתה אומר לו ככה, קודם כל, אם מצאו שאתה עברת את העבירה הזאת, המנכ״ל חייב לשלוח לך הודעה על כוונת חיוב. הוא עדיין לא חייב אותך. תיקח בחשבון, אנחנו מתכוונים לחייב אותך. אז יש לו את הזכות 30 יום להגיש טענות בכתב, בטרם ת...
גלעד נוה:
ועדיין, בהשוואה להליך פלילי, שלוקח זמן גם של חקירה של המשטרה, עד שמגבשים את חומר הראיות, ועד שמגיעים לבית משפט, ועד שיש דיון בבית משפט. עכשיו, בבית משפט יש סיבות למה יש הגנות פרוצדורליות כאלה ואחרות, אבל בסופו של יום ההליך הפלילי הוא הרבה יותר ארוך, הרבה יותר יקר לעומת הליך כזה.
רם בן ברק:
אז לא היה כדאי במקום זה לשים טביעת אצבע בכניסה לישיבה, ואז באופן אוטומטי במחשב רואים שמישהו לא הגיע? באופן אישי, התלמיד מקבל את הקנס, נגמר הסיפור.
גלעד נוה:
זה בהיבטים של פיקוח, אני לזה כרגע לא נכנס. אני כן אומר, אתה לא עובר בבית משפט, האכיפה היא באמת יחסית מהירה כי אתה "מייתר" את כל החקירה המשטרתית, אתה מייתר את כל הדברים האלה. לכאורה, למנכ״ל או למי שמקבל את הדיווחים, יש את המידע המלא.
רם בן ברק:
תגיד לי, אנחנו יושבים כאן בכנסת, אנחנו מקבלים דיווחים.
אלעזר שטרן:
גלעד, יש לי רעיון יותר טוב, תגיד שישיבה שנמצא בה בעל תפקיד שדיווח על אחד שקר, פקעו כל האישורים שהם קיבלו. אתה יודע מי מרוויח מזה? אפילו בועז סוף סוף יביא חיילים חרדים. תגיד את זה, מה הבעיה? הוא חתם לך על 80 טפסים, לא רוצה כסף, לא רוצה 20,000, תיקח בחשבון שאתה נמצא באווירה שמחנכת לא לשרת. זו הסביבה ש...
בסדר. תודה רבה.
דברי דובר/ת #401 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, אמרת דברים ברורים. תודה.
דברי דובר/ת #403 | 5 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
גלעד נוה:
האחריות בהפרות האלה היא אחריות מוחלטת בסופו של יום. זה דומה לעבירות של אחריות מוחלטת. אין פה דיון סביב היסוד הנפשי.
אלעזר שטרן:
אתה יכול לתת לי דוגמה על מה שאתה אומר שמקובל והכול, על מישהו שבחתימה שלו פטר ציבור, לא עליו עצמו, לא שהוא עבר עבירה ואתה נותן, שהוא נתן פתק לציבור שלם וככה הוא משלם? תביא לי, בבקשה.
גלעד נוה:
זה ברקע של הדיון לגבי המנגנון הזה. הביקורת לגבי המועדים, הביקורת לגבי הדברים האלה - - -
אלעזר שטרן:
סליחה, גלעד, זו לא ביקורת לגבי הדברים. אתה לא יכול להתנתק מהנושא שעליו אנחנו מחילים את המנגנון הזה. אתה לא יכול לקחת את המנגנון הזה, לא משנה מאיזו עבירה, ועכשיו להשליך אותו על תרבות של השתמטות.
ועכשיו מה שאתה אומר לי, שאותו אחד שאתה נותן לו סמכות לפטור אנשים משירות בצה״ל, הוא הוכיח, אחרי שעמוס צייאד...
גלעד נוה:
ברור לי, אבל הרעיון פה הוא בצורה אחרת.
אלעזר שטרן:
הבנתי מה רציתם, אבל הנה, הבנתם גם עכשיו את הבעיה.
שרון ניר:
אני רוצה רק הערה אחת, כי אני מבינה שבאתם לברך, אבל זו ממש לא ברכה. כי הדבר שהכי חשוב להבין פה, שבעיני הקורא, או בעיני הציבור המשרת, שאני מאוד מחשבנת לו, כשהוא מסתכל על דבר כזה והוא מבין בסוף שיש פה איזה מנגנון דרדור שמאפשר לדווח שקר, באופן שהוא יחסית קל ומנורמל.
ינון אזולאי:
הוא לא מאפשר לדווח שום שקר. מדברים איתכם על פרק של עיצומים ואיך מתנהלים, זה לא דבר חדש.
שרון ניר:
ינון, אני אסביר את עצמי, בסדר? בועז, אני רוצה שתקשיבו לי. ברגע שגלעד מסביר לי שהמנגנון הפלילי הוא ארוך ומסורבל, וזה מתחיל להיכנס פה לתורים של המתנה.
שרון ניר:
ברגע שיש סמכות מנהלית ששוקלת משהו, אז לסמכות הפלילית יש איזשהו באפר. היא יכולה להמתין כי יש סמכות מנהלית שנתנה פה איזשהו סוג של קנס ועוד קנס ועוד קנס שהוא פחות חמור, אתה יודע מה? לא מעבירת מהירות קלה. הדבר הכי הכי קל שיכול להיות. ולכן יש פה איזה משהו שהוא ממש הופך את הדיווח על השתמטות ועל אי גיוס או...
עוד רגע אני אתמוך בגזר דין מוות.
דברי דובר/ת #420 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הלוואי, נו, אולי נבקש מליברמן. בן גביר או ליברמן, למי לפנות?
עוד מעט אנחנו פה תומכים בעונש מוות. יאללה בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #422 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
רק שיתגייסו, זה מה שאנחנו דורשים.
זה מה שאנחנו עושים עכשיו. אני מאוד גאה בחוק הזה. בבקשה, מירב.
דברי דובר/ת #424 | 12 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני עוברת לסעיף הבא, לסעיף 26כ(7). פה יש גם משהו מוזר, כי מדברים על סכומי עיצום כספי, ואומרים בעצם שהם יוצמדו לשינויים במדד. אני לא מכירה מצב שיש תקרה משתנה שעד 20,000 שקל, זה יכול להיות כל סכום שהוא, ומצמידים את זה למדד.
גלעד נוה:
אמרתי שזו כנראה הייתה טעות ה-'עד' 20,000.
מירב כהן:
אוקיי, הבנתי. אני עוברת הלאה לסעיף 26כ(10), זה נותן סמכות למנכ״ל לבקשת המפר להחליט על פריסת התשלום. עוד פעם נותנים לגורם פוליטי יכולת להפחית את העונש. זה כחוט השני בכל הסעיפים האלה.
מירב כהן:
בוודאי. מנכ״ל הוא משרת אמון, וזו ההגדרה של מינוי פוליטי בדיוק. אגב, יש מנכ״לי משרדים טובים, אבל בסוף זו משרת אמון.
משה טור פז:
זו לא השאלה, השאלה אם הוא היה מינוי פוליטי או מינוי מקצועי.
מאיר פרוש:
ככה אני כתבתי לנציבות, הוא אחד שהוא לא במפלגה.
זה לאופוזיציה, אין פוליטיקה.
דברי דובר/ת #438 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
לפחות אנחנו לא מיתממים ואומרים זה לא פוליטי.
מאיר פרוש:
אני בניגוד עניינים עם אותו מנכ״ל שאני מיניתי, כי הוא מתפלל במניין איתי יחד.
הו, יפה.
דברי דובר/ת #441 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רמאי. נו, בבקשה.
דברי דובר/ת #443 | 3 מילים
◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
כשאני נותנת הערות לחקיקה, אני חושבת על זה כמו מסך הבערות. יכול להיות יום אחד אני באופוזיציה, יום אחד אני בקואליציה, זה לא משנה. החוק צריך להיות טוב, לא משנה מה הפוזיציה שלי. אני עוברת לסעיף 26כ(14), העיצומים הכספיים צריכים להיות מפורסמים. זאת אומרת, צריך לפרסם מה הוטל, כמה הוטל וכן הלאה.
העיצומים הכ...
גלעד נוה:
זה הסעיף השכיח בפרסום של החלטות בעיצומים כספיים.
מירב כהן:
אבל לא שהמנכ״ל, שהוא גורם פוליטי, הוא זה שאחראי עליו. ברגע שאתה שם את כל הכלים הכבדים האלה על גורם פוליטי, הסיפור הוא אחר לגמרי.
מאיר פרוש:
מר בליטשטיין, אתה מוכן להגן על המנכ"ל שלכם? "פוליטי, הוא פוליטי, הוא פוליטי". לפחות תגיד להם שמה שהיא אומרת זה לא מקובל, לא ככה מדברים על המנכ"ל.
מירב כהן:
כן, קובי, שהוא איש ראוי ונהדר, הוא מינוי פוליטי. זה לא פשע.
מירב כהן:
אוקיי, אז מה זו משרת אמון, קובי? אמון של מי? אם רוצים לפטר אותו, האם אפשר לפטר אותו במיידי?
יעקב בליטשטיין:
יושב פה מנכ״ל משרד הביטחון לשעבר, ומשרד התחבורה, האם הם פוליטי? לא.
מירב כהן:
בוודאי. יש מנכ"לים נהדרים, וקובי, אתה איש נהדר.
משה טור פז:
קובי, רק לגילוי הנאות, גם משנה למנכ"ל היום זה מינוי פוליטי.
יעקב בליטשטיין:
עכשיו אני אומר עוד פעם, מנכ״לים במשרד הביטחון הם מינויים מקצועיים.
יעקב בליטשטיין:
אני לא נכנסתי לשום פינה. מה יש לי להיכנס לפינה? אני אומר את המציאות כמו שהיא. אני לא יודע גם מה זו ההגדרה "פוליטי".
משה טור פז:
יש לזה הגדרה, למשל שהוא לא חייב, הוא יכול להיות בעל זיקה פוליטית לממנה. יש לזה הגדרות.
מירב כהן:
רגע, קובי, אתה איש נהדר, ויש הרבה מנכ"לים נהדרים, אבל אתה יכול להיות מפוטר בהחלטה של רגע, אז זה לא מתאים לתת לך כלי אכיפה. לא מתאים. זה לא עובד ככה.
מאיר פרוש:
איך אייל זמיר כמנכ"ל משרד הביטחון פוליטי, נהפך להיות רמטכ"ל? איך זה?
משה טור פז:
כי אין בעיה במינוי פוליטי, כל עוד זה שקוף שזה מינוי פוליטי. זה בסדר, מותר. אתה מנסה להגחיך את זה. הכול בסדר.
מאיר פרוש:
הכול בגלל שהיא נמצאת ביש עתיד? תחפה על כל מה שיש ביש עתיד?
משה טור פז:
מותר לך למנות מינוי פוליטי כל עוד כולם יודעים שזה פוליטי וזו המשמעות. זה לא פסול, זה רק שנדע.
יעקב בליטשטיין:
אני רוצה, מה שנקרא, מניסיוני, אוקיי? כבר הייתי בכמה משרדים. קודם כל, יש היום הרבה הליכים.
במשרד החוץ לאחרונה, משרד הביטחון, משרד התחבורה.
דברי דובר/ת #477 | 7 מילים
◂ 36 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב בליטשטיין:
הייתי מנכ״ל משרד האנרגיה, הרבה שנים בתחבורה, הייתי מנכ״ל לפעמים. יש היום הרבה הליכים מנהליים שמתוקפם אתה נותן עיצומים וסנקציות וכל מיני דברים אחרים, כולל עיצומים כספיים, ואתה עושה את זה בכובעך. והכול הרי נגזר מסמכות המנכ״ל, שממנה, הרי גם פה אתם לא מצפים הרי שהמנכ״ל יתעסק בדבר הזה.
יעקב בליטשטיין:
אז הנה אני אומר, כתוב שם בפירוש שהשר צריך להתקין תקנות.
מירב כהן:
כתוב מפורשות שהמנכ״ל מקבל את כל סמכויות הטלת העיצומים והקנסות.
יעקב בליטשטיין:
אבל תני לי רגע להשלים משפט. אני אומר עוד פעם, להערכתי, מה שכן יקרה. במקרה הספציפי הזה, במשרד הביטחון יש את האגף החברתי-ביטחוני שאחראי על כל הנושא הזה, שמישהו מטעמו יושב פה מאחוריי. הוא עוסק היום בדבר הזה.
רם בן ברק:
תכתוב את זה בחוק. אתה צריך לכתוב את זה במפורש, מפני שאתה תפיל את זה על ראש האגף המדיני-ביטחוני, והוא יפיל את זה על ראש מחלקת שבאבניקים.
יעקב בליטשטיין:
חבר הכנסת בן ברק, אני לא יודע אם צריך לכתוב את זה. אני מניח שכשנבוא לביצוע, אם אכן זה החוק שיתקבל, נצטרך לממש אותו, נצטרך לבצע אותו, נצטרך להקים את המנגנון הספציפי ואת הנהלים הספציפיים.
מאיר פרוש:
יהיה כתוב שהמנכ"ל שעתיים ביום כל יום.
מירב כהן:
זה שונה מאוד. גורם אכיפתי. תדמיין שיש שר שהוא מחובר לישיבות מסוימות, ויש ויכוחים בין ישיבות, והמנכ״ל שלו בודק במיוחד ונותן קנסות במיוחד לישיבות המתחרות, נניח. זה סביר? הוא איש אמון. הוא יכול להיות מפוטר ברגע שהשר מחליט. הוא צריך להיות משוחרר משיקולים שכאלו. מקום עבודתו לא צריך להיות תלוי למי הוא מטי...
מאיר פרוש:
יש מנכ״ל שקרוב לישיבת שדה בוקר, אחד קרוב לישיבה שיש בדגניה.
יעקב בליטשטיין:
אבל ברגע שנצטרך להקים את המנגנון הזה, הרי היום אין מנגנון פיקוח.
מירב כהן:
אז תגיד בחוק 'אני מקים מנגנון פיקוח'. זה לגיטימי.
מירב כהן:
לא, הכול נתון למנכ״ל בנוסח שמונח לפנינו. אין שום מנגנון, קובי.
יעקב בליטשטיין:
רגע, דקה, אני אמצא לכם את זה. יש הרי מקום פה שכתוב ששר הביטחון יתקין תקנות וכו'.
מירב כהן:
רשאי להתקין תקנות זה דבר אחר. אין מנגנון, כל הסמכויות שם ניתנות למנכ״ל.
מאיר פרוש:
יש פה בדיקה אם אלוף מסוים היה פעם מנכ״ל משרד הביטחון, ואחר כך הוא נהפך להיות מפקד חיל הים, אז הוא יעדיף בכסף שיש למשרד הביטחון לקנות ספינות יותר מאשר מטוסים.
מירב כהן:
יש שם בעיה, קובי. אני עוברת ל-26כ(15).
מאיר פרוש:
הסעיף שמדבר על למה משרד הביטחון לא מיוצג פה עם ייעוץ משפטי.
מירב כהן:
וואלה, אתה סטנדאפיסט, פרוש. אתה קורע מצחוק.
מאיר פרוש:
כן, עד שאתם לא תתקנו את החטא הזה, נשאל את זה. מה זאת אומרת? נשאל. הוא צריך לענות תשובות על שאלות שלהם, ואף אחד לא עונה תשובה פה. למה הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון לא נמצא פה?
מירב כהן:
אני לא הכרתי את הצד הזה שבך. מאוד מצחיק.
מירב כהן:
הסעיף הזה מדבר על הדיווח לוועדת חוץ וביטחון, דיווח אחת לשנה על מספר עיצומים, סכום וכן הלאה. כדי שיהיה פיקוח פרלמנטרי יותר אפקטיבי, זה לדעת על בסיס איזה מידע הוחלט להטיל את העיצומים.
כלומר, מה היו ההוכחות? האם הופחת? למה הוחלט להיות מופחת? זאת אומרת, שנדע את כל התהליך ולא רק את השורה התחתונה, כי הסכו...
זה כמו קודם עם ה-20,000, בסדר.
דברי דובר/ת #514 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לגבי הסכומים, אוקיי.
דברי דובר/ת #516 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
ועוד הפעם, בסמכות המנכ״ל, גורם פוליטי. עכשיו, פה זה עוד יותר חמור מהעיצום הכספי, כי עיצום כספי זה עוד לפחות על 5%, אז אני מניחה שיהיו פחות מקרים. פה, על כל אחד בודד, על כל 1,500 שקל, זה הולך להיות מונח לפתחו של מנכ״ל המשרד. זה ממש כאילו לתת למנכ״ל עירייה להתעסק בחנית באדום לבן, אני עכשיו מתעסק בדוח ...
אלעזר שטרן:
אתם לא רוצים הפסקה להתייעצות? אולי תרדו מכל האירוע הזה?
מירב, תודה רבה. אנחנו מבטיחים לך תשובות, וכמה הערות היו בהחלט במקום. משה טור פז.
דברי דובר/ת #519 | 15 מילים
◂ 26 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
תודה, אדוני היו"ר. היות ועמיתיי נגעו כבר בכמה נקודות, אני אשתדל לא לחזור עליהן, ואני נכנס ישר לסעיפי החוק. אני מתחיל עם סעיף ה(1), ואני רוצה לומר כאן שבעיניי, שוב, התייעצתי על הנושא הזה עם כמה אנשים בעולם הישיבות, כולל בעולם הישיבות החרדי. לשיטתי, החוק הזה, טוב שלא בא לעולם. ומשבא לעולם, יפשפש במעשי...
משה טור פז:
בסדר גמור, אבל היות שזו עכשיו העמדה שלי, אז אני אומר כאן, החלפת ראש ישיבה משנה ישיבה לפעמים. לעומת זאת, החלפת גזבר לא אומרת כלום.
משה טור פז:
נכון. משגיח רוחני במקומות מסוימים, אתה יודע, יש דמויות של הרב לופיאן שהוא היה משגיח, והישיבה קרויה על שמו למרות שהוא לא ראש הישיבה. זה קורה.
משה טור פז:
יפה, גם שלי. הנה, גילינו שאנחנו משפחה, אלעזר, בשעת לילה מאוחרת זו. אחרי שאני קרוב של מיכאל ביטון, אני מגלה פה עוד קרובים, בכלל. הרב לופיאן הוא דוגמה לאחד, שוואלה, אם היו באים ומדיחים אותו מהישיבה, חלילה, לא היה קורה, אבל נגיד שזה היה קורה, אז כל הישיבה משתנה. השם משתנה, אנשים לא יירשמו לישיבות.
מאיר פרוש:
אם מישהו לא מכיר אותו, למה ישיבות ב-50 שנים האחרונות, אז יש אחרים שמכירים.
משה טור פז:
נכון. יפה, תודה. את צודקת, מירב, יש לו יסודות של הומור, לפרוש. הוא נהיה סטנדאפיסט, ממלא אולמות.
אלעזר שטרן:
מירי, את לא היית קודם, יצאת להפסקה שנייה. כשאני הצעתי, במקום כל ה-50 עמודים האלה, סליחה, ארבעה-חמישה עמודים, לכתוב שפשוט אם פעם אחת נתפס מי שמדווח שקר, אז כל הדיווחים שלו נפסלים ומתגייסים אלה שהוא חתם להם שהם לומדים. למה לא, כאילו? למה זו לא סנקציה הרבה יותר הגיונית, קשורה לעניין, מאשר משהו שמביא אי...
אלעזר שטרן:
לא. אבל עמוס צייאדה, הוא נתן לנו פה דוח בפעם הקודמת על כמה דיווחי שקר היו.
מאיר פרוש:
אז מה עמוס צייאדה עושה בפעם שלישית? הוא לא נותן לו כסף, הוא לא סוגר את הישיבה.
אלעזר שטרן:
אני לא אמרתי שהוא יסגור את הישיבה. להפך, שהישיבה תהיה פתוחה. אפילו תהיה פתוחה לגמרי, מהכול.
מאיר פרוש:
גם עכשיו אתה לא הולך לתת לו כסף. אחרי שנה וחצי, תראה אם הוא עבר את ה-81%, אז תתן לו כסף.
שרון ניר:
לא, אבל איך אפשר להסתמך על הדיווחים שלו, פרוש?
מאיר פרוש:
את הישיבה לא אתם הקמתם, את האחזקה לא אתם עושים. יש ישיבה, אתה רוצה? תתן לו ללמוד. אתה לא רוצה? הוא ילמד גם אם אתה לא תתן לו. על מה אתה מדבר פה?
אלעזר שטרן:
שהישיבה תישאר פתוחה, מבחינתי היא פתוחה לגמרי לגמרי לגמרי. ומה שאני אומר, זה שפשוט כל אלה שהוא חתם להם, מסתבר שהוא חתם בשקר וזהו, והם יתגייסו. תשאל את תת-אלוף שי טייב באיזו מהירות הוא יכול להביא לך עכשיו פלוגות.
משה טור פז:
אני חושב שחבר הכנסת שטרן צודק, בדרך כלל. גם היום. מירי, אני רוצה שתחזיקי חזק, שבי בכיסא, תראי שבועז יושב יציב, כי מצאתי בחוק הזה סעיף אחד טוב. אמיתי. חוק נוראי. אבל בועז, תחזיק חזק. סעיף 26ה(1)(ב), אני חושב שיש פה שורה טובה. זהו. תהיו רגועים, חברים. בטח שטרן יראה לי שאני טועה גם בזה.
אבל המצחיק הוא שאתה מאשים אותו בסטנדאפיסט, אתה בכלל ליצן.
דברי דובר/ת #546 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
לא, לא. הרבה דברים אמרו עליי בחיים, סטנדאפיסט או ליצן לא היה. אמרו עליי שאני רציני מדי, אמרו עליי שאני יורד לפרטים.
אלעזר שטרן:
בועז, אתה גם בקטע חיובי אחלה סטנדאפיסט, אומר דברים שאתה לא מאמין בהם. מה, אתה יודע איזה סטנדאפ זה?
זה היה בקטע חיובי.
דברי דובר/ת #549 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
יש לי יש לי שאלה טובה למה שהוא אמר עכשיו. אם איווט ליברמן הכניס את פאינה לרשימה בכנסת, והיא נפסלה, כולם נופלים מהכנסת או שלא? שרון כן נשארת.
שרון ניר:
אני אשמח אם אני אקבל הסבר לבדיחה.
שרון ניר:
כנראה שיש לי חוש הומור מוגבל. אתה יכול להסביר לי את זה?
אף אחד, כולל אני, לא יתקבל לקומדי סטור. בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #555 | 10 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
שרון, אני רק מבטיחה לך שהבדיחה על חשבוננו.
משה טור פז:
זה כבר מזמן. טוב, למה התכוון המשורר? בעמוד 4, סעיף 26ה(1)(ב), בשורה החמישית, מצאתי נקודה אחת שנראית לי עקרונית. "בעל תפקיד ישיבה שהוא מורשה חתימה, בהנחה שהוא מורשה חתימה ראוי, שהוטל עליו עיצום כספי לפי סימן ד' יותר מפעם אחת, או הוטלו עליו קנסות לפי סעיף 26כ(17), לגבי חמישה מיועדים לשירות ביטחון, לא ...
שרון ניר:
אני לא מצליחה להבין איך הוא נותן לגיטימציה לחמישה דיווחי שקר.
משה טור פז:
עכשיו אני חוזר לתיאטרון האבסורד, סעיף 26כ(1), עמוד 20.
אלעזר שטרן:
רגע, קינלי, מה התכוונת, דוגרי? זה סעיף נכון?
משה טור פז:
אמרתי שלדעתי להיפסל על חמישה, זה סביר, ואני אסביר. אני חושב, גברתי היועצת המשפטית, שאחת הבעיות בחוק הזה זה שהוא דן במושג 'ישיבה' בלי לרדת לפרטים מהי ישיבה היום. ואני רוצה שנייה לתת כמה דוגמאות שממחישות את זה. יש היום ישיבות, מה שקרוי בחברה החרדית, ישיבת קיבוץ. ישיבה כזו, זו קבוצה קטנה של אנשים, לפעמ...
משה טור פז:
אין בעיה, סטנדאפיסט, עוד שנייה אני אתן לך.
משה טור פז:
הוא התחיל. אבל יש ישיבות גדולות. מה זה גדולות? יש ישיבות עם אלפי תלמידים. ישיבה של אלפי תלמידים, החוק הזה לא בנוי אליה. עכשיו, יותר מזה, בכל עולם הישיבות התפתחה נורמה בשנים האחרונות, בגלל שעמותה צריכה שנתיים כדי לקבל היתר של תרומות. זה כל העמותות בישראל, לא רק בהקשר הזה של החוק הזה.
משה טור פז:
אז מייצרים שלוחות. ייצור השלוחות גרם לזה שיושבת ישיבה מרכזית, נגיד בירושלים, אני אתן עכשיו דוגמה ספציפית, נגיד ישיבת אור אלחנן, ברחוב אהליאב, אם אני זוכר נכון, ויש לה שלוחות בירושלים וברחבי הארץ. עכשיו, מה קורה? החוק הזה לא נותן מענה, ואני אסביר לגבי ישיבת אור אלחנן.
ישיבת אור אלחנן, המחזור שלה ב-20...
משה טור פז:
נכון, היא לא רצתה לקחת כסף מהמדינה. אבל זה היוצא מן הכלל, הרי בסוף אנחנו עוסקים בסעיף שבשנים מלאות הוא 1.7-1.8 מיליארד. באור אלחנן, לפי פרסומים משנת 2023, אני מניח שהם לא מעודכנים, היו 1,200 תלמידים.
מאיר פרוש:
כמה מזה סעיף הבינוי? כמה מהסכום שלך שאמרת הוא בינוי?
מאיר פרוש:
אז מה אתה מציג פה נתון? מהו הסעיף של הבינוי בישיבה הזאת?
משה טור פז:
פרוש, בוא תשמע אותי בסוף. כתר לי זעיר ותשמע אותי עד הסוף. אני יכול להמשיך? תודה. תן לו קריאה ראשונה, קריאה שנייה.
תמיד אומרים לאדם שבכושר, מה אכלת היום? אני אומר לפרוש, תצום כל יום.
דברי דובר/ת #575 | 13 מילים
◂ 34 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
תאמין לי. 460 שקל, נגיד, לחודש. זה סכום קצבה שהיה לפני הקיצוצים האחרונים לבחור ישיבה בישיבה חרדית. כלומר, ערך נקודה. עכשיו זה ירד לבערך 400, אבל ניקח 460, בשנה זה בערך 5,000 שקל. שוב, בואו ניקח את ישיבת אור אלחנן, 1,200 בחורים מתוקצבים, כפול 5,000, זה 6 מיליון. בפועל התקציב המתוקצב שלהם הוא יותר מכפ...
דרור גרנית:
אבל ייאמר שאם מייצרים דיפרנציאציה לעניין הישיבות, אז זה משליך על כל ההסדר.
משה טור פז:
כן, אבל יש לזה אבל, כי זה לא נכון ברשם העמותות, למשל.
משה טור פז:
זה כן משנה. אני אתן לך דוגמה, תקשיבי. זה רלוונטי, למשל, לנושא ניהול תקין. בסוף הישיבה הזו מקבלת אישור ניהול תקין אחד. היא נמדדת במונחים, וגם במונחי החוק הזה, כמוסד אחד, למרות שיש לה שש שלוחות.
משה טור פז:
רגע, שנייה, תנו לי. עכשיו אני אתן לך כמה דוגמאות.
מאיר פרוש:
היא סותרת לך את כל הבניין, ואתה ממשיך הלאה לתאר. תשמע אותה.
מרים גראזי רוזנבאום:
בהקשר הספציפי של העיצום הכספי, משרד הביטחון, לפחות עד כה, אגב, לא תמיד ראינו את זה תמיד עין בעין, אנחנו גם חשבנו שצריך לתת דגש לעמותה ולבחון את הישיבה בהקשר התאגידי שלה.
משה טור פז:
אבל נתת מקום לשלוחה. אני אגיד לך משהו, אני מכיר את תקנות השלוחות של משרד הביטחון, יושב פה בן אדם שעבדתי מולו על הדבר הזה לא מעט שנים, ויש פה הבחנה בין מרחק השלוחה מישיבת האם.
משה טור פז:
נכון. ומה שקורה, זה שנגיד בדוגמה שהבאתי עכשיו, ארבע מתוך השלוחות נמצאות בטווח שאתם מחשיבים אותה כישיבה אחת. ואני בכוונה מחדד איתך דוגמה אחת, בסדר? עכשיו אני רוצה להסביר מה המשמעות. המשמעות היא שבמחזור של 20 מיליון שקלים, כשאתה רשאי להטיל על בעל תפקיד בישיבה עיצום כספי בסכום שלא יעלה על 20 אלף שקלים ...
ינון אזולאי:
משה, תבטל את השלוחות, וכל שלוחה תהפוך אותה בפני עצמה, בבקשה.
משה טור פז:
קודם כל, זו טענה שכבר, כמו שמרים אמרה פה, המשרד מנסה הרבה שנים לעשות את זה.
משה טור פז:
ינון, אני אסביר איפה הוא נתקע. מה שקורה, כשישיבת אור אלחנן נמצאת ברחוב אהליאב 27, ויש לה שלוחה ברחוב שמידה, נדמה לי, אם אני זוכר בעל פה, אז יש בעיה. הישיבה טענה, בצדק, שהדבר הזה הוא לא שלוחה. פשוט הם לא מצאו מקום להתרחב, שכרו עוד מקום, זה אותו צוות. אתם הסתבכתם, ואז מה קבעתם? שוב, בצדק, קבעתם קילומט...
אלעזר שטרן:
לפני הסעיף הזה כבר כתוב אצלי מה זה כל החרטוטים האלה.
משה טור פז:
יפה, שטרן. פשוט החלק ה-20 זה יפה, זה בשפת המקורות. אז אני מסביר. הפרה נמשכת, יתווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק ה-20 בכל חודש מלא שבו נמשכת ההפרה. כלומר, כל 30 יום יש פה עלייה של 5%. בעיניי המידתיות פה היא קטנה מדי.
וכאן אני מביא אתכם, לא נמצאים פה אנשי הרגולציה של משרד החינוך, אלא, מרים,...
מאיר פרוש:
לא פרוש אמר כך ולא ינון אמר כך. העיקר אמרת. היו"ר, אתה רוצה שנקרא לפה את מנהל המחוז החרדי במשרד החינוך, לשאול אותו האם הוא נותן תקנים במגזר החרדי בצורה יותר קלה?
משה טור פז:
אין לו מושג, הוא אף פעם לא היה בתפקיד אחר.
מאיר פרוש:
הוא לא מפסיק להשמיץ, בלי לתת אפשרות לענות תשובה. אני מבקש להזמין את שי קלדרון, מנהל המחוז החרדי, לשאול אותו.
משה טור פז:
פרוש, לפחות אני יודע על מה אני מדבר. אז בוא נמשיך.
מאיר פרוש:
אתה יודע מאוד מהו התקציב של אור אלחנן.
משה טור פז:
אני מעריך שגם שם יקבלו אותי יותר יפה ממה שיקבלו אותך.
שרון ניר:
רגע, חבר הכנסת פרוש, אתה לא מצביע נגד החוק אמרתם?
אלעזר שטרן:
קובי, תגיד, כמה תקנים אתם דורשים בשביל להסביר את זה לישיבות, את החוק?
בבקשה, תמשיך. פרוש, אלעזר, לא להפריע.
דברי דובר/ת #610 | 6 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תחשוב, הרי חוק צריך להרתיע. בשביל להרתיע הם צריכים להבין את זה.
משה טור פז:
הצעתי להפרה חוזרת והפרה נמשכת, סעיף 26כ(5)(א), היא במקום הנוסח הנוכחי. במקום בהפרה נמשכת, ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק ה-20 שלו. גלעד, אני מציע שיהיה רשום ככה, 33% בחודש הראשון, 66% בחודש השני ו-100% בחודש השלישי וכן הלאה. כלומר שנעלה מדרגה לכל שלושה חודשים הכפלה, זה בעיניי מידתי, ו...
מאיר פרוש:
את מכירה כזה דבר במשרד החינוך, מה שטור פז אמר?
היא תתייחס בהמשך.
דברי דובר/ת #616 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני מציע שכל מה שהוא מציע, שיניח את זה על נייר.
הח"כים יסיימו, גורמי המקצוע, ואז.
דברי דובר/ת #618 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
מעולה. בסעיף (ב) בהפרה חוזרת, "ייווסף על העיצום הכספי הקבוע סכום השווה לעיצום הכספי. לעניין זה – הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף זה, בתוך שנתיים מהפרה קודמת". אני חושב שניתנה פה הנחת התיישנות מאוד מהירה. אומנם לשטרן סולחים על קריאה אחרי שלוש שעות, אבל פה אני חושב ששנתיים זה מעט מדי.
אני מ...
מיכל קסטן קידר:
סליחה שנייה, טור פז, שאני מפריעה לך באמצע. אני רק חייבת להגיד עוד משהו אחד. אתם מדברים כאן על תקנים לגבי ישיבות, שזה כמו מוסדות חינוך. מדברים פה על מוסדות החינוך, ומה התקינה, שיכולים לא להתגייס או כן להתגייס. הילדים שלי לומדים בתיכון מור במודיעין מכבים רעות. יש שם אחוזי גיוס, לדעתי, של 97%.
מיכל קסטן קידר:
ומתוך זה, לדעתי, 95% לקרבי. כרגע יש שם, אני חושבת, שבעה או שמונה חללים במלחמה הזאת, אחד מהם של אחת המורות בבית הספר. שם אף אחד לא נתן תקינה של מותר כן להתגייס או לא להתגייס. מתגייסים, מתגייסים להכי טוב שיש, מתגייסים להכי קרבי שיש. ופה דנים, גם עכשיו כאילו זה משרד החינוך, ואחוזים, ו-5%, וכן לבנייה, ו...
מאה אחוז. תודה רבה, גברתי, על ההערה. חשוב. בבקשה להמשיך, טור פז.
דברי דובר/ת #623 | 12 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
טוב, אני שנייה נושם, אחרי הדברים של מיכל. בסעיפים 26כ(14), יש כל מה שנוגע לפרסום של הדבר הזה. היו לי עוד כמה הערות שכבר נאמרו פה, אז אני כאמור מדלג עליהן.
אלעזר שטרן:
אחד מהציונות הדתית, אין אחד מהליכוד, כלום, כאילו זה לא משנה. איזה זלזול. מחר הם יבואו ב-10:45 להצביע על הארכת צווי 8, תדעו.
משה טור פז:
בעמוד 25, סעיף (ג), כתוב ככה – "על אף הוראות סעיף קטן (א), המנהל הכללי רשאי לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד לאחר שנתן לו...". אני חושב שכל סעיפי השקיפות פה לא מנוסחים טוב, תסלחו לי, חבריי עורכי הדין, וצריך לדייק פה כמה דברים.
קודם כל, לתת למנהל הכללי סוג מסוים של שיקול דעת מגודר בקנסות, זה הגיוני. לתת...
משה טור פז:
נכון, מ-2,100 ל-1,830, אם אני זוכר נכון.
משה טור פז:
איך שדיברנו, כבר הצטרפו עוד שתיים. אני חושב, מירי, שצריך שיהיה פה פרסום ברשם העמותות. כלומר, אני קורא, ואני אומר לכם את זה, מרים, ושתדעי, אני אומר את זה גם לך, יש לקונה בחוק היום, שהתרחשויות בעולם החינוך מתרחשות בין כנסת ישראל לבין משרד החינוך, לבין רגולטור אחר, נגיד משרד הביטחון, ולא פוגשות את רשם ...
משה טור פז:
כן, זה כנראה נשאר מהחוק שלנו מפעם, מ-2014. בעמוד 25, סעיף 26כ(15), אני רוצה לברך על ההגעה לוועדת חוץ וביטחון, ועל כך שבעצם יש פה חובת דיווח על מספר העיצומים, סכומם ובאילו הפרות. אני חושב, לאור ניסיוננו המר בשלוש השנים האחרונות עם ממשלה ששמה קצוץ על הכנסת, תסלחו לי על הביטוי, אבל זה מה שקורה פה, כולל...
אלעזר שטרן:
לא, אבל קינלי, כיוון שפנית אליי, גם אם משקרים, זה תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה.
אלעזר שטרן:
אם אתה מכיר בחשיבות ערך לימוד התורה, מותר לך לשקר.
אלעזר, גורמי המקצוע והחברה האזרחית רוצים להתייחס גם.
דברי דובר/ת #636 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה מה שכתוב פה, מותר לשקר בשביל ערך לימוד התורה, בגלל שלא כתוב בחוק הזה לא לשקר.
אלעזר, תהיה מקורי. כולם שקרנים, כולם רמאים, כולם נוכלים. צריך להזכיר לך, אני לא רציתי, אבל אני לא אתחיל להיכנס איתך לדיון של הבוקר, ולא היו חרדים הבוקר. אז מספיק. אני רואה אותם כזה, אתה יודע, שומרים על כבוד הדיון. בבקשה, לא להתחיל. לא שמעתי אותם באים ומזכירים את הדיון של הבוקר.
דברי דובר/ת #639 | 52 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.
דברי דובר/ת #641 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
דבר, שכולם ישמעו, יחשבו שיש לנו סודות.
לא, כי להבדיל ממך אני מהמכבדים. לא, אין סודות, אחרי זה תהיה הפסקה ונדבר. בבקשה, טור פז.
דברי דובר/ת #643 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה נשאר. אני לא נותן לך את הפרס הזה.
דברי דובר/ת #645 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא עכשיו. בבוקר. הייתי פה, בגלל שאמרת לי אתה לא תדבר מילה.
אם כבר אתה שואל, הבוקר ביקשת שתי נקודות, גילוי נאות ולאחר מכן הייתה לך הערה מסוימת, קיבלת אותן, ואז עזבת את הדיון ואני נשארתי והמשכתי.
דברי דובר/ת #647 | 25 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה אמרתי לא נכון?
דברי דובר/ת #649 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שכאילו לא באתי בבוקר, אתה אמרת לי אתה לא תדבר מילה.
למה? דיברת על הבוקר.
דברי דובר/ת #651 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רק את זה, מה שנתת לי, את שני המשפטים האלה.
כי היו פה הסתייגויות, היה פה מונולוג ארוך.
דברי דובר/ת #653 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ברור שאין לך טענות.
דברי דובר/ת #655 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל אל תעשה את עצמך מרטיר כזה. אתה בחרת להיות מרטיר בבוקר.
בינתיים אנחנו פוגעים, מעליבים את טור פז שהיה באמצע קו החשיבה שלו.
דברי דובר/ת #657 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הוא מנע ממך להיות פה? אתה מנעת ממנו?
מה פתאום. איזה שטויות.
דברי דובר/ת #659 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר, בוא נכבד את החברה האזרחית. עד כאן. יאללה, טור פז, קדימה.
דברי דובר/ת #664 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
פרוש, אמרו לי כמוכם. לי אמרו שאולי נוגע בדבר.
אלעזר, זה לא הוגן מה שאתה עושה כלפי האורחים שיש לנו פה.
דברי דובר/ת #666 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה גומר אותי עם נקיפות המצפון שאתה עושה לי. אתה יודע מה הכי לא פייר כלפי האורחים? שהתחלנו ב-07:00 חוק שלא יביא אפילו חייל אחד. זה מה שלא פייר כלפי האורחים האלה. מה, אתה עושה הצגות?
כן, ובטח חרדים דיברו על צבא קטן וחכם, ובטח חרדים דיברו על לא לגייס מאות אלפי, אני רק מסביר, מאחר ועכשיו הכול על החרדים, אז קדימה בוא נמשיך.
דברי דובר/ת #668 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני חושבת שצריך לתת לאורחים הסבר למה אין פה חברי ליכוד בתוך הדיון הזה.
בסדר, בואו נחפש עוד תירוצים לדחות.
דברי דובר/ת #670 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אם כך, אני בכלל מציע, מירי, כאן לייעוץ המשפטי, שלאור העובדה שבשבועות האחרונים גם היועצת המשפטית של הכנסת נדרשה לזה, יצאו הנחיות לנציגי ממשלה לא להגיע.
אתה מתבקש להמשיך, בבקשה.
דברי דובר/ת #672 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תמשיך, ורק מה שיהיה נעים ליו"ר לשמוע. באמת.
טור פז, סיימת?
דברי דובר/ת #675 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טור פז, קריצת העין שלך כאילו, אתה יודע, אתה עושה תרגיל.
דברי דובר/ת #677 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה אחת, כי אתה לא מצחיק פה אף אחד. אז תמשיך בבקשה.
דברי דובר/ת #679 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני עובד, בועז. הסטנדאפיסט זה פרוש, לא אני.
איזה קריאה הוא?
דברי דובר/ת #681 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ראשונה. בבקשה.
דברי דובר/ת #683 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני ממליץ שבסעיף 26כ(15) תהיה סנקציה מה יקרה אם מנהל כללי לא מגיע. ואני מציע, דרך אגב, שזה יהיה בכל בעל תפקיד שלא מגיע לכנסת.
לפרוטוקול, אתה חצוף גם. תמשיך.
דברי דובר/ת #685 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אחלה. בעמוד 24, 26כ(14)(א), לגבי העיצום הכספי, אמרנו בעצם שהדבר הזה מוטל על מנכ״ל משרד הביטחון, נכון? כלומר שכל מקום שכתוב פה חינוך, גלעד, הכוונה למנכ״ל משרד הביטחון?
משה טור פז:
בסדר גמור, את זה הבנתי. בתיקונים שבעמוד הבא, בעמוד 26, ג(1), עונשין, "מצא המנהל הכללי כי לא התקיים התנאי שהוצהר בתצהיר, דינו של נותן התצהיר קנס של 1,500 שקלים חדשים בגין כל תלמיד שהוצהר לגביו". גם כאן אני חושב שיש חוסר מידתיות לגבי המספר הזה.
הרי התייחסנו בסעיף הראשון שדיברתי עליו, דיברתי על חמישה ת...
שרון ניר:
1,500 זה פחות מחנית באדום לבן.
משה טור פז:
נכון. אני מציע להוסיף פה אפס, ושהוא יעמוד על 15,000 לתלמיד. זה נשמע לי מידתי ונכון. דרך אגב, שתבינו, 1,500 שקל זה פחות מהתקצוב השנתי של תלמיד אחרי הקיצוץ. כלומר, אנחנו השנה, תקנו אותי אם אני טועה, עומדים על כ-400 שקל לתלמיד, נכון? אז אתה מבין? 1,500 שקל זה כלום.
אני חושב שחייב להיות פה קנס מרתיע, אז...
אני מוותר על הדוגמאות כי אני רוצה לשמוע אחרים.
דברי דובר/ת #691 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
בכל אופן, אני מציע פה שהקנס יהיה 15,000 שקל לתלמיד.
את הפיליבסטרים שלך תעשה בוועדות אחרות, לא פה. קדימה.
דברי דובר/ת #693 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אל תתערב, לא דיברתי איתך.
דברי דובר/ת #696 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
היו לו אבל באמת הערות על כל סעיף.
אלעזר שטרן:
מי שעשה פה פיליבסטר זה עמית הלוי, לא אני. עמית הלוי דיבר פה תשע שעות.
הספיק לי עמית הלוי אחד.
דברי דובר/ת #701 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
בסדר, אבל מה אני אשם שאתם בליכוד עושים פיליבסטר אחד לשני, ויש עתיד מדברים ענייני?
אלעזר שטרן:
אני אומר לך, בוא נצא אנחנו, נראה אתכם מסתדרים לבד.
לפי הסקרים לא בטוח שהציבור חושב את זה.
דברי דובר/ת #704 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אגב, אותך לא בטוח שאני אראה בכנסת הבאה.
דברי דובר/ת #706 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תחזור לבית הספר.
דברי דובר/ת #708 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
בועז ביסמוט, כמו שאמר פרס, סקרים זה להריח, לא לשתות.
שרון ניר:
תאמין לי, אדוני היו"ר, אתה צריך להתפאר באופוזיציה, להבדיל ממה שעשו לך פה היום בבוקר קואליציה. באמת, זה פשוט לא יאומן.
משה טור פז:
אני מציע שהקנס בסעיף 26(17)(א), יעמוד על 15,000 לתלמיד להצהרה. אני חושב שזה יותר מידתי מהמצב הקיים. תודה.
לא להאמין. אני לא יודע איך הוועדה הזו יכולה להמשיך בלי לשמוע את קולך.
דברי דובר/ת #712 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
הכול טוב. היא הסתדרה לפניי, היא תסתדר אחריי. חייב אדם לומר, בשבילי נברא העולם, ובפתק השני כתוב, אנוכי עפר ואפר.
אלון שוסטר, בבקשה.
דברי דובר/ת #714 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
קודם כל, עצם הפרק הזה הוא פרק שהוא מעציב. אמרתי את זה בפעם הקודמת, אני חוזר שוב, עצם הדיון הנוקדני, שאני מבין, מה שנקרא, אם רוצים להכניס את היד לתוך הסחלה הזה, אז אין ברירה. אבל זה אירוע לא טוב, אירוע שהוא מבייש את התלמידים ואת רבותיהם, וצר לי שאנחנו נמצאים בסיטואציה הזאת.
הערה שנייה, אני הערתי פעם ...
אלון שוסטר:
מה החלופה? החלופה היא פשוטה. אם אנחנו במדינת הייטק, סטארט-אפים, יכולות טכנולוגיות מרשימות, למה צריך לדווח? נשים אמצעי לזיהוי, אפילו לא צריכים לשים את האצבע, יזוהו האנשים, ומי שיש לו בעיה עם הזיהוי.
רם בן ברק:
אפילו יש לי כמה אחוזים בחברה כזאת.
אלעזר שטרן:
אבל הנה, הדיון מתקדם. אתה רואה, מדיון לדיון מתקדמים.
אלון שוסטר:
אני מתכוון לזה ברצינות. אני חושב שכל העיסוק, הבירוקרטיה זה ברישום ידני, עם פקסים וכאלה, יכול להיות שהוא מיותר.
סלח לי, אתה מאוד מעניין, אני מאוד רוצה לשמוע אותך, כמו שאמרת בהתחלה דבר שכבר אמרת בשבוע שעבר, אבל עכשיו אתה לא בסעיף.
דברי דובר/ת #721 | 23 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, זה כן הסעיף. אתה לא יודע, זה הסעיף. מירי, למה זה לא הסעיף?
בואו נתרכז בסעיף, בבקשה.
דברי דובר/ת #725 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אנחנו מתייחסים לכמה אחוזים דיווחו לא נכון. הוא אומר לך עכשיו, אם אתם תלכו בשיטה הזאת, זה מייתר את האחוזים שלא נמצאו, בגלל שהמכונה תגיד לך כמה נכנסו. ולא צריך משטרה, ולא צריך כל מה שאמרתם פה.
בבקשה, סליחה שצדקתי. תמשיך, לא להפריע לשוסטר.
דברי דובר/ת #727 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
גם אם זה מתאים לסעיפים אחרים, אני חושב שההערה הזאת, אני לא אומר אותה בציניות ואני לא מנסה למשוך זמן. אני גם מצר על כך שלא מתקיים דיון בשלב הזה, מבחינת סדר הדיון, כדי שנוכל לעשות את הדברים כמו שצריך. כי לפי מה שהבנתי, יתכנסו אחר כך, תשבו כך וכך נקיים ותחזרו אלינו, ובעצם לא יהיה אפשר לקיים דיון על כך,...
חוק גיוס, אנחנו מתקרבים לאיזה למעלה מ-70 דיונים עם היו"ר הקודם, אבל אין דיונים, באמת אין דיונים. כמה אפשר לשמוע? בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #729 | 22 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
לא, מה שאמרתי כרגע זה שחייב להיות איזשהו מהלך, אולי למנהלי הוועדה, אני משוכנע שצריך להיות איזשהו שיג ושיח, גם אם הוא קצר וקצוב בזמן, על התשובות. וכשמרחיקים את זה מהזמן האמיתי זה קצת בעייתי.
ינון אזולאי:
אלון, רק אני אגיד לך שבדרך כלל במהלך הישיבה יש תשובות, רק לא תמיד רוצים וזה מקובל על אותם אלה.
אלון שוסטר:
לשיקולכם. מנהל כללי או מי מטעמו, הבנתי את התשובה, אני רק רוצה לחזק את העובדה שלא רק שזה לא סביר, יש גם משהו מהותי שבגללו צריך להפריד את הקנס. חברים, כל אחד מאיתנו, כל פעם שחוטפים איזשהו קנס, אנחנו שואלים את מי מהרשות אנחנו מכירים.
אז אני אספר לכם, פעם חניתי, בחיי, לא היה מקום, באתי ברגע האחרון לחניה...
שרון ניר:
זה ממש מייצר רצידיביזם, מה שהוא אמר פה. זה פשוט לא יאומן.
תודה לך, ידידי. אנחנו נצא להפסקה, ב-22:00 חוזרים.
דברי דובר/ת #734 | 8 מילים
פרוטוקול 528
— 2026-01-04
(295 דברי דובר/ת)
בוקר טוב לכולם. לפני שנתחיל את הדיון, תחילה אורה טוריץ. בבקשה גברתי.
דברי דובר/ת #1 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אורה טוריץ:
שלום. אני אורה, נשואה לאילן ששירת מעל 330 יום בשנתיים פלוס האחרונות ואימא לשני ילדים מתוקים ובעזרת השם שלישי שבדרך. אני אתחיל ואומר שהסיפור שלנו הוא לא ייחודי והוא כנראה דומה לעוד הרבה מאוד סיפורים וחוויות של רבים מחברינו ומבני משפחתנו המשרתים. אני פה היום כדי להעביר את התחושות הקולקטיביות דרך הסיפו...
תודה, תודה לך על הדברים. תודה לך על הדברים וריגשת אותי.
דברי דובר/ת #3 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
קודם כל, ריגשת אותי מאוד. לגבי החוק שבדרך, דיברת על סוף טוב. בעזרת השם זה לא סוף, זה המשך. זה כל הסיפור שלנו. אנחנו במסע. אין סוף טוב, יש המשך טוב ובעזרת השם וריגשת אותי באופן אישי ואני בטוח את כולם מאוד. ידידיה ליבוביץ' בבקשה.
סליחה שנייה ידידיה. רק שנייה. לגבי פרשת השבוע לגבי הגברת?
דברי דובר/ת #6 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בהמשך לגברת או שזה יכול לחכות? זה יכול לחכות. בבקשה ידידיה ליבוביץ'.
דברי דובר/ת #8 | 12 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ידידיה ליבוביץ':
שלום, שמי ידידיה ליבוביץ'. אני גר בחוות יישוב הדעת בבנימין. אני גדלתי בחברון, משפחה עם עשרה ילדים. אחי שמאי אלעזר הי"ד נרצח בפיגוע לפני 23 שנה. אנחנו עוד שמונה בנים ושתי בנות, אחד בדימוס.
במלחמה האחרונה כולנו היינו מגויסים, כל האחים – חמישה בעזה, אחד בצפון. אני הייתי בשורה ואחר כך בזיהוי החללים בפיק...
ידידיה ליבוביץ':
לא, החתן הוא עכשיו בסדיר. בתור אחד שהיה במילואים – כל אחד בתפקיד שלו – אני חושב שגם בתפקיד מאוד משמעותי, חווה כמו כולנו את מאורעות המלחמה האחרונה, את ההלם של תחילת המלחמה ואת כל מאורעות המלחמה מבין כמו כולנו עד כמה זקוקים ועד כמה צה"ל צריך הרבה מאוד חיילים, הרבה יותר ממה שיש לו היום.
אני חווה גם במ...
תודה, תודה רבה על הדברים. ברשותכם הבוקר אנחנו נדון בנושא שלילת הטבות אישיות, סעיפים 26. ט"ז. 1-6. אני מזכיר לחבריי חברי הכנסת ולגורמי המקצוע, התייחסות רק לסעיפים אלו. חשוב להזכיר - - -
דברי דובר/ת #14 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עד שש כולל. חשוב להזכיר – אני כבר מניח כבר שאני מקדים תרופה למכה – אני פה מזכיר לכולם שלראשונה אנחנו מקריאים סעיפים שנוגעים בסנקציות אישיות בחוק שלהזכירכם – ואנחנו עושים הרי אם כל הכבוד יש פה דין רציפות – עד כמה שאני זוכר לא ראיתי סנקציות בחוק המקורי מה שעבר בקריאה ראשונה. לא היו שם בכלל סנקציות אישיות. זה סתם אני מקדים לפני שאני פה אשמע את כל חבריי כאן מתלוננים וצועקים. על פי ההצעה, מי שלא יתייצב לשירות סדיר יהיה חשוף לסנקציות אישיות ובמקרה של אי-עמידה ביעדי הגיוס הסנקציות יורחבו בהדרגה מדי שנה. בבקשה איילת.
דברי דובר/ת #16 | 97 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה, אתה ראשון.
דברי דובר/ת #18 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה פותח.
דברי דובר/ת #20 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא.
דברי דובר/ת #22 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא מרשה.
דברי דובר/ת #24 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בוא אני אסביר. היום גם ליועצת המשפטית של הוועדה וגם לי יש משהו שמחייב אותנו להיות ענייניים כי אנחנו לא רוצים לסיים אל תוך הלילה. אז אנא מכם.
דברי דובר/ת #26 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #28 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
כן, התשובה היא כן.
דברי דובר/ת #32 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אחרי זה הוא יקבל כבר את כל ההטבות. משתמט וטוב לו.
בואו נסיים.
דברי דובר/ת #34 | 2 מילים
— המשך —
זהו, תודה רבה איילת.
דברי דובר/ת #35 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
רגע, אפשר רק הערה לסדר אדוני? 26כו1, גם הוא רלוונטי לדעתי לדיון הזה.
איזה עמוד? מה אמרת?
דברי דובר/ת #38 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
היות וההסדרים או לפחות חלקם נוגעים לאי-עמידה או נתלים באי-עמידה ביעדים יש משמעות לסעיף הזה שמקנה סמכות לשנות את היעדים.
מירי פרנקל-שור:
אם כבר הוא היה קשור לסעיף היעדים אבל אנחנו רוצים לדון בנפרד.
בסדר גמור. אלעזר שטרן, חבר הכנסת שטרן.
דברי דובר/ת #43 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אם אתה לא תבקש אני לא אגיד פרשת השבוע, למרות שזה נראה לי חשוד. אז אני לא אגיד פרשת השבוע. גם פרוש לא יגיד. אבל הייתה פרשת שבוע דווקא יפה אבל זה לא אכפת לי.
אם אתה תגיד את זה בדקה אתה יכול בהחלט.
דברי דובר/ת #45 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל בדקה, נו קדימה. בקצרה.
דברי דובר/ת #47 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דקה, בקצרה.
דברי דובר/ת #49 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מבקש כל כך יפה. אני יכול למנוע מיהודי לדבר על פרשת השבוע?
דברי דובר/ת #51 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
או-קיי, אני ממשיך את הקו של פרוש. בפרשה הזאת אנחנו פעם ראשונה הוגדרנו לעם. מי שהגדיר אותנו זה דווקא פרעה בהקשרים האלה של אדמת הכהנים. אני מחבר את זה לפרשה שפרוש דיבר עליה לפני שבוע.
אתה מדבר על ויחי? עכשיו אתה מדבר?
דברי דובר/ת #53 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני מדבר עכשיו. אנחנו כבר ממנחה אתמול אנחנו מדברים על שמות.
או-קיי.
דברי דובר/ת #55 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ונבחר מנהיג לישראל. מה אנחנו יודעים על המנהיג הזה? שהוא עצר שלוש פעמים לפני שבחרו אותו. פעם אחת הוא הלך וראה מצרי מכה עברי. כמה מאיתנו מתערבים? נגיד 80%. אומרים בטח הם משחקים איתם. למחרת הוא יצא, הוא ראה עברי מכה עברי. כמה מאיתנו מתערבים? 40%. רואים נגיד שני יהודים רבים, מוצאים תירוצים למה לא להתערב...
תודה.
דברי דובר/ת #57 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
עכשיו לעניין בחוק. תראה, אדוני קודם כל אני באמת תיארתי קודם אני חושב שנכון בגלל שאנחנו סיימנו טירונות – לפחות רובנו, לא כולנו – אז לא להחזיק אותנו באי-ודאות כזאת ולהגיד מתי מסתיים היום. אפשר לסכם את זה. ממילא אנחנו עובדים בקבלנות וקוראים את כל מה שנקבע לאותו יום.
אדוני בחר בקריירות גם בצבא וגם בכנסת שהוא יודע שאין שעון ואין לו"ז, מי כמוך יודע.
דברי דובר/ת #59 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אז חשבתי שיש לו"ז לכן קמתי ב-4 ומשהו.
אתה ותיק ומתמם. היית רוצה לעבוד מ-08:00 עד 17:00? יש מקומות אחרים.
דברי דובר/ת #61 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש מקומות אחרים, מ-08:00 עד 17:00, זה לא הכנסת. בבקשה.
דברי דובר/ת #63 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
קמתי לפני 05:00 וכבר אמרתי לך, בגלל הנחת תפילין דחיתי את זה לכאן.
בוא, לסעיפים עצמם. חבל.
דברי דובר/ת #65 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בבקשה. תראו, יש פה שני דברים ודבר אחד שלא דיברנו עליו בכלל. אני חושב שהוא מתכתב עם חוות הדעת של היועצות המשפטיות של הוועדה. אני צריך רק להגיד לך אדוני יושב-הראש שאם ב-23:38 – לא זוכר בדיוק את השעה אתמול בלילה זה הגיע – זה מעיד. אחד, על העבודה הקשה והמורכבת שהן עושות ושתיים, על זה שאולי לא רוצים שנתי...
אלעזר שטרן:
ינואר. אז עכשיו זה נגיד מרס, אז במחזור אוגוסט ישלימו להם. למה אני שואל את השאלה הזאת? יושב פה נציג תומכ"א, סגן-אלוף אביגדור דיקשטיין ואני שואל למה צריך לחכות שנה? בוא נלך את כל המועדים שכתובים בחוק הזה לארבעה חודשים, למחזורי גיוס. מאיפה המצאנו שנה? למה שנה? חוץ מאשר לתת זמן ולדחות בהמשך לחוות הדעת ש...
אלעזר שטרן:
נכון. מההתחלה אני אומר. מההתחלה הנוכחות שלכן מאוד נוחה לי פה אבל המרכזיות שלכן מאוד מפריעה לי, גם של הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם של משרד המשפטים. אני חושב שאני לא מכיר הרבה חוקים ערכיים בכנסת הזאת – בכלל בכמה שנים שאני נמצא – שצריך להידרש לייעוץ המשפטי, במיוחד שגם יושב-ראש הוועדה וגם יושבי-ראש ועדות...
בסדר, הבנו.
דברי דובר/ת #71 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רגע, אני עוד לא סיימתי. עוד לא סיימתי.
הבנו. אז תסיים.
דברי דובר/ת #73 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לפני שבוע, אז בבקשה. לפני שבוע היה פה דיון על פנסיות ואני הבנתי מהיועצת המשפטית של הכנסת וגם - - -
על הסעיפים סיימנו? אני רוצה להבין.
דברי דובר/ת #75 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, לא. זה קשור לזה. תכף אני אגיד לך משהו, תכף תשמע.
אז תדבר על הסעיפים.
דברי דובר/ת #77 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תדבר על הסעיף.
דברי דובר/ת #79 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז אני מדבר על הסעיף. רגע, איפה הסעיף הראשון? איזה עמוד?
אלעזר שטרן:
בעמוד 15 מדובר על תלמיד ישיבה שלא התייצב, טז1 נכון?
כן.
דברי דובר/ת #83 | 1 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לפני רישיון הנהיגה, אני רוצה לדבר רגע על תלמיד ישיבה. אני חושב שמי שמרוויח מהעניין הזה זה כל מי שלא שירת בצבא, שהילדים שלו לא משרתים בצבא, שהנכדים שלו לא משרתים בצבא. אני חושב שגם אם הוא יכול להצביע על החוק הזה הוא צריך לעשות גילוי נאות שיש לו רווחים אישיים מהחוק הזה.
אני חושב שמי שבחסות החוק הזה יכ...
מאיר פרוש:
אתה היית בקואליציה עם מנסור עבאס על 54 מיליארד שקל, אם לרגע לא חשבת להעלות פה סעיף, חוק שמדבר על גיוס ערבים.
מאיר כהן בבקשה. מספיק, נחזור לדיון.
דברי דובר/ת #90 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יכול להיות שגם מי שלא משרת לא צריך לבוא לדיונים.
אני מבקש משניכם, אנחנו יושבים פה בקושי.
דברי דובר/ת #95 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
גם מנסור עבאס כמו יעקב אשר וכמו פרוש לא משרתים.
אני מבקש שתהיו דיון ענייני. הנושא הוא מספיק חשוב בשביל שהדיון יהיה ענייני.
דברי דובר/ת #97 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #100 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני מסכים עם כל מילה שאמר שטרן.
די, לא. נו.
דברי דובר/ת #104 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
עליי לא מאיימים, לא אתה ולא שטרן. אז תפסיק לבלבל.
מאיר כהן:
מה שצריך לשאול כאן ומה שאני באמת שואל, אני התקשרתי ביום שישי לבן משפחה, שאלתי אותו איך הרבנים שלו מתייחסים לרישיון הנהיגה. בן המשפחה אמר לי בלשון הבאה הם שמחים מאוד על זה שלא יהיה לנו רישיון נהיגה, אז אני רואה את זה כאן כסנקציה? הם שמחים מאוד שלא ניסע לחוץ-לארץ. אני פתאום רואה את כסנקציה. רובנו הגדו...
תודה לך חבר הכנסת מאיר כהן. חילי. חבר הכנסת חילי טרופר.
דברי דובר/ת #108 | 11 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
קודם כל תודה על חוות הדעת, ניסינו ללמוד אותה כמה שאפשר היה להספיק אבל באופן כללי אם אני מסתכל על התדר הכללי שלה יש סימן שאלה גדול על האפקטיביות של הסנקציות. אני לא נכנס לדיון העקרוני – אני ענייני – כלומר סנקציות שפה בחוק. גם כי רק אחרי שנה וחצי יבדקו אותן – גם לא ברור באיזה מנגנון בדיוק – וגם כי המ...
ינון אזולאי:
לא, לגבי פקיעת החוק בחוק הקודם. כן אפשר ללמוד וכן היו מקבלים מלגות ולכן כשאתה מסתכל פה אתה אומר עכשיו יש משהו שאתה רוצה לשלול מהם. עד עכשיו הם היו מקבלים את זה, כן? זו שלילה. היה להם את האפשרות.
חילי טרופר:
לא, זו בכלל שאלה גדולה איך בכלל יכול להיות - - -
מירי פרנקל-שור:
השאלה אם אפשר ללמוד לימודים אקדמיים ואם היו צריכים - - -
חילי טרופר:
נכון, אז אני בכלל הולך לבסיס. אתה אומר לי - - -
חילי טרופר:
פעם היה עיוות, קודם כל בספק אם היה לדעת מירי, אבל אני אומר גם לשיטתך.
ינון אזולאי:
היה. היה גם ויכוח אם היה מותר לעבוד ובסוף הוכחתי שהיה מותר גם לעבוד.
חילי טרופר:
לא, אבל ינון. ינון תראה איך עיוות גדל על עיוות.
חילי טרופר:
אתה אומר לי שבזמן, רגע, שנייה. עיוות ערכי. אתה אומר לי שבזמן - - -
חילי טרופר:
קודם כל על פי חוק יש סימן שאלה אבל אני לא מדבר איתך על פרשנויות. אתה אומר שבזמן שאחייך שירתו – גם בעבר לפני 7 באוקטובר – מישהו אחר, אם הדיון אם הוא למד תורה כל היום או-קיי זה דיון ענייני אחר. אתה אומר שיכול היה ללמוד, ללכת לעשות תואר בזמן שאחיו לומדים תחת תורתו אומנותו. הרי זה בכלל שיא העיוות. עכשי...
תודה, תודה לך.
דברי דובר/ת #126 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
ראיתי. אבל עד עכשיו את לא אומרת, היה לך שם איזה ניסוח זה לא אסור.
מירי פרנקל-שור:
הוועדה צריכה לדון האם יש קשר, כלומר צריך לדון האם יש קשר בין אפקטיביות ההטבה לגיל.
חילי טרופר:
אבל את יודעת להסביר לי, אולי ברשותך - - -
חילי טרופר:
לא, לא. למה בכלל יש היגיון לבטל סנקציה בגיל 26? מאיפה זה בא? למה?
מאיר כהן:
אגב רישיון נהיגה אפשר להוציא בגיל 16.5.
איילת לוי נחום:
הרעיון היה – אפשר לקיים דיון על הרעיון הזה ולתהות לגביו – אבל הרעיון היה שכל ההטבות חלות עד גיל הפטור. כשמסתיימת החובה שלך לשירות אז גם מסתיימות ההטבות. מה שאתה מעלה זה כמובן שאלה לדיון האם זה נכון והאם זה אפקטיבי.
חילי טרופר:
יושב-הראש, אני אשמח לשמוע גם התייחסותך, למה אתה חושב שיש היגיון בזה שסנקציה מסתיימת בגיל 26? כי אתה מבין שמה שזה אומר לאנשים, תתמידו בהשתמטות ובגיל 26 הכול יסתדר לכם. למה? למה? איך זה יביא חיילים? איזה אפקטיביות יש לזה?
יש לנו תפיסות עולם שונות.
דברי דובר/ת #137 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה רק רואה השתמטות ואני רק רואה גיוס.
דברי דובר/ת #139 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זו כל התפיסה השונה בכל הדיון הזה.
דברי דובר/ת #141 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתם פה רק רואים השתמטות.
דברי דובר/ת #143 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רק רואים רמאים.
דברי דובר/ת #145 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אתייחס אליך.
דברי דובר/ת #147 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חילי טרופר:
אבל אני רוצה לשמוע, תסביר לי איך זה אפקטיבי.
אני אתייחס כאשר אני אמצא לנכון להתייחס.
דברי דובר/ת #149 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי הרכבי צרפתי.
דברי דובר/ת #151 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה זה אנחנו? בגלל זה כל הליכוד וכל הציונות הדתית באים לפה ועוצמה יהודית?
מטי הרכבי צרפתי, זכות הדיבור.
דברי דובר/ת #154 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני אענה, אני אענה לך אל תדאג. מטי הרכבי צרפתי. בבקשה.
דברי דובר/ת #157 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
כן. בבקשה.
דברי דובר/ת #160 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
ברשותך אדוני אני אעבור על הסעיפים אבל שני משפטים לפני שאני צוללת לעומקם של סעיפים.
בבקשה.
דברי דובר/ת #162 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
ככל שאני נוכחת פה בדיונים אני מגיעה למסקנה שהחוק הזה הוא עיר מקלט להשתמטות.
כן, זה - - -
דברי דובר/ת #164 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, רגע, אני אומר גם למה. כי כל מי שתורתו אומנותו, הדרך לאמוד - - -
אני אפתיע אותך אם אני אגיד לך שלא הפתעת אותי?
דברי דובר/ת #166 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
רגע, נכון. נכון. אני אסביר לך למה אני מגיעה למסקנה הזאת. כל מי שתורתו אומנותו – לפחות בתכלית החוק – רוצים לפטור אותו משירות סדיר. הדרך לאמוד את הפרופורציה ואת היחס של תלמידי הישיבה שתורתם אומנותם הוא לבדוק אותם לאחר גיל הפטור.
האחוז היחסי שבגיל 27 יושב בישיבות ובוחר ללמוד תורה יום ולילה הוא האחוז שצ...
בבקשה, בבקשה.
דברי דובר/ת #168 | 2 מילים
◂ 25 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שברגע שנקודת המוצא היא עמידה ביעדים קולקטיביים אזי היא פוגעת באפקטיביות של הסנקציות האישיות. אולי אני לא קראתי משהו נכון, לא הבנתי איך בוחרים את אותם תלמידים שלא עמדו ביעדים. אני לא כל כך הצלחתי. הרי מאחר והיעד הוא קולקטיבי והוא לא חותך ישיבה - - -
ינון אזולאי:
זה כולם, זה כולם. זה לא ישיבה מסוימת, זה כל - - -
ינון אזולאי:
אז זה לא להגדיר. כל מי שמקבל דחיית שירות כשלא עמדו ביעדים אז כולם – לא משנה מה הוא לומד, לא לומד – מי שלא לומד אז המקום שלו בצבא אבל כל גם אלה שלומדים כמובן ואמורים להגיש דחייה הם נכללים בסנקציות.
ינון אזולאי:
כל מי שמגיש דחיית שירות והוא לומד אבל לא עמדו ביעדים הכללים הוא מוגדר כמקבל סנקציה.
מטי צרפתי הרכבי:
הבנתי. אבל בכל מקרה מאחר ויש יעדים קולקטיביים ואנחנו ראינו שהיעדים הקולקטיביים הם - - -
ינון אזולאי:
כל מי שנמצא בין גיל 18 ל-26 הרי הוא מקבל דחיית שירות, נכון? לפי החוק הוא מקבל דחיית שירות. אם לא עמדו ביעדים, היה יעד של 5,760 או 4,800, לא משנה כמה. לא עמדו ביעדים לפי המדרגים שעשינו. מאותו הרגע כל אחד בנפרד יקבל את הסנקציה שעליה מוחלט פה. בשנה הראשונה או לא בשנה הראשונה, אפילו לפני זה.
ינון אזולאי:
כולם קיבלו צו. בגיל 18 כולם מקבלים כבר צו.
ינון אזולאי:
לא, אז מה? אבל הוא מקבל צו אחרי שנה שמגיע. דח"ש הוא כל שנה מגיע לדחות את השירות שלו.
מטי, מטי.
דברי דובר/ת #194 | 2 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
ינון תודה רבה. אז אולי צריך באמת לחדד את זה בצורה יותר מובנת בנוסח החוק כי לי זה לא כל כך היה ברור על מי זה חל.
מטי צרפתי הרכבי:
או-קיי. עכשיו הבעיה היא איך מחשבים את 95%, כי זה גם כולל שירות אזרחי. זה גם נספר מבוגרי החינוך החרדי עם ארבע השנים.
מטי צרפתי הרכבי:
מספרית זה מוגדר, הרף התחתון. לכן אני חושבת שכל החישוב הוא מאוד קל להגיע לרף התחתון כשהמכנה שלך הוא 95%, עשרה אחוזים - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא, לא, נכון. כשדיברנו קודם. עשרה אחוזים זה אזרחי-ביטחוני וזה נספר מכלל התלמידים של ארבע השנתי של הפוטנציאל גיוס ולא באמת מי שבוגר החינוך החרדי.
מטי צרפתי הרכבי:
ולכן אני אומרת שמלכתחילה היכולת לעמוד על 95% הוא במתמטיקה לא הוגן.
שרון ניר:
לא, רגע, אבל רק שנבין. זאת אומרת שיש פה החלטה קטגורית שמגיל 18 עד 23 כל מי שנמצא בדח"ש מהרגע שיחוקק החוק לא יזכה ברישיון צבאי ולא יזכה? זה מה שאתם אומרים. לא יזכה ברישיון צבאי ולא יזכה, לא יוכל לצאת מהארץ. מגיל 18 עד 23 באופן קטגורי מרגע חקיקת החוק.
רישיון נהיגה, לא רישיון צבאי.
דברי דובר/ת #211 | 5 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אז בסדר. אז אני עדיין חושבת שהיכולת לעמוד ביעד של 95% על סמך כל הקריטריונים שניתנו לאורך כל הדרך הוא מאוד מאוד נמוך ולכן אני לא רואה איזושהי יכולת בכלל שלא לעמוד ביעדים. במתמטיקה כי הבסיס, בסיס הספירה הוא לא פר מחזור גיוס, הוא לא פר האמבטיה, הוא לא הבריכה.
אני שוב מפנה לזה שלשר הביטחון יש שיקול ...
מירב כהן:
הסנקציות. אני תכף אעבור עליהן.
מטי צרפתי הרכבי:
זה בסדר שיש לו שיקול דעת, צריך לתחם אותם לקריטריונים מסוימים. שיקול הדעת לא סופי. שיקול הדעת צריך להיות למשל כשהוא נותן אורכה או נותן פטור זה צריך להיות בדברים נגיד מאוד - - -
מאיר פרוש:
למשל לא לתקוף רחוב ליד הדרכיה. רק בדרכיה, ברחוב ליד הדרכיה אסור לך כי אתה יכול - - -
מאיר פרוש:
אין לך שיקול דעת לשר. שיקול דעת לתקוף רחוב ליד דרכיה.
כן, בבקשה. לא להפריע.
דברי דובר/ת #225 | 4 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
או-קיי. ואני באמת חושבת שבגדול הסנקציות האלה לא משרתות – שוב אני אגיד מה שאמרתי קודם – את התכלית של צמצום אי-השוויון. סוגיה נוספת שהיא כללית, כל הסנקציות פגות – יש בגיל 23, יש בגיל 26 – זה לא נחשב סנקציה או ענישה. ענישה היא צריכה להיות מבחינתי - - -
ינון אזולאי:
זו סנקציה, לאחר שיש אותה והיא לא קיימת ולוקחים אותה אז זה סנקציה.
מטי צרפתי הרכבי:
זאת סנקציה אבל אני לא חושבת שהיא צריכה לפוג בגיל 26 כי אנחנו תכף נעבור סעיף-סעיף ונראה שהסנקציות האלה ממילא לא אפקטיביות עד גיל 26 ולכן אני רואה בזה פיקציה, שכל הסנקציות האלה הן פיקציה כי אין בסנקציות האלה אין באמת תמריץ לגיוס. יש כאן רק דרך להעביר את הזמן עד גיל 26 ואיזשהו מתק שפתיים שהחוק הזה רוצה...
אביגדור דיקשטיין:
סליחה, זה לא מדויק. מי שלא התייצב הוא משתמט. הוא על פי חוק, רגע. מי שלא משתף פעולה עד זקנה ושיבה, עד שהוא ייכנס לכלא עד הדבר הזה. ה-26 זה למי שעשה את הדיחוי כמו שצריך.
אביגדור דיקשטיין:
רגע, שנייה אני אומר עוד פעם. מי שלא שיתף פעולה הוא משתמט כמו כל משתמט אחר.
שרון ניר:
ומי שהתייצב לדח"ש הוא משתמט מולבן.
לא ביחד.
דברי דובר/ת #239 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא כולם ביחד.
דברי דובר/ת #241 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא, מה פתאום? הוא ממשיך להיות עריק. מה פתאום?
מירב כהן:
זה גיל הפטור, מה המשמעות של גיל הפטור?
לא כולם ביחד, לא כולם ביחד. אביגדור סיימת?
דברי דובר/ת #251 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא כולם ביחד. כולם יתייחסו, זה חשוב וזה דיון.
דברי דובר/ת #253 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביגדור בבקשה ותהיה התייחסות. כולם יתייחסו.
דברי דובר/ת #255 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע. אביגדור.
דברי דובר/ת #258 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
שנייה, אדם שלא משתף פעולה עם הצבא בין אם הוא חובש כיפה ובין אם הוא לא, הוא משתמט. מי שהוא משתמט הוא משתמט.
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #263 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
לפי החוק הזה יש אנשים שמקבלים דיחוי על פי חוק ואז הם מגיעים לגיל שהם מגיעים בו פטור. אז שנייה.
אביגדור דיקשטיין:
רגע, אני רוצה להסביר. לפי מה שנאמר פה אני רוצה להדגיש, מי שעובד על פי החוק ומקבל דיחוי על פי החוק ועל פי החוק הוא מקבל פטור בגיל 26 זה אחד. מי שהוא לא משתף פעולה עם החוק הוא משתמט עד לנצח.
רגע, הבטחתי, שנייה שנייה שנייה. לא רגע, רגע, רגע. שרון דקה. אני רוצה ברשותך פה, זה דיון חשוב.
דברי דובר/ת #273 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גם שרון, אבל בקצרה.
דברי דובר/ת #275 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז מעל גיל 26 אין עליו סנקציות?
נחזור למטי. גם את מירב.
דברי דובר/ת #277 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה רגע לשאול אותך, אביגדור דיקשטיין.
שרון, בבקשה שרון.
דברי דובר/ת #279 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
סליחה, היות ואנחנו מתבוננים על חוק שלדעתנו כאופוזיציה הוא מעגן השתמטות אני מתבוננת על ההגדרות שהן הגדרות שמלבינות השתמטות ולמה אני אומרת את זה? כי אם הוא נכנס לתוך איזשהו סוג של מסלול בטוח שהוא עושה דח"ש ועוד דח"ש ועוד דח"ש ובגיל 26 הוא מקבל את הפטור ופתאום בגיל 26 ראה איזה פלא - - גם הנתונים בוועדת...
שרון ניר:
אז יש משתמט שאתה תקרא לו משתמט מגיל 18 - - -
תודה. שרון הבנו.
דברי דובר/ת #283 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, תודה.
דברי דובר/ת #285 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
לא, אני לא רוצה, אני לא עונה. אני רק מסביר ומבהיר. אנחנו פועלים לפי החוק. במידה והחוק הזה יחוקק צריך להבין את המשמעות, זה מה שאני אומר.
מטי את בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #289 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
החוק הזה מדבר על תקופת דיחוי עקב תורתו אומנותו שמסתיימת בגיל 26 בפטור. זה מה שהחוק אומר.
שרון ניר:
בפטור ובעזיבת הישיבה. אנחנו רוצים - - -
שרון, שרון.
דברי דובר/ת #292 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, נגיע אלייך.
דברי דובר/ת #294 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בדיוק.
דברי דובר/ת #297 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה אביגדור. נתייחס, נחזור לזה.
דברי דובר/ת #299 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
ולכן אני אומר מי שלא משתף פעולה עם הצבא עם החוק הזה, בלי החוק הזה, זה לא משנה. הוא משתמט עד זקנה ושיבה.
תודה. מטי.
דברי דובר/ת #301 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז זה אומר שאחרי גיל 26 יש עליו את הסנקציות אביגדור? על פי החוק הזה?
מטי תמשיכי.
דברי דובר/ת #303 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
ואז גם אחרי גיל 26 לא מעונות - - -
שרון ניר:
לא, מירב לא. כי הסדירו את מעמדו.
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #307 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי תסביר. רגע, אני רוצה לשמוע רק את מירי.
דברי דובר/ת #309 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אם הסנקציות לא חלות עליו - - -
מירב, מירי בזכות דיבור. אני רוצה לשמוע. בבקשה תסבירי.
דברי דובר/ת #311 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
הוא עריק ומשתמט מי שלא שיתף פעולה עם הצבא.
מירב כהן:
לעולם לא יקבל הטבות ומעונות יום?
תודה, תודה.
דברי דובר/ת #315 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולם יקבלו הסבר.
דברי דובר/ת #317 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
תסבירי.
דברי דובר/ת #322 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא רק שלא, ועוד איך יקבל וזה בדיוק ההסדרה.
אני מבקש, אני ביקשתי - - -
דברי דובר/ת #325 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי בזכות דיבור. דרור, דרור. בבקשה מירי.
דברי דובר/ת #327 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פרוש.
דברי דובר/ת #329 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פרוש. תן לה להסביר. בבקשה, בבקשה קדימה. אני לא רוצה להתחיל על הבוקר.
דברי דובר/ת #332 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היא תענה.
דברי דובר/ת #334 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
הנה קיבלת מחמאה.
דברי דובר/ת #337 | 3 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
מי שלא שיתף פעולה עם הצבא הוא בכלל מחוץ למשחק. מי שנמצא במשחק זה מי שקיבל דחיית שירות.
מאיר פרוש:
מה זה לא לא לא? קודם כל שתבוא לפה היועצת המשפטית של משרד הביטחון ואז נשמע אם הוא יכול להגיד לא לא לא.
דרור בקצרה, דרור בקצרה. תן לו.
דברי דובר/ת #349 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יש דיון בוועדה הזאת.
דברי דובר/ת #352 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
כשאביגדור מדבר על מי שאינו משתף פעולה הוא מדבר על מי שלא התייצב לרישום לפי סעיפים 3 ו-5, רישום ובדיקות ראשוניות על פי סעיפים 3 ו-5 שזה חלק מהתנאים לקבלת הדח"ש. ניקח את המשתמט החילוני. אדם שבגיל 18 לא התייצב ולא שיתף פעולה ולא עשה שום דבר - - -
רגע, לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #355 | 4 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מה תודה רבה? תודה רבה שאמרת את זה אתה. עכשיו אני מבקש שכל הסעיפים האלה יחולו על דתי, על חילוני ועל ערבי. על כולם.
דרור גרנית:
חבר הכנסת פרוש, היא הנותנת. הרי לא ייתכן מבחינת - - -
מאיר פרוש:
הוא אומר שזה לא שוויוני. החילוני אין לו סנקציות הוא אומר.
מאיר פרוש:
ככה הוא אומר. הערבי אין לו סנקציות, רק החרדי.
דרור גרנית:
אם יתיר לי חבר הכנסת פרוש אני יודע להציג את עמדתי. אני אחדד.
מאיר פרוש:
לא, אני עוזר לך כי אתה אמרת לא לא.
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #367 | 2 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
בוא רגע נדייק את זה. מי שלא התייצב להשלים את ההליכים לפי סעיפים 3 ו-5 הוא לא נמצא במשחק לדחיית שירות.
דרור גרנית:
זאת אומרת כל הפרק הזה לא חל עליו. זאת אומרת כל הסנקציות האלה שבתוך הפרק הזה לא חלות עליו.
דרור גרנית:
בין אם הוא חובש כיפה ובין אם הוא לא חובש כיפה.
דרור גרנית:
מה חל עליו? הסנקציות הכלליות של חוק שירות הביטחון.
דרור גרנית:
הנקודה פה המשמעותית – היות והסנקציות האלה לא חלות עליו אז גם המשתמט החרדי שאינו משתף פעולה הוא מחוץ למשחק של פרק ג1, זאת אומרת כל הסנקציות של מעונות, של רישיון הנהיגה – נעזוב רגע את האפקטיביות שלהן – גם הן לא חלות עליו כי הוא בכלל לא נכנס, הוא לא במשחק הזה בכלל.
דרור גרנית:
אין מניעה שהוא יקבל מעונות ואין מניעה שהוא יקבל - - -
ינון אזולאי:
אבל למה העריק החילוני כן יכול? אבל למה העריק החילוני אתה אומר שכן יכול להיות - - -
מירב כהן:
הוא גם ככה לא מקבל מעונות העריק החילוני. בוא אני אספר לך. העריק החילוני לא מקבל כלום.
לא ביחד, לא ביחד.
דברי דובר/ת #381 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
כי העריק החילוני מלכתחילה לא מקבל הנחה במעונות.
דרור גרנית:
אני אשיב, אתה צודק. הנקודה פה היא שאנחנו מחוקקים פה – אתם, לא אנחנו – אתם מחוקקים - - -
בדיוק. אתה, זה פליטת פה בעייתית פה. תמשיך.
דברי דובר/ת #389 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאוד בעייתית.
דברי דובר/ת #392 | 2 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
רגע אבל ינון דווקא אני אשמח להשוות. אני נגד עריקים נגד משתמטים מי שהם. אם זה חילוני גם שיהיה.
משה טור פז:
רעיון מצוין. בואו נכליל את הפרק הזה על כלל העריקים בישראל.
חילי טרופר:
בוא נשווה שיטתית את הכול. בוא נשווה הכול שיטתית. לא, את הכול באופן שיטתי את הכול.
דרור גרנית:
אם הוועדה מחוקקת הסדר ייחודי ונפרד לבני הציבור החרדי גלומה בו ההבחנה לכל אורך המסלול לרבות לרמת הסנקציות. אבל מה אנחנו אומרים פה? אנחנו אומרים יש פה מתווה או יש פה מסלול משפטי אחר לגמרי שחל על מי שהוא - - -
דרור גרנית:
דתי-לאומי, על הציבורים האחרים המשרתים ולכן הכול בו אחרת. אפיקי ההתגייסות הם אחרים, אפיקי היציאה לדח"ש הם אחרים.
שרון ניר:
זה מהות החוק הזה. לעגן מעמד ללומדי תורה להשתמטות.
ינון אזולאי:
אבל אתה רוצה איזה משהו, אתה רוצה להגיד משהו אחר במהות אחר אז זה זה.
תודה.
דברי דובר/ת #409 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הבנו, הבנו. נגיע.
דברי דובר/ת #411 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, הבנו.
דברי דובר/ת #413 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
האם הוא יקבל מעונות בגיל 27 התשובה היא המשתמט, משתמט שעליו דיבר אביגדור יוכל לקבל מעונות - - -
ינון אזולאי:
כי היום כבר אין לך את זה. אין לך הרי מה שהיה. בוטל הסעיף בתבחינים שהורה לומד הוא יהיה כהורה עובד. זה בוטל. תשאל את החבר'ה הרפרנטים, זה בוטל. ברגע שזה בוטל אז זה כבר לא קשור. הוא אמור להיות עריק כמו כולם ולכן גם את ההנחה למעונות הוא לא מקבל. הוא יכול לקבל כמו כל אחד אחר שהוא עריק שיש לו הבחנה מבחינת ...
בסדר. כל אחד הביע את עמדתו. מטי להמשיך בבקשה.
דברי דובר/ת #418 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
בסדר, מיצינו. בסדר דרור. מטי בבקשה תמשיכי.
דברי דובר/ת #422 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
טוב. אז שוב אני רגע רוצה, אם הסעיף הזה חל על תלמידי ישיבות שקיבלו דחיית שירות או הגיעו לגיל הפטור למה כתוב תלמיד ישיבה שלא התייצב לשירות סדיר? אני הבנתי - - -
אמרנו, אמרנו.
דברי דובר/ת #425 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את חוזרת פה.
דברי דובר/ת #427 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר.
דברי דובר/ת #429 | 1 מילים
◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
עוד אולי שאלה. נניח ויעמדו לא ב-90, נניח שהסנקציות ייכנסו לפועל והם יהיו ב-20% מהרף המינימלי וזה ייכנס לפה על 30%. סתם אני אומרת, 30% מהרף המינימלי יתגייסו בפועל. זה ייכנס לתוקף?
מירי פרנקל-שור:
נכון, אמנם זה לא נאמר באופן מפורש אבל אנחנו לומדים את זה מסעיף אחר. צריך גם את זה לחדד בנוסח שהציבור צריך לעמוד ב-95% מהיעד ואם הוא לא עמד ב-95% מהיעד הסנקציות האישיות נכנסות לתוקף.
חילי טרופר:
יש לי שאלה משפטית למירי וזה קשור גם למה שינון אזולאי אמר מקודם. נגיד החוק עובר, אחרי חודש בא מישהו חרדי, מגיש בקשה לדחיית שירות, מקבל את זה. לומד שנה וחצי. באים אחרי שנה וחצי ולא עמדו ביעדים, אומרים לו בגלל שכולם לא עמדו ביעדים עכשיו אתה תקבל סנקציות. האם הבחור הזה נקרא לו ינון נגיד לא ייגש לבג"ץ וי...
חילי טרופר:
לא, אני באמת מנסה להבין האם אפשר להגן על זה חוקית.
דרור גרנית:
יש פה בעיות אינהרנטיות, זו אחת מהן. יש בעיה אינהרנטית של חוקיות בדבר הזה כי לכאורה אדם אומר אני פעלתי כדין, פעלתי כחוק, מדוע - - -
חילי טרופר:
נכון, הוא אומר עשיתי הכול כמו שצריך. למדתי כבר שנה וחצי, הכטל.
מירי פרנקל-שור:
חילי אני רוצה לומר לך, אנחנו מודעים לבעיה. יש לנו איזושהי תפיסה מסוימת, אני חושבת שצריך להקדיש לזה הרבה יותר זמן. אנחנו נפרוס אותה בהמשך. אנחנו בהחלט - - -
חילי טרופר:
מתי באופן כללי מגיע השלב שבו אתם - - -
לא, יהיו תשובות. יהיו תשובות. קודם כל תקרא את תקנות מסד. אני יכול לתת לך את התשובות מתי שאני אבחר לנכון.
דברי דובר/ת #452 | 21 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אנחנו מציפים שאלות ולא מקבלים מה העמדה.
אני פה כרגע רושם את זה, תסתכל עליי אני מדבר איתך. יש לכם שאלות, אני רושם אותן בפניי ואתה תקבל תשובות. אל תדאג. תישן טוב בלילה, תשובות תקבל. בבקשה.
דברי דובר/ת #455 | 29 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תהיה רגוע, תהיה רגוע. יש לך את הנטייה בשקט להציג את זה.
דברי דובר/ת #457 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בבקשה מטי.
דברי דובר/ת #460 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא, אבל אני חושב לשאלה שלו אם יש משהו אז אפשר להגיד את זה היום. אנחנו רק התחלנו את היום. אפשר להתייחס לזה היום, לא צריך - - -
חילי טרופר:
לא, אבל זה מה שהצעתי אבל בועז אמר שלא היום. גם אני מסכים איתך.
לא, לא אמרתי.
דברי דובר/ת #465 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ברור שהיום.
דברי דובר/ת #467 | 2 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני עוברת ברשותכם לגיל הסנקציה, לסנקציות הספציפיות. כתוב כאן לא יינתן רישיון נהיגה עד שימלאו לו 23. אני לא הבנתי למה דווקא הסנקציות הראשונות הן מוגבלות, הן לא עד גיל 26 ורק עד גיל 23 אם לא בכלל ואני חושבת שלא רק לא יינתן לו רישיון אדוני וגברתי.
אני חושבת שצריך לבטל, יבוטל ולא יינתן לו רישיון נהיגה. ...
מירב כהן:
תתייחסי. כן, הם כבר הקריאו את זה.
הקריאו, בדיוק. תודה מירב, מירב צודקת.
דברי דובר/ת #474 | 6 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, כן אבל ועדת החריגים אז זה בהמשך בסעיף שש במילא אז אני אגיע לנושא של המהות של ועדת החריגים. אבל אני אומרת, זה לא צריך להיות גיל 26. זה צריך להיות לפחות עד גיל הפטור כי זה חלק מהסנקציה. למה דווקא בסעיפים 1, 2, 3 צמצמו את זה לגיל 23 ואחר כך לגיל 26?
מטי צרפתי הרכבי:
את זה לא הבנתי. ושוב, אני לא יודעת ופה אולי מי שכתב את החוק אני גם לא יודעת מה הגיל הממוצע של הוצאת רישיון נהיגה, זאת אומרת עד כמה זה בקרב האוכלוסיה החרדית והדתית-לאומית אז באמת בגיל מאוד צעיר מוציאים רישיון.
בשלב הזה שהם גם תלמידי ישיבה, אני לא יודעת באיזה גיל. מה הגיל הממוצע? זאת אומרת עד כמה הסנק...
ינון אזולאי:
אם זו לא סנקציה אז למה את רוצה לבטל אותה? לבטל לו את הרישיון.
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שאם עכשיו צריכים להחיל את זה על 15,000 תלמידי ישיבה זה לא יהיה באמת אפקטיבי על הרוב המוחלט אלא אולי על מיעוט. אני לא יודעת. אני הייתי שמחה לדעת מה הגיל הממוצע של הוצאת רישיון נהיגה בקרב תלמידי ישיבה ומתי הם לומדים, מתי הם יכולים בכלל לממן רישיון נהיגה. הרי אין להם כסף. לא ברור לי. מההורים?...
מאיר פרוש:
יש גם מושג של סנקציה אתה סוג ב' במדינת ישראל. אתה סוג ב'. אתה לא יכול לקבל - - -
מירב כהן:
מי שהולך לצבא בזמן שאחר לא הוא סוג ב'.
מאיר פרוש:
יש כאלה שמתחבטים בסנקציה הזו - - -
מטי צרפתי הרכבי:
שהלכו לצבא. הילדים שלי הם סוג ב' שהלכו לצבא. אתם סוג א' שיש לכם פטור משכול. שאתם פטורים משכול. שאתם פטורים מהדפיקה בדלת.
מטי אנחנו יושבים פה.
דברי דובר/ת #491 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אדוני הוא כל הזמן נכנס לדבריי. אני מקפידה לא להיכנס לדברי אחרים.
מטי, מטי אנחנו יושבים פה בדיוק כדי לגייס. לא לגייס לפטור.
דברי דובר/ת #493 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מפברואר זו הגישה שלכם.
דברי דובר/ת #496 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני כבר לא מתרגש, אז זה רק מראה.
דברי דובר/ת #498 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זו הגישה שלכם. הכול בסדר.
דברי דובר/ת #500 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני אני שומרת על כבוד כולם ואני בדרך כלל לא מתפרצת לדברי אנשים.
בבקשה, אפשר להמשיך.
דברי דובר/ת #502 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הגישה שלנו שאנחנו יושבים פה כדי להשתמט. לא להתגייס.
בסדר. לא מפתיע אותי.
דברי דובר/ת #504 | 4 מילים
◂ 37 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לגבי הזכאות שניתנת לסטודנט, אני לא כל כך הבנתי בכלל. הרי הם אמורים להיות תלמידי ישיבה ולא סטודנטים ובטח עד גיל 26 שהם לא הולכים לאוניברסיטה. יש איזושהי טענה הייעוץ המשפטי שתלמיד ישיבה הוא סטודנט? אני לא מבינה מה זה הסעיף הזה. מה הסיכוי שתלמיד ישיבה שלומד כל הזמן לא עושה שום עיסוק נוסף, לומד עד גיל 2...
מטי צרפתי הרכבי:
אז אני לא יודעת. דרך אגב בסעיף הזה אין מגבלת גיל. אז זה לא נופל לא תחת 23 ואין לו ועדת חריגים.
מטי צרפתי הרכבי:
זה לא כתוב. אז זה לא כתוב בהמשך. לא, רגע זה לא כתוב בהמשך.
מטי צרפתי הרכבי:
רגע, רגע. בסעיף תחולת שלילת ההטבות מתייחס ל-2-4 ולא לוקח, לא, רגע יש שם את 26.
מירב כהן:
מטי, למיטב הבנתי זה פשוט מתייחס למי שחתך מהישיבה ולא נמצא שם, עליו זה חל.
מטי צרפתי הרכבי:
את רואה מה כתוב בטז5? הוראות סעיפים 2 עד 4 לא יחולו על מי שהגיע לגיל הפטור בגלל ההחרגה בגיל. אני לא יודעת אם אתם רואים, בתחולת שלילת ההטבות מירי. בסעיף תחולת שלילת ההטבות ב-26. ט"ז. 5 זה לא מתייחס. גיל הפטור לא מתייחס לסעיפים 2 עד 4. אז לכן הבנתי, שם זה 23.
שרון ניר:
שמסתיים עוד באמצע הפטור. זה מסתיים בגיל 23.
מטי צרפתי הרכבי:
הכול פג. נכון אבל הוא מתייחס, אבל הוא אומר ש-2 עד 4 זה גיל 23.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, בלימודים האקדמאים לא ברור לי עד איזה גיל זה ולא ברור לי, וגם אין ועדת חריגים.
מירי פרנקל-שור:
זה צריך להתייחס לחלק מהפסקאות בסעיף 26טז1 זה מה שאת אומרת?
מטי צרפתי הרכבי:
2 ו-4, לא עד 4. או-קיי. אז את אומרת שיש תלמידי ישיבה שלומדים 40 או 45 שעות, היועצת המשפטית. זאת אומרת יש מצב שיש תלמידי ישיבות שלומדים 40 או 45 שעות בישיבה וגם לומדים לימודים אקדמאים? באיזו מסגרת? באוניברסיטה הפתוחה? אני לא יודעת. אני שואלת. אתם אומרים שיש איזושהי סבירות שמיעוט מתלמידי הישיבה גם ילמ...
כפיר בטט:
מירי, אפשר לשאול שאלה? בסעיף 26ה – ינון זה גם עונה על מה שאתה שאלת – לא על מה שהיה בחוק הקודם. כשאנחנו קראנו את החוק הבנו לפי סעיף 26ה2 שאסור לא לעבוד ולא לעשות שום עיסוק אחר מלבד הלימודים בישיבה. אני לא מדבר על מה שהיה בחוק הקודם.
רק תציג את עצמך, למרות שמכירים אותך.
דברי דובר/ת #542 | 7 מילים
◂ 68 הפסקות — לחצו להצגה
כפיר בטט:
כפיר בטט, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר. אני גם מתוך השיח הזה לא הבנתי האם יש איסור או שזה דומה יותר למה שהיה בחוק הקודם?
דרור גרנית:
מה מהות השלילה? אם מראש אסור להם אז מה - - -
מירב כהן:
מירי אני הבנתי את זה אחרת. אני הבנתי שמי שבישיבה ולומד הוא זוכה לפטור ואסור לו ללמוד והקבוצה ש"מבריזה" מהישיבה וזו הקבוצה היחידה שהחוק הזה שואף לגייס הם לא יכולים ללמוד.
חילי טרופר:
לכן זה לא ברור בכלל הסנקציה, אם ממילא אסור לו אז זה שלקחו לו מלגה?
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שאני מסבירה את עצמי. אז אני שוב אומרת לגבי האפקטיביות של הסנקציה הספציפית הזאת, הרי זה המבחן של הסנקציות האישיות. האפקטיביות שלהן ביחס לרף הקולקטיבי. אני לא מבינה על איזו אוכלוסיה מתוך תלמידי הישיבה שנמצאים בדח"ש זה חל. לי זה לא ברור.
מירב כהן:
אני הבנתי את זה שזה חל על הקבוצה השנייה ששיקרה. זאת אומרת שלא נמצאת באמת בישיבה.
אלעזר שטרן:
אבל מירי זה שכתוב תלמיד ישיבה בפתיחת הסעיף הזה - - -
מירב כהן:
אין בכלל הגדרה למה זה תלמיד ישיבה.
אלעזר שטרן:
למה כתוב? למה כתוב תלמיד ישיבה? הרי כל הזמן אנחנו, שנייה, עד עכשיו הלכנו לכל הגדרות - - -
ינון אזולאי:
בוגרי החינוך החרדי הם אלה שנמצאים ביעדים ותלמיד הישיבה זה מי שחל עליו הסנקציות.
דרור גרנית:
תלמיד הישיבה הוא מי - - זאת אומרת לכן ההגדרה הזאת היא לא מדויקת.
דרור גרנית:
לכאורה האוכלוסיה שאנחנו מדברים עליה היא מי שמחזיק בדח"ש. מי מחזיק בדח"ש?
דרור גרנית:
חבר הכנסת אזולאי, יש פה שוב פעם יש פה שתי אוכלוסיות שהן שונות. בוגר חינוך חרדי שאנחנו שמים אותו לעניין היעדים זה הגדרה אחת. זה הפוטנציאל. עכשיו אנחנו מדברים, אתה נותן את הכותרת אבל אין הגדרה כזאת בחוק לתלמיד ישיבה - - -
ינון אזולאי:
עד לא מזמן היה. בדיוק, עד לא מזמן הייתה הגדרה שעליה כמה זעקו פה למה הורדתם תלמיד ישיבה. עכשיו כששמים תלמיד ישיבה אומרים למה אתם לא שמים - - -
משה טור פז:
כן אבל זה פשוט לא קוהרנטי. הבעיה היא - - -
ינון אזולאי:
לכן אני בא ואומר שמי שתלמיד ישיבה אם אנחנו רוצים להחיל את הסנקציות על מישהו, אני לא יכול להחיל אותו על בוגר מוסד חרדי.
ינון אזולאי:
כי בוגר המוסד חרדי הוא היעד שלי, כי הוא לא מוגדר לנו כתלמיד ישיבה. על מי אני כן נותן את זה? על אותו שהוא תלמיד ישיבה שכרגע בפועל היום לומד בישיבה ואז אני מחיל עליו שאם עמדו ביעדים אז יש עליו סנקציות איקס ואם לא עמדו ביעדים אז יש עליו סנקציות וואי.
דרור גרנית:
רגע אבל חבר הכנסת אזולאי קודם כל המושג - - -
ינון אזולאי:
אם הוא לא בוגר מוסד אז הוא בכלל לא נמצא? מה אתה רוצה.
אלעזר שטרן:
מה שאומר חבר הכנסת אזולאי זה שיש המון שהם לא תלמידי ישיבה - - -
אלעזר שטרן:
והם לא רק שהם לא תלמידי ישיבה, לא רק שהם לא משרתים הם גם יהיו פטורים מכל זה?
ינון אזולאי:
גם הפעם לא הצלחת לפרשן אותי. אמרתי לך אל תיכשל פעם אחר פעם. תן לי אני יודע לפרשן את עצמי.
אלעזר שטרן:
או-קיי. אז לא מה שאומר חבר הכנסת אזולאי.
ינון אזולאי:
אני לא צריך שתפרש אותי. אולי אתה צריך פרשנים כי אתה אדם לא מובן.
אלעזר שטרן:
לא, לא אכפת לי. לא אכפת לי מה אתה אומר. אכפת לי מה החוק אומר, סליחה.
די, די. בבקשה.
דברי דובר/ת #611 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
קודם כל מושגית התיבה תלמיד ישיבה לא מוגדרת. מוגדרת המילה ישיבה, לא מוגדרת - - -
ינון אזולאי:
ישיבה. ומי שלומד בישיבה איך הוא נקרא? עזוב, לא אני משליך עם זה.
דרור גרנית:
לא, בסדר. מבחינת ההגדרות בסעיף ההגדרות לא מופיעה הגדרה תלמיד ישיבה, זה אחד. שניים, מבחינת האוכלוסיה שאליה הסנקציות האלו נועדו לחול אני חושב שלפחות משפטית איך שאני הבנתי את זה היא שהן נועדו לחול על מי שביקש וקיבל צו לדחיית שירות ומצוי בתוך תקופת דחיית השירות.
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #622 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
מי הוא? מי שהצהיר שבכוונתו ללמוד 40 עד 45 - - -
דרור גרנית:
אתה קורא לו ככה. החוק אינו קורא לו ככה.
ינון אזולאי:
מה הוא בא, הוא איש תחזוקה בישיבה? לא. כי איש תחזוקה בישיבה לא חל עליו. הוא משהו אחר, הוא עובד.
רגע, דרור.
דברי דובר/ת #633 | 2 מילים
◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
הפער, על הפער שהוא הפער בין מה שקוראים לו "הרמאים". אלה שהצהירו שהם יושבים ולומדים אבל בפועל לא. ולכן הם הולכים ומחפשים להם ללמוד באקדמיה, לעבוד או מה שיהיה.
ינון אזולאי:
ואלה אמורים לא להיות מדווחים בישיבה, אלו שהלכו ועזבו את הישיבה בשביל ללמוד, בשביל לעבוד. אותם אלה כבר לא מוגדרים כתלמיד ישיבה מבחינתי. הוא מוכר כבוגר מוסד חרדי שתיקח אותו, הוא ביעדים שלך.
דרור גרנית:
אז אם ככה אז צריך להגיד, ההגדרה פה - - -
שרון ניר:
אבל זה השוליים של השוליים, זה בדיוק העניין.
אלעזר שטרן:
כשהולכים לתוך זה זה צועק מי שייתן את הפטור לתלמיד ישיבה זה אלה שלא רשומים בישיבה אז למה תלמידי הישיבה צריכים לשלם על אלו שלא רשומים בישיבה?
מירב כהן:
מירי אם זו הקבוצה אז הקבוצה שעליה מטילים את הסנקציות היא קבוצה ריקה.
מירב כהן:
למה? כי מי שלומד 45 שעות בישיבה הוא לא ילך לעשות תואר או לעבוד.
בדיוק.
דברי דובר/ת #667 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל הוא לא יכול ממילא לעשות את זה.
דרור גרנית:
לא, אבל הסנקציות הן לא רלוונטיות עליו.
מירב כהן:
כי הוא לא יכול לעשות את זה ממילא. זאת קבוצה ריקה.
דרור גרנית:
את נכנסת לשוליים. אבל הן לא חלות עליו, זה לא רלוונטי אליו כי אם - - -
לא ביחד.
דברי דובר/ת #672 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
מי שלומד 45 שעות הוא לא יכול לעשות תואר ינון. על מה אתה מדבר?
מירי.
דברי דובר/ת #675 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע. לא להפריע. בליאק לא להפריע, חבר הכנסת בליאק.
דברי דובר/ת #678 | 9 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
מי יכול לעשות לימודים אקדמאים בכאלה תנאים?
ינון אזולאי:
אז אני אסביר לך. רק עד עכשיו היו כאלה מסלולים של הציבור החרדי שבימי שישי היו פעם בשבוע ויש כאלה פעם וחצי בשבוע שזה חמישי אחר הצהריים, כלומר מעבר לשעות שזה המינימום שצריך ללמוד אבל מעבר לשעות המחויבות שהיו מחויבים אליהן. היו לימודים מיוחדים לציבור החרדי.
ינון אזולאי:
בימי שישי וגם בקריית אונו ובכל המקומות האלה.
שרון ניר:
אז אלה שהם גם ישיבה וגם במקומות האלה אז להם ייקחו את האפשרות?
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #690 | 2 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אז אלה כרגע, ואז כאלה שהיו לצורך העניין בכולל זה בעיקר יותר בכולל מאשר בישיבה. בישיבה היו יותר מעט, יותר מאשר בכולל שרצו - - -
ינון אזולאי:
כן, שיום שישי הוא לא מחויב כביכול בגלל שהוא כבר כיסה את השעות שלו. למה לאברך זה היה מתאים? כי הוא מילא את השעות שלו ביום ואז בשעות אחר הצהריים המאוחרות, 19:00 יכלו ללמוד לפעמים עד 23:00. יש מסלולים שיש עד 22:00 או עד 23:00. היו שם משלימים את הלימודים האלה וגם היה לוקח להם לפעמים גם יותר זמן בשביל לה...
ינון אזולאי:
זה היה הזמן שהם היו עושים את זה. עכשיו באים ואומרים ואז הם היו מקבלים גם את המלגות לכך.
ינון אזולאי:
יכול להיות ולא מופרך שהיו כאלה גם בחורים שבדרך כלל מעל גיל 22-23 שהוא כבר לא התחתן והוא עדיין לא מוצא את עצמו בישיבה וגם על פי החוק הקודם בגיל 22 כבר היה מותר לו לצאת כי אי אפשר בגיל 18 ללכת ללמוד תואר, גם באקדמיה לא יקבלו אותו בגיל 18 ללמוד. כלומר הוא היה עובר את הזמן של 20, אם אני לא טועה זה 22 או...
בסדר. או-קיי. אני חושב, אני חושב - - -
דברי דובר/ת #705 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אבל זה גם היה טרם פקיעת החוק. למה אתה אומר לי לא?
תודה, תודה.
דברי דובר/ת #707 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
רגע, רגע, אבל אני רוצה להבין מה יקרה איתם.
ינון, מיצינו.
דברי דובר/ת #710 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל אחד הביע את דעתו. הבנו. אני מבחינתי הבנתי.
דברי דובר/ת #712 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
מה יקרה איתם עם אלה? תסגור את זה, תגמור.
לא, בסדר.
דברי דובר/ת #715 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, רגע תתן לו אני חייבת להבין. אז מה יקרה איתם עכשיו?
ינון אזולאי:
אותם אלה מצד אחד אומרים לך הם לא יוכלו לצאת וללמוד. לא יוכלו לצאת וללמוד. גם אותו אחד שרצה בסופו של דבר יש מי שיטען הרי בגיל 26 הוא ייצא לעבודה אז הוא יתחיל ללמוד או לא יתחיל ללמוד. בסדר. החליטו שהוא לא לומד ולא עובד. גם אם הוא יצא ללמוד אחרי שעות הכולל שלו שהוא מחויב להם או לא יודע מה הוא לא יוכל ל...
כפיר בטט:
אפשר רק דבר אחד? אני חושב שאתה מבין פה את הכול ואני גם הופתעתי לראות את זה ככה. כתוב פה להבדיל מהכחול - - -
ינון אזולאי:
הופתעת מהרבה דברים. בגלל זה ראינו את המכתבים שלך, כן.
כפיר בטט:
נכון. אבל כתוב פה במפורש אלא אם כן אני לא מבין נכון שאסור לו לעשות שום עיסוק נוסף. לא מעל 22, לא מעל 45 שעות.
ינון אזולאי:
זה השינוי בין מה שהיה בכחול לבין מה שעכשיו.
מירב כהן:
נכון. אז איך אתה נותן בסנקציה על זה ינון? אם אסור לו למה אתה נותן לו את הסנקציה הזאת? בהגדרה אסור לו.
לא להפריע. בדיוק, אנחנו חוזרים ושוב ושוב ושוב.
דברי דובר/ת #723 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
עצם הסנקציה זה שהיום אסור לו זה כבר סנקציה. זה מה שאומרים.
חילי טרופר:
המלגות זה לא סנקציה. עצם האיסור של הלימוד. לא המלגות.
כפיר בטט:
ינון, אם אתה אומר שאסור לו לעבוד או שאם הוא לומד והוא יוצא - - -
אתה חוזר על זה.
דברי דובר/ת #730 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי.
דברי דובר/ת #732 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני לא העליתי על דעתי שלזה התכוונתם.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #734 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די, נו באמת. ינון הבנו. מטי להמשיך.
דברי דובר/ת #736 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אז אני רוצה רגע לסכם את הסוגיה הזאת סביב הנושא, כן אני ממשיכה אדוני.
כל אחד הביע את דעתו.
דברי דובר/ת #738 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אנחנו יודעים שאתה לעולם לא תבין את הציבור שלנו.
מירב כהן:
מה זה קשור? אתה גם אומר שההגדרה של מי שמקבל פטור זה מישהו שלא לומד ואז אתה אומר העונש עליו זה שהוא לא ילמד.
חבר'ה אנחנו חוזרים על עצמנו עכשיו. די, אי אפשר. מטי צרפתי בבקשה.
דברי דובר/ת #742 | 12 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
שתהיה מספיק ישר לומר שזה לא הגיוני. זה לא הגיוני גם לומר שמי שמקבל פטור הוא לא יכול ללמוד ואז לומר העונש עליו זה שהוא לא יכול ללמוד. זה כפל מבצעים. אז לפחות תגיד שזה לא הגיוני.
מטי, אנחנו חוזרים על עצמנו.
דברי דובר/ת #746 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירב, את באמת חושבת שהם רוצים שמישהו יתגייס? נו באמת.
תודה.
דברי דובר/ת #748 | 1 מילים
◂ 135 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני רוצה לומר משהו לגבי כל הסנקציות שהן לגבי השנה הראשונה. גבירותיי היועצות המשפטיות ואדוני יושב-הראש, הסנקציות של השנה הראשונה הן יחולו על פלח קטן מקרב תלמידי הישיבה. כמו שהוא אמר, יש איזשהו מיעוט שאולי גם לומד אקדמיה.
יש איזשהו מיעוט שעושה רישיון נהיגה כי אני הייתי שבשנה הראשונה יהיו סנקציות שנוגע...
מטי צרפתי הרכבי:
אני אומרת, זו לא סנקציה שתיגע בכולם. כל סנקציה בפני עצמה. יכול להיות תלמיד ישיבה שאין לו רישיון נהיגה, שהוא לא חשב על לימודים גבוהים, שהוא לא יכול להרשות לעצמו לנסוע לחוץ-לארץ. אלה רבים מקרב תלמידי הישיבה וזה לא יחול עליהם.
היו"ר ינון אזולאי:
אבל גם יכולה להיות סנקציה שאדם שאין לו ילדים, לא זכה לפרי בטן ואז זה לא יחול עליו מעונות.
היו"ר ינון אזולאי:
זה יכול להיות גם אדם נכה שהוא לא יכול לעלות לאוטובוס נגיש והוא צריך שיקחו אותו במיוחד ברכב.
היו"ר ינון אזולאי:
אין בעיה, אבל אני מנסה להסביר לך את העניין. אני לא אומר לך שכל הסנקציות יחולו על אותו בן אדם.
דרור גרנית:
אבל חבר הכנסת אזולאי מה שאתה אומר - - -
דרור גרנית:
להגיד אנחנו מטילים את הסנקציות רק על אלה שהם לא יכולים - - -
היו"ר ינון אזולאי:
לא, אבל זה לא נכון. אני ממש מטיל סנקציות שהן כלליות ונוגעות כמעט בכל אחד - - -
היו"ר ינון אזולאי:
אז היא מדברת איתי על חריג שיכול להיות שאחד שאין לו את זה ואת זה אז אמרתי לה גם יכול להיות שאחד שאין לו ילדים לצערנו, מה נעשה?
מירי פרנקל-שור:
מה את שאומרת את רוצה לגבי כל סנקציה וסנקציה להבין את האפקטיביות של הסנקציה.
מטי צרפתי הרכבי:
וגם אני אומרת שכל הסנקציות הראשונות שהן קורות ברגע שלא עומדים ברף - - -
מטי צרפתי הרכבי:
רגע, לא. כשלא עומדים ברף אני הייתי מצפה שהסנקציות ישפיעו על הרוב ולא על אני לא אגיד מיעוט אבל.
מטי צרפתי הרכבי:
אז אמרתי. אולי נלמד את זה אבל אני רק רוצה לומר שבקרב תלמידי הישיבות בגיל 18 אני מניחה שלאחוז גבוה אין רישיון נהיגה ולא יוצאים לחוץ-לארץ והם לא לומדים באקדמיה ולכן אני אומרת בכדי שסנקציה כשאת מחילה על אוכלוסיה בגלל שהם לא עמדו - - -
מטי צרפתי הרכבי:
וגם מגבלת גיל של 23, אני מרגישה שזה לא נוגע ברוב או בכלל אלא ביוצא מן הכלל. שוב, ביוצא מן הכלל.
מטי צרפתי הרכבי:
נכון, ואין לי. נכון, נכון, נכון. על כמה זה ייגע. ולכן אני כן שאלתי כמה מוציאים רישיון נהיגה, כמה לומדים באקדמיה, כמה נוסעים לחו"ל בטווח הגילאים האלה.
מטי צרפתי הרכבי:
עכשיו לגבי סעיף 4. לא יהיה זכאי להגיש מועמדות למשרה. למה צריך את זה? הרי הוא לא עובד. הוא לא אמור לעבוד. למה עכשיו? הוא לא אמור לעבוד כל עוד הוא לא קיבל פטור או דחיית שירות. אז זה גם נראה לי סעיף שלא ברור לי על מי הוא חל.
מירי פרנקל-שור:
לכן אנחנו גם אמרנו בסקירה שצריך לבחון כל הטבה והטבה מה הגיל האפקטיבי שלה.
מירי פרנקל-שור:
את סיום ההטבה, לא. השאלה אם לקשור את סיום ההטבה באמת בגיל הפטור מכיוון שזה - - -
מטי צרפתי הרכבי:
זאת שאלה אחת ושאלה שנייה שוב בכך שסנקציות חלות על קבוצות מיעוט מתוך אוכלוסיית היעד, על מי חלה?
מטי צרפתי הרכבי:
לא, רגע. אני לא יודעת אבל את זה אני כן יודעת כי זה כתוב בחוק. הוא לא יהיה זכאי להגיש מועמדות למשרה שיועדה לייצוג הולם של חרדים בחוק שירות המדינה. זה אני יודעת שזה לא אמור להיות. זה אמור להיות אפס כי הם לא אמורים לעבוד.
מטי צרפתי הרכבי:
אז אחד זה הגיל. שניים, אני בכלל לא מבינה על מי יחול סעיף 4. אם אני לא יודעת כמה מוציאים רישיון נהיגה.
ולדימיר בליאק:
לא, הנקודה החשובה מטי היא שזה צריך להימשך אחרי גיל 26.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, זה ברור. אבל זה ברור. לכן אני חושבת שזאת, אבל לא. בהמשך בחוק הם אומרים שזה פג בגיל 26.
מאיר פרוש:
אז אסור לי להגיש בקשה? כשאני אגיש בקשה ואני אתקבל אז - - -
מטי צרפתי הרכבי:
הייעוץ המשפטי, כרגע הסנקציה הזאת ריקה כי היא פגה בגיל 26. אם היא הייתה סנקציה שאני ממשיכה לא יודעת עד גיל 45 היא הייתה אפקטיבית.
ולדימיר בליאק:
אגב אותו דבר רכישת דירה כי דירה אפשר לרכוש אחרי גיל 26, מה הבעיה?
מטי צרפתי הרכבי:
כן אבל בהמשך זה 26. את יודעת, בסעיף שציטטתי קודם. לכן - - -
מטי צרפתי הרכבי:
כדבר החוק הסנקציה הזאת לא אפקטיבית כלל ואם רוצים שהיא תהיה אפקטיבית צריך להעלות את הגיל. זה מה שאני אומרת.
גם לגבי סעיף 5 בדיוק אותו טיעון. בדיוק אותו טיעון. כי נקודות הזיכוי זה בדרך כלל אנשים עובדים. אז בדיוק אותו טיעון. תעשו את זה עד גיל 45, סבבה. 50, 60, גיל פרישה. לא יודעת. כאן זה לא אפקטיבי. לא...
דרור גרנית:
לא, רגע, צריך להסביר את זה. ב-348.ה. לחוק הביטוח הלאומי יש, חוק הביטוח הלאומי אומר אדם שעובד גוזרים את דמי הביטוח הלאומי שלו משכרו.
דרור גרנית:
אם הוא מובטל יש איזשהו מספר מוחלט שהוא כלומר אבסולוטי, הוא לא נגזר משכרו כי אין שכר.
דרור גרנית:
לא. מהמינימום הזה יש עוד מחיר מופחת לכל מיני קבוצות, בעיקר סטודנטים. אם אני זוכר נכון זה משהו כמו 80.
דרור גרנית:
ויש סעיף מיוחד שהוא סעיף קטן ה' שמוזכר פה שאומר אם אתה תלמיד ישיבה אתה לא תשלם 87 שקלים אלא נדמה לי 39 או משהו סביב המספר הזה. זאת אומרת שהוא תעריף ייחודי נמוך מכלל נמוך, נמוך מהמובטל שמשלם - - -
שרון ניר:
סטודנטים משרתים במילואים - - -
דרור גרנית:
משהו כמו 160 שקל. נמוך מהסטודנט משהו כמו 87 שקלים. הוא ישלם 39 שקלים, נדמה לי. אני לא זוכר את המספר.
היו"ר ינון אזולאי:
אם אני לא טועה בסך הכול אולי הוא משלם 160 שקלים. סך הכול. זה מורכב משניהם.
דרור גרנית:
אז כיום בעקבות פרשנות שניתנה אז הוא עמד על אותו תעריף של המובטל.
דרור גרנית:
זה של המובטל למיטב זיכרוני. זאת אומרת הוא מועמד על התעריף של המובטל ולא על התעריפים המופחתים.
דרור גרנית:
הסנקציה שמוצע לשלול ממנו פה כן. זאת אומרת - - -
דרור גרנית:
נקודת המוצא של חוק הביטוח הלאומי קובע תעריף נמוך באופן קיצוני וחריג ביחס לכל הקבוצות האחרות. זאת אומרת ביחס, בוודאי ביחס לעובד שמשלם כגזירה משכרו, גם ביחס למובטל שמשלם תעריף נמוך קבוע, גם ביחס לסטודנט שמשלם כחצי מהתעריף של המובטל. תלמיד הישיבה משלם כחצי מהעובד - - -
דרור גרנית:
לכן עצם העובדה שיש נורמה ייחודית לתלמיד הישיבה זה הדבר החריג ושוב - - -
דרור גרנית:
אז זה מה שאני רק רציתי להגיד אבל אני אחכה שתינתן לי רשות דיבור.
שרון ניר:
איזה סנקציה של 80 שקל? ביחס לקיים כיום זה כמו מובטל. מה, איזו סנקציה זו?
דרור גרנית:
הסנקציה משמעותה ששוללים ממנו את זכות היתר.
שרון ניר:
ששוללים ממנו את ההטבה. זו לא סנקציה. זו שלילת הטבה.
מטי.
דברי דובר/ת #884 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע את מטי בלבד.
דברי דובר/ת #886 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי, מטי.
דברי דובר/ת #888 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
בסדר, הסטודנט יכול לעבוד בין השעות והוא לא יכול.
ינון בוא לא נפריע למטי.
דברי דובר/ת #891 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון.
דברי דובר/ת #893 | 1 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
סטודנט לרפואה לא יכול בין שום שעות.
שרון ניר:
הוא צריך ללמוד 24 שעות, לפחות כמו תלמיד גמרא.
מטי צרפתי הרכבי:
לא משנה. אני רוצה רק להבין. כיום הוא נהנה מהטבה ייחודית למגזר שתשלל ממנו. אותו הטבה שמפלה מלכתחילה. כרגע יש הטבה מפלה מלכתחילה לתלמידי ישיבות שזה נמוך מסטודנט, נמוך ממי שלא עובד, נמוך מהתעריף המינימלי אז אותה הטבה ייחודית שמלכתחילה מפלה לרעה את כל שאר הסקטורים היא תישלל ממנו. לא הבנתי מהנוסח.
יעקב בליטשטיין:
הסנקציה של מידת הלימודים אסור לו ללמוד. הסנקציה של העבודה אסור לו לעבוד והתחב"צ 80 שקל. כלומר בסוף הסנקציות - - -
אלעזר שטרן:
למה אתם מגלים את הכול? זה לא יפה. באמת נו.
שרון ניר:
זה לא רק שזה לא סנקציות, זה עידוד.
אלעזר שטרן:
הם עובדים עלינו בעיניים. מה לא ברור? ביסמוט חושב שהוא מגייס אותם. באמת. שאנחנו נאמין.
בסדר, זה לא חוק, זה לא סנקציה, זה לא ממשלה, זה לא קואליציה.
דברי דובר/ת #905 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אותו פזמון.
דברי דובר/ת #907 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ברור שאותו פזמון. למה? לך אין את אותו פזמון?
אותו פזמון.
דברי דובר/ת #910 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יאללה בואו נמשיך.
דברי דובר/ת #912 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הם חושבים שאנחנו כולנו מטומטמים, שהילדים שלנו פראיירים כל הזמן.
חס וחלילה.
דברי דובר/ת #914 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
כן. אם סטודנט שהוא משרת במילואים משלם כפול ממנו אז כן.
מטי להמשיך.
דברי דובר/ת #916 | 2 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
גם פה לגבי הדיור המוזל, זה שוב שאלה אמפירית כמה אנשים נהנים מההטבות של דיור מוזל עד גיל 26 מקרב תלמידי הישיבה. אני גם על זה הייתי רוצה לדעת נתון סטטיסטי על כמה זה חל, במיוחד שהסנקציה הזו תפוג בגיל 26. זאת אומרת הסנקציה הזו - - -
יעקב אשר:
אומר מי שילדיו מתחתנים בגיל 28-30. אבל יש כאלה שמתחתנים - - -
משה טור פז:
גם מי שמתחתן בגיל 23 ומביאים ילד בגיל 24 - - -
מירב כהן:
הלוואי כל מי שהיה מתחתן הייתה לו דירה בגיל 23.
קדימה נו מטי, נו.
דברי דובר/ת #936 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #938 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר.
דברי דובר/ת #940 | 2 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה היית פעם בבית חרדי לבדוק איך כל הילדים מסודרים ואחרים לא?
יעקב אשר:
הוא יודע הכול ואתה לא מסוגל - - -
אלעזר שטרן:
יש דברים כל אחד יודע. אז אולי לא תהיה ציני.
מירב כהן:
ולמ"ס גילה שבגיל 23.5 הציבור החרדי בממוצע מתחתן.
טוב עד כאן עכשיו. עד כאן.
דברי דובר/ת #957 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך מה אני יודע ומה אתה לא יודע.
מטי. להמשיך.
דברי דובר/ת #959 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
איך ישנים בלילה כשהילד שלך בעזה או בלבנון. אני יודע, אתה לא יודע.
טוב שמענו, תודה. מטי.
דברי דובר/ת #961 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר.
דברי דובר/ת #964 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר, אלעזר.
דברי דובר/ת #967 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר אתה מאפשר למטי להמשיך?
דברי דובר/ת #969 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה.
דברי דובר/ת #971 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל מדי פעם צריך שכאלה שיושבים מסביב לשולחן לא יחשבו שאנחנו מטומטמים, שאנחנו לא מבינים למה הם יושבים פה.
אף אחד לא חושב.
דברי דובר/ת #974 | 4 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אתה לא רוצה שיועצים משפטיים ישבו פה, שהחרדים לא ישבו פה, אתה רוצה לשבת לבד ולחוקק חוק. אז היית - - -
אלעזר שטרן:
לא רוצה חוק, לא רוצה חוק. לא רוצה חוק.
ינון אזולאי:
אז אני מציע שיהיה לך יותר קל לקום וללכת אתה.
אלעזר שטרן:
אל תחנך אותי. תודה רבה, אתה מציע לי לקום וללכת?
אלעזר שטרן:
הבעיה שאני גם התרגלתי אליכם אבל הילדים שלנו לא.
זה לא ענייני. אני רוצה דיון ענייני. מה זה הדברים האלה?
דברי דובר/ת #987 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר.
דברי דובר/ת #989 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה אתה רוצה נו? אמת. הם לא יכולים להבין על מה אנחנו מדברים. הם לא יכולים.
אתה לא רוצה שיהיה דיון ענייני אבל חבל, בוא נאפשר אותו.
דברי דובר/ת #991 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אז אני הייתי רוצה את הנתון האמפירי מה הגיל הממוצע לרכישת דירה בקרב המגזר החרדי, תלמידי הישיבות החרדים.
מטי זו פעם שלישית.
דברי דובר/ת #993 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זו פעם שלישית. אפשר גם להגיד דברים פעם אחת.
דברי דובר/ת #995 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
כנ"ל לגבי השתתפות המדינה בעלות שכר הלימוד של הילדים במעון. אותו דבר. מה הגיל הממוצע שבו מיישמים או משתמשים בהטבה הזאת של סבסוד המעונות בכדי להבין על איזה נתח מתוך תלמידי הישיבה זה חל.
הלאה, הבנתי. מטי, נו להתקדם.
דברי דובר/ת #997 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, זה מעניין. אני דווקא רוצה לשמוע אותך.
דברי דובר/ת #999 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גם אמרתי. יש לך הערות מעניינות.
דברי דובר/ת #1001 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני מאוד אוהב לשמוע אותה.
דברי דובר/ת #1003 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
גם כאן יש הנחות בתחבורה ציבורית שבגילאים 18 עד 26. אני מניחה שזה דרך אגב סנקציה שאולי משתמשים בה יותר אבל בסופו של דבר אם אני מנסה לסכם את כל רשימת הסנקציות האלה האישיות אני חייבת להודות שלא התרשמתי שהן יעודדו גיוס זאת אומרת בסוף אני רוצה לדעת מה האפקטיביות של הסנקציות אחת ביחס לקהילה המדוברת ושתיים...
כן כן.
דברי דובר/ת #1005 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אפשר לא להפריע לה? אחר כך. אנחנו נגיע אלייך כמובן.
דברי דובר/ת #1007 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גם היו כאן כמה שאלות.
דברי דובר/ת #1009 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היו כאן כמה שאלות שאני מניח שאת תוכלי להתייחס.
דברי דובר/ת #1011 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע. לא להפריע בבקשה.
דברי דובר/ת #1013 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מה אמרתי? מילה טובה במירכאות אי אפשר להגיד?
מה? למה בהחלט אם זה קשור לדיון.
דברי דובר/ת #1015 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
טוב אולי מספיק?
דברי דובר/ת #1020 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא משנה.
דברי דובר/ת #1022 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אבל שלומית אובייקטיבית או לא, היא משתתפת בדיון ותתרום את חלקה בדיון.
דברי דובר/ת #1025 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מספיק כבר, הלאה.
דברי דובר/ת #1028 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הילדים שלה משרתים. לכן הוא צריך להציג על ניגוד עניינים בגלל שהוא לא אובייקטיבי.
שלומית משתתפת כאן יחד איתנו והיא תתרום לדיון בהמשך.
דברי דובר/ת #1030 | 9 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אבל היא גם לא אובייקטיבית. זו האמת. הילדים שלה משרתים.
ינון אזולאי:
אני לא חושב שהוא התכוון לשלומית כשלומית. הוא התכוון למכון הישראלי לדמוקרטיה.
אלעזר שטרן:
הוא דיבר אליה. אל תגיד, אתה גם מפרש אותו? חשבתי שרק את ביסמוט אתה מפרש.
יעקב אשר:
לא, מה קרה? כשאתה גר בית עם עוד מישהו ויש לו עניין פוליטי להפיל חוק גם אתה מפיל חוק. מה אתם, הם מלאכים מישהו פה? מישהו פה מלאך?
אלעזר שטרן:
מה זה חוק ליד סכנה של שירות בעזה ובלבנון?
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #1039 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, רגע.
דברי דובר/ת #1042 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
הם כובשים אותה, הם כובשים אותה.
בוא נרגיע, שנייה.
דברי דובר/ת #1046 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה זה חוק לעומת הילדים שלך שלא משרתים?
רגע, רגע. קודם כל יעקב אשר - - -
דברי דובר/ת #1048 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא, לא צריך להגיע לשם. אבל להגיד דבר כזה. אף אחד - - -
דברי דובר/ת #1051 | 14 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שהנכדים שלך יחיו בטוח. אם נעביר את החוק הילדים שלך אין להם דאגות. אין להם דאגות.
רם בן ברק:
ולשדוד את הקופה הציבורית בניגוד לחוק.
רם בן ברק קריאה ראשונה. אין לי ברירה. אין ברירה, אם אתם רוצים ככה אז אין בעיה. אני רוצה להגיד משהו. יעקב אשר אומר דבר מסוים. הרי אנחנו לא תמימים.
דברי דובר/ת #1059 | 30 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הוא רק אומר שמי שמשתתף - - ששלומית לצורך הענין מייצגת את העמדה של הגוף או הארגון או האתר שהיא מייצגת.
דברי דובר/ת #1061 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
העמדה שלהם כי הם קראו את החוק וניתחו אותו.
ולמרות זה, עכשיו זה נכון.
דברי דובר/ת #1063 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
היא לא תפתיע.
דברי דובר/ת #1066 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גילוי נאות, נכון. כולנו יודעים.
דברי דובר/ת #1068 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
למה אני צריך לעשות את גילוי הנאות?
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך למה אתה צריך לעשות גילוי נאות.
שנייה, שנייה.
דברי דובר/ת #1074 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אם החוק הזה יעבור הנכדים שלך לא ישרתו.
בואו, בואו, אני אמשיך. בוא אני אפתיע.
דברי דובר/ת #1076 | 7 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אבל עם כל הכבוד היא לא הנושא, היא לא הנושא.
יעקב אשר:
זה לא הנושא. אני מאוד מעריך אותה.
אני מפסיק את זה עכשיו. די. מיצה.
דברי דובר/ת #1085 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני מציעה שכל אחד יעשה גילוי נאות - - -
יעקב אשר מיצה, מיצה, מיצה.
דברי דובר/ת #1087 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיצה את עצמו. מעכשיו מהרגע הזה אני פשוט אי אפשר להמשיך ככה אז אני רוצה דיון ענייני. אמרנו עוד פעם. אני רוצה לשמוע את שלומית, אני יודע היא לא תפתיע אותי. אני יודע מה היא חושבת וזה בסדר אבל יש לה את הזכות פה להביע את דעתה, אובייקטיבית או לא זה כל אחד ישפוט לבד.
דברי דובר/ת #1089 | 55 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה בסדר. מטי צרפתי.
דברי דובר/ת #1091 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אנשים פה לא תמימים.
דברי דובר/ת #1094 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני עוברת לסנקציות. אם לא עומדים ברף המינימלי הקולקטיבי לגבי השנה השנייה, אז מדובר פה בסיוע כספי לרכישת דירה. אני סתם ברמה האישית אני לא יודעת איפה מקבלים את השיק הזה. זאת אומרת מי זכאי לסיוע כספי. אני לא יודעת. אני אשלח את הילדים שלי לקבל את הסיוע הזה.
בסדר, כל ההערות האלה.
דברי דובר/ת #1096 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
וכמה מממשים? שוב, ברמה האמפירית כמה מממשים את ההטבה הזאת. שוב, האמפירי חשוב. כמה מממשים ושוב אני מציינת שכל עוד לא התייצב לשירות, זה לא נוסח טוב אז גם בכל הסעיפים שזה מופיע חייבים לעשות את אותו דיוק של תחילת הסעיף כי לא התייצב לשירות לא ברור על מי זה חל.
לגבי הסנקציות במשך שלוש שנות גיוס, אז כמו פה ...
בין מה?
דברי דובר/ת #1100 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
בסעיף 1 לעומת הסעיפים 2 עד 4 לגבי גיל 23. לא מצאתי את הטיעון הערכי. לא הבנתי למה ההבחנה הזאת. אם יש הבחנה של גיל פטור יש הבחנה של גיל פטור. צריך להיות הרציונל המשפטי שעומד, לא ברור לי. הייתי צריכה לדעת מה הרציונל.
וגם יש כאן סוגיה שהעלינו בעבר האם לא נכון שבגיל 26 נניח למדו שבאמת יתגייסו למערך המילו...
מטי צרפתי הרכבי:
כן, או-קיי. אז אחד, או-קיי. אז אם שניהם, אז בכלל צריך מישהו שהוא גם בקיא במשפט וברזי החוק.
מאיר פרוש:
אפשר להתקשר לנציג של הפצ"רית או שזה - - -
די נו.
דברי דובר/ת #1113 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אז זה צריך להיות במילואים אולי מישהו שהוא פעיל ומכיר עדיין ולא רק בדימוס ויכול להיות שגם צריך נציג מהצבא בפועל. למה רק בדימוס? נציג פעיל גם מהצבא. לא יודעת. צריך להבין את הרציונל.
מטי צרפתי הרכבי:
כי הוא מכיר את צורכי הצבא. אחד הדברים שמטרידים אותנו לאורך כל החוק זה שאין התייחסות בחוק לצורכי הצבא. יש התייחסות בחוק לחשיבות לימוד התורה אבל אין התייחסות לצורכי הצבא.
אלעזר שטרן:
גם נציג ועד הישיבות הוא בדימוס? נציג ועד הישיבות הוא בדימוס או זה לכל החיים?
מטי צרפתי הרכבי:
אז אם אני מסכמת את הסעיף הזה אז נציג בקיא במשפט ונציג פעיל מהצבא. לגבי הדיווח לרמטכ"ל, או-קיי. יש כאן דיווח מאוד מאוד לקוני. אין כאן הפקת לקחים, אין כאן, לא יודעת, חזרה לוועדה. אין כאן ברמת נגיד האיזונים והפיקוח והבקרה, לי זה קצת אנמי האמירה הכללית יישלח דו"ח עם מספרים ואני לא יודעת, הצעות לייעול. ז...
או-קיי, ברור.
דברי דובר/ת #1119 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אנחנו לא.
דברי דובר/ת #1121 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סיימנו. תודה.
דברי דובר/ת #1123 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא רגע רגע, מירב כהן בבקשה.
דברי דובר/ת #1125 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, עברת ליז כבר. זה הסעיף הבא.
דברי דובר/ת #1127 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יקירתי את כבר שעה.
דברי דובר/ת #1129 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מבקש.
דברי דובר/ת #1131 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
שוב, אני חושבת שהמנגנון הוא לא אפקטיבי, הוא לא עומד בתכלית החוק לצמצום השוויון ואני חושבת שצריך לבחון הרחבה רגע וזו סוגיה חשובה.
זה היה לנו ברור, את אמרת את זה כבר כמה פעמים.
דברי דובר/ת #1133 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
רגע, רגע, רגע. סוגיה אחרונה לבחון סנקציות אחרות כמו למשל הנחות בארנונה, הנחות בחשמל, מניעת תווי מזון, קצבאות ילדים. כל הדברים שהם באמת סנקציות שיגעו באחוז גבוה.
תודה רבה. מירב, חברת הכנסת מירב כהן בבקשה. רשמתי, רשמתי. << יור >> אחרי הבחירות. בבקשה.
דברי דובר/ת #1135 | 16 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
קודם כל סוגיות שהתחדדו לי היום במהלך הדיון והבנתי אותן לא נכון כשקראתי לפני כן כי לא חשבתי שזו יכולה להיות הכוונה זו באמת הסוגיה של הסנקציות שאני חשבתי שהן חלות על מי שפעל בניגוד לחוק, לא קיבל דח"ש ולכן מטילים עליו סנקציות ופה התברר שזה דווקא מוטל על מי שכן בישיבה וכן קיבל דח"ש. אז זה מאוד לא ברור כ...
מירב כהן:
מה ברור קובי? זה קבוצה ריקה, מה ברור בזה?
רם בן ברק:
מירב את יכולה שנייה להגיד הערה לגבי מה שאמרת? את מרשה לי להעיר הערה?
כן, מרשה.
דברי דובר/ת #1142 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
גם אני לא הבנתי את העניין הזה. הרי מסתכלים על הישיבה ולא מסתכלים על הפרט, תתקני אותי אם אני אומר משהו לא נכון. מסתכלים על הישיבה לא מסתכלים על הפרט ואז רואים אם הגיעו עשרה אחוז פחות ממה שהיו צריכים להגיע ואז משיתים את הסנקציות על הפרט שאני עוד לא יודע מי הוא. איך הפרט יודע שהוא אמור לקבל סנקציות? ע...
תשיב, תשיב.
דברי דובר/ת #1147 | 2 מילים
◂ 38 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא חלמו שהולכים לתת כזה קנס למי שיושב ולומד.
רם בן ברק:
זאת אומרת אנחנו בונים על זה שאם אני עכשיו מחליט להשתמט אני רשום ברשימה נכון? אני רשום בישיבה. אני רשום בישיבה, אני לא מגיע. כמוני לא מגיעים עוד עשרה אחוזים.
רם בן ברק:
אבל עדיין לא כתוב כאן. לא כתוב שנדחה לו הדח"ש.
מטי צרפתי הרכבי:
אם הוא נשאר רשום הוא יכול להישאר רשום אז לא עומדים ביעדים, אז מה?
מאיר פרוש:
אבל איך משרד החינוך יודע לשלול כל שנה כסף ממישהו שהוא לא נמצא? כי הוא עושה ביקורת והוא מוצא שהוא לא נמצא.
רם בן ברק:
איך אני יודע? אני עכשיו תלמיד ישיבה, איך אני יודע אם יוטלו עליי סנקציות או לא יוטלו עליי סנקציות?
אלעזר שטרן:
זה תלוי במישהו בישיבה אחרת שאם הוא יתגייס או לא.
חילי טרופר:
מירי, זה מה ששאלנו מקודם. הבחור שעשה הכול תקין.
מירי פרנקל-שור:
לא, זו שאלה אחרת. קודם כל השאלה מי הקבוצה עליה ישללו ממנה ההטבות. הקבוצה הזו שנמצאת היא קבוצה מאוד מוגדרת, בין גיל 18 עד 26 כרגע זה הגיל המוצע לפטור שקיבל דחיית שירות בהתאם להוראות החוק. במקרה ולא יעמדו ביעדים יוטלו עליה הסנקציות.
רם בן ברק:
מה זה קשור לקהילה? אני שואל אותך, את מכירה איזשהו אירוע נאמר אם בנהלל עשרה אחוזים לא ישלמו מיסים יוטלו סנקציות על כל חברי נהלל?
דרור גרנית:
נהלל הוא קיבוץ ולכן הוא מתואגד בישות משפטית נפרדת.
רם בן ברק:
אני באמת לא מבין את זה. אני לא אומר את זה בשביל, אני רוצה להבין.
מירי פרנקל-שור:
כמו שאמרתי לשאלה של חילי, אנחנו מודעים לקושי. אנחנו נתייחס לזה בנפרד.
רם בן ברק:
כי אין כאן, את מבינה אני מה אכפת לי מהישיבה הזאת? שתישרף הישיבה. ממילא אני לא רוצה ללכת אליה.
בבקשה, תודה. תודה. מירב כהן. תודה. מירב.
דברי דובר/ת #1186 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע.
דברי דובר/ת #1188 | 2 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
ינון. דווקא אני רוצה לומר שהמנגנון הזה כפי שהוא מוצע כאן הוא עושה עוול לצעיר החרדי כי יכול להיות שהוא עשה את מה שהמדינה הורתה לו לעשות - - -
מירב כהן:
ובכל זאת מענישים אותנו. אז אם אנחנו הורינו לו לעשות משהו אי אפשר אחר כך לבוא אליו בטענות.
יעקב אשר:
אני אמרתי בוקר טוב. לא אמרתי מה - - -
יעקב אשר:
תאמיני לי שאני יודע בדיוק מה החלופות של מירב.
יעקב אשר:
אבל אני אומר שיושבים ודנים על דברים ואף אחד לא שואל את זה גם - - -
רם בן ברק:
אבל אדוני עכשיו צהריים לא בוקר. תגיד צהריים טובים. לא בוקר.
יעקב אשר:
לכן אמרתי בוקר טוב. לאנושיות אמרתי בוקר טוב.
סליחה, סליחה.
דברי דובר/ת #1204 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
יעקב אמרנו את זה גם מקודם, זה באמת בעייתי.
מירב, מירב. עכשיו מירב.
דברי דובר/ת #1207 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע נו. הדברים ברורים, כל ההערות, כל הציניות הזאת.
דברי דובר/ת #1209 | 10 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חילי, חילי - - -
דברי דובר/ת #1212 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא דיברתי אליך. לא התייחסתי אליך. בבקשה מירב, בבקשה.
דברי דובר/ת #1214 | 9 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
יעקב, אנחנו מחפשים היגיון קוהרנטי. איזשהו היגיון שיש לו התחלה, אמצע וסוף ולא סותר אחד את השני. פה אין היגיון.
יעקב אשר:
אני לא אמרתי אם יש היגיון או אין היגיון.
יעקב אשר:
אני אמרתי רק בוקר טוב לרגש שלכם שהתעורר.
מירב כהן:
לא קשור לרגש. אנחנו רוצים כלי אפקטיבי, אנחנו לא רוצים כלי עם סתירות פנימיות וזה כלי עם סתירות פנימיות שלא יהיה אפשר לאכוף אותו, זה הכול.
אלעזר שטרן:
אני שואל בבגדי המלך החדשים היה ילד אחד שאמר המלך עירום. תראו כמה אומרים פה המלך עירום וזה לא עוזר.
מירב.
דברי דובר/ת #1221 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
כל אלה שהיו צריכים להגיד המלך עירום לא באו. שכחו אותי בבית, נטשו את הספינה.
אני מופתע מכם. מירב רוצה להגיד את הטיעון - - -
דברי דובר/ת #1225 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
והערות מעניינות ואתם מפריעים לה. אני רוצה לשמוע, אני רוצה להקשיב למירב ואני הייתי בטוח שגם אתם רוצים.
דברי דובר/ת #1227 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
גם העניין הוא שאין גרדיאנט פה. זה מ-95, עכשיו גם אם יורדים מ-95 זה יכול להיות גם 20%.
בבקשה. מטי, מטי.
דברי דובר/ת #1229 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ב-12:30. בבקשה מטי.
דברי דובר/ת #1231 | 3 מילים
◂ 29 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני מתחילה את המעבר על הסעיפים. 26טז1 אומר שהסנקציות חלות על מי שלא משרת בשירות סדיר ומי שאין לו פטור. אז מכאן ניתן להסיק – לפחות אני הסקתי - ותתקנו אותי אם הבנתי לא נכון שמגיל 26 אין יותר סנקציות אישיות. האם הבנתי את זה נכון? או-קיי. לא, כי היו פה נתונים שאמרו - - -
מירב כהן:
ואז יש עליו סנקציות מעתה ועד עולם? כל הסנקציות שכתובות יהיו?
יעקב בליטשטיין:
מירי אני יכול להגיד את זה? אני חושב שאנחנו פה, יש קבוצה גדולה של בוגרי מוסד חרדי. בתוך זה יש שתי קבוצות, קבוצה אחת של תורתם אומנותם וזה מוגבל בגילאים 18 עד 26 ואם הוא עמד באותן מגבלות שמוגדרות פה בחוק – למד 40 או 45 שעות במשך כל אותן שנים – בגיל 26 הוא פטור.
הוא יצא החוצה, הוא פטור ולא חלות עליו הסנ...
אלעזר שטרן:
למה הם לא מתגייסים היום אם הם לא לומדים?
יעקב בליטשטיין:
רק שנייה, אם הם לא עמדו ביעדים מי שנפגע גם זה כל אלו שנמצאים בקבוצה של תורתם אומנותם.
יעקב בליטשטיין:
זה ההיגיון, עוד פעם לא אני כתבתי אבל זה ההיגיון של החוק. האחריות הקהילתית.
דרור גרנית:
המשמעות היא שלא יוצא חוטא נשכר ולא יוצא המקיים הדין גם לא יוצא נשכר. זאת אומרת אין קשר בין התנהגותו של הפרט לבין התוצאות או הנפקויות המשפטיות.
דרור גרנית:
הוא יכול להתנהג כדין וסופג סנקציות - - -
דרור גרנית:
ומאידך גיסא, יכול להיות שהוא לא נהג, אבל זה הקושי.
יעקב בליטשטיין:
זה גם הרעיון של החוק הקודם. אבל זה גם הרעיון של החוק הקודם.
דרור גרנית:
אבל זה הבעיה, זה הקושי. כל הקבוצה הזאת גם אם היא בנפרד - - -
רם בן ברק:
זו אחריות תיאורטית, באופן תיאורטי מה שאתה אומר שאם כל כל המחזור כולם יהיו תורתו אומנותו אף אחד לא יתגייס מהמחזור הזה, נכון או לא?
רם, רם - - -
דברי דובר/ת #1261 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אם כולם יתחזקו אז אף אחד לא מתגייס.
רגע, רגע, רגע. רם, רם רגע אני יכול להגיד משהו?
דברי דובר/ת #1264 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, רגע רגע. אני אומר פה משהו.
דברי דובר/ת #1266 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם זה כמו שאתה תגיד עכשיו אתה יודע בעירוני ה', ו', תבחר, כולם שם יגמרו קורס טייס, כולם יהיו - -
דברי דובר/ת #1268 | 21 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אני אומר למה הם כולם, זה לא יהיה.
דברי דובר/ת #1273 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל אדוני יושב-הראש אתה קובע כלל.
רם בן ברק:
מה זה לא יהיה? מה אתה יודע שזה לא יהיה?
רם, אני מדבר עם רם.
דברי דובר/ת #1276 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה אחרי זה להשיב לך גם אם אפשר.
רם בן ברק:
מה זה לא יהיה? אולי זה כן יהיה? אולי זה כן יהיה?
מאיר פרוש:
אלעזר שטרן כל הזמן אומר שכולם לא לומדים.
שרון ניר:
אתה עכשיו מעגן כלל שהספינה היא - - -
נעמה מושקוביץ פה?
דברי דובר/ת #1283 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זה כנראה לא יהיה כי זה גם לא הרעיון.
שנייה, שנייה, אני בטוח שכולם פה - - -
דברי דובר/ת #1285 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זה בוודאי ובוודאי מעודד ללכת לישיבה ולא ללכת לצבא, נכון?
לא יהיה, אני בטוח שאף אחד פה לא יהיה - - -
דברי דובר/ת #1287 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני יודע, אבל נעמה מושקוביץ - - -
דברי דובר/ת #1290 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שנייה, היא תסכים. יש לנעמה אזכרה לצאת אליה.
דברי דובר/ת #1293 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את מוכנה לאפשר לה או לא?
דברי דובר/ת #1295 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר מבחינתך. בבקשה, הנה ביקשתי.
דברי דובר/ת #1297 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה. ברור, ברור.
דברי דובר/ת #1299 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
נעמה מושקוביץ:
תודה רבה. סבא שלי הרב אליעזר ולדמן אז היום האזכרה שלו, היה פה חבר כנסת לפני כמה עשורים.
רם בן ברק:
יש לו מזל שהוא היה לפני כמה עשורים ולא עכשיו. מזל גדול.
טוב.
דברי דובר/ת #1302 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נעמה מושקוביץ:
הוא עמד בראש ישיבת הסדר ואני נכדתו. אני מנכ"לית פורום תורתם אומנותן של נשות האברכים בציונות הדתית. בעלי למד בקהילה 16 שנה והיום הוא רב קהילה ומלמד בישיבה ועשה מאות ימי מילואים.
כמוני אלפי משפחות לומדי תורה בהווה ובעבר בציונות הדתית. אנחנו אנשי תורה שרואים בשירות בצבא מצווה גדולה, חובה שהיא זכות ומרא...
תודה.
דברי דובר/ת #1304 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה נעמה. תודה רבה על הדברים.
דברי דובר/ת #1306 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה מירב.
דברי דובר/ת #1308 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
חבל שהרב ולדמן לא נמצא היום. אמרו לך מקודם שחבל.
בבקשה מירב.
דברי דובר/ת #1310 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז אני חוזרת לנקודה שבה הייתי. אבל מירי הלכה.
איילת פה.
דברי דובר/ת #1312 | 2 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
איילת, יש פה מצב שמי שחלות עליו הסנקציות זה רק מי ששיתף פעולה עם המערכת ומי שלא שיתף פעולה עם המערכת הנחיות החוק הנ"ל לא חלות עליו. ואז אומרים הוא עריק כמו כל עריק אחר, עריק חילוני. העניין הוא שלעריק החרדי יש הטבות ייעודיות, ייחודיות שיש לחרדים שאין לעריק החילוני ואז בכל הצד הזה את לא מתמודדת.
זאת א...
איילת לוי נחום:
לא אבל אני חייבת לומר שהרעיון היה לאבחן את הקבוצה הזאת. זאת אומרת להחיל את הוראות חוק שירות ביטחון, אלה השרירות והקיימות לגבי כל מי שמשתמט ללא הבחנה אם הוא שייך לחברה החרדית או שהוא כל אדם אחר. את פה טוענת משהו אחר אבל הרעיון הוא פה לייצר - - -
מירב כהן:
אבל את חושבת שיש מישור ישר לכל העריקים. שכשהם עריקים ומטילים סנקציות אז על כולם זה אותו הדבר.
מירב כהן:
אבל מלכתחילה יש פה אוכלוסיה עם הטבות יתר ואת ממשיכה לתת להם את הטבות היתר גם כשהם משתמטים וזה מרוקן את כל האפקטיביות של המסמך הזה מתוכן. את מבינה? כי הם לא בניגוד - - -
מירב כהן:
הם לא בנקודת הפתיחה כמו העריק החילוני או הדתי-לאומי. להם יש מנגנון כלכלי שלם שמשרת אותם שאינו קיים לאוכלוסיות אחרות.
איילת לוי נחום:
אני מבינה את העמדה. אני אומרת שאני רואה את זה משפטית אחרת מכיוון שלגבי העריקות וההשתמטות לא שינינו מהדין הקיים לגבי האוכלוסיה הקיימת.
מירב כהן:
וזו בדיוק הבעיה. אני חוזרת גם לטובת מירי. אני אומרת תראי הסנקציות שכתובות כאן הבנו שהן לא חלות על מי שלא שיתף פעולה עם המערכת ולא התייצב אלא חלות רק על מי שדווקא כן שיתף פעולה ואז נוצר מצב שאחרים אתם אומרים הם כמו כל עריק במדינת ישראל מכל קבוצת אוכלוסיה אחרת כמו דתי, כמו חילוני וכן הלאה.
אבל אני רק ...
שרון ניר:
זה מה שהיא אומרת, שיש הטבות - - -
מירב כהן:
בוודאי. אני יכולה להביא אין-ספור הטבות ייעודיות רק לציבור החרדי ואז במסגרת החוק - - -
רם בן ברק:
למה את הולכת כל כך רחוק מירב? מי שמתגייס לצבא לא מקבל הנחה במעונות.
שרון ניר:
הרגע דיברנו על ההבדל בין ביטוח לאומי לבין הסטודנט שהוא גם משרת במילואים.
מירי מסבירה.
דברי דובר/ת #1333 | 2 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
שהוא מצב רע שמעודד השתמטות. אז בדיוק זה מה שאת עושה.
מירי פרנקל-שור:
אבל אני לא מצליחה להבין. אם פרק ג1. לא היה בא לעולם אז המצב הוא היום. חוק שירות ביטחון חל לכולם.
דרור גרנית:
לא, רגע, מירי אם המצב הוא אחיד, אם הנורמה המשפטית היא אחידה והיא חלה באופן אחיד על כולם אז יש סל סנקציות ידוע וקבוע שהוא הסעיפים הקבועים היום בחוק שירות ביטחון.
דרור גרנית:
והוא חל ללא קשר לכיפה הסרוגה, השחורה או היעדר הכיפה על ראשו של המלש"ב אם הוא לא עומד בחובתו. פה נוצר סט דינים שונה לקבוצה הזאת כמו שקובי היטיב לתאר, לקבוצה הזאת אנחנו מייחדים דין נפרד.
דרור גרנית:
אבל רגע, מה זה, כל הצעות החוק שאנחנו מדברים עליהם זה כוח תא"ל ג1.
לא משנה, אבל זה ברצף. בסדר.
דברי דובר/ת #1353 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה ברצף חקיקה.
דברי דובר/ת #1355 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
עזבי את הנוסח המוצע כי הנוסח הוא, אנחנו הצגנו את עמדתנו שהנוסח הכחול אנחנו חיווינו את דעתנו שהוא לא רלוונטי כבר מזמן ונדמה לי שזה היה כבר קונצנזוס שהתגבש כבר בדיונים הקודמים של השיח.
דרור גרנית:
אבל הנקודה היא שמתייצר פה פער בין התוצאות של אי-ההתגייסות לחרדי אל מול בני הציבורים האחרים. באיזה מובן? שבני הציבורים האחרים שאינם ממלאים את חובת השירות האישית חלה עליהם סל מסוים של סנקציות פליליות במהותן.
אנחנו נכריז עליהם משתמטים, אנחנו נכריז עליהם עריקים, אנחנו נרדוף אותם עם משטרה צבאית, אנחנו נע...
שרון ניר:
חובה אישית זה שורש העניין. לכן האמירה - - -
שרון ניר:
חובה אישית. הגעת או לא הגעת. אתה צריך להגיע.
בואו נמשיך.
דברי דובר/ת #1366 | 2 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
כאן אנחנו אומרים החובה האישית שלך מדלדלת.
דרור גרנית:
כי אין פה חובה אישית אלא יש איזו חובה קולקטיבית שאם אחרים עומדים בה אז אתה פטור דה-פקטו.
שרון ניר:
החוק הזה מעגן שלא תהיה חובה אישית.
דרור גרנית:
שתיים, הנפקויות הן לא במישור הפלילי. הנפקויות הן סל מסוים של נפקויות אחרות, לא פליליות, ובהגדרה אתה לא חשוף בכלל להליכים פליליים ואחרי זה - - -
איילת לוי נחום:
הצעת החוק מייצרת דין לגבי מי שמשתייך לחברה החרדית. לגבי, רגע, רגע - - -
שרון ניר:
דין של פטור. דין של פטור גורף. תגידו את זה בצורה ברורה.
שרון, שרון. תני לה להסביר.
דברי דובר/ת #1378 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ברגע שאומרים משהו שאתם לא אוהבים לשמוע.
דברי דובר/ת #1380 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, בסדר.
דברי דובר/ת #1383 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
לגבי מי שמשתמט או עריק המצב הוא המצב הקיים לפי חוק שירות ביטחון לגבי כל - - -
איילת לוי נחום:
לגבי כולם. עכשיו מה אתה מציע? מה אתה מציע? להפוך את הסנקציות הפליליות שלגבי השתמטות ולהפוך אותן לכלכליות? זה הרי פחות חמור. אז מה ההצעה?
דרור גרנית:
לא, איילת אני אומר, אני קודם כל מציף את הקושי האינהרנטי שבמתווה החקיקה פה שהוא אינהרנטי לעצם הקונספט שאנחנו, רגע - - -
איילת לוי נחום:
זה סוגיה נפרדת שאמרנו שאנחנו נתייחס אליה. עכשיו חברת הכנסת מירב כהן - - -
דרור תן לה לדבר, תן לה לדבר.
דברי דובר/ת #1392 | 7 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
אני אומרת שחברת הכנסת מירב כהן העלתה שאלה ספציפית לגבי משתמטים ועריקים. אז אני מנסה להבין מה עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה, מה עמדתכם? שצריך להפוך את הסנקציות האלה על משתמטים שהן סנקציות פליליות שאמר פה אביגדור שהן חלות לגבי כל האוכלוסיה גם ביחס לאוכלוסיה החרדית, להפוך אותן לסנקציות כלכליות? זו העמדה?
איילת לוי נחום:
המובחנות קיימת. אבל השאלה מה אתם מציעים לגבי המובחנות?
מירי, מירי. רגע, לא להפריע. מירי.
דברי דובר/ת #1402 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר, זה ידוע אבל בוא נשמע. זה גם לא סוד.
דברי דובר/ת #1405 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זה גם לא סוד. כל צופינו יודעים את זה היטב, בבקשה.
דברי דובר/ת #1408 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, זה חוק רע. זה חוק שמנוסח לא טוב.
לא להפריע ליועצת המשפטית, בבקשה.
דברי דובר/ת #1412 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אנחנו גם מנסים להתמודד עם האמירות של בית המשפט כפי שאנחנו ציינו בסקירה. בית המשפט אמר אין מספיק כוח כופה בהסדרים בתיקון 19 ו-21. אין כוח כופה וההסדר חסר שיניים. אז אנחנו על כל ההסדר שהוצע בתיקון 26 אנחנו פעם ראשונה שבאה הכנסת ומציעה מתווה שמדבר על שאלת ההטבות הכלכליות. עכשיו, אפשר לבוא ולומר שהסדר ה...
רגע, רגע. למה להפריע?
דברי דובר/ת #1418 | 4 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אנחנו מודעים לכך שרון שיש קושי במתווה של יעדים ושלילת הטבות אישיות. אנחנו מודעים, אנחנו מודעים לקושי. אני אדבר על זה בהמשך. אבל אפשר להגיד או-קיי מתווה יעדים הרי זו חתירה תחת מתווה היעדים.
שרון ניר:
זו אמירה ברורה שזה לא מתכתב עם צורכי השעה.
שרון ניר:
ובגלל זה האמירה שלך הייתה מפתיעה מירי.
שרון ניר:
האמירה שלכם בחוות הדעת בפתיח פה תקשיבי זה הדבר שהכי תפס לי את העיניים אתמול באישון לילה. מנגנון היעדים אינו פסול אפריורי ויש לבחון אותו בראי הסדרים כוללים המוסדרים בחוק.
שרון ניר:
איך את יכולה להגיד דבר כזה כשחסרים 17,000 חיילים לצה"ל?
רגע.
דברי דובר/ת #1429 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
איך את יכולה? איך לא בוחנים - --
שרון, הבנו. שרון הבנו.
דברי דובר/ת #1431 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, הבנו.
דברי דובר/ת #1433 | 2 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
קודם כל האמירה הזאת היא לא הייתה בחוות הדעת הזו אלא הייתה בחוות הדעת הקודמת ומה - - -
שרון ניר:
לא, היא פה. היא פה אל מול עיניי.
שרון ניר:
אל מול סנקציות ושלילת הטבות כספיות.
מירי פרנקל-שור:
היא פה שוב. אני אומרת ואני חוזרת לחוות הדעת הקודמת. אנחנו אומרים שמהניתוח שלנו של פסק הדין בתנועה לאיכות השלטון משנת 2017 לעמדתנו בית המשפט לא קבע, זו ההבנה שלנו. בית המשפט לא קבע שמתווה היעדים פסול אפריורית.
שרון ניר:
כן אבל בית המשפט עם כל הכבוד, לא היה 7 באוקטובר. עם כל הכבוד לבית המשפט.
מירי, תמשיכי.
דברי דובר/ת #1450 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, כי יש פה טיעונים שהם לא משפטיים. הם טיעונים ערכיים.
בסדר, טיעונים ערכיים - - -
דברי דובר/ת #1453 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל יש פה גם דברים לא הגיוניים.
דברי דובר/ת #1455 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש פה דברים שפשוט לא הגיוניים.
דברי דובר/ת #1457 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
17,000, אז מה אנחנו?
דברי דובר/ת #1459 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
צריך פה צורך מבצעי. יש פה - - -
אם אני מקשיב לך, אתם רוצים לשמוע אותי נכון?
דברי דובר/ת #1461 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אם אני מקשיב לך יהיה לי לא 17,000 חיילים יהיה לי 17,000 אסירים ו-5,000 חיילים ששומרים עליהם. מספיק.
דברי דובר/ת #1463 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בואו תהיו ריאלים, אתם לא ריאלים. אתם פשוט חולמים.
דברי דובר/ת #1465 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה, לחוקק חוק כזה זה לא ריאלי. לחוקק חוק כזה ולעגן השתמטות ומעמד מיוחד - - -
אה באמת? באמת? בבקשה, בבקשה.
דברי דובר/ת #1467 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה שמעתי כבר. מירי בבקשה.
דברי דובר/ת #1469 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה לחוקק את זה בזמן מלחמה זה פשוט לא ריאלי, זה פשוט לישון על האף.
מאיר פרוש:
כי ליברמן רצה לגייס את הערבים ולא נתתם לו.
כי את יותר ערכית ממני ואת יותר מוסרית ממני.
דברי דובר/ת #1472 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא קשור. אתם ישנים על האף בלי הסתכלות על ביטחון המדינה.
ואת יותר אכפתית.
דברי דובר/ת #1475 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
פשוט לישון על האף. להסתכל קדימה ולא להבין בכלל מה קורה פה.
רק אתם רוצים. טוב מירי, מירי תסיים.
דברי דובר/ת #1477 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה השתבש. פשוט השתבשות ערכית, מוסרית וביטחונית.
שרון.
דברי דובר/ת #1479 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בואי נאפשר למירי לסיים. בבקשה.
דברי דובר/ת #1481 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
שרון, אני רוצה לומר לך שלאורך כל הדרך אנחנו מאוד מאוד נזהרות ואנחנו מציינות בכל ההצעות שאנחנו כותבים לחברי הכנסת שהטיעונים יהיו טיעונים משפטיים ולא בדל של עמדה ערכית. אני באמת מנסה להפריד בצורה מאוד מאוד מדויקת בין הפן המשפטי לפן הערכי. לכן בחוות הדעת הקודמת אנחנו אמרנו שלמיטב הבנתנו המשפטית בית המש...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #1484 | 2 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
שמעולם בשום הצעת חוק לא היו כל כך דברים והסדרים של הטבות.
שרון ניר:
חבר הכנסת אשר, ישב פה שי טייב ואמר שזה לא נותן מענה. אז תספרו סיפורים אחד לשני וזה מצוין.
שרון ניר:
שי טייב אמר שזה לא נותן, גם לא ב-2027.
מטי צרפתי הרכבי:
בית המשפט התייחס לרף מינימלי או רף מקסימלי או הוא לא ירד לרזולוציה הזו? כי כרגע יש רף מינימלי שהממשלה צריכה לעמוד בו ולא רף - - -
אלעזר שטרן:
מירי אבל אם את מתייחסת לבית המשפט העליון, אני מודה שאני לא מבין את המושג הזה אפריורי אבל יכול להיות. זאת אומרת אם בית המשפט - - -
מירי פרנקל-שור:
אז אני אומר לך. בית המשפט לא אמר בפסק הדין להבנתנו שמתווה היעדים פסול.
אלעזר שטרן:
או-קיי. אבל גם הוא לא אמר שמתווה היעדים מותר.
הוא לא אמר שהוא פסול.
דברי דובר/ת #1500 | 5 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שאני אומר זה על פניו בכל הדיונים שמתפתחים כאן הרי ברור לנו שהמורכבויות שעוד לא נתתם עליהן תשובה ושאת או בועז או לא משנה מי מחזיקים אותנו במתח מדיון לדיון, אנחנו נתייחס אנחנו נתייחס אנחנו נתייחס לזה דווקא בגלל שמתפתח פה היגיון ומוצגים פה קשיים על ידי חברותיי, על ידינו, לא משנה מה, כל פעם על העניין...
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך, אז אני אגיד את המשפט הבא. בגלל שאם היית הולך למכסות ונותן לא משנה כרגע מה המספר - - -
אלעזר שטרן:
לא משנה מה המספר. אפילו תמונת מראה משלימה ליעדים שכאן. זאת אומרת תקחו עכשיו את כל המספרים שכרגע יש להם אישור להיות בישיבות ורק תגיד להם, ועד הישיבות נתתם לו אולי – אני מקווה שלא – סמכות סטטוטורית שייתן את השמות. זה הכול. הכול נפתר. אתה לא צריך לדעת מי זה חרדי, אתה לא צריך לדעת מאיזה גיל סנקציות בגלל...
מירי פרנקל-שור:
אבל אלעזר זה לא מה שנמצא על שולחן הוועדה ואנחנו מנסים - - -
מירי פרנקל-שור:
הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה בחרה מתווה אחר ואנחנו חושבים שאפשר ללכת, צריך לשנות אבל עדיין אני חושבת שאפשר ללכת במתווה של יעדים.
אלעזר שטרן:
או-קיי. והשאלה האחרונה על זה. אם מצטטים את דבר בית המשפט העליון ומה הוא פסק ומה הוא לא פסק ואפריורית, למה לא הולכים לפסק האחרון שלו של סולברג?
אלעזר שטרן:
לא, על כל האמירות שיש לו מבחינת הסבירות שדבר כזה ישרוד את בג"ץ – לא משנה מי יישב בראש – כבוד השופט עמית או כבוד השופט סולברג בעניין הזה. ברור לך לפי מה שסולברג ומינץ כתבו, כשניים מתוך חמישה, שמה שאנחנו עושים בהיבט של השוויון, בהיבט של הצרכים, בהיבט של אפליה בין דם לדם – אני משתמש במונחים שהם השתמשו ...
אני הבנתי. אני הבנתי היטב.
דברי דובר/ת #1524 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נהיה במתח ואז כבוגרת תואר לא יודע כמה יש לך משפטים ואני אין לי, לצערי הרב כיוון שזה כנראה יגיע לשם, נראה איך אני הבנתי מבית המשפט העליון את מה שמשפטנית בכירה כמוך לא הבנת.
בסדר, נראה.
דברי דובר/ת #1526 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני לא חושבת שזה קשור למתווה היעדים. אני בטוחה בדבר אחד, שזה קשור למכלול ההסדר כולו.
מירב כהן. תודה, תודה אלעזר. תודה. מירב כהן.
דברי דובר/ת #1529 | 8 מילים
◂ 44 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז אני חוזרת רק לנקודה שביקשתי את ההתייחסות שלכן. הקבוצה שהגדרתן שהחוק לא מתייחס אליה – אלה שלא שיתפו פעולה עם המערכת – אתם אומרים דינם כדין כל משתמט אחר. אבל הלכה למעשה אפריורית יש לנו שתי מדינות שונות מבחינת הזכויות שכל קבוצה מקבלת.
הקבוצה החרדית זוכה להטבות יתר כלכליות מפליגות וזה שאותו משתמט אתם...
מירב כהן:
נגיד את אמרת מישהו לא הגיע - - -
מירי פרנקל-שור:
אם הוא בוגר מוסד חינוך חרדי, אם הוא נספר ליעדים אז הוא צריך גם להיספר לנושא ההטבות. זה מה שאת אומרת?
מירב כהן:
אני אומרת שאם את מתייחסת אליו כאל עריק את צריכה לשלול ממנו את כל הדברים שגם אין לחילוני. אם את משווה אותו לעריק החילוני אז תשווי אותו לעריק החילוני עד הסוף. כי לעריק החילוני אין את ההנחה במעונות ואין את הסבסוד בצהרונים ואין הנחה בחשמל ואין הנחה בארנונה ואין הנחה ב-1,001 דברים שיש לעריק החרדי. אז אם ...
מירי פרנקל-שור:
אם מה שאת אומרת אם הוא נספר ליעדים אז גם הוא ייספר - - -
מטי צרפתי הרכבי:
יתרה מכך, מאחר והמכנה הוא של תלמידי החינוך החרדי, תלמידי בית הספר – לא תלמידי ישיבה – אז יש כשל לוגי. אני לא הצלחתי להבין עד עכשיו מה ימנע באמת לא לעמוד ביעדים. בכלל, לא לעמוד ביעדים. לרשום את כל מי שיש לו כיפה שחורה על הראש כתלמיד ישיבה – לא משנה אם הוא בא, לא בא, נוכח, לא נוכח – לרשום את כולם, מרא...
חילי טרופר:
לא, אין מי שימנע אבל אז הם לא עומדים ביעדים ויש סנקציות.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אני אומרת שאין הבדל בין 95% לבין עשרה אחוזים ואני אם אני הייתי עכשיו מנהיגה בציבור החרדי שלא רוצה שיתגייסו הייתי אומרת חבר'ה תרשמו את כולם לישיבה. תרשמו את כולם. אנחנו נישא את זה עד גיל - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אני טוענת שהן לא אפקטיביות. אני אומרת תרשמו את כולם כתלמיד ישיבה.
מטי צרפתי הרכבי:
וזהו, ואז אנחנו נספוג את כל המנגנון הזה. סבבה. אז אף אחד לא יתגייס. מה העניין? איך אנחנו מבטיחים, זה צריך הרי להיות תמריץ. אני לא הצלחתי להבין למה. אם אני מנהיג בחברה החרדית, כולם נרשמים כתלמידים.
מטי צרפתי הרכבי:
כולם. לומדים, כולם נרשמים. אנחנו נושאים על כתפינו כי גם היום זה קיים. נושאים על כתפינו את כל זה. זה הכול בסדר. בגיל 26 זה פג. אין בעיה. תחזיקו מעמד קצת, תנשמו.
מטי צרפתי הרכבי:
אני אומרת את זה בכוונה בהקצנה. אני אומרת את זה בכוונה בהקצנה אבל זה יכול להיות - - -
רם בן ברק:
זה לא בהקצנה. את אומרת את זה בעדינות.
מטי צרפתי הרכבי:
ושוב אני אומרת, זה מאוד חשוב תורתו אומנותו. דרך אגב, תורתו אומנותו מאוד חשוב עד גיל 26 שזה גיל הפטור. כנראה פחות חשוב כי לא אותה אמבטיה, לא אותו היקף מחזור ממשיך אחר כך. יש לי באמת אני יש לי כשל לוגי. אני חייבת להבין את הלוגיקה ואני לא מצליחה.
מירב כהן:
או-קיי. אני עוברת לסנקציות שמתחילות באופן מיידי. קודם כל רישיון הנהיגה. אז פה יש שאלה מי שכבר יש לו רישיון נהיגה, כי כתוב רק לא לתת רישיון נהיגה. אז מה קורה אם בן אדם שכבר הוציא לפני כן רישיון? זה לא מתייחס לזה הנוסח?
מירב כהן:
וגם למה גיל 23 ולא גיל 26? למה הוחלט? מה היה הרציונל מאחורי הבחירה של גיל 23?
מירב כהן:
למה 23 ולא כמו יתר הסנקציות 26?
ינון אזולאי:
מכיוון שבגיל 23 זה כבר בדרך כלל אחרי נישואים ואפילו על פי רוב יש כבר ילד – ודרור אתה תגיד לי אולי האם זה נכון – ואתה שולל גם את הזכות של האישה והילדים ברגע שיש לו עכשיו סנקציות נוספות. אתה מטיל עליו איסור גם של חו"ל וגם של רישיון אז כל עוד הוא לבד אז הוא כמעט ואין עליו סנקציות אז לכן הסנקציות האלה ...
ינון אזולאי:
אגב, סתם ככה אני הייתי שואל אותך אם זו לא הגבלת חופש התנועה.
אלעזר שטרן:
לא, אז לא הבנתי למה דירות זה עד גיל 26 ולא עד גיל 23?
דרור גרנית:
רגע, אני אחלק את התשובה. אחת, אחת - - -
רם בן ברק:
ינון גם שלילת רישיון אחרי שנסעת 180 זה סוג של הגבלת חופש התנועה. נו באמת.
לא ביחד, לא ביחד.
דברי דובר/ת #1574 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
הוא עשה עבירה. מה זה, עבירה לא התגייס.
מירב.
דברי דובר/ת #1577 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב, מירב.
דברי דובר/ת #1579 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
רגע, חבר הכנסת אזולאי כמה רכיבים לתשובה.
רגע מירב, מירב. את מעלה פה נקודה. אני גם כן חשבתי על זה רבות. את מעלה פה נקודה על ה-23, 26.
דברי דובר/ת #1581 | 21 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
ינון אתה רוצה לשמוע את התשובה?
ינון אזולאי:
אני שומע. תסביר לי אם זה מידתי, לא מידתי. תסביר לי את הכול.
בקצרה דרור.
דברי דובר/ת #1584 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור בקצרה.
דברי דובר/ת #1586 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
רכיב ראשון לתשובה, אם אתה כורך את זה כזכות של המשפחה אז גם לאשתו של זה לפחות מבחינת הדין אין מניעה שהיא תוציא רישיון כך שהזכות של המשפחה כמו שאנחנו מכירים בקונספט של זכות משפחתית לרישיון נהיגה אז עדיין יש לו - - -
ינון אזולאי:
לא, אני אמרתי, לא, שנייה. אני אחדד. אני אמרתי עד גיל 23 אז עד גיל 21, 22, תלוי, הוא נמצא בישיבה והסנקציה הזאת נמצאת בגלל שלא מופעלות עליו סנקציות אחרות לצורך העניין. אין לו את המעונות וגם מבחינת הביטוח הלאומי שהוא עכשיו יכול להתחיל לפרנס או כל מיני סנקציות שבהמשך. סליחה, למשל בדיור גם אין לו. כל הסנ...
דרור גרנית:
אני מודה שאני לא הבנתי את הרציונל. השאלה ששאלה חברת הכנסת כהן - - -
ינון אזולאי:
אתה גם לא הבנת את הרציונל של היעדים, נחדד את זה.
דרור גרנית:
לא, זה נכון אבל חברת הכנסת באופן ספציפי רגע לסעיף לענייננו חברת הכנסת כהן שאלה למה 23 ולא 26 ועל זה השבת כי בגיל 23 כבר יש משפחה וילד.
ינון אזולאי:
לא, לכן חידדתי לך עכשיו. יש רצון לתת לו סנקציה קודם לכן בתור בחור. ברגע ששמתי לו סנקציה, היום הוא מגיע לגיל 23. בדרך כלל הוא כבר נשוי, כבר אחרי. יש עליו סנקציות אחרות שחלות. ולכן אני לא מוסיף עליו גם את זה – אגב שאני טוען שזה בכלל הגבלות חופש והתנועה ואני גם לא יודע אם זה מידתי – ולכן אני בא ואומר כ...
דרור גרנית:
אני אנסח במילותיי אם אני מבין נכון את הטיעון שלך. אתה אומר בגיל 23 כשהוא כבר נשוי עם ילד זה הופך להיות לא מידתי?
ינון אזולאי:
אני אומר, אני לא יודע מה זה מידתי או לא מידתי לשיטתך. אני יודע שעד עכשיו לא היה לו סנקציות. כביכול לא היה לו סנקציות שהוא קשור לזה ולכן - - -
ינון אזולאי:
ולכן כאשר עכשיו, ולכן נתתי לו את הסנקציות האלה. הסנקציות האלה נועדו בגלל שלא היה לו סנקציות. ברגע שהוא נשוי או מגיע לגיל 23 – בדרך כלל הוא גם נשוי, זה הרוב – אז לכן אני בא ואומר יש לו כבר סנקציות. הוא כבר קיים בתוך המעגל השני.
אני מוסיף לו עוד דברים אחרים. אני שואל אותך בכלל על כל המידתיות של הסנקצי...
תודה רבה ינון. אמרתי הפסקה, חצי שעה. אמרתי הפסקה חצי שעה, שנייה אתה תשלים אחרי ההפסקה.
דברי דובר/ת #1599 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כמובן שאת ממשיכה. מבחינתך זה בסדר?
דברי דובר/ת #1601 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יופי, אין שום בעיה. תודה מירב. רגע, הערה אחת. הערה, משפט. משפט. אני לא אתן לך לצאת להפסקה בלי שתגיד.
דברי דובר/ת #1603 | 20 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אשלים, רק על הסעיפים. אני חושב שכן יש פה פגיעה בזכויות חוקתיות ואז השאלה היא היא בהחלט על המידתיות שלהן ובכלל זו שאלה יסודית. אני חושב שהשאלה הזאת לפני ששואלים אותה על הסנקציות צריך לשאול אותה על הגבלת חופש העיסוק מלכתחילה שהיא בסוף - - -
טוב די, הפסקה. חצי שעה, חוזרים.
דברי דובר/ת #1606 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חוזרים ב-13:00.
דברי דובר/ת #1608 | 2 מילים
פרוטוקול 535
— 2026-01-08
(209 דברי דובר/ת)
אנחנו פותחים שוב את הדיון. אלעזר, ביקשת זכות דיבור, בבקשה.
דברי דובר/ת #1 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שמעתי שהיום בבית המשפט העליון הגדירו את הדיון בוועדת הכספים במילים מעליבות, אבל אמיתיות, על העברת כספים בניגוד - - - גם פה כך, אנשים זורקים דברים, אני מדבר עכשיו על חברי כנסת. באים אנשים מהקואליציה, מקבלים ישר את רשות הדיבור, זורקים כמה דברים והולכים.
אתה הראשון שמדבר בכל פעם, ואתה מדבר בלי סוף. אתה יודע, זו ועדה, זו לא קומדיה כאן.
דברי דובר/ת #3 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד לך משהו. אני פותח את הוועדה ונועל אותה, אתה יודע את זה.
יקירי, בבקשה. אתה מתלונן על זכות דיבור. אתה מתלונן?
דברי דובר/ת #5 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אתה לא שמעת, בועז. אני אסביר לך מההתחלה.
אבל בוא נדבר על הסעיפים. למה תמיד אצלך זה מסביב? דבר.
דברי דובר/ת #7 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אין לי בעיה לדבר בשמות. למשל, בא לפה רוטמן, מקבל את זכות הדיבור כמעט ברגע שהוא בא, זורק את הבוץ שהוא זורק, והולך. אתה אומר לי, "אוקיי, אתה תענה לו". יש לי כמובן הרבה להגיד.
תענה לו.
דברי דובר/ת #9 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
למי? למי אענה? למה חשבת שהוא יישאר? פעם הוא נשאר? לא נשאר. ינון, פרוש שכרגע במקרה לא פה אבל לרוב כן, יעקב אשר, הם באים, נשארים. אתה יכול להגיד, הם מקשיבים, לא מקשיבים, לא משנה. הם פה. אבל רוטמן ושותפיו, וגם צבי סוכות, מכבדים את הוועדה בנוכחותם, לעיתים רחוקות זה קורה לנו, לכן זה כבוד, ואחר כך הולכים....
הוא לא אמר את זה. הוא לא אמר להוציא נשים.
דברי דובר/ת #15 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מדבר על להוציא, אתה מסלף דברים שאנשים אומרים. אף אחד לא אמר את זה וגם החוק לא אומר את זה. מספיק כל הזמן - - - זה נגד זה כל הזמן.
דברי דובר/ת #17 | 32 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה לא יעזור לכם. בועז, אל תהיה לי עכשיו אופרטור.
לא, לך זה לא יעזור. - - - כל הזמן נגד. החוק הזה הוא לא נגד נשים ונשים בצבא. מי כמוני יודע, אני האב הגאה בעולם בזכות בתי.
דברי דובר/ת #19 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
החוק גם לא נגד נשים בצבא.
דברי דובר/ת #21 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אמרתי שאם מקיימים את פסק הרבנות הראשית או את הלכת הרבנות הראשית או את הלכת הרבנות הראשית, הוא אמר, ואני מתעקש שהוא אמר שהרבנות הראשית מתנגדת לשירות נשים בצה"ל. אני לא צריך אותו בשביל שהוא יגיד את זה, רק במקומו הייתי שותק בדיון כזה. כי אם אתה מוציא מהצבא את הנשים - - -
בסדר, החוק לא אומר את זה, ואנחנו לא חושבים כך, לא אתה ולא אני.
דברי דובר/ת #23 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בוא תדבר לעניין, למה אתה מדבר בשוליים? אתה ואני לא חושבים כך. הלאה.
דברי דובר/ת #25 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
למה לא אמרת לו כשהוא דיבר על הרבנות הראשית, שהוא מדבר לשוליים?
לך אני אומר שחבל לבזבז זמן על דבר שהוא לא בחוק.
דברי דובר/ת #27 | 11 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסדר, אני אומר לך שזה מה שהוא אמר. דרך אגב, דברים רבים פה לא בחוק. כל ההתייצבות של השרה והחברים זה הדברים שלא בחוק. החוק מדבר על מה אתה עושה עם גיוס בני הישיבות, זאת הכותרת של החוק. מה קשור כל מה שהיה פה על אנשים? למה לא אמרת להם?
אלעזר שטרן:
בונים לכם יחידה. הלוואי תבואו ליחידה שכבר בנו לכם.
מאיר פרוש:
הם יעזבו את הצבא בגלל הבעיות שלהם.
אלעזר שטרן:
זה לא החוק. הוא לא דן בהם, הוא לא דן בישיבות הסדר, הוא לא דן בישיבות הציוניות. הוא לא דן בזה. הם רק עושים אבק שמישהו יכול להיתלות, ולהגיד, שעכשיו יש לחרדים עוד סיבה שלא להתגייס. זאת הסכנה של הצגת הדברים כך. אני דיברתי עם הסבא של החיילת - - -
אלעזר שטרן:
תבוא לחשמונאים, תשלח את הנכדים שלך, של השכנים שלך, לחשמונאים. על מה אתה מדבר? יש הכול. חוץ ממקווה. היא אמרה פה, טלי, האם השכולה, שכשהיא שאלה את השכנות שלה למה הילד לא מתגייס, היא אמרה, "תהיה בעיה בשידוך". היא שאלה אותה, " שיבוא לחשמונאים", אמרו לה, "אין מקווה". העיקר לא לסכן את החיים. העיקר שהילדים ...
ולסעיפים עצמם אלעזר.
דברי דובר/ת #35 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
עכשיו לסעיפים עצמם. בסעיף 26כא, כתוב כך: "לא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצאת צבא אישה בשירות ביטחון בשל שירותם", מחוק פה, "ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים". בדרך כלל כשמוחקים משהו נראה לי שהכתוב חסר. זה כמו, נגיד, ברצח הראשון, שכתוב "ויהי בהיותם בשדה, ויאמר קין אל הבל", ולא כתוב מה הוא אמר. יש פה וא"ו החיבו...
אלעזר שטרן:
אבל בדרך כלל זה מסומן. כבר הבנו שהחוק הזה הוא לא לבני ישיבות, לכן כבר אפשר למחוק. אני מבקש בפעמים הבאות להוסיף את זה. ומכיוון שאני סופר - - - אני מבקש. אני חושב שלטובת הדיון - - -
אין בעיה. בסדר אלעזר.
דברי דובר/ת #39 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, בוא נדבר רגע עוד דבר אחרי ההחלטה של הלילה. מי שצריך לעשות פיליבסטר זה אתם, לא אנחנו. כי ברגע שנגמר הפיליבסטר, ויש הצבעה, המועצה פורשת. כי יש סנקציות. הרי אין הווה אמינא שלא יהיו סנקציות. ולכן אנחנו מדברים לעניין, ואתם עושים פיליבסטר.
ואני עדיין מזרז אותך.
דברי דובר/ת #41 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אנחנו יודעים שאנחנו באים להצגה, יש שיגידו הטובה בעיר, לדעתי הגרועה בעיר.
בבקשה קדימה. - - - אלעזר, מה אתה צריך כדי להעביר את החוק? - - - אלעזר קדימה, לעניין עכשיו - - - לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #43 | 25 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני בעד שבחטיבת חשמונאים תתקיים פגיעה קשה מאוד בעקרון השוויון. אני נמצא בהתנגשות ערכית קשה. אני חושב שנשים צריכות לשרת בכל מקום, בטח בכל תפקיד. וחטיבת חשמונאים כדוגמה מונעת מהן את זה. ואני רוצה שתדע שזה קשה לי. ולמרות זאת אני בעד חטיבת חשמונאים.
אנחנו חיים במציאות של התנגשות ערכים והתנגשות צרכים, וכ...
רם בן ברק:
אף אחד לא יצא אותו דבר. אני לא מכיר מישהו שהיה בקרב ויצא ממנו אותו בן אדם.
אלעזר שטרן:
ואני אומר עוד לפני קרב, אפילו על שירות צבאי בלי קרב. אתה לוקח בחשבון שיש דברים חשובים יותר, כמו להציל את ישראל מיד צר. גם אם אתה מתכונן לזה, וגם אם אתה מבצע את זה. והדברים החשובים יותר, שאי אפשר בלי פרמדיקיות. ואולי פרמדיקית עמדה איתך פעם בתור למקלחת. עמדה איתך פעם אחת בתור למקלחת, ולמוחרת בבוקר היא...
המטרה שלך ושלי לגייס חיילים רבים ככל האפשר.
דברי דובר/ת #47 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה מה שאתה ואני רוצים. גם אם אנחנו פה לא תמיד מסכימים. אבל הרי יש פתרון, דיברת במקרה על פרמדיקיות, למה אין פרמדיקים? הרי אני רוצה לעודד, אני לא רוצה לתת להם סיבה שלא לבוא לצבא. למה לתת סיבה שלא להתגייס? אני רוצה לתת את כל הסיבות, את כל התנאים אני רוצה לתת להם שיבואו.
דברי דובר/ת #49 | 55 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל אנחנו מכשירים - - - אבל זה כל העניין, זה כל העניין כאן שאני מייצר את התנאים.
דברי דובר/ת #51 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, אני אדבר עליי. אני מייצר תנאים, כי אני רוצה את מרב חיילים. אני לא רוצה לתת סיבות, אני לא רוצה תירוץ שלא להתגייס.
דברי דובר/ת #53 | 24 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אתן לך דוגמה. עכשיו יש מסלול תלפיות בצבא. יש שם אתרים, יש שם אנשים. עכשיו תגיד לרח"ט תומכ"א "אני רוצה לעשות כל מיני הפרדות וצרכים ותביא לי עוד עשר תלפיות", הוא יגיד לך שאין לו. אין לעם ישראל. זה מה יש. אנחנו ממצים את הכול, את הפוטנציאל ברמה הזאת, זה מה עם ישראל יודע להעמיד". אותו דבר אני אומר לך...
אגב, בקרב החרדים יש מלא פרמדיקים.
דברי דובר/ת #55 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
שימלאו את חטיבת חשמונאים, ומשם יקראו להם - - - ויהיו יחידה.
רם בן ברק:
גם אלעזר אמר, רק שהם יתגייסו, יכול להיות שאפשר יהיה להחליף את הנשים, כרגע הם לא מתגייסים.
רם אתה אומר כאן דברים חשובים מאוד. יש גם דברים שלפעמים שאנחנו מסכימים גם. אבל הרעיון הוא, איך אני לא רק מעודד, איך אני מדרבן חרדים לבוא להתגייס. איך אני עושה את זה? על ידי יצירת תנאים.
דברי דובר/ת #58 | 37 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני כבר גיליתי את דעתי שאני בעד ליצור את התנאים האלה.
ולכן בגישה שלי, לא רק שהחוק הזה יעבור החרדים גם יצביעו בעד, בזכות הגישה שלנו, שהיא חכמה בהרבה. שמעת בשעה הקודמת כיצד הלומי הקרב דיברו, אנשים רוצים שהדבר ייעשה בטוב.
דברי דובר/ת #60 | 30 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מבין רק את מה שאתה רוצה להבין. בוא תסיים. - - -
דברי דובר/ת #62 | 13 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בשורה התחתונה, גם אני כשבאתי להיות חייל ב-890, ידעתי שיש דברים שיהיו לי קשים ואני לא אוותר. למשל, ריתקו אותי כשלא היה צריך לרתק, חצי שבת.
אלעזר שטרן:
אולי חושבים שחייל דתי לא מרתקים לחצי שבת. אותי ריתקו. זה היה בצנחנים כך. ברור שחצי שבת זה שבת. לפחות לי. אולי ניסו לחיילן אותי. אני מנסה להדגים שכשאתה הולך למשימות, יש סדרי עדיפויות, יש משקל שאתה נותן לכל ערך. אם נגיד, שעכשיו ניצור צבא עם שמירת תנאים, אף אחד לא ישנה את הזהות שלו, כך כתוב, אבל יהיה פ...
מאיר פרוש:
אלעזר, אתה אומר עליי שאני אמרתי את זה, לא נכון - - -
חברי הכנסת, גם החברה האזרחית הגיעו פה, רבים רוצים לדבר. אתם לוקחים את הזמן שלהם וזה לא הוגן, לעניין.
דברי דובר/ת #67 | 19 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני עובר לסעיף הבא. כתבתי לשירות סדיר לפי פרק זה, שאין לנו תשובה מספיק טובה חוץ ממה שאמרתי עכשיו, למה זה רק לפי פרק זה, ולא לבוגרי מכינות או לתלמידים של הרב מאגנס, שדיבר כאן, ואמר שהם מחליטים ללכת, ואין בדבריי כהוא זה להגיד "בואו ניתן להם את אותם תנאים". גם הרב מאגנס והרב וולפסון, ששולחים את התלמידי...
צבי אתה אחריו.
דברי דובר/ת #70 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
צבי, אני אסביר לך משהו. שכתוב "לפי פרק זה", זה אומר שזה לא חל על המסלולים ההם. זהו - - - ולכן אני במירכאות "חושף" את העניין הזה, זו לא חשיפה גדולה, כשמראש הרב מאגנס אומר לאורך שנים לחלק מתלמידיו להתגייס למחלקות רגילות. הוא לוקח בחשבון את הקשיים האלה. ולמרות זאת הוא אומר - - -
כשחבר הכנסת יעקב אשר או...
שי טייב:
הגיוס יסתיים בעוד כמה ימים. כרגע עומדים על 82, אם אני זוכר נכון.
אלעזר שטרן:
בסדר, גם כשאנחנו סופרים פלוגות, יש שני שליש פלוגה במקרה הטוב. עם כל התנאים שכולם פה כאילו מייחלים ורוצים והכול.
הדבר השני, בסעיף 26כג(1), אותו דבר, כתוב, "בשים לב לרף המינימלי לגיוס בכל שנת גיוס". אני רואה רף מינימלי, יש לי פריחה. אני רוצה שתסבירו לי למה "בשים לב לרף המינימלי". אני לא יודע לחנך לרף ...
יש לך בדיוק חמש דקות - - -
דברי דובר/ת #76 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כל חברי הוועדה יודעים שאתה לא נותן תשובה על כלום. שיהיה לפרוטוקול.
שאנשים יגידו "לא הספקנו לדבר". הנה הסיבה, בבקשה.
דברי דובר/ת #78 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כל חברי הוועדה יודעים שאתה לא נותן תשובה על כלום. ויתרתי על כל הזמן שלי, תן תשובה אחת. אתה לא נותן. אני אמשיך לסעיף 26כד.
רם בן ברק:
היועצת המשפטית, זה שאלה נכונה מה שהוא שואל, למה כתוב כאן "רף מינימלי"?
תסיים. כולכם תקבלו תשובה. בבקשה להמשיך אלעזר.
דברי דובר/ת #82 | 7 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסעיף 26כד(א): "מתוך מטרה למיצוי פוטנציאל הגיוס של משרתים מקרב בוגרי מוסדות חינוך חרדיים", גם כאן, אני מזכיר, אין תלמידי ישיבות, אבל פה לפחות לא מחקו כי זה סעיף שהמציאו, לא היה צריך למחוק. "יותאמו כלי שיבוץ ומיון המותאמים למיועד לשירות ביטחון מקרב בוגרי הישיבות ומוסדות החינוך חרדיים". שאלה לתת-אלוף ...
אלעזר שטרן:
אני שואל אותך. למה אתה צוחק, סגן אלוף דיקשטיין? כי אני מבין? בבקשה. אולי מישהו יענה לי. מתי עושים מיון? למה כלי מיון? אני עכשיו בעד הציבור החרדי. אני רוצה שתתאימו לו כלי מיון נכונים, כבר כשהוא בתוך המוסד החינוכי. למה כתוב פה רק כשהוא בוגר? כלומר, עכשיו יבוא תלמיד מתוך הישיבה הקטנה, יקבל צו גיוס, אמר...
יעקב אשר:
תלמיד זה גם בוגר, ובוגר זה גם תלמיד. אני לא מבין, אתה חוזר על זה כבר שבועיים, אני לא מצליח להבין.
שי טייב:
תהליכי המיון יהיו מהרגע שבאים לצו הראשון. לפיכך, זה נראה לי שכולל גם את העניין שאתה אמרת, תלמיד ישיבה, בוגר המסלול וכן הלאה, כולם נכנסים, כל מי שהוא מחויב.
שי טייב:
אני מסתכל עליהם כמלש"בים - - -
אלעזר שטרן:
אתה אל תגיד לי "מסתכל". יש חוק. אתה אמרת פה כמה פעמים - - - אתה לא מתמצא בחוק. שי, כל אחד והעבודה שלו. ואני לא גורר אותך להתבטאויות פוליטיות. אני אסביר לך למה נראה לי שהדברים נעשו ביד מכוונת על ידי מי שלא נמצא פה? כתוב כך – "לתלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים" נכון? מה מחקו? "תלמידי ישיבות" ו...
מאיר פרוש:
אני מוחה על כך. הוא קצין בצה"ל, למה אתה מדבר אליו כך? יש גבול, באמת. מה זו ההשתלחות הזו על קציני צה"ל בצורה כזו?
אלעזר שטרן:
הלוואי תגן עליהם בעזה ובלבנון, אתה חכם בלהגן עליהם פה?
מאיר פרוש:
זו בושה, תן דוגמה. חבר כנסת ביש עתיד, כך אתה מתנהג לקציני צה"ל? - - -
אלעזר שטרן:
זה הקטע של הבדיחות? לך להגן על קציני צה"ל בעזה. לך להגן עליהם ברמת הגולן. מה אתה מגן עליהם פה?
מאיר פרוש:
הוא קצין בצה"ל, לפחות תבקש סליחה. מה אתה צוחק?
אלעזר שטרן:
אני צוחק כי אתה לא מאמין למה שאתה אומר. אתה באת לפה לחוק? בשביל מה באת לפה, אתה? אתה לא עושה פה כלום, פרוש, לך ללמוד תורה, מה אתה מבזבז את הזמן פה? אתה לא תורם פה כלום, פרוש, לך ללמוד תורה.
אני עוצר אותך.
דברי דובר/ת #100 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
עצרת אותי באמצע. גם פרוש עצר אותי ונתת לו. ובכלל לא דיברתי לשי עכשיו, עכשיו דיברתי אליכם. אתה מחקת, לא שי מחק. כתוב ארבעה סעיפים קודם, "הממשלה תשקיע - - - בגיוס, לתלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חרדיים". מחקתם "לתלמידי ישיבות" ואת ו' החיבור, השארתם "בוגרי מוסדות". עד עכשיו דיברנו על "הבוגרי". ואמרתי שאת...
אלעזר אני קוטע אותך. מירי תעני בבקשה.
דברי דובר/ת #102 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
זה סתם עניין של נוסח. יש משהו בהערה. מכיוון שלמיצוי הפוטנציאל בצו ראשון בצה"ל צריך להיות בגיל 16 וחצי, יכול להיות שבמקום "בוגרי מוסדות חינוך חרדים", "תלמידי" - - - אפילו "תלמידי ישיבות" לא רלוונטי כאן.
בבקשה. הם לא רצו את זה. אני הצעתי.
דברי דובר/ת #104 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
יש פה הודעה חשובה. ועדת השחרורים החליטה על שחרור מוקדם לחברת הכנסת לשעבר פאינה קירשנבאום מפרשת השחיתות. חשוב לדעת.
עד כאן פינת המבזק.
דברי דובר/ת #106 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירי, באחת הפעמים יעקב אשר או מישהו אחר הסביר לנו על ישיבות קטנות וישיבות גדולות - - - אני כל הזמן אומר שבעיניי אתן מיותרות פה. כי הדיון הוא קודם כול דיון ערכי. וזה אפילו קצת לא נעים לי שפונים אליכן, או ליועץ המשפטי לממשלה, כי זה הערכים הבסיסיים שיש לנו. כשאת אומרת לי "ישיבות", נראה אתכם כותבים - - ...
תודה. זה כבר מיצה את עצמו. צבי סוכות. בבקשה.
דברי דובר/ת #108 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
תודה רבה. שמעתי קודם את הרב וולפסון, הייתה לי צמרמורת, מדובר באדם שקבר עשרה תלמידים. אני הגעתי להלוויות, הייתי בניחומי אבלים. והיכולת שלו לבוא ולהחזיק את המוסדות האלה, ולהמשיך ללמד תורה, ולהמשיך לבוא ולבקר את הפצועים, ובסוף להגיע לכאן ולדבר מדם ליבו על מה שהוא רואה בצה"ל, ובסוף להתחנן כאן על דברים ש...
מירב כהן:
שוויוני לאן? ואם צריך את הנשים בטנק כדי להילחם ולנצח?
מה הבעיה עם מה שהוא אמר? לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #111 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבר הכנסת סוכות בזכות דיבור. בבקשה.
דברי דובר/ת #113 | 6 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
אם הסיבה שלשמה אנחנו יושבים כאן היא לגייס אנשים מהציבור החרדי לצבא, הסעיף הזה עושה את ההפך. וחוץ מלעשות את ההפך, הרי גם אחרים שמשרתים היום בצבא צריכים לקבל אותו דבר. ניכנס לסעיפים. ואם חבר הכנסת שטרן דיבר חצי שעה, אשתדל לדבר פחות מחצי הזמן שלו.
צבי ידידיה סוכות:
קודם כול, צריך תיקון עקיף לסעיף 16א המפורסם לחוק שירות ביטחון, ולהכניס שם דבר כזה, "לכל יוצא צבא חובה שווה למלא תפקיד כלשהו בשירות הצבא, בבוא הצבא לשקול שיבוץ לתפקיד, ישקול הצבא אך ורק את תרומתו למימוש מיטבי לטובת השגת ניצחון והגנה על קיומה של מדינת ישראל". זה צריך להיות השיקול היחיד של צה"ל.
כשצה"ל...
פנינה תמנו:
מנצחים במלחמה בגלל הרוח, בגלל הערכים, או שמנצחים רק בגלל הכוח? אתה חושב שעם ישראל מנצח בלי שום ערכים?
צבי ידידיה סוכות:
שאלה מצוינת. ולכן לשאלתה של חברת הכנסת פנינה תמנו, אני לא חושב שהצבא הוא המקום שבו אנחנו צריכים לבוא ולהתווכח על הערכים, כי לי יש ערכים מסוימים, לאחרים יש ערכים אחרים, ליעקב אשר ערכים אחרים - - -
פנינה תמנו:
לשיטתך ב-8200 לא צריך גם חיילים מהפריפריה.
הוא עונה לך.
דברי דובר/ת #120 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
ולכן אני רוצה להגיע למכנה משותף הרחב של כולנו, והוא הניצחון במלחמה.
פנינה תמנו:
אם זה ניצחון צריך יותר לוחמות. ראינו שבזכות לוחמות - - -
משה סולומון:
אין לי שום בעיה עם לוחמות, שזה לא יהיה על חשבון הניצחון במלחמה.
תנו לו להמשיך. פנינה את בקריאה - - -
דברי דובר/ת #126 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כי את כל הזמן מפריעה - - -
דברי דובר/ת #128 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אדוני היושב-ראש, מהבוקר אני היחידה שקיבלה קריאות.
את כל הזמן קוטעת את הדיון. לא להפריע. בבקשה חבר הכנסת סוכות.
דברי דובר/ת #130 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
אהיה ענייני, לגבי סעיף 26כא, "שלא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצא-צבא אישה". אפשרות אחת שהיא בעיניי האפשרות הטובה, היא למחוק את הסעיף הזה כליל. צריך לתת שיקול דעת לצבא לעשות מה שהוא מבין כדי לנצח את המלחמה. אבל אם בכל אופן יש פה התעקשויות ובג"צים שכבר היו בעבר וחבל, לכל הפחות להוסיף סעיף מקביל, בסגנון "...
תודה לך צבי סוכות. יונתן סלוטקי, בבקשה.
דברי דובר/ת #132 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן סלוטקי:
שלום לכולם. שמי יונתן סלוטקי, אני אחיהם של נועם וישי סלוטקי. נועם וישי נפלו בשבת של שמחת תורה, 7 באוקטובר, לפני מעט יותר משנתיים. בבוקר שמחת תורה ההוא נועם וישי יצאו מבתיהם. בשעות הבוקר לבשו מדים, לקחו את האקדחים האישיים שלהם, אף אחד עוד לא קרא להם, זה עוד לפני שהם קיבלו את הצווים למילואים, והם נסעו...
תודה לך על הדברים. כעת אמור לדבר מר גוטמן, אבל חיים שיין פה איתנו, אני ביקשתי ממנו לבוא ואני סקרן מאוד לשמוע, הופתענו ב-7 באוקטובר, הופתענו גם במלחמת יום הכיפורים, והוא נפצע במלחמת יום הכיפורים, עם כיפה שחורה, הוא מעריץ את הצבא שלנו, אבל הוא גם מעריץ את לומדי התורה, אני מכיר אותו היטב. ויסלחו לי, חברי הכנסת ומר גוטמן. אני רוצה לשמוע אותך, כי כל המשפחות היקרות פה שאיבדו את יקיריהן, ולך אני יודע שיש לך את היכולת לתת את ה"אני מאמין" שלך, ואולי קצת להאיר את הדברים. חיים, בבקשה.
דברי דובר/ת #134 | 91 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חיים שיין:
שמי חיים שיין, אני רב אורתודוקסי, עורך דין, דוקטור למשפטים ומרצה לפילוסופיה, והתואר שאני הכי גאה בו זה סרן בשריון, נכה צה"ל ממלחמת יום הכיפורים. נפצעתי קשה מאוד. התואר הזה חשוב בעיניי, משמעותי מאוד, והיה לי קשה מאוד כששירתי בצבא. בקורס קציני שריון, היינו ארבעה דתיים. שמו את כולנו באותו טנק כדי שכל ה...
דברים מפעימים. חיים, תודה בשם כולנו על הדברים החשובים. בבקשה מר גוטמן.
דברי דובר/ת #136 | 12 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
מנכ"ל איגוד הישיבות הגבוהות אקצר בדבריי. נאמר כאן קודם שאנחנו מגזימים בתיאור המצב. חבר הכנסת שטרן אמר את זה. ייאמר לזכותו שהוא אמר לי פעם, "אם הייתי יכול הייתי סוגר את כל הישיבות שלכם, חוץ מישיבת הגוש".
משה גוטמן:
חבר הכנסת שטרן. אנחנו מבקשים שתהיה הגנה. עד עכשיו לא הייתה הגנה בחקיקה על אורח חיים של שומרי תורה ומצוות. אנחנו מבקשים את ההגנה הזאת כאן, גם בחקיקה, ב-26כב. נאמרו כבר הדברים. אני רוצה לעבור לעוד כמה סוגיות שבעצם יוצרות אפליה בינינו לבין הישיבות - - -
אלעזר שטרן:
גוטמן, איפה אמרתי את זה? אני אמרתי שהייתי סוגר את כל הישיבות חוץ מהגוש? איפה אמרתי את זה?
משה גוטמן:
אמרת לי את זה בשיחה בינינו לפני מספר שנים, כנראה שכחת.
אלעזר שטרן:
הכי קל להגיד "שיחה בינינו", גם יעקב אשר "שיחה בינינו". לא אמרתי כזה דבר בחיים, אין סיכוי בעולם שאני אגיד את זה. אני אגיד לך מה אמרתי לך. אמרתי שגוש עציון זו בשורה ענקית לציונות הדתית ולמדינת ישראל.
משה גוטמן:
זה אני מסכים - - - אין שום בעיה, אבל כך אמרת לי - - -
קדימה. הבהרת, להמשיך. ואני לא מוכן. בבקשה.
דברי דובר/ת #146 | 7 מילים
◂ 43 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
יש עוד מספר סעיפים, שבעצם יוצרים בחוק החדש אפליה לעומת הישיבות הגבוהות, ואני מבקש לעבור עליהם בקצרה רבה.
סעיף 26ה(2)(ב), נמחק שם האישור לתעסוקה, דיברנו על זה בעבר. אנחנו מבקשים, למי שתלמידים ונמצאים לפני גיוסם, להוסיף סעיף אצלנו, שיהיה היתר לעבודה מעבר לשעות הלימודים. מדובר באנשים שלומדים בהיתר, ברש...
משה גוטמן:
אני מבקש שייווצר סעיף שיהיה ב-22ג(א)(2), מקביל בדיוק באותן מילים, כי הסעיף הזה היה חל עלינו בזמנו. ואנחנו מבקשים שאנשים שמחויבים כולם בגיוס, שיהיה להם אפשרות לעבוד מעבר לשעות הלימודים.
דרור גרנית:
ב-26ה, היה החרגה לטובת ההכרעה התעסוקתית מכוח ההסדרים של ההכשרה התעסוקתית. אתם בפרשנות החלתם את אותה עשייה בעניין 22.
משה גוטמן:
אנחנו לא מחילים שום דבר, מי שמחיל זה צה"ל.
משה גוטמן:
דרור אני לא יודע להסביר לך את התשתית המשפטית, לא אני המשפטן, אבל כך היה המנהג עד כה, מ-2014 ועד עכשיו. אני מבקש עכשיו להסדיר את המצב בחוק החדש, כך באופן הזה. לענות על שאלות מהעבר זה קשה.
משה גוטמן:
לא הכשרה, ההכשרה לא הייתה אצלנו מעולם. היתר עבודה מעבר לשעות הלימודים.
דרור גרנית:
התכלית התעסוקתית עוגנה בפרק ג1, הייתה ייחודית לפרק ג1. דיברנו על שפרק ג1 הוא כל-כולו הסדר ייחודי ונפרד, נבדל רק לאוכלוסייה החרדית על האפליה הגלומה בעצם מההסדרה הזאת. היה רציונל תעסוקתי מובנה ומותאם לצורכי - - -
משה גוטמן:
אבל היו שם שתי תכליות. אפשר לפתוח כרגע את הדיון על זה, ואפשר גם לקצר - - -
רם בן ברק:
גוטמן, יש לי שאלה. אתה בישיבה הגבוהה, זה כמו צבא, נכון?
משה גוטמן:
לא. זה תורתו-אומנותו עם חובת גיוס בקצה. דחייה וגיוס. כולם מתגייסים.
דרור גרנית:
מה הקשר - - - לא מדובר בחרדים, מדובר באנשים דחויי גיוס.
משה גוטמן:
לא, לא אמרתי שאתם אישרתם. אמרתי, כך הייתה פרשנות שעבדה בפועל עד היום.
משה גוטמן:
לא, זה לא אושר. אני יכול גם להסביר את זה לדרור באריכות. נראה לי שזה לא המקום פה עכשיו, אנסה לעשות את זה אחר כך.
משה סולומון:
גוטמן, רק שאלה. קודם כול, גוטמן יש לו ניסיון רב-שנים בליווי ובניהול של ישיבות גבוהות בהסדר, כך שהוא מכיר את העניינים. איפה אתה רוצה שזה ייכנס? שזה יוחל כאן בחוק הזה?
דרור גרנית:
אבל אני רק רוצה להגיד שזו אמירה קצת מוזרה - - - בפרק ג1 היה רציונל לדבר הזה - - -
דרור גרנית:
מתייחס למאפייניה של האוכלוסייה החרדית, ולכן אני מופתע לשמוע שכאילו החילו את זה בפרשנות, אני לא יודע מי החיל בפרשנות, על ה-22ג, אבל נניח שזה ונניח שהוא חל בפרשנות, עכשיו הוסרה התכלית התעסוקתית והוסר מפרקים אחת ששם היה רציונל - - -
משה גוטמן:
אין שום בעיה, אותנו לא צריך לשלב בתעסוקה - - -
מירי פרנקל-שור:
צריכים לדון בבקשה שלכם, ואם יש מקום לשנות, צריך לדון ב-22ג. זה הכול.
משה סולומון:
מירי, זה חשוב ביותר, כי ברגע שאתה מתקן עוול אחד ופותח עוול אחר, זה בעייתי מאוד - - -
מירב כהן:
אתם יודעים כמה עוולות פתחתם בחוק הזה?
משה גוטמן:
בסדר, תודה. דבר שני, נמחק סעיף 26יא(ג) כאן בפרק ג1, שלפיו שר הביטחון רשאי להסיר ישיבה בשל נסיבות אחרות, בלי בקרה של ועדת חוץ וביטחון ובלי שום דבר. הסעיף הזה נמחק פה.
משה גוטמן:
כי יש לנו סעיף דומה, כמעט זהה באותן מילים - - - 22ד(3), אני רק מעלה את זה כי הדברים פה רצים והסעיף הזה נמחק משם. אנחנו סבורים שראוי שיימחק גם לגבינו. לא יכול להיות שהישיבות הציוניות יהיו מופלות לרעה - - -
משה גוטמן:
כי לא יכול להיות שהישיבות הציוניות יהיו מופלות לרעה.
אלעזר שטרן:
בוא נעשה דיון, תקבע דיון על החוק שלהם.
מה אתה חושב? - - -
דברי דובר/ת #190 | 6 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה שואל אותי? יש לי רבות להגיד על נושא תעסוקה ולימודים. אני בעד.
מירי פרנקל-שור:
זה סעיף שצריך להישאר. אין הצדקה למחוק את זה בפרק ג1, ואין הצדקה למחוק את זה - - -
משה גוטמן:
אנחנו סבורים שצריך למחוק את זה אצלנו לפחות, ואני מאמין שגם בפרק ג1 - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, אבל זה לא הנושא של הדיון. הנושא של הדיון הוא, אנחנו הגדרנו אותו לאיזה סעיפים. אתה מעלה, אפשר לרשום את - - -
פנינה תמנו:
אני מחזקת את היועצת המשפטית. בואו לא נסטה מהנושא.
משה סולומון:
גוטמן, אני מציע שהדברים האלה יהיו כתובים. אני אעביר אותם ליועץ המשפטי, כדי שזה ייכנס.
משה גוטמן:
רק דבר אחרון, בבקשה, שאני רוצה לציין - - -
משה סולומון:
מה שקורה, גוטמן לא נמצא פה כל דיון, הוא לא מדבר בכל דיון. ולכן הוא אומר את הכול ביחד עכשיו.
בסדר, אבל בינתיים, אם מישהו רוצה להביע את דעתו, הוא יכול.
דברי דובר/ת #202 | 11 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
דבר אחרון, ובו אסיים. בעבר הייתה ועדת פרי, התחילה ב-2012. שם הלכו על רציונל של 1,800 פטורים לציבור חרדי. בא שר הכלכלה בנט, ורשם שהוא רוצה 180 פטורים לציבור הדתי-לאומי. לאחר מכן הוא הגדיל את המספר ל-300, ואנחנו הלכנו אליו ואמרנו שאנחנו נגד פטור, כי אצלנו בתפיסה זה דיחוי ולא פטור. נשארה לנו מגבלה של 3...
משה גוטמן:
כן, זה היה בחוק שם. אנחנו מבקשים שתוסר ההגבלה הזאת. לא ייתכן שהמספרים אצלנו יהיו מוגבלים לכמה שנים יוכלו ללמוד תורה, במיוחד שלכל הלומדים יש חובת גיוס.
משה גוטמן:
חובה, מצווה, הכול - - - אנחנו מבקשים להוריד את ההגבלה הזאת.
משה סולומון:
לא, זה לא משנה, אני מסכים עם זה. אם ציבור שלם - - -
דרור גרנית:
סליחה, אבל אם בכלל המודל שהוחל עליכם היה אותו מודל מכסות בסעיף הזה של ה-300 דיחויים - - -
דרור גרנית:
בסדר. היה בדיון - - - על המודל מכסות מול מודל יעדים. בניגוד לעמדה שהצגנו, שאומרת, אנחנו דבקים במודל יעדים על כל - - - אבל אנחנו במודל יעדים.
משה גוטמן:
לכן, מכיוון שעברו למודל יעדים, ומודל המכסות - - - אנחנו מבקשים למחוק אותו גם לגבינו. לא יעלה על הדעת שאת הישיבות שמגייסות, גם לומדות תורה וגם מגייסות, שזה המודל שכנראה תראו וכן תעשו.
נכון. שם הם כולם מתגייסים, אתה שומע מה שהוא מדבר?
אלעזר שטרן:
לא, לא, יוסי, לא מדויק. סמוטריץ' הוא התגייס כך.
משה גוטמן:
הנה, אלעזר, אמרת לכולם שאתה חבר שלי. חבר הכנסת שטרן אני מציע לך שלא תבחן אותנו כמה כמה בוגרי ישיבות יש בארץ - - -
דרור גרנית:
לא יעלה על הדעת שאנחנו נהיה תחת מכסות של לומדי תורה. זה הכול. אנחנו מבקשים למחוק את המכסה הזאת. זה נגמר.
אלעזר שטרן:
וגם לא יעלה על הדעת שהם יהיו ביחידות של 20 בנות - - - כך זה מתחיל.
משה גוטמן:
לא יעלה על הדעת שיהיה לנו פי שבעה בוגרים בארץ - - -
משה גוטמן:
אבל המודל נעלם, אנחנו נשארנו - - -
יעקב אשר:
הוא אומר, הלך המודל, תורידו גם ממנו. זה הכול.
אלעזר שטרן:
כמה בוגרים יש לכם מעל 23? למה אתה לא יכול להגיד?
משה גוטמן:
אין שום בעיה, אצלי היעדים זה 100% מתלמידי הישיבה. בסדר? מקובל?
חבר הכנסת סולומון התחבר דווקא לדברים, אני רואה פה. עוד מישהו פה מתחבר לדברים ששמענו זה עתה?
דברי דובר/ת #226 | 17 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שמה? ש-100% מתגייסים, היעדים הם ל-100% - - -
פנינה תמנו:
לא, הם הולכים בעקבות המגזר החרדי במקום - - -
סולומון, אותך שמעתי. בוא נשמע את פנינה בעניין הזה.
דברי דובר/ת #230 | 9 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
מצער אותי לשמוע דברים כאלה מפי גדולים בציונות הדתית. כולנו מכירים את התרומה של הציונות הדתית במלחמה האחרונה ובכלל לצבא ההגנה לישראל. במקום ללכת ברגרסיה או אחרי מה שאנחנו מנסים לתקן בתוך החברה החרדית, אתם הייתם אמורים דווקא להניף את הדגל, הייתם צריכים להיות הדגל והקול הנוקב בוועדה להגדלת יעדי הגיוס, ...
משה גוטמן:
את לא שמעת מה שאמרתי, אמרתי שכולם מתגייסים.
פנינה תמנו:
אבל את זה אתם צריכים לבטל ולא לבוא ולומר "בואו תבטלו את המספר".
משה גוטמן:
אתם נבחרי ציבור, אני איש מקצוע שעסוק אך ורק בייצוג הארגון שאותו אני - - -
תודה. אלעזר, אני רוצה לשמוע אותך - - - פנינה, לא הקשבת למה שהוא אמר, אבל תודה.
דברי דובר/ת #236 | 17 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
ולא רק זה, כל אחד מהציבור הדתי-לאומי רואה ערך ומצווה להתגייס לצבא.
אלעזר שטרן:
אני אעשה גילוי נאות. הנכד שלי לומד בישיבות שלו, שלא נתבלבל בסדר? גם עכשיו.
משה גוטמן:
אני אשמח לדעת באיזו ישיבה ולכבד אותו כראוי.
אלעזר שטרן:
אני מכיר את זה, כן. אני גם אגיד לו שדברים שאמרו לו לבד, שלא יגיד אותם לכולם. אני אלמד אותו את האתיקה הזאת.
משה גוטמן:
אני אומר שמה שאמרו לי אני אומר, כי זאת האמת - - -
אלעזר שטרן:
אבל בוא נתקדם. בועז, אחת הסכנות הגדולות בחשמונאים ובהעדפה החשובה והמבדלת שאנחנו נותנים לחרדים כדי שיבואו, זה שהציונות הדתית תבקש לאמץ את הכול. וזה מדרון חלקלק. אמרתי, בגלל גודל האתגר וחשיבותו, אני בעד לעשות את הוויתורים האלה לחרדים. כל החוק הזה, לא משנה איך שלא יהיה, כל מה שהצבא עושה זה ויתור עצום ל...
משה סולומון:
אלעזר, זה היה נכון אם הציבור הזה לא היה רואה חשיבות וערך בגיל הצבא. איך אתה חושש שציבור שרואה בזה ערך יגלוש במדרון חלקלק ויבקש את כל מה שמופיע בחוק הזה כאן?
אלעזר שטרן:
אני שהייתי בעד התנאים האלה כל הזמן, גם בצבא וגם מחוץ לצבא, תמיד חששתי שהמדרון הזה הראשונים שיבקשו לאמץ חלקים ממנו יהיו הציונות הדתית. תאר לך עכשיו, רק ממה שנאמר כאן, שגוטמן בכיבוש הזוחל שלו, במקום שיגיד "אני רוצה לבטל אצלי את המכסות", ועל אף שהוא אומר "אצלי 100% יעדים", יגיד "אני רוצה גם שהבוגרים של...
משה גוטמן:
לא אמרתי את זה - - - יש דברים שהם שקר.
אלעזר שטרן:
אל תפריע לי. אתה שקרן, אני לא אמרתי שאמרת.
אלעזר שטרן:
אני מבקש להוציא אותו. הוא לא יכול לדבר כך.
למה לריב? מה זה שקרן? די.
דברי דובר/ת #250 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא לא יכול לדבר. אתה לא חבר כנסת, אתה רוצה - - -
טוב, די, אני לא מרשה.
דברי דובר/ת #253 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עם כל הכבוד לחברי הכנסת, זה הזמן להעביר לטל הוכמן, היא כאן, והיא צריכה לצאת ב-17:00. חברי הכנסת שיורידו קצת את ההילוך, את הלהבות קצת, כי אני לא אוהב - - - זה סגנון שאני לא אוהב בוועדה, אני לא רוצה להוציא היום אף אחד. אבל לא ארשה, בלי גידופים - - - ולא אישי. אנחנו מתדיינים פה, למה זה אישי בכלל? בבקשה, טל. בקצרה ואחריך כאמור, רם, פנינה, רביבו ויולי אדלשטיין.
דברי דובר/ת #257 | 72 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
טל הוכמן:
תודה רבה היושב-ראש. טל הוכמן, מנכ"לית שדולת הנשים בישראל. בהמשך לשיח שנאמר פה קודם, גם חברי כנסת שיצאו אחרי שהם דיברו, 7 באוקטובר ניפץ קונספציות רבות, במיוחד בראש ובראשונה את המחשבה שאפשר להסתדר בלי נשים בשדה הקרב. הן הוכיחו שהן חלק בלתי נפרד מהניצחון.
אנחנו בשדולת הנשים אומרות דבר ברור מאוד, שגיוס ...
רם בן ברק:
לא הבנתי. את רוצה נשים בחטיבת חשמונאים? לא הבנתי מה את אומרת.
טל הוכמן:
אני לא מבקשת. אני אומרת שיש השלכות חמורות מאוד להפרדה - - - אני אסביר. דבר ראשון, קודמך, גם חברי הכנסת מהמפלגה שלך דיברו על להרחיב את הנוסח של החוק הזה, לא רק על החיילים החרדים שרוצים לגייס, אלא על כל החיילים באופן כללי. זאת אומרת שאנחנו מדברים לא רק על שירות - - -
אני מחזיר לך את זכות הדיבור, בבקשה.
דברי דובר/ת #264 | 7 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
טל הוכמן:
תודה רבה. קודם דובר כאן על שני מסלולים. מסלול אחד חרדי נפרד שמקבל את ההגנות של חטיבת החשמונאים, ומסלול שני של חיילים שמוגדרים חיילים חרדים. לא אני הסברתי את זה, אלא הנציג הצבאי, ואם אני טועה, אשמח שתדייק אותי. הם מתגייסים למסלול כלל-צה"לי, וכך הם מנהלים את אורח חייהם בתוך המסלול הצה"לי הרגיל.
משה גוטמן:
לא, אני רק אדייק, כשהוא מתגייס למסלול כלל-צה"לי וגם אמרתי את זה קודם, הוא מקבל את כל התנאים שחייל דתי זכאי להם, ולא במסלול חרדי. כל התנאים של מה שדיברנו על החרדים זה במסלול החרדי.
טל הוכמן:
נכון. כשעולים חברי כנסת ואומרים שבעצם להכניס פה בהצעת החוק הזאת דברים נוספים, שהם לא רק עבור המסלול הנפרד לחרדים, אנחנו מדברים על צה"ל הגדול כמו שאנחנו מכירים אותו, כמו שאני מכירה אותו בתור קצינה לשעבר, וכמו שאנשים אחרים מכירים אותו.
מטי צרפתי הרכבי:
ואיך זה מתיישב אם יבוא חייל ויגיד, שזה פוגע בזכויות שלו לזכות הפרט ולחופש דת, אבל ממול מי שנבגד מהבקשה שלו זו אישה – איך מנהלים את המתח הזה? והיא צודקת.
טל הוכמן:
ובמיוחד כאשר הכוח הלוחם של צה"ל מורכב מ-20.9% נשים, צה"ל לא יכול להרשות לעצמו לוותר על הנשים האלה בלחימה.
רם בן ברק:
היו אמירות. אחרי זה אפשר לקרוא בפרוטוקול את הכול.
טל הוכמן:
אני שמחה לשמוע שאתה מסכים שזו לא שאלה פה.
ינון אזולאי:
רק שתשימי לב ש-50% מ-80% הלוחמים הם כיפות סרוגות. רק הערה לעניין.
טל הוכמן:
זו הערה מאוד לעניין, אני לא מבינה איך זה סותר את מה שאמרתי.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל יש התאמות. סגן אלוף דיקשטיין אמר שכלל צה"ל יודע - - - הכול בסדר, אבל זה מה שאמר דיקשטיין.
רם בן ברק:
אנחנו רוצים שיהיו גם כיפות שחורות, זה הכול.
דרור גרנית:
אם אני מתחבר לתזה הכללית, הרוחבית, ששבה וצפה לאורך הדיון. יש בהצעה הזאת יצירה של מסלול של דין נפרד-דין נבדל. בדין הנפרד והנבדל הזה יש אלף בעיות, ואנחנו לומדים עליהן, בכל פעם אנחנו מגלים עוד איזה פח בתוך המתווה הזה.
אבל בדיון היום עלה רעיון בנוגע ספציפית להתאמות הייחודיות המיוחדות ולהגנות הייחודיות ה...
טל הוכמן:
היושב-ראש, אני אשמח להשלים את דבריי - - -
כמובן. בבקשה.
דברי דובר/ת #282 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טל הוכמן:
תודה. התחלתי להגיד, יש לנו כמה הערות קונקרטיות מאוד לגבי הנוסח הנוכחי, ואנחנו רואות נסיגה מסוכנת מהנוסח הקודם של חבר הכנסת יולי אדלשטיין. הדבר הראשון זה באמת סעיף 26כא(א), שיישום החוק הנוכחי לא יצמצם מסגרות פתוחות לנשים, והשמטה של החלק האחרון של אותו הסעיף פותחת פתח מסוכן לסגירת תפקידים וצמצום מרחבי...
זאת הערה חשובה מאוד, מה שהיא אמרה עכשיו.
דברי דובר/ת #284 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טל הוכמן:
אסיים בלומר שאין שאלה שגיוס חרדים הוא צו השעה והצורך המבצעי, ואין שאלה בכלל שאף אחד מיושבי החדר לא היה רוצה ששלטים האוסרים על כניסת נשים למתקנים או לבסיסים צבאיים יהיו חלק מהמציאות של השירות הצבאי של בתו של חבר הכנסת ביסמוט, שהתרגשנו לשמוע שסיימה את הקורס היום. תודה רבה.
תודה לך, גברתי. חבר הכנסת רם בן ברק.
דברי דובר/ת #286 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בסך הכול, אני חושב שהיה כאן דיון די מעמיק בסעיפים השונים, ונאמרו רוב הדברים הרלוונטיים, ואני מניח גם שהיועץ המשפטי רשם אותם, וזה יבוא לידי ביטוי בנוסח הסופי של החוק. אם יהיה כזה, אני בספק.
יהיה. תהיה אופטימי.
דברי דובר/ת #288 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני רוצה למחות, ברשותך, כמה אנחנו דנים כאן בגיוס נשים, בפגיעה אולי אפשרית בשירות של נשים, שאין שום ספק בחשיבות שלהן, הן הוכיחו את זה, הן לא צריכות להוכיח את זה יותר. צה"ל לא יכול להתקיים בלי הנשים הלוחמות. אבל אני רוצה למחות על שיש כאן מפלגה מסוימת ששלחה דווקא היום נציגים לדיון, שחלקם לא היו עד היום...
אוהד טל:
רגע, לחברי כנסת ממפלגות נעים לך לראות, אסור להגיע לדיונים? אנחנו נגיע מתי שאנחנו רוצים וכך זה עובד בדמוקרטיה - - -
רם בן ברק:
אני רוצה להקריא משהו שראש המפלגה שלהם אמר, גם קרא לסרבנות וגם אמר על נשים –
"צה"ל זקוק לשקט ולכוח אדם. אם הוא יבין שמול החשש מהטרור שיפעילו נגדו ארגוני המגדר ותומכיהם, גם אנחנו יודעים לייצר לו בלגן וכאב ראש, תיווצר משוואה אחרת. יותר מזה, אם הישיבות והמכינות ישאירו את תלמידיהן עוד כמה חודשים כדי לחזק...
אוהד טל:
אתה לא מקדם אג'נדה? לא הבנתי. לך אין אג'נדה? אולי תפסיק עם המניפולציה הזאת?
רם בן ברק:
לקדם אג'נדה הזויה אחרי 7 באוקטובר - - -
תודה רם. לא אישי חברים, תמיד אזכיר לכם, לא אישי. פנינה, בבקשה.
דברי דובר/ת #294 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להפנות לסעיף 26ב, החוק הפותח, מטרת פרק זה היא לצמצם את אי-השוויון בגיוס לשירות סדיר, לרבות באמצעות שילוב בני הציבור החרדי. "צמצום אי-השוויון". המילה שוויון מרכזית כאן, כאשר אנחנו מבינים שגם כאשר המטרה הנעלה והחשובה וההיסטורית שבפנינו ובפני החברה הישראלית היא לגייס...
הבנו. זה ברור, לא צריך לחזור - - - לא, זה ידוע, צריך לחדש.
דברי דובר/ת #296 | 14 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אני מבינה שאני לא מחדשת לך, אבל מכיוון שאני לא נוהגת לבוא הרבה לוועדה, אני מצפה למעט יותר סובלנות, ולפחות הערות פוגעניות. כך או כך, בסוף החוק הזה לא מקדם את השוויון המיוחל, אחרי שרבנים ואורחים שדיברו פה בצורה מעוררת השראה, ואמרו לנו להסתכל על כל ראשי הממשלה, אף אחד מהם לא עשה את התיקון, בצער אני אומ...
רם בן ברק:
הוא טעה במה שהוא אמר. הוא אמר שאף אחד לא עשה, זה לא נכון. בן גוריון קבע מכסה של 400. ושמעון פרס קבע מכסה של 700, ורק מ-1977 זה היה גיוס של כל תורתו אומנותו. זאת האמת. ומנסים לפעמים לטשטש את זה ולהגיד ש-70 שנה זה אותו דבר. זה לא נכון. הייתה מכסה ב-1948 ורק מ-1977 כשהליכוד עלה לשלטון, עשו תורתו אומנות...
פנינה תמנו:
תודה רם על הדיוק. אני אסיים. אנחנו בנקודה היסטורית, מספר המגויסים שקובע החוק, אנחנו מצרים על כך במפלגת כחול-לבן. יושבים פה גם חבר הכנסת חילי טרופר וגם יעל רון משה, ואני חושבת שאתם מכירים את עמדתנו, כולל שחייבים להפסיק עם הטרמינולוגיה של סנקציות, כשאנחנו מבינים שזו שלילת הטבות. אין שום סיבה להיות מדי...
תודה פנינה, על הדברים. אלון.
דברי דובר/ת #300 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלון קמינר:
השבוע הייתי בוועדה רפואית. והסתכל עליי הקצין, והוא אמר לי, "אתה עדיין רשום בתור מפקד כלי שיט בחיל הים ויש שתי אפשרויות, או שאני משהה אותך מהמילואים, ויהיה לך קשה לעשות מילואים, או שאני מוריד לך את הפרופיל ל-21, ואם תרצה להתנדב, תוכל להתנדב שוב למילואים. אמרתי לו, "תוריד ל-21, אני בוודאות חוזר למילוא...
תודה רבה, אלון. נוכחותך פה תמיד חשובה וחיונית, ואתה תורם רבות לדיונים. חבר הכנסת רביבו, בבקשה.
דברי דובר/ת #302 | 16 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית אדוני היושב-ראש אני מבקש למחות, שאת החומר לדיון היום קיבלנו אתמול מאוחר בלילה. לא בפעם הראשונה.
מירי פרנקל-שור:
אלי, אם אתה אומר את זה, בוא נשים את הכול על השאלה - - - אי אפשר לצאת נגד הייעוץ המשפטי לוועדה.
אליהו רביבו:
לא יצאתי נגד הייעוץ המשפטי. אתם לא הכתובת.
מירי פרנקל-שור:
אבל תן לי לומר. לפני כל דיון אנחנו מוציאים סקירה כדי לסייע לחברי הכנסת להבין את המתווה ולהבין את ההסדר. זה לוקח זמן. זה לוקח זמן של הכנה, זה לוקח זמן של מחשבה. זו לא סקירה שנשלפת מהשרוול. אנחנו עומדים, מנסים לעמוד בלוח הזמנים הצפוף מאוד של הדיונים.
מירי פרנקל-שור:
רם אתה בטח יודע שכיושב-ראש ועדה לוח הזמנים לא תלוי בנו. אנחנו אפילו לא תמיד רואים עין בעין איזה סעיפים להביא ואיזה - - - לא, בטח שאני חייבת לענות, מכיוון שאי אפשר גם לקבוע דיונים צפופים - - - הפעמיים בשבוע כוללות נושאים רבים מאוד. אנחנו גם מסיימים את הנושא באותו דיון ואי אפשר לבוא לייעוץ המשפטי בטענ...
מירי פרנקל-שור:
אם הדיונים נקבעים, אנחנו שולחים סקירות ברגע שאנחנו מסיימים. גם לי לא בא לשלוח את הסקירה ב-23:40.
יעקב אשר:
אגב, יש ועדות שלא שולחות סקירות ולא שום דבר - - -
מטי צרפתי הרכבי:
מירי זה אומר שעבדת עד 24:00 ולכן אנחנו רוצים להודות לך - - -
בבקשה, נמשיך.
דברי דובר/ת #314 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
אדוני היושב-ראש חיכיתי בסבלנות, לא מהבוקר, שישה דיונים. גם כשהגיעה רשות הדיבור שלי, ויתרתי עליה. אני מבקש שתיתן לי בבקשה את הזמן הראוי.
גברתי היועצת המשפטית, אני חלילה לא מקל ראש בעבודתכם ובשליחותכם הקדושה. את לא היית הכתובת שלי. אני אומר שבלתי מתקבל על הדעת לקבל חומר מאוחר בלילה, לשבת עליו עד לפנות...
אליהו רביבו:
מי אמר שני מקרים? שני מקרים זה יותר מדי, ושמעתי על יותר.
פנינה תמנו:
צריך לברר אותם אבל. זה לא הכלל אבל, אתם מציגים כאילו זה הכלל וזה מה שקורה.
אליהו רביבו:
אמנם אני לא פונה אלייך, אני פונה ליושב-ראש ולקציני צה״ל, אבל פנית, אני ככבודך משיב לך. שני מקרים, צריכים לשלול אותם, או לאשר אותם ולהודות בהם כדי לראות מאיפה זה הגיע ועל מה זה יושב. כשאני שומע עוד אחד ועוד אחד ועוד אחת שאחד לא מכיר את השני ואף אחד לא אומר עצור בדקתי זה שקר, זה מתיישב לי על האתוס הצב...
תודה רבה חבר הכנסת רביבו.
דברי דובר/ת #320 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
יו"ר הוועדה אני ממש אשמח במילה לענות לדברים.
אי אפשר - - -
דברי דובר/ת #322 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אתן לך משפט, אבל אנא לא להתחיל מונולוג.
דברי דובר/ת #324 | 9 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
אדוני היושב-ראש, אני קטעתי את רשות הדיבור שלי כדי לקבל התייחסות של גורמי צה״ל. הם נמצאים פה ימים שלמים הם רק כותבים הם יכולים לשלוח כתבנית - - -
שחר ורון:
שחר ורון, הייתי מפקד במלחמה ב-202 פצעתי עכשיו מכתף. דיברו פה וגם לפני זה בנגלה הקודמת של הוועדה על מאות מקרים שצריך לתקן, אף אחד לא אמר שזה שמישהי מחכה לחצאית חצי שנה זה טוב ושאני מחכה לקסדה חצי שנה בכניסה לעזה זה לא טוב. זה צריך לתקן וזה צריך לתקן, אין קשר בין הדברים ואותם מאות מקרים שאתה מדבר יש ג...
אליהו רביבו:
אין קשר בין הדברים, אני לא יודע למה אתה קושר את זה - - -
חבר הכנסת יולי אדלשטיין בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #330 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
אני רק רוצה להבהיר את הדברים, ביסמוט בבקשה.
אתה תתייחס בהמשך.
דברי דובר/ת #332 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
לא, כי הם צעקו פה כמו לא יודע מה, הדברים שאמרתי, שצריך שנתקן את המאות מקרים האלה, אבל זה לא אומר שלא צריך להתגייס - - -
לא להפריע, אני אוציא אותך. בבקשה יולי, קדימה.
דברי דובר/ת #334 | 8 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
אני דווקא חושב שההערה שהערת, שחר, לפני שעתיים, שלוש, על זה שאמרת "הייתי מ"פ בבה"ד 1 ולא פגעתי ולא רמזתי זכויות" וכן הלאה, אני חושב שאילוסטרציה טובה מאוד למה שאני בין היתר מתכוון לומר.
שחר ורון:
אני גם ממש רשמתי את זה כדי לגעת בדברים.
יולי יואל אדלשטיין:
לא בשביל דיאלוג. תן לי בבקשה. נתן לך היושב-ראש לדבר. לפעמים אנחנו לא שמים לב שפגענו במישהו. אני לוחץ יד לאישה. אני מתאר לעצמי שלא מעט ביינישים זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת. לכן אני אומר, בדברים האלה כולנו צריכים קצת צניעות. כל אחד והיהדות שלו או שלה והספקטרום רחב מאוד-מאוד, לכן צריך להיזהר במשפטים ה...
יעקב אשר:
אני אחזק אותך במה שאמרת, אבל לא היה חצי ועדה שצעקה כשהוא דיבר על הבן שנפצע בצבא. - - -
יולי יואל אדלשטיין:
כמו שבועז אומר ובצדק אני בזכות דיבור לא ביקשתי עזרה. לא נחרדתי, אבל בפנים כן כאב לי מאוד, כי אני מכיר את הישיבה ואני יודע באמת איזה מחיר הם שילמו, וגם אני הלכתי לניחומי אבלים, כי חלקם זה ילדים שאני זוכר את הברית שלהם, כי מייסד הישיבה היה מאלון שבות, ולא מעט תלמידים שם עד עצם היום הזה מאלון שבות.
פנינה תמנו:
על איזו הערה אתה מדבר? על ההערה שאני אמרתי?
יולי יואל אדלשטיין:
לא חשוב פנינה. אני רוצה לומר לכם כך. אחד, בסוג של עקיצה אני אגיד. מכיוון שהנושא הזה לא חדש, ומכיוון שעוד כשהייתי יושב-ראש כנסת, הגיעו אליי אנשים שאני מכיר מגיל רך, קצינים בצה״ל, רמ"ים בישיבות הסדר, כולל באותה ישיבה אל תיפגע, אני בצחוק אומר את זה ודאי כולל באותה ישיבה שאפילו אלעזר שטרן לא מוכן לסגור....
יולי יואל אדלשטיין:
אני חושב, משהו כזה. בסמוך לכניסתו לתפקיד ביקשתי שייפגש עם איגוד ישיבות ההסדר. והייתה פגישה, וחלק מן הנמצאים גם היו באותה פגישה. הייתי גם בפגישה הזאת. ומותר לי לגלות, אני גם פוליטיקאי בין יתר הדברים, מותר לי לגלות שאני חשבתי לקראת הדיונים כאן, רציתי שגם שר הביטחון ישמע את הדברים שאני שמעתי פעמים רבות...
תודה רבה, יולי. עכשיו חברת הכנסת מטי צרפתי.
דברי דובר/ת #344 | 8 מילים
◂ 38 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אנסה להיות ממוקדת. אנחנו מדברים בסימן ההוראות הכלליות. החוק הזה בהגדרה יוצר קונפליקט בעניין של השוויון או האי שוויון של שירות נשים. זה בהגדרה, כי בעצם מדובר על קבוצה שאמורה להיות לא באינטראקציה עם נשים. אני חושבת, ולא בכדי כנראה בגלל הקונפליקט המובנה בין השוויון של השי...
דרור גרנית:
רק נעיר ש-16א הוא אכן סעיף רחב, רוחבי, אבל הסיבה שהכניסו - - - הסעיף הזה בנוסחו המקורי התקיים גם בפרק ג1 המקורי, וגם בפרק ג1 המקורי היה הסעיף - - -
דרור גרנית:
בגלל הקונפליקט הזה הכניסו גם בג1 המקורי בעצם את שני הסעיפים שמופיעים פה עכשיו, כ-26כא ו-26כב, בחוק המקורי היו ממוספרים אחרת -כדומני- אבל הם הוספו כתוספת על 16א, שהוא ההסדר.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, מקובל. אני רק אומרת שאולי זה לא צריך להיות תחת אותו פרק ותחת אותו סימן, מה גם שבאמת אם התכלית של החוק היא צמצום אי השוויון, ונוצר כאן איזשהו, בהגדרה, בעצם החוק יש אי שוויון נניח מובנה, שאישה לא יכולה להיות בחשבונאים סתם אני אומרת את זה בהכי הקצנה, יכול להיות שזה צריך להיות מנותק מפה וכתוב באיזשה...
דרור גרנית:
אני טורח לציין שב-ג1 הכניסו את שני הסעיפים כמעט מילה במילה, כפי שהם כתובים פה, למרות שהיה כבר עד 16א, דווקא בגלל המורכבות שמייצר.
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא יודעת, אבל פשוט שש שעות, שבע שעות, דנים בעיקר בזכות של אנשים לשוויון ולשירות ופחות בהתאמות, וזה קצת הפריע לי. אני אומרת כאישה וכמי ששירתה בצבא, אני לא רוצה להתנצל על זה שאני אישה ויש לי זכות לשרת בכל תפקיד, בכל עניין, קל וחומר, אחרי השבעה באוקטובר 2023 ואחרי מלא פסיקות. הכריכה הזאת יצרה איזשה...
שי טייב:
אם הם תלמידי ישיבות שקיבלו דחיית שירות הם עדיין לא משרתים.
מטי צרפתי הרכבי:
פה יש לי טענה על אותו הגדרה של בוגרי מוסד חרדי, כי בוגר מוסדר חרדי - - -
שי טייב:
רק מבחינה לוגית אני ואמר - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני מקבלת, אבל בוגרי מוסדות חינוך חרדיים הגדרנו את זה אני חושבת שההגדרה במקור היא מקלה מדי. וגם לפי פרק 10 - - -
קובי בליטשטיין:
תלמידי ישיבות הם חלק מתוך בוגרי מוסדות החינוך החרדיים, ולכן בוגרי מוסדות חינוך חרדיים, זה המעגל המקיף יותר.
מטי צרפתי הרכבי:
הסכמתי עם תת-אלוף טייב. בהמשך ראיתי שיש התייחסות לחוק הראשי של 22א ו-22ב, עורכת הדין פרנקל שור. יש התייחסות לכל הישיבות, לכל סוגי הישיבות. למה דווקא כאן כתוב "לפי פרק זה"?
מטי צרפתי הרכבי:
"לפי פרק זה", לפי הפרק ג, ולא מתייחס לכל - - - הרי העניין של מניעת מעמדה של אישה נכון לא רק לגבי חרדים - - - אלא גם לגבי כל - - -
מירי פרנקל-שור:
מתי, יש הרי הסדר חדש בפרק ג 1. אמורים להתגייס ציבור שאנחנו בעצם מעצבים את אופן השירות שלו. וצריך לבוא ולומר גם את זה - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני שואלת, "לפי פרק זה", אבל למה לא מוסיפים "לפי סעיפים 22א ו-ב בחוק הראשון", שמדבר על שאר הישיבות?
מטי צרפתי הרכבי:
כי את בכל מקרה רוצה את השוויון המגדרי שלא ייפגע מעמדן של הנשים.
דרור גרנית:
יש דין כללי ויש את הפרק הזה. הדין הכללי אומר - - - הדין החל על כלל צה״ל זה 16א'. והדין הזה אומר, "דין אישה כדין גבר" - - - זה שוויוני. הדין הייחודי והנפרד והנבדל לחרדים, על כל הבעייתיות של ההבניה הזאת - - -
דרור גרנית:
לא. ב-16א חל הדין הכללי שמוכל על הצבא, שדין אישה כדין גבר בתפקידים שהיא מתגייסת אליהם ולעניין האפשרות של להיכנס לתפקידים. זאת אומרת, חובת השוויון היא - - -
מטי צרפתי הרכבי:
כתוב כאן ש"לא ייפגע מעמדה בשילובה של האישה". אני כאילו שואלת, בהלכה למעשה, איך זה נעשה, בפועל? בנוסח של אדלשטיין, היה כתוב, "לא יצמצמו מסלולי נשים, ואפילו יעשו צעדים אקטיביים לצמצום האי-שוויון המגדרי". זאת אומרת, כשאומרים "לא ייפגע", אני חושבת שצריך גם להגדיר איזושהי מסגרת כמו שהיה בחוק הקודם.
פנינה תמנו:
היא צודקת. זה להראות שאפילו גם צריך לעשות אקטיבית צעדים לקידום שוויון לנשים.
מטי צרפתי הרכבי:
עכשיו, ברשותכם, אני רוצה לעבור לשמירה על אורח חיים. בחוות הדעת הייתה התייחסות רבה לוועדת שקדי, גם בנושא של הדיווח ופיקוח וכולי. וכתוב ש"הקמת מסלולי שירות מותאמים לאורחות החיים של החרדים". זה עלה כאן בדיון. אני מודה שבגלל להט הרוחות לא כל כך ירדתי - - - עד כמה זה סטרילי? ברור שבאימונים, ובהכשרה, ובאו...
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אני שואלת את צה״ל. ברור שזה זה. אבל אם עכשיו חייל חרדי צריך פקידת ת"ש, אם הוא צריך רופאת שיניים. אני שואלת, אני לא קובעת. אני שואלת עד כמה המסלול הזה - - - צריך פסיכיאטרי, צריך רופאה, אני לא מדברת אפילו בשדה הקרב. בשדה הקרב אני יכולה - - - אולי צריך פה קצת לראות אם - - - עד כמה זה סטרילי? - - -
שי טייב:
אני רוצה להגיב על זה. אנחנו מדברים על גיוס נרחב מהציבור החרדי. הציבור החרדי הוא ציבור מגוון, ולא כולם מבקשים להיות תחת אותם כללים וכן הלאה. אנחנו צריכים לאפשר שמי שרוצה, יהיה לו עד הקצה, כמו שנאמר. ולכן זה כולל רופא, רופאת שיניים וכן הלאה וכן הלאה, ביחידות ספציפיות מאוד ומוגדרות מאוד. לכן, לשאלתך, ל...
שי טייב:
גם בקרב. אנחנו צריכים לבנות את זה כדי שזה יהיה בצורה כזאת. יחד עם זאת, יש גם חרדים שמשרתים באופן כזה שהם נמצאים נניח בצוות מגדרי או עם מפקד גבע, בתוך יחידה שהיא יחידה שיש בה גם גברים וגם נשים. לא כולם יתגייסו לאותו מקום וזה יהיה מגוון, וכל אחד יוכל למצוא את מקומו.
שי טייב:
זה מגוון. לא ציבור שהוא חד-חד ערכי.
מטי צרפתי הרכבי:
בהמשך של הסעיף הזה כתוב "בשים לב לרף המינימלי לגיוס בכל שנת גיוס". זאת ההיערכות של צה״ל. אני שואלת למה לא לכוון מאחר ואנחנו אופטימיים מאוד לרף גבוה יותר בהיערכות של צה״ל. כתוב כאן, "להרחבת הזכויות, כאמור, בשים לב לרף המינימלי לגיוס". דווקא פה, כשהצבא נערך - - - אני גם זוכרת מדיונים קודמים, תת-אלוף ט...
שי טייב:
אני מזכיר שבכל פעם שאמרנו "ערוך", נצטרך לתת התראה מספקת. אני אתן הדגמה. "ערוכים בהתראה מספקת". נאמר פה על העניין של היציבות והתכנון. הרי אם נניח שעכשיו המספר יהיה לא 4,800, הוא יהיה 40,000, זאת הערכות אחרת לגמרי. בשביל לעשות 40,000 צריך להקים בסיסים, צריך להקים מפקדים, יש לזה את הקצב של זה. לכן, אני...
מטי צרפתי הרכבי:
אני מסכימה איתך, אבל עצם האמירה הזאת - - - אולי להגיד שהצבא יהיה ערוך ל-20% מעל היעדים.
הנקודה ברורה, אפשר להתקדם.
דברי דובר/ת #383 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני מקבלת טייב. בהתייחס לדוח שקדי, אין כאן עדיין התייחסות - - - ואדוני, דיברנו על זה, על אפשרות למסלולים ייחודיים לגיוס מילואימניקים מעל גיל הפטור. זאת אומרת, אמרנו שאולי יש פה לקונה, כי ברגע שהגעת לגיל הפטור אתה פטור מסדיר, אבל אולי צריך לבנות איזשהו ערוץ של גיוס של מילואים. גם פה הייתי רוצה לראות ...
הנקודה ברורה.
דברי דובר/ת #385 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
יש כאן עוד משהו בעניין שאנחנו בהמשך, אחרי זה, שגם מגיעים לחוק הפיקוח יצופו מלש״בים שהם לא תלמידי ישיבה, או שהם התחמקו, או שהם - - - הרי אנחנו מדברים על פיקוח. אני שואלת, האם אלה שהיו בתעלה הזאת של תלמידי ישיבות עם דח"ש ואיפשהו נפלטו מהם, האם הם נופלים בדיוק על אותה קטגוריה, או שהצבא יודע להיערך טיפה...
שי טייב:
אם אני מבין נכון את השאלה, יכול להיות שיש בן אדם שנשר מישיבה, מהלימודים, אבל הוא עדיין חרדי בהווייתו, בתרבותו, באורחות חייו, ולכן הוא יוכל ללכת ולשרת במקום של חרדים.
שי טייב:
גם בחשמונאים. יכול להיות שמישהו לא לומד כבר בישיבה, והוא מושלם לחשמונאים.
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא מדברת על כזה נשאר חרדי באורחות חייו, אבל דווקא יותר בזליגה.
שי טייב:
יש לנו תחום שלם שעוסק ביוצאי החברה החרדית, בתוך יחידת מיטב. זה לא אומר שהם יצאו בשאלה, זה פשוט אומר שהם לא מגדירים את עצמם חרדים יותר. לא נראה שזה המקום לפרט את זה. יש מדיניות שלמה מאחורי הדבר הזה.
מטי צרפתי הרכבי:
בסדר. אצל שקדי גם הייתה אפשרות לעשות בסיס נחיתה של איזשהו משהו בתיווך הראשון של הצבא, לא ישר ליפול למשמעת, כמו שנגיד אצלנו היה גדנ"ע או - - - אבל אפילו בגיוס. גם או כהכנה לגיוס, או בעת הגיוס איזשהו משהו שירכך את הטראומה של הגיוס, זה גם עלה, אני לא יודעת איפה זה, אין לזה ביטוי, אבל אני - - -
שי טייב:
אני לא חושב שזה לחוק, אני יכול לפרט את הכול, וחבל, אני לא רוצה לבזבז את הזמן.
דרור גרנית:
קיים גם סעיף 26כה, שלא דיברנו עליו, דווקא עליו אני כן ארצה להתייחס, כי אני חושב שיש איתו בעיה, אבל - - -
לסכם.
דברי דובר/ת #396 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני חיכיתי כל היום ויש כאן את הנושא של - - - אין כאת התייחסות לשירות המשולב. ציין גם הרב שיין - - -
לסעיף מטי.
דברי דובר/ת #398 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
זה בדיוק זה. הכול הסעיף - - - הנושא של השירות המשולב חרדים ולא חרדים שכן ירצו התאמות ברוח הדברים.
זה לא בדיוק זה. חוזרים על אותם דברים.
דברי דובר/ת #400 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
הנושא של שיקוף לעוד מסלולים, זה גם היה אצל שקדי, וגם שיקוף לתפקידים צבאיים, בכדי להרים, שיקוף לתפקידים צבאיים שיכול להיות להם ערך מוסף באזרחות. שזה גם צריך להיות בהיבט של השיווק.
ב-26כד "כלי שיבוץ ומיון מותאמים", שזה ברור שצריך להיות מסלול נפרד. ואחרי זה, ב-26כד-ג, "במהלך שלוש שנים הראשונות, ידווח ...
פנינה תמנו:
זה מתכוון כבר לוועדה לקידום מעמד האישה.
מטי צרפתי הרכבי:
גם פה לגבי הנשים, ואולי גם דיווח גם לגבי מצב שירות הנשים, וכמובן לצרף את הוועדה לקידום מעמד האישה. לגבי המכינות הקדם-צבאיות, שנה אחת של מכינה קדם-צבאית?
מטי צרפתי הרכבי:
זה גם יכול להתחבר לנושא הזה של הנחיתה ושל מעין גדנ"ע, או משהו כזה, אולי בזמן החופשים, משהו כדי שיעודד אקטיבית, לא להיות פסיביים. אני סיימתי.
מטי תודה רבה. מה? רגע, חבר הכנסת יבגני.
דברי דובר/ת #406 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, משפט אחד על מה שאמר חבר הכנסת רביבו על כור היתוך. שאני אומר כור היתוך, אני מתכוון כור היתוך בטמפרטורה נמוכה ואני מקווה שגם בן-גוריון, כשהוא אמר כור היתוך, הוא התכוון לטמפרטורה נמוכה, זאת אומרת, שאנחנו לא רוצים - - -
יעקב אשר:
אבל הוא לא הספיק להגיד מילה, ואתה כבר מפרשן אותה.
אלעזר שטרן:
שאנחנו לא רוצים שמישהו יבוא, נתיך אותו וניצור את הישראלי החדש. להפך, אנחנו רוצים שאנשים ישמרו על הזהות שלהם. מישהי פעם אמרה לי "תחליט או היתוך או טמפרטורה נמוכה". אמרתי, "העיקר שהבנת". זה מה שיעקב אשר לא הבין.
יוסי לוי, בבקשה.
דברי דובר/ת #410 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי לוי:
אפשר להאשים אותנו בדברים רבים, בינתיים מי שמגייס פה חרדים, אין פה רבים סביב השולחן. עם כל הכבוד.
שבוע שעבר היה לנו יום אימון, ואני אמשיך בהקשר לחבר הכנסת שטרן. מי שלא יודע, הבן שלו, בלי לפרט, סגן אלוף ביחידת קומנדו מובחרת בצה״ל, ואנחנו עשינו קורס מג"דים ביחד. בשבוע שעבר התכנסנו לכנס עם הרמטכ״ל, בהכנ...
רגע, תנו לו.
דברי דובר/ת #412 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי לוי:
אני לא מוכן לשרת בצה״ל בסדיר, ואני באתי, הסיבה היחידה שהסכמתי להתגייס לצה״ל הייתה שהיה גדוד נצח יהודה. אם לא היה גדוד נצח יהודה, לא הייתי משרת בצה״ל, והיה פחות מפקד גדוד בצה״ל, ועוד חיילים רבים מאוד שלי שעדיין באים. ותלמידי המכינות שלנו וישיבות ההסדר באים כי הם יודעים שאפשר לשרת במקום שמותאם לאורח ה...
קובי בליטשטיין:
יוסי, אנחנו נבקש לשנות את זה. כבר העברתי נוסח למירי. יש שם תוכניות קדם-צבאיות שיש בתוכן ישיבות הסדר, מכינות חצי-שנתיות, מכינות שנתיות, וכל תוכנית שנקדם.
יוסי לוי:
מצוין. ומשפט אחרון לומר. יש בעולם המילואים 24,000 בוגרי צבא חרדים בנתונים שיש אצלנו בארגון. אני מעריך שיש הרבה יותר. 24,000 תלמידים היו לרבי עקיבא. אותם 24,000 משרתים במילואים באלכסנדרוני, ב-55, בכל חטיבות המילואים. הם נמצאים בכל מקום, גם כמפקדי פלוגות, גם כלוחמים. בכל מקום. עולם המילואים הוא עולם א...
מטי צרפתי הרכבי:
השאלה הייתה, מי שקיבל פטור מסדיר, למה הוא לא יכול להשתלב - - -
יוסי לוי:
לא התייחסתי בהקשר לזה. תודה רבה.
תודה לך, חבר הכנסת טור-פז. סליחה.
דברי דובר/ת #418 | 6 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
שלום אדוני. קודם כל, אני רוצה לפתוח בשאלה, ואני אשמח שיתייחסו אליה בהמשך נציגי צה״ל, משרד הביטחון. זה עלה בוועדה לפני כמה שבועות ולא קיבלנו סטטוס, איפה עומד נושא עיגון פקודות מטכ״ל לחרדים? כבר הוצג כבר מספר פעמים פה, ובעיניי זה אינטרס של כולם שזה יעוגן כבר. אני אשמח לשמוע.
משה טור פז:
חבר הכנסת אזולאי מצטרף לשאלה. בנוגע לסעיף 26כא, אני לא אחזור כאן על הדברים. אני חושב שהסעיף צריך להיות מפורט בהרבה, להתייחס ליחידות מסוימות, להתייחס ליעדים שנתיים, להתייחס לסוגיית הגדלת הייצוג. ואני רוצה לומר כאן משהו בהקשר הזה, שהוא בעיניי משמעותי. זו חוויית ראי למה שהוצג כאן קודם.
אני הכנתי את הגד...
רם בן ברק:
אני לא מבין, כשחרדי מגיע במצב חירום לבית חולים - - -
רם בן ברק:
אם אתה נמצא בקרב ואתה נמצא, יש רופאה.
משה טור פז:
עכשיו אנחנו לא במצב החירום. הנה אמרתי, אני לקחתי איתי עוד פרמדיקית לתוך קרב, ואני חושב שגם מפקד גדוד חרדי כמו יוסי לוי היה עושה את זה החיילים החרדים, אבל אם אפשר להיערך מראש ולהכין מטפלים בכירים, עדיף שלא. בסופו של דבר, אם זה ההבדל בין חיים למוות, גם כל אחד יקבל את ההחלטה הזו. אפשר להיערך אליה יותר ...
רם בן ברק:
למה לא צריך להיערך אליה? מה הקשקוש הזה?
ינון אזולאי:
אם תגיד "קשקוש" ולא תבין את הצד השני, לא תצליח להגיע אף פעם לשום חוק ולשום דבר.
אלעזר שטרן:
רם יצטרך לעשות גילוי נאות. הבת שלו רופאה קרבית. זה בעיה.
משה טור פז:
מדובר פה רק על ההיערכות של לפני, ולא על מה קורה בזמן אמת. עוד בהקשר הזה של שמירה על אורח חייו של מי שהתגייס לשירות סדיר, כמובן זה לא צריך להיות רק לפי פרק זה. שמירת אורח החיים ב-26כב צריכה להיות של כל משרת, לא רק למי של הפרק הזה, כי יכולים להיות, ויש עוד הבדלים.
אתן שתי דוגמאות קטנות שצה״ל עושה עבוד...
שי טייב:
המשמעות היא שאתה מבקש להרחיב את ההסדרים שנקבעים לגבי חרדים - - -
משה טור פז:
אמת. התחשבות באורח חייו של חייל היא לא - - -
דרור גרנית:
התחשבות באורח החיים משמעותה בהקשר הזה, לא בכדי זה בא מיד אחרי הסעיף 26כא, משמעותו אנחנו בונים מנגנונים או יחידות או מסלולים או אפיקים, שאישה לא תיראה ולא תימצא בהם.
משה טור פז:
לא. דרור, אני מבין הפוך. כרגע, לפי פרק זה, ההתחשבות כאן - - - כי כל החלק הזה עוסק בחייל החרדי. לכן להבנתי, המילים "לפי פרק זה", משמעותן "צה״ל יפעל לאפשר שמירה על אורח חייו של החייל החרדי". עלו פה בעיות שהן לא רק לחייל החרדי. בטח אחרי שמוזכרת פה קודם, יוצאת צבא אישה. אני רוצה שתהיה התחשבות גם בה.
דרור גרנית:
אמרתי קודם, ואני חושב שזו נקודה שממש צריך להיזהר. יש את הדין הכללי שחל בצה״ל. הדין הכללי שחל בצה״ל הוא לעניין שוויון מגדרי, הוא 16א. הוא אומר, אישה יכולה להיכנס לכל תפקיד, אלא אם כן יש סיבה ספציפית למנוע את כניסתה לתפקיד הזה. ואם היא נכנסת לתפקיד, אזי דין אישה כדין גבר לעניין אפיקי שירותה.
במילים אח...
מירי, כן בבקשה.
דברי דובר/ת #440 | 3 מילים
◂ 28 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
צריך להבין את השלכות הרוחב של ההשמטה של הדברים האלה. זה לא רק למחוק, אלא ממש להבין - - -
משה טור פז:
אני רוצה טיפה לפרט בהיבט הזה. היה פה דיון קודם, ואני רוצה לציין שני נתונים שנאמרו כאן. האחד, הוא כבר מוכר וידוע ש-45% כמו שפירט פה אביגדור, ונאמר פה גם בעבר, מהמתגייסים החרדים לא בוחרים לשרת ביחידות שיש להם את ההסדר החרדי. אני מעריך אני גם יודע, שבציונות העתיד, אם תהיה אפשרות כזו, האחוז הזה יהיה עוד...
שי טייב:
גם הציונות הדתית יכולה לבחור לשרת ביחידה יחידה שמתאימה לאופי - - -
שי טייב:
יש מעט מאוד דתיים שמשרתים ביחידה מעורבת. כי אני מדבר על הלוחמים. הרוב הולכים לחיל הרגלים, לשריון ולהנדסה.
משה טור פז:
כן, יחידה מעורבת, אבל כשאתה מגיע לעולם המפקדות וכולי - - -
שי טייב:
לא משנה, אני אומר מה המדרגה. יש גם בציונות הדתית מדרגה שהיא מדרגה אגב, זה לשלב של ההתייחסויות, שכאילו הכול הוא מזעזע, בואו נתחיל רגע מהנקודה הזאת, גם בציונות הדתית יש רמה שהיא רמה ייחודית.
אלעזר שטרן:
רק הטרמינולוגיה, לא "יחידות", אלא "פלוגות". זה נעצר ברמת הפלוגה.
משה טור פז:
שי זה חשוב, כי קודם שאלתי את אביגדור את השאלה הזאת בדיוק. כולנו יודעים שגודל היחידה משפיע מאוד על היבטים מסוימים של העצמאות שלך.
שי טייב:
אני לא אומר שלא. הוא אומר שעדיין זה ייחודי.
משה טור פז:
היות שבחברה החרדית היום זה 55% ביחידות עם אופי חרדי, נקרא לו, בלי ההגדרה המקצועית, והיות שבציונות הדתית דרישה ליחידות כזו היא חריגה מאוד כמו שאצל החרדים, אני חושב שצריכות להיות פה שתי נקודות. קודם כל ביחס לציונות הדתית, מי שרוצה דברים כאלה צריך לאפשר לו, ואני יודע שהצבא עושה את זה היום, ושמענו פה על...
שי טייב:
אתה מדבר על הציבור החרדי או הציבור הדתי? לא הבנתי.
משה טור פז:
המשלתי את זה למה שקרה בתותחנים עם הדתיים, אבל אני מדבר על החרדים. איך תראה הצלחה, קרי, איך אנחנו רואים שצה״ל ייראה, כך שנעמוד בשני הסעיפים האלה. אישה תוכל לקבל את מרב ההזדמנויות שיש לה היום, ובעזרת השם גם יותר, כי בעיניי שירות נשים בצה״ל הוא חשוב מאוד, ולצד זה החרדים יוכלו לקבל.
שי טייב:
עבודה קיימת, אנחנו יודעים להציג, גם התייחסתי פה, איך אנחנו רואים את זה, עוד שנה, שנתיים, בעוד חמש שנים.
משה טור פז:
אני מציע שבהמשך לדיון חסוי שביקשתי בשבוע שעבר, גם זה יוצג פה בדיון חסוי שאפשר יהיה להציג גם את המספרים וגם את אופי היחידות לפי החלוקה היום, כי בעיניי זה חשוב מאוד.
רם בן ברק:
אני מנסה לעשות הפרדה מגדרית גם בכנסת.
משה טור פז:
אחרי ששמעתי שלש״ס ויהדות התורה יש נציגה אישה בקק"ל, רם, בטח - - -
רם בן ברק:
אני רואה את כל החרדים יושבים לידי יחד עם נשים בחדר אוכל, אני רואה את כל היועצים שלכם בפלירטוטים עם כל היועצות מהבוקר עד הערב, בפינות הקפה ובזה. ואתם, דווקא בצבא הזה מעניין אתכם? רק שם - - -
יעקב אשר:
אני ראיתי את היועצים שלכם איך הם לוקחים סמים - - -
רם בן ברק:
אני אומר לכם, זה הכול צביעות, הרי בשום מקום אחרי זה לא מעניין אתכם - - -
רם, אפשר גם להיות אלגנטי בוועדה, מה זה "הפלירטוט", אתה מנסה לפגוע?
דברי דובר/ת #469 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל זו המציאות. אני מכבד אותך. אני רק אומר, לא יכול להיות שרק כשזה מגיע - - - למה אתם לא עושים את הדיונים האלה על המוסד? מה, במוסד אין גברים וחרדים?
לא מכבד. קדימה.
דברי דובר/ת #471 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
טוב, 26כד(א) בנושא מטרה למיצוי פוטנציאל הגיוס. אני אוהב את הסעיף הזה, אבל "בהתאמת כלי שיבוץ ומיון המותאמים למיועד לשירות ביטחון", צריך כאן, אני לא יודע אם לבטא את זה בלשון החוק או לוודא, שהתאמה אין פירושה הורדת סטנדרטים. כי בעבר היו מצבים, לא ביחס לציבור החרדי, שהתאמה בצה״ל משמעה הייתה הורדת סטנדרטי...
מירי פרנקל-שור:
זה מתבסס על המלצות דוח ועדת שקדי. אני לא יודעת אם זה תואם עם צה״ל, אבל נדמה לי שיצא לנו לדבר על זה, על הסעיפים האלה - - -
משה טור פז:
אני שאלתי את השאלה למה מופיע ב-26כד(ג) הביטוי "מיצוי פוטנציאל הגיוס". להבדיל נגיד "ממיצוי השנתון", או לא יודע, זה עלול להישמע שמקטינים פה סטנדרטים. אני לא יודע למה שקדי התכוון, אבל שווה לי - - -
חבר הכנסת טור פז, לא נלך לרב בגלל זה. הלאה.
דברי דובר/ת #475 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
יכול להיות שצריך לחשוב פה על ניסוחים מקבילים בחוק הגיוס הרגיל, אבל ב"מיצוי פוטנציאל הגיוס", יכול להיות שצריך "לומר במיצוי השנתון", או כל אפשרות אחרת.
והערה אחרונה, ב-26כה, אני ממליץ - - - אני שמח לשמוע מקובי המשנה למנכ״ל שיש כוונה להוסיף פה גם את ישיבות ההסדר. בעיניי צריך לבוא פה ביטוי עוד שתי נקודו...
תודה רבה. הוא רוצה להתייחס לדברים שלך. בקצרה.
דברי דובר/ת #477 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
באשר ל-26כב, גם העמדה שלנו, אחרי ששמעתי כמה חברי כנסת שהתייחסו לזה, אפשר להוריד את המילים "לפי פרק זה", אין שום בעיה. זו אמירה כללית שצבא ההגנה לישראל יפעל לאפשר שמירה על אורח חייו של מי שהתגייס לשירות סדיר, זה נכון לאורח חייו של כל אחד. זה סעיף כללי.
סעיף 26כג הוא הפרטני והמקיף על מסלולים מותאמים ל...
בבקשה, תתחיל.
דברי דובר/ת #479 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יבגני סובה:
אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אני ממש בקצרה, שתי דקות. ונזכרתי בבדיחה. חבל שיולי יצא, כי הבדיחה הזאת - - -
יבגני סובה:
אני אספר. בברית המועצות הבדיחות הכי טובות היו על הצבא ועל הגיוס, אבל אני רוצה דווקא להתחיל לא מהבדיחה. כי אני הזכרתי בדיון 40 חתימות שהיה השבוע, שראש הממשלה עמד על הדוכן בדיון 40 חתימות, פנה לאופוזיציה ואמר, "אתם הבאתם חוק שלא גייס, אנחנו מעבירים חוק שמגייס". ונקב במספר 8,000. אני חייב להגיד, אני לא...
זה כל הסעיף?
דברי דובר/ת #483 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יבגני סובה:
שזה כל הסעיף, כי עלה על הסעיף עכשיו בהמשך הדיון הזה.
הבדיחה הזו כבר מוצתה.
דברי דובר/ת #485 | 4 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יבגני סובה:
אתה מפריע, בועז, אדוני היושב-ראש, רגע. לכן, אני חושב - - - תשמע עכשיו בדיחה. הגיע לבית החולים המיועד לשירות ביטחון, מתגייס צעיר. בבית החולים, הרופא שואל אותו, "תגיד לי, מה קרה לך?" מסתכל על היד ואומר, "מה קרה ליד שלך?" הוא אומר, "זה שטויות, זה, לקחו לי בדיקת דם מהיד". הוא אומר, "אבל למה היד שלך בגבס...
יבגני סובה:
ממש לא. אני כבר ארבע שנים בוועדה. אני גם רוצה להגיד לך שבדיונים הראשונים, בדיונים הראשונים אני גם התנגדתי ואמרתי שכל עוד לא יהיה חוק גיוס לכולם, שום דבר לא יתקדם. והיום אני משתכנע שכל עוד אין הסכמה ואין הסכמה, החוק הזה לא יגייס. הוא יגייס 100, 200, 300. זה הסיפור. יבואו אנשים, זה יתחיל ממקווה, זה יס...
ינון אזולאי:
רואים שלא היית פה בדיונים. אני אמרתי כל הזמן, אני בעד החוק.
יבגני סובה:
אתה היחיד, כי אתה חבר ועדה. אבל שום חבר כנסת לא מוכן היום להגיד - - - ויש עוד חברי כנסת בתוך הקואליציה - - -
יוסי פוקס:
רגע, אתה דואג האם יש לנו רוב בקואליציה? - - -
יוסי פוקס:
אבל זה התפקיד שלנו, לא שלך. זה אתה לא יודע.
יבגני סובה:
אין לך רוב. אין לך רוב עכשיו. אני חוזר לעניין של הסכמה. כל עוד אין לך הסכמה, חבל על כל הדיון הזה. יש לי פה דברים רבים שרשמתי לגבי סעיפים. אני לא אתחיל עכשיו להיכנס. יש פה דברים רבים גם שאנחנו נגיע. אין הסכמה.
חבר הכנסת בוארון. ואחרי זה נצא להפסקה.
דברי דובר/ת #495 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לסעיפים 26כא וכב. ככותרת אני אומר, הסעיף הזה, לדעתי, גברתי היועצת המשפטית, לא עולה בקנה אחד עם תכלית החוק. למה? רקע שנייה אחת. נצא מנקודת הנחה, שאנחנו רוצים לשלב כמובן נשים בצה"ל ולתת את כל הזכויות ושוויון הזדמנויות וזכויות לנשים בצה"ל והכול מצוין. אבל - - -
אתה לא ...
אביחי אברהם בוארון:
נכון. בסדר, היא יכולה גם לצאת לשירות לאומי. עזבו עכשיו, באמת. בואו נגיע לעניין. התחושה שלי כשאני קראתי את סעיף 26כא, שהוא נשזר פה בכוונת מכוון ולא בכוונה להיטיב. כיוון, שמה שעולה ממנו זה שלא ייפגע בצורה קטגורית, חד-משמעית, ויש פה הטלת אחריות מוחלטת על הצבא, "לא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצאת צבא אישה ...
אפשר לא להפריע לחבר הכנסת?
דברי דובר/ת #501 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אני מנסה לקפל פה את הרצונות של כולם, גברתי היועצת המשפטית, אני יצאתי בין הדיונים, ונתקלתי לתדהמתי, לא הכרתי לפני כן, בעתירה שהוגשה על ידי ארבע שדולות נשים בישראל: נעמ"ת, המרכז הרפורמי לדת ומדינה, מכון המחקר קונקורד ושדולת הנשים בישראל הגישו עתירה לפני שנה, נגד חשמונאים. הטענה שלהם היא, ארגוני נשים ו...
אביחי אברהם בוארון:
נכון, דתי, חרדי, באשר הוא. אפשר לעשות את זה בצורת ראי. אפשר, כמו שכתוב, "לא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצאת צבא אישה בשירות ביטחון בשל שירותם של בוגרי מוסדות חינוך חרדיים בשירות ביטחון לפי פרק זה". נאמר עכשיו ההפך, תמונת ראי. "לא ייפגע מעמדו ושילובו של בוגר מוסד חרדי או דתי בשירות הביטחון בשל שירותן של...
אביחי אברהם בוארון:
למה אי אפשר? אנחנו המחוקקים ואנחנו יכולים להחליט מה שאנחנו רוצים, ובלבד שזה שומר על זכויות כלל חיילי צה"ל באשר הם בצורה שווה. זו דעתי עד כאן, בינתיים.
אלעזר שטרן:
בועז, אני לפני ההמשך רוצה רק למחות על הזמנים. אני רוצה גם שמירי תשמע. להבדיל מדיוני תקציב, להבדיל מדיוני תקציב, יש זמן ו-31 במרס במקרה הגרוע. להתכנס ביום חמישי בערב, מהבוקר עד הלילה, על שינוי מהרגלי הכנסת הרגילים, לא שזה אסור - - -
לכן אמרתי, כשאתה מדבר, תנסה לקצר.
דברי דובר/ת #507 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה לא קשור, אתה קבעת את הזמנים מראש שאמרת.
עד כאן אנחנו יוצאים להפסקה. חוזרים ב-19:45. תודה רבה.
דברי דובר/ת #509 | 9 מילים
— המשך —
חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
דברי דובר/ת #510 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אדוני היושב-ראש, אני מדבר על הסעיף.
ברור. רק על הסעיף, צריכים לחתום ולעבור לנושא הבא.
דברי דובר/ת #512 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לפני כן יש לי הקדמה קטנה. פרופסור חיים שיין סיפר ברגש על כך שסבא שלו נהרג עם ארבעה או חמישה ילדים. כואב הלב וזה כי הוא הלך לשאול רב, והרב אמר לו, אל תעלה. אני רוצה לספר סיפור, הווה עובדא. בתש"ד, 1944, עלה לארץ כבוד קדושת האדמו"ר מבעלז, זכר צדיק וקדוש לברכה, ניצול מהשעה יחד עם הרב מבולגריה, שהוא אבא ...
רם סליחה, מה אמרת?
דברי דובר/ת #514 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, שמעתי משהו על 7 באוקטובר, מה אמרת?
דברי דובר/ת #516 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני אומר לך עכשיו בדיוק מה שאמרתי. אתמול בהפגנה התראיין אחד מהמפגינים ואמר ש-7 לאוקטובר קרה בגלל שחיללו את השבת ולא שמו מזוזות.
אנחנו יודעים היטב ש-7 באוקטובר לא קרה בגלל חרדים.
דברי דובר/ת #518 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זה קרה בגלל ראש הממשלה, וכי הם לא קיימו מצוות.
לא להפריע לו. בבקשה.
דברי דובר/ת #520 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
יכולת לשמוע את גברת סטרוק איך שהיא זועמת, היא לא חרדית, היא מהציונות הדתית. היא צועקת, שאי אפשר להביא אנשים לצבא כאשר זה כך נראה, בשאלה שהיא העלתה. ואני אומר שגם שכל צד מאמין בצדקת דרכו - - -
ולסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #522 | 2 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני אדבר על הסעיף הזה, הוא כתוב הסעיף, אתה לא צריך עזרה ממני - - - כתוב סעיף, אתה יכול לקרוא אותו. כל צד חושב שהוא צודק. כל אחד חושב שהוא צודק, ובזה שהוא צודק הוא רוצה לומר, הוא יכול להביא גם הוכחות, וזה לא יעזור לאף אחד. יגידו אתה לא עשית ככה, ואני עשיתי ככה, וזה עשית, ואני האשם ואתה האשם ואני צדקת...
אלעזר שטרן:
לך זה לא אומר כלום, אתה ממילא לא רוצה להתגייס.
מאיר פרוש:
אני אומר שהם לא רוצים לא אותם ולא אותנו.
משה טור פז:
בוא, בוא תן לנו לעשות את המריבות שלנו בציונות הדתית לבד, אנחנו לא צריכים את העזרה שלך.
מאיר פרוש:
רק לחשוב שהחרדים יעברו לצבא עוד נוסף לציונות הדתית? הלכה לנו כל המדינה הזו.
משה טור פז:
תראה בצדק, איך יושב הראש גאה בתעודה של הבת שלו על השולחן, בזה אנחנו גאים, בבנות שלנו שמתגייסות, לא רק בבנים, גם בבנות וגם בבנים פרוש.
זכות דיבור.
דברי דובר/ת #529 | 2 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לכן אני רוצה לומר על הסעיף, בעצם מדובר פה בסעיפים שהם סותרים את עצמם. כשאתה מדבר ב-26כא, אתה מדבר על "לא ייפגע במעמדה של יוצאת צבא האישה", ואחר כך אתה מבקש לשלב "צבא ההגנה לישראל, יפעל לאפשר שמירה לגבר חרדי שירצה לבוא לצבא, איך זה ייראה", ואני אומר שבעצם שני הדברים האלה הם סותרים אחד את השני, מכיוון...
מאיר פרוש:
הבנתם שזה קורס טיס. למה אני צריך להגיד קורס טיס?
משה טור פז:
כי זו הייתה העתירה שלה. היא רצתה להתקבל לקורס טיס.
מאיר פרוש:
אם בעצם רוצים לומר שרוצים לשלב חרדים, הרי צריכים לתת להם לפי כל מה שחרדי רוצה. אי אפשר לומר, אתה לא תוכל - - -
משה טור פז:
לא. להפך, כשאתה חייל זה מה שהצבא לא רוצה, לא מה שאתה - - -
משה טור פז:
אתה שירת בצבא, אתה יודע פרוש, אתה לא עושה מה שאתה רוצה בצבא.
מאיר פרוש:
מבטיח לה שאתה לא מוציא פה, משפט לא יהיה לך. אם רוצים לקחת את החרדים, צריכים לתת להם הכול כמו של אליס מילר מה שהיא רוצה. היא רוצה להיות טייסת, הביאו לה את זה. האם את זה הצבא מוכן לעשות? הייתם מוכנים לשמוע אם הם מוכנים? האם יש להם תקציב לדבר הזה? לא חושב שיש להם.
הציבור החרדי לגווניו השונים יש לו כל מ...
מאיר פרוש:
מי שבא להציע את זה, שיגיד איך הוא חושב לעשות את זה.
מאיר פרוש:
חיים שיין נמצא פה? הוא לא לסעיף. אתה לא מדבר עכשיו. - - - אתה לא ברשות דיבור. לא אתן לך לדבר.
חבר הכנסת האחרון שטרם דיבר עדיין זה רם בן ברק.
דברי דובר/ת #543 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ביסמוט, אם נתת לו לדבר על הרכבות ועל האדמו"רים בחו"ל - - -
אבל אתה לא בזכות דיבור. אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #545 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, אני לא רוצה להוציא אותך היום.
דברי דובר/ת #547 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משפט אחד. אני לא רוצה להוציא אותך. משפט אחד.
דברי דובר/ת #549 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסדר. בישיבה אצל סבא שלי בשורני, שהוא היה איש של חברת קדישא, הייתה ישיבה של החתם סופר. ישיבת שורני היא ישיבה גדולה. שם לא היו כאלה מישראל שעישנו. שם אמרו שמי שמדבר עברית שיעבור לצד השני של המדרכה כדי שלא יעלה לישראל.
בסדר. המסר ברור.
דברי דובר/ת #551 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמעתי וטוב שנאמר. קיבלתי.
דברי דובר/ת #553 | 4 מילים
— המשך —
כבוד הרב, שגם כן חיכה בסבלנות, מי מבין שניכם רוצה לדבר? זה אתה.
דברי דובר/ת #554 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אחד ידבר. מי מבין שתיכן רוצה לדבר? בקצרה. כבוד הרב, שלוש דקות כל אחד מהחברה אזרחית. גם את וגם היא, אני מגביל בזמן.
דברי דובר/ת #556 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביתר כהן:
אני בן 35, רב בית כנסת ברמת גן כבר 13 שנה. תלמיד בישיבה.
איך השם רק?
דברי דובר/ת #558 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
אביתר כהן:
אביתר כהן. רב בבית כנסת אוהל שמעון ברמת גן, של טריפוליטאים, למי שחשוב לו הפרט.
אביתר כהן:
אתה מוזמן. בשעה הזאת שאני יושב כאן, תלמידים שלי מהישיבה יושבים ולומדים גמרא, ובאותה שעה ממש יש לי תלמידים מבית הכנסת שנמצאים בחטיבת אלכסנדרוני וביפתח 11, ולאורך כל תקופת המלחמה אני נקרעתי בין לישון בלילה רגוע מהבית כנסת, החיילים שנמצאים שם, נסענו אליהם וכל מה שאפשר ולאורך 13-12 שנה שאני נמצא שם ברמת...
אביתר כהן:
אני אגלה לך סוד. יש סינון שנקרא נט פרי שהוא מזריק לתוך ה-GPT והוא מחליט לו איזה תשובות הוא יכול לענות איזה לא, כדאי שתלמדו גם את הפרט הזה. וזה חלק מהדברים שהחברה החרדית עושה בשביל לנסות למצוא פתרונות איך להסתדר.
שאלתי את עצמי, למה אנחנו לא מתגייסים לצבא? ואני בא ויושב כאן ואני אומר השאלה פה נשאלת, ו...
אביתר כהן:
יש. כמו בכל מקום שיש, אבל לפי הלמ"ס - - -
אלעזר, אתה בקריאה שנייה. חבל, אני אוציא אותך.
דברי דובר/ת #568 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביתר כהן:
לפי נתוני הלמ"ס, החברה החרדית היא עם נתוני ההתנדבות הגבוהה ביותר, יד שרה והכול. אני שואל את עצמי, מה הסיבה שחרדים לא הולכים לצבא? השאלה גדלה. אמרתי, איך פותרים באמת את השאלה הזאת שהתחבטתי בה אני בעצמי. באמת, מה התשובה? מי שלומד, אנחנו מאמינים שהוא מגן, ואני לא הולך להיכנס לזה, כי זו סוגיה שבטח דנו ב...
אביתר כהן:
דקה. אתה כישרוני, גם אם מפסיקים אותך, אתה יודע איך להחזיר. אני בפעם הראשונה כאן, ועדיין אינני שנון מספיק - - -
בבקשה, תמשיך, הם סתם מנסים, כי אתה מדבר דברי תם. תמשיך, זה מעניין אותי.
דברי דובר/ת #572 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, עוד פעם אחת אני מוציא אותך. זהו, אני אומר לך. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #574 | 13 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביתר כהן:
והיא אומרת לי את הדברים. היא אומרת לי, "תקשיב, שני דברים. כשאני הגעתי לעבוד בחברה של הייטק, שיש שם אינטרנט פתוח ובעיות וקשיים, היו לנו דרישות, שזה הפרדה מגדרית כמובן, רק נשים לבד, האדרת נשים, כמובן גם אוכל כשר ואינטרנט מסונן, ומלא דרישות". אמרתי לה, "והסכים מנהל החברה?", "הוא אמר לנו, דבר אחד אני רו...
אביתר כהן:
תנו לי ברשותכם לתת את הפתרון. אני ברשותכם משלים ואני הופך את זה מעשי לגבי הסעיפים שיש בחוק. ברגע שאתה קורא את החוק ורואה - - - כולנו מנסים להסתיר משהו, שצריך לומר את האמת. יש מצווה חילונית שנקראת כבוד לנשים, ויש 613 מצוות שהן הולכות, זה הולך מכאן וזה הולך מכאן.
אם החברה העסקית וגם האדם החילוני, יכול...
תודה.
דברי דובר/ת #578 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביתר כהן:
ברשותך, אני מייד מסיים את הדברים. ומכאן אני רוצה להגיע לסעיף מעשי. אני מסתכל מי הוועדה באמת שאמורה לדאוג לחרדים שלא יחזור מקרה שח"ר כחול. ב-2007 הבטיחו להם, ב-2012 - - - המפקד חייב להתפטר, כי הרמטכ"ל השתנה.
וכמי שחובר לציבור המסורתי, כמי שחי את הציבור, אני יודע שהציבור הספרדי היה שמח לשלוח מישהו שלא...
אביתר כהן:
לא בחיים, הוא יוכל לחזור ולקבל פטור - -
אלעזר, צא בבקשה.
דברי דובר/ת #582 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
קדימה. חיפשת את זה, מצאת אותי. צא בבקשה. לא רציתי להוציא אותך. - - - הזהרתי, ביקשתי, אבל יש גבול. את הדיון הזה אני מנהל, לא אתה. צא בבקשה.
(ח"כ אלעזר שטרן יוצא מהדיון)
דברי דובר/ת #585 | 34 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אתה פה בשביל לומר, אבל הרבנים הגדולים לא אומרים את זה - - - הם אומרים את זה ככה, מי שלא לומד לא מתגייס כי זה - - -
בבקשה.
דברי דובר/ת #589 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
סיימת או לא סיימת?
דברי דובר/ת #592 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביתר כהן:
עוד דקה אחת. אני רוצה לסיים בדבר מעשי. אני רואה מי הוועדה האמורה לוודא שמתקיימים תנאים מתאימים. זו ועדה שמורכבת מחמישה חברים. אחד מהם הוא דיין, וזה דבר מספיק, ושלושה מהם אנשים חילונים, שהם כבר רוב הוועדה, ועוד אחד שהוא סגן אלוף, שהוא בוגר. השאלה היא, כל דיון עכשיו שיבוא ויגיד - - - במהלך השנים יש שי...
תודה. הדברים ברורים. גברתי את בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #594 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
אני עורכת הדין איריס שפירא, אני אימא לשלושה לוחמים ולרופאה צבאית. אני רציתי להסביר. לאורך כל היום הזה היה עלייה לרגל של מפלגת הציונות הדתית, שכל אחד בתורו ניסה לרמוז, לזעוק על החצאית, על ההפרדה. בגדול אמרו אולי לא במפורש, שאת כל ההפרדה שעושים היום לחרדים, או מייצרים איזשהו מנגנון יהודי לחרדים, הם רו...
תודה גברתי. אני חייב להתקדם.
דברי דובר/ת #596 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
רק משפט אחרון, דוגמה מהחיים האמיתיים. אם יש דוח, ועל השולחן יש חוק שאמור לפתור את הדוח, אף אחד לא יבוא.
תודה גברתי. בבקשה, את רוצה להגיב לה?
דברי דובר/ת #598 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
כן, חושב שלא הבנת כל כך את הטענה שלהם. יש היום פקודת השירות המשותף. הם טענו שאין הקפדה על הפקודה הזאת. ועצם העובדה שאין הקפדה על פקודה קיימת גורמת לאנשים והנה, גם הוא מאשר - - -
איריס שפירא:
זה מקרים פרטיים וצריכים לבדוק אותם. - - - גם לא עמדו בפקודה. אתה יודע שבמלחמה גם לא הגיע שמן לאנשים - - -
קובי בליטשטיין:
הטענה שלך שכאילו עכשיו רוצים לשנות את כל הצבא, וכל הצבא יהיה חרדי וזה, זה ממש לא נכון. זה לא מה שהם אמרו. הטענה שלהם הייתה מפורשת.
לא, לא. את בזכות דיבור. בבקשה, גברת.
דברי דובר/ת #603 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איילת מימון:
איילת חדר מימון, מתנועת אימהות בחזית. אני רוצה להתייחס לדבריו של הרב שדיבר פה לפניי, והוא דיבר איך יבטיחו לאימהות שהוא ייצא חרדי לצבא ויחזור חרדי לביתו, ואני חייבת להגיד, ולא יעזור, אנחנו רוצות שהילדים שלנו יחזרו הביתה. אנחנו רוצות ילד חי שיחזור הביתה.
לא להפריע. ינון, אתה אחריה.
דברי דובר/ת #606 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איילת מימון:
אנחנו רוצות ילד שיחזור בריא בגופו ובנפשו. אנחנו יודעים שבמלחמה האחרונה כמה ילדים לא חזרו אל אימא, אנחנו יודעים כמה חזרו פצועים בגופם ובנפשם, כך זה במלחמה. המערכת הצבאית היא לא תוכנית כבקשתך, יש המון אימהות שצופות בדיון הזה ואומרות לי "בבקשה תגידי להם שהילד שלי נכנס לעזה בלי אפוד קרמי, הילד שלי נכנס ...
תודה רבה.
אדוני אני יכול? אני צריך 120 שניות.
דברי דובר/ת #608 | 9 מילים
— המשך —
אתה מפריע לי. להזכיר לך דברים שאמרת בעבר פה בוועדה לגיוס חרדים? להיכנס לגוגל ולהגיד לך דברים שאמרת על גיוס חרדים.
אני אשמח להתייחס לזה.
דברי דובר/ת #609 | 25 מילים
— המשך —
אני יודע למי אתה שייך, אתה יודע בדיוק מה אני חושב על הארגון שאתה משתייך אליו ואתה יודע בדיוק מה - - - פה בוועדה אתה יכול לשבת, לדבר אתה לא יכול. כל עוד שאני יושב ראש הוועדה - - - ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #610 | 43 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, ינון אזולאי. אחים לנשק לא מדברים אצלי.
דברי דובר/ת #612 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אוהד טל:
כל בוקר להגיד תודה לאחים לנשק - - - הם הצילו את הממשלה הזאת בזמן מלחמה - - -
חטיבה חרדית בצה"ל - - - לא להפריע לי. צא החוצה. חטיבה חרדית בצה"ל, זה כמו להקים משמרות מהפכה.
דברי דובר/ת #614 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
זו ממה בושה וחרפה - - - עכשיו אתה מדבר לפריימריז ולא על המציאות, זה מה שאתה עושה - - -
אתה רוצה לצאת? אחים לנשק לא ידברו כאן.
דברי דובר/ת #616 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
מה? זו לא הוועדה שלך - - - זו ועדה של כל עם ישראל. אתה נוהג פה בשרירותיות. אתה מוציא פה אנשים סתם - - -
אוהד טל:
אחים לנשק הם פטריוטים ישראליים יותר מכל - - - בקואליציה שלך.
משה טור פז:
למה? יש פה אנשים שתומכים בהשתמטות, למה? הם התגייסו ב-8 באוקטובר - - -
פה הטעות שלך.
דברי דובר/ת #620 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
היושב-ראש למד את זה ממיקי לוי, איך שהוא זרק אנשים מהמליאה.
ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #623 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מיקי לוי לימד אותו איך לזרוק אנשים מהמליאה.
רם בן ברק:
אני לא מוכן לדבר הזה. בועז, אי אפשר לא לתת להם לדבר. אני מצטער מאד. לא יכול להיות שבגלל שאתה מושפע ממכונת הרעל וזה לא בסדר שהייעוץ המשפטי לא אומר לך להגיד להם לדבר. אתה לא יכול.
משה טור פז:
תגיד לי כשאתה מדבר על אחים לנשק זה לא פריימריז?
רם בן ברק:
אני לא אמשיך את הדיון עד שהם לא ידברו. הם ידברו כאן כמו כל ארגון אחר - - -
לא ידברו כאן. נקודה.
דברי דובר/ת #628 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא יכול להיות שאתם תהיו חלק ממכונת הרעל הזאת. אחים לנשק הם פטריוטים ישראלים יותר מהחרדים שיושבים כאן עכשיו בחדר ולא יכול להיות שהם ידברו ואחים לנשק לא ידברו.
אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #631 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מיקי לוי לימד אותו לזרוק חברים במליאה.
החוצה ואתה לא חוזר עוד חצי שעה.
דברי דובר/ת #633 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה קורה וזה יקרה.
דברי דובר/ת #635 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אתה צריך להחזיר אותו ולתת לו לדבר. ואני אומר לך, בזה שהמשנה למנכ"ל - - -
ינון אזולאי בבקשה.
דברי דובר/ת #637 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
מי החזיק את כל המילואימניקים? - - - המשתמט הזה, שהוא גם דרך אגב, חבר טוב שלי, הוא ידבר? ומי שהאחים בנשק - - - לא ידבר?
תודה רבה. בבקשה.
דברי דובר/ת #639 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יכול להיות לא להיות מוכן.
דברי דובר/ת #641 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #643 | 6 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא תהיה לך ברירה, כי אני לא אתן לו לדבר כל פעם שאני יושב כאן. לא יכול להיות מצב שיושב ראש ועדת החוץ והביטחון לא ייתן לאחים לנשק לדבר.
רם בן ברק:
אמרה, אני יודע שהיא אמרה. אבל הם מצפצפים על הייעוץ המשפטי שלהכנסת ושל הוועדה ושל הממשלה ועל בתי המשפט, הם מצפצפים על כולם.
חבל על הוויכוח, לא היום ולא מחר, הם לא ידברו בוועדה. נקודה סופית.
דברי דובר/ת #649 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא ידברו בוועדה? גם אני לא אתן להם לדבר בוועדה. יש כאן אנשים שלא שירתו בצבא ואתה נותן להם לדבר?
אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #651 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא, אין לך ברירה. אני לא אתן להם לדבר אם אתם לא תיתנו לאחים לנשק לדבר.
אתה בקריאה ראשונה. ואתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #653 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ואתה בקריאה שלישית.
דברי דובר/ת #655 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
למה לא להקשיב גם אם לא מסכימים? אפשר לתת להם לדבר. היו פה אנשים עם דעות קיצוניות בטירוף, אלה אנשים מתונים שעשו שירות בזמן מלחמה.
תן לו להסביר.
דברי דובר/ת #657 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
רגע לפני שאני יוצא, אני אומר לך היועצת המשפטית, לא יכול להיות שדיונים יתחילו כאן בבוקר ויהיו עד אמצע הלילה. מה בוער?
עכשיו זאת הבעיה? - - - הבנו את המשחק עכשיו. המשחק זה לפוצץ דיון? לא תפוצץ דיון. איך עברנו מאחים לנשק לשעת הוועדה?
דברי דובר/ת #659 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני היושב-ראש, יושב כאן חייל מילואים עם מאות ימי מילואים מהבוקר, רוצה לדבר.
ינון אזולאי.
דברי דובר/ת #661 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
ינון אתה חושב שזה בסדר שנותנים לארגון ששירת בצבא גם תוך כדי לא לתת להם לדבר? - - -
ינון אזולאי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #663 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
בחלק מזכות הדיבור שלי אני אגיד גם את זה, אני חושב שאם יש למישהו בעיה למה הוא לא מדבר, חבר כנסת יכול וגם אזרח יכול - - - אני הייתי יושב-ראש ועדת האתיקה. היינו מקבלים תלונות. אתם יכולים לפנות לוועדת האתיקה להתלונן, תקבלו תשובה משם.
תדבר על הסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #667 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
ינון אתה מדבר כאילו שאנחנו נמצאים במצב נורמלי. אנחנו לא במצב נורמלי. אין כנסת היום. הכנסת היא שליחה של הממשלה. יושב-ראש הכנסת, יושב-ראש הוועדה, כולם עושים מה שהממשלה אומרת.
רם בן ברק:
לסעיף עצמו? אני אומר לכם, אין דבר כזה. זה לא יכול להיות דבר כזה.
תן לו לדבר.
דברי דובר/ת #671 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל זה לא יכול להיות דבר כזה. ביסמוט, אתה לא יכול לעשות את זה.
תן לו לדבר בבקשה.
דברי דובר/ת #673 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יוצא, אתה בשלישית.
דברי דובר/ת #675 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני הייתי בשלישית? הייתה קריאה ראשונה שנייה?
שכחתי את זה, הזכרת לי. רציתי להשאיר אותך, כי אתה יודע ברמה האישית, כמה אני מחבב אותך. - - - בבקשה, ינון.
דברי דובר/ת #677 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די.
דברי דובר/ת #679 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
הוכחתי לך שיש לי שירות אזרחי על פי חוק, אני לא משתמט. אתה גם מדבר שטויות, שחצן - - - הוכחתי לך גם שאתה אוכל חינם - - -
די, אני לא מרשה, ינון. בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #683 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
בסדר, מותר לי לענות לו פעם אחת. בן אדם נכנס, כל פעם - - -
אפשר לא להסכים אבל להתייחס בכבוד. לא משנה, הוא חבר שלנו בוועדה ולא לדבר בשפה הזו. אני לא מרשה. אין "שחצן", אין "רברבן", אין "לפלרטט". אני לא אוהב את הדברים האלה. בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #685 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אני אדבר לגופו של החוק של הסעיפים. אנחנו מדברים פה על הסעיפים שבעצם באים ואומרים ש"לא יפגע מעמדה ושילובה של יוצאי צבא אישה בשירות ביטחון, בשל שירותם, בוגרי מוסדות חינוך הילדים, בשירות ביטחון, לפי פרק זה". אני מצטרף גם למה שבסעיף הבא, הבא אחרי זה. היו פה היום מישיבות ההס...
נמחק מאיפה?
דברי דובר/ת #687 | 2 מילים
◂ 42 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
נמחק מהנוהל, מבין 2012 ל-2020. יש עוד דבר חשוב" "לא יתאפשר כל קשר עם חיילות לרבות הדרכה פרונטלית ותורנית משותפת, שמירה משותפת, כיתות מעורבות, מטווחים משותפים, ימי תרבות, מד"סים" וכולי. נמחק, ובמקום זאת נכתב "הקפדה על מגדריות" - - -
מירב כהן:
אני מרגישה מאד לא בנוח עם מה שהיה פה. אין לי מה לקחת חלק בדיון כזה.
ינון אזולאי:
"יכול לאפשר חריגה עקב צורך מבצעי". כלומר, מה שאני בא לומר פה, כשאנחנו רוצים להביא ציבור מסוים, ציבור חרדי שאגב, שאני יושב פה ואני מייצג אותו וכשאני מייצג אותו ואני אומר שאני רוצה שהוא יגיע לצבא, אותם אלה שהחליטו ללכת להתגייס, ושיש להם את הצביון החרדי ומגיע להם, כשאני רואה מה שנעלם פה, ואני שומע את ה...
ינון אזולאי:
מטי, זה מה שאני אומר לך. כולם, כל אימא ואבא ששמים את הילד שלהם רוצים שהילד שלהם ייכנס חי וייצא חי בריא ושלם. אבל זו לא הדרישה. הדרישה שלנו אומרת - - -
ינון אזולאי:
אבל מטי, למה לא אמרת את זה על אותו טבעוני שנכנס לטבעוני והוא יוצא טבעוני? למה את לא זועקת לאותו אחד שדורש את זה?
ינון אזולאי:
שי, דואגים למי שרוצה להיות טבעוני, יש לו בצבא מנות טבעוניות? כן.
ינון אזולאי:
מה אני בא להגיד? כלומר, אותו חרדי מבקש בדיוק מה שאותו טבעוני מבקש. אני נכנס טבעוני, רוצה לצאת טבעוני, נכנס חרדי, יוצא חרדי, לגבי החיים של אותו אחד, כולנו בתפילה והצבא עושה את כל האחריות ואת כל המאה אחוז.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל זה פיקוח נפש. אבל חסרים 17,000 חיילים. ינון, הסיכוי שהילד שלי ימות בגלל שחסרים - - -
ינון אזולאי:
אבל מטי מה זה קשור אחד לשני? את סוטה מהדיון.
ינון אזולאי:
מטי אני לא הפרעתי לך כשדיברת ואל תסבירי לי. אני מסביר לך.
ינון אזולאי:
לא, אין השוואה. אני לא עושה השוואה, זה בדיוק מה שאני אומר לך. אנחנו מדברים על אותו חייל שבא כבר לצבא. אותו חייל טבעוני ואותו חייל חרדי. מבחינתי, הם חיילים שווים. הוא ביקש מנות טבעוניות לצאת טבעוני, הוא ביקש לצאת חרדי. באפשרות, אותה אימא של החייל החרדי, אותה אימא של החייל הטבעוני, לשתיהן יש להן תפילה...
ינון אזולאי:
למה ההשוואה הזאת? למה לא? אם אני רוצה לתת לו מסלול, זה כמו שאותו לא מנה. מה ההשוואה?
שי טייב:
ההשוואה הזאת בעיניי סליחה שאני אומר, בעיניי היא השוואה שהיא מאוד - - -
ינון אזולאי:
אתה רוצה לראות מגדרים מסוימים שנכנסים ואף אחד לא מפריע להם לחיות בחיים שלהם בפנים? אני אתן לך.
שי טייב:
אני רוצה לומר שהטבעוני, הדרישה שלו לא גלומה בה שום פגיעה או נגיעה בזכותו של אף אחד אחר. ואילו החרדי שמבקש - - -
ינון אזולאי:
למה? פוגע בך שאני חרדי? פוגע בך שאני נמצא בצבא כחרדי ועושים לי מסלול חרדי?
ינון אזולאי:
ואם הוא טבעוני, ואם יש לו איזו זהות מגדרית מסוימת ויש לו עוד משהו, הכול ביחד מצטרף לפחות לאותו דבר, גם שם זה לא שוויוני? מה תגיד לי שמה? שאי אפשר להשוות?
מטי צרפתי הרכבי:
אני יכולה לבקש שמילואימניק יגדל את הילד שלו? שמילואימניק לא יקרוס כלכלית?
ינון אזולאי:
ההשוואה היא לא על החיים, כי גם הילד החרדי שנכנס, אף אחד לא מבטיח לו, עושים השתדלות. ההשוואה היא על עצם החיים שלו בתוך הצבא, אם זה במנה טבעונית, אם זה במנה כשרה, אם זה במסלול כזה, אם זה במסלול כזה. זה מה שצריך. ולכן אנחנו באים ודורשים, להרחיב את הסמכויות פה, את הפקודה שתהיה בתוך החוק מאשר בפקודה, כמה...
ינון אזולאי:
למה? חייל חרדי לא יכול להיות - - - כמה סגני אלופים יש בצבא היום שלא בדרגה אישית, כמה יש? חרדים. - - - אתה רוצה שהם יענו על זה? זה מספר קל. זה חד-ספרתי. - - - סגן אלוף, שהוא חרדי, יש רק אחד כזה, הוא ישב פה קודם. יוסי לוי. אני מתכוון לא בדרגה אישית. ותבדוק אותי, יש לנו יותר משלושה, ארבעה. תגידו את האמ...
ינון, הנקודה ברורה. סיימנו?
דברי דובר/ת #730 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה. דרור, רצית להגיב.
דברי דובר/ת #732 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אנצל את זכות הדיבור שניתנה לי כדי להתייחס לכל הסעיפים ברשותך. אני אשתדל להיות קצר ונקודתי.
לא, אתה לא יכול.
דברי דובר/ת #734 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מכיר אותך, אתה לא יכול. אל תבטיח סתם.
דברי דובר/ת #736 | 9 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אשתדל להיות ממש קצר. התחלתי להגיד קודם שהדיון על היחס בין סעיפים 26כא ו-26כב, ראשית, שני הסעיפים האלה היו, גם בפרק ג1 המקורי, היו בנוסח הכחול משנת 2022, ונדמה לי גם בנוסח שהיה באמצע בין לבין, והם מופיעים פה כמעט ללא שינוי ברמת המילים. הסעיפים האלה, בקריאתי אותם בהקשרנו, הסיבה שהם כתובים כפי שהם ...
ינון אזולאי:
טבעוני כדוגמה, יש לך מגדרים שלמים שנותנים להם את כל הצרכים שלהם למה שהם צריכים. הטבעוני זה כדוגמה, יכול להיות טבעוני, יכול להיות צמחוני, ויכול להיות שהוא טבעוני ועוד משהו.
דרור גרנית:
אני מנסה להגיד שההשוואות האלה, הן בעיניי לא משכנעות אנליטית, כי יש הבדל מהותי בין מצב דברים שבו אדם אומר, דרוש לי, למשל, מזון טבעוני, אבל לא גלומה בזה, לפחות למיטב הבנתי, שום פגיעה באף אדם אחר, אל מול מצב דברים שבו אדם אומר, "אני חרדי, וכדי לקיים את אורחות חיי, נדרש להגביל את אפשרויות השירות של נשים...
ינון אזולאי:
אתה נפגע מהחרדים, מה אתה רוצה? אני אמרתי לך להיפגע ממני?
דרור גרנית:
זאת אומרת, הוא מבקש לגעת באפשרות - - -
מאיר פרוש:
אם מדובר שיש אפשרות לגייס אלפי חרדים, וזה מצריך מה שאתה לא מבין, אבל זה מצריך את זה, מה אתה חושב שצריך לעשות?
דרור גרנית:
אני אשיב. הפרק שלפנינו, מבלי למעט מכל ההסתייגויות שהבעתי עליו לכל אורך הדרך, מניח שאפשר לייצר את המסלול החרדי הייחודי - - -
מאיר פרוש:
דיבר על זה ינון, ואמר שצריך להבטיח את זה. מה לא טוב לך עם זה שהוא ביקש להבטיח את זה?
דרור גרנית:
וזה מה שעושה סעיף 26כג להבנתי, ואומר גם, 26כג וגם 26כב, כלומר, הוא אומר, "הצבא יכול לייצר מסלולים ייחודיים נפרדים, ובתוכם הוא ידאג לאפשר לחרדי - - -".
מאיר פרוש:
נו, מה רע? הוא ניסה רק להבטיח את זה מכיוון שקרה וזה נעלם.
קובי בליטשטיין:
דרור, אני רק רוצה בעניין הזה להגיד לך דבר אחד. הנושא הזה של הפגיעה בנשים, כל הזמן אנחנו אומרים פגיעה בנשים. בסך הכול, אם אתה קורא את המסלולים האלה של חרב ודוד ומגן, בסוף אתה מבין שהפגיעה היא אפסית, זעירה עד כמעט לא קיימת. להגיד שזה עלול לפגוע בקידום נשים בצבא, זה ממש - - - ולדעתי אפשר לבקש מהצבא לעש...
הדברים ברורים. אני רוצה להתקדם. קדימה, שלוש דקות ואנחנו נתקדם.
דברי דובר/ת #748 | 10 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
לכן אמרתי שלדעתי לא נכון לבטל את המילים "לפי פרק זה", אלא להשאיר את ההסדרים האלה לפרק זה ולדברים שקמים מכוח פרק זה.
סעיף 26כד מדבר על יצירה של הליכי שיבוץ ומיון שהם מותאמים, ו-26כד-ג מדבר על דיווח, על שינוי כלי המיון מדי שלושה חודשים. יכול להיות שזה עניין לשוני וניסוחי בלבד, זה נראה לי נורא מוזר, שכ...
מאיר פרוש:
או שיחליטו שאין צורך. הכוונה היא כנראה לבדוק גם האם אכן כלי המיון - - -
דרור גרנית:
זה דיווח על היישום ולא על השינוי של - - -
דרור גרנית:
לכן אמרתי שיכול להיות הערה ניסוחית. לגבי 26כה, לפחות בנוסח הנוכחי של הסעיף, שהוא "שר הביטחון יפעל להקמת מכינות קדם-צבאיות המיועדות לבוגרי מוסדות חינוך חרדיים". מכינות קדם-צבאיות היום מוסדרות בחוק המכינות הקדם-צבאיות. פה אני רגע מתחבר להערה של חבר הכנסת טור פז שדיבר על זה שבחוק המכינות הקדם-צבאיות קב...
קובי בליטשטיין:
ביקשנו את השינוי הזה, והוא כבר נמצא אצל מירי. אני אגיד את זה לפרוטוקול, ובזה נגמור את הזה. אנחנו מבקשים לתקן את סעיף 26כה כך שיהיה כתוב, "שר הביטחון יפעל לקידום הקמת תוכניות קדם-צבאיות שונות". זה מאפשר את כל הנושא הזה של מה שהוא דיבר עליו כרגע, שיתוף פעולה עם גורמים אזרחיים וכולי וכולי, וזה הניסוח.
דרור גרנית:
הנוסח הזה הוא בהחלט טוב בהרבה, אם נספיק - - - זה שיקום כל מיני מבחני תמיכה רלוונטיים - - -
קדימה, אני רוצה לעבור לסעיף הבא. תודה.
דברי דובר/ת #756 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
רק לפני שאתה מתייחס אליי, אני אגיד שאני טעיתי בנתונים שאמרתי על סגני האלופים - - -
לא, חבר'ה, עם כל הכבוד, שתי דקות, אדוני. שי טייב רוצה גם להתייחס. בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #758 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר. קדימה, אנחנו נעשה הפסקה בין הסעיפים של חמש דקות. בבקשה, אדוני, שתי דקות. הנה, לקחו פה זמנים. גם הגברת רצתה? שתי דקות, לא יותר. קדימה.
דברי דובר/ת #760 | 26 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איתי גיטלר:
שמי איתי גיטלר, אני בן 47 ממודיעין. צנחן בגדוד 71 של חטיבה 55. אני גם ממובילי תנועת המילואימניקים בראשות יועז הנדל.
אני מסיים עכשיו וזה יותר משמעותי מבחינתי, מכל הדברים, סבב של 107 ימי מילואים. היום האחרון שהייתי בעבודה היה ערב ראש השנה, לא האזרחי העברי שלנו. יעמידו אותי על אזור ה-360 ימי מילואים מא...
ינון אזולאי:
אני לא אומר שלא, אבל אמרתי, אמרתי דבר אחד פשוט - - -
די, ינון. קדימה, אני רוצה לעבור לסעיף הבא.
דברי דובר/ת #763 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הגברת, הבטחתי לה. המתינה בסבלנות. שתי דקות.
דברי דובר/ת #765 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עדן בנישו:
קודם כול, תודה רבה על הזכות להיות פה. שמי עדן בנישו, אני סטודנטית לפוליטיקה ותקשורת. רציתי לדבר על המודל שלי שמדבר על גיוס חרדים אבל מהרצון שלהם, לא מסנקציות והתנגדות. אני חושבת שזה יהיה יותר מעניין לשאול את המודל הזה בצורה של שאלה לחרדים ולהפנות אותם אליכם.
חשבתי לעצמי, מה המניע פה? מה באמת גורם לח...
תודה רבה.
דברי דובר/ת #767 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני לא מאפשר.
דברי דובר/ת #769 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
חשוב מאוד שתדאגי שהמוסמכים בצבא ישאלו את השאלות האלה.
בבקשה, אדוני, שתי דקות, רק תציג את עצמך.
דברי דובר/ת #771 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אריה עמית:
שמי אריה עמית, הקדוש ברוך הוא זיכה אותי להיות בוגר גדוד נצח יהודה משנת 2001 ולשרת בסדיר ובמילואים כבר 25 שנה. רק בשנה האחרונה עשיתי מעל 300 יום במילואים, ומייצג כאן כמייסד את ארגון הנחשונים, ארגון שהוקם על ידי לוחמים וקצינים כדי לדאוג לבוגרי צבא מרקע חרדי, ארגון שמרכז ידע וניסיון של 25,000 בוגרי צבא...
אריה עמית:
סליחה, יועצת משפטית. את שאלת פה שאלה פעם אחת, ואני שמח שלא יצא לי לדבר, ועכשיו יוצא לי לדבר ברגוע כשאין פה את כל הרעש והצלצולים. אם רוצים לגייס לוחמים חרדים לצבא, זה צריך להיות להם משתלם. ואם לא יהיה סעיף בחוק שגורם לזה להיות משתלם, שאומרים להם, "חבר'ה, היות שהייתם לוחמים חרדים, אחרי הצבא יהיו לכם ת...
אריה עמית:
אתן לכם דוגמה הכי פשוטה. עושים הטבה לחברת הייטק, לדוגמה, אם את לוקחת את החרדי הזה ועושה לו תוכנית לימודים שמותאמת לו אישית, לא שהוא צריך לעבור עכשיו בגרויות כשהמוח שלו כבר לא בגיל הזה של בגרויות, לעשות לו תוכנית מותאמת אישית, אתה מקבל מענק מהמדינה על זה שהצלחת לשלב חרדי לוחם בזה. תראי את כל העסקים י...
אוקיי, הדברים ברורים, תודה רבה.
דברי דובר/ת #777 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אריה עמית:
תודה רבה לכולם.- - - גברתי, בבקשה, שתי דקות.
בת אל תגן:
שלום לכולם, בת אל תגן, אני עורכת דין, מרצה פעילה חברתית, אני מנהלת עמותה בשם "דחיפה להגשמה" ואני יושבת-ראש מטה פריפריה גאוגרפית וחברתית במפלגת המילואימניקים. אני עשיתי שש שנים של שירות צבאי כקצינה בפרקליטות איו"ש. אחרי ב-7 באוקטובר 2023 מוניתי להיות סגנית ממונה בתביעה למעצרים מנהליים בתחום של עבירות...
תודה.
דברי דובר/ת #780 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בת אל תגן:
רק משפט אחרון. בנוגע להשוואה כאן לטבעונות, חבר הכנסת לדעתי דיבר על זה. מה השוני בהשוואה לטבעונים? לי תהיה מנה טבעונית, אני גם במקרה צמחונית, בכלל השיח התאים לי, לי תהיה מנה טבעונית או צמחונית, אבל אני לא אדרוש שלאף אחד לא יהיה בשר. ומה שמנסים לעשות כאן זה בעצם לשנות את הסביבה הציבורית.
ינון אזולאי:
לא דרשתי שאף אחד לא יהיה בצבא. מה את רוצה?
תגידי מחר, בביקור הבא בשוק, שהיית בוועדה, דיברת והקשיבו לך.
דברי דובר/ת #783 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אחרי שי טייב, הפסקה של חמש דקות, וחוזרים לסעיף הבא.
דברי דובר/ת #785 | 10 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אשתדל לעשות את זה מהר. דובר פה רבות על הצבא, איך הוא מתנהל, איך הוא מתנהג וכן הלאה. ואני מקפיד לשמור את הדברים לסוף כדי שיהיה אפשר להתקדם. לגבי השיח על הציונות הדתית, אני שמח במה שפתח פה חבר הכנסת רביבו, שאמר שבניו משרתים פה, ומשרתים פה, ומשרתים פה, ואני לא רואה את זה, אבל שמעתי פה על כמה מקרים ...
שי טייב:
אני לא אגיד שמשבחים, אני רק - - -
שי טייב:
אני אומר, לבקר אותנו, וזה לגיטימי וכן הלאה. הדבר השני, אני לא מציע ללכת, להכיל את דברים שאנחנו עושים פה ביחס לאוכלוסייה החרדית, שכולם מבינים את האתגר שיש פה אחרי עשרות שנים, אני לא רוצה להגיד עכשיו 70 שנה או 30 שנה, ומתי זה שונה וכן הלאה, זה לא משנה יש פה אתגר מסוג אחר.
אני לא מציע עכשיו לנסות להדבי...
בבקשה. חשוב.
דברי דובר/ת #790 | 2 מילים
◂ 40 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
קודם כול, פקודת מטכ"ל היא יוזמה של צה"ל ומשרד הביטחון, והיא התחילה לפני שהחוק הזה הונח, וכל הדיונים, וגם הדיונים בסבב הזה של הוועדה.
יעקב אשר:
לא, זה היה חלק מההמלצות של ועדת שקדי.
שי טייב:
שהיא מוועדה שהמליצה, שמינה אותה שר הביטחון, והיו בה חברים, נציגי צה"ל. לכן אמרתי, של צה"ל ושל מערכת הביטחון. הזמנתי כל מי שרוצה לבוא, אני לא נתתי את הפקודה ואת העותקים של הפקודה, כי היא קודם כול נמצאת בכל מיני רמות שונות של טיוטות.
אבל מעבר לזה, הזמנתי גם ארגוני נשים וחלק באו וישבו איתי, וגם רבנים ש...
שי טייב:
אני מוכן לפגוש אותך לפי כל הכללים שכבר נפגשנו בהם בעבר.
שי טייב:
אתה מעלה את זה דרך מסמך מדיניות. אני מסביר שכשאנחנו כתבנו את הדבר הזה - - - תכף אני אגיד מה המשמעות של הפקודה, כי רבים חושבים, אתם מחר תלכו, מי יהיה ערב לנו. אבל אני נותן רק דוגמה, כי היא גם התפרסמה - - - אתם יודעים שלמשל הרב דוד לייבל, שהוא שם את עצמו בחזית וגם משלם על זה מחירים, שהוא מאיר את הערות...
שי טייב:
אני רוצה להסביר רגע מה המשמעות של הדברים. מדיניות שכותבים בצבא, כותב אותה עבדכם הנאמן, כותב אותה ראש ענף, והיא כמובן צריכה להיות בתוך חוקים. כל הרעיון של העלייה לרמה של פקודת מטכ"ל, היא להסדיר משהו שיש אליו מחויבות, תמיד יש מחויבות צבאית, אבל מחויבות מראש הפירמידה עד למטה, וכדי לשנות אותו, צריך לעשו...
שי טייב:
כמו שקשה לכתוב אותה, גם קשה לשנות אותה. ולכן, עצם העניין של לקחת את נושא, לייחד, לייעד פקודה שנקראת פקודת מטכ"ל, שילוב בני הציבור החרדי בצה"ל, אין משהו מהסוג הזה. ועצם ההחלטה לעלות למדרג הזה היא כבר החלטה הצהרתית מהסוג הגבוה ביותר. וכדי לשנות אותה - - -
שי טייב:
אני מתייחס עכשיו. עכשיו אני רוצה להגיד רגע לגבי זה. רק הדיון היום מראה כמה הדבר הזה מורכב. כי ברור שכדי לכתוב את הפקודה הזאת - - - היא נכתבת ביחד עם נציגי יוהל"ם ועם המשפטנים, כדי שיהיה אפשר בסוף לעשות משהו שלא תצא תקלה תחת ידינו, וגם שיהיה אפשר גם, לצאת - - -
מאיר פרוש:
מביאים את זה לפה כמוגמר, או שמתייעצים עם - - -
שי טייב:
אני אמרתי קודם, חבר הכנסת פרוש, כל מי שרצה לבוא ולהעיר את הערותיו, אני הזמנתי אותו אליי, מעט רבנים חרדים, חלק בגלוי וחלק ביקשו רק לקרוא, ואני מזמין גם כל מי שרוצה פה לבוא ונראה ונקריא ויעירו וכן הלאה. זה לא במחשכים, אני פשוט לא מוציא אותה החוצה, כי לא יהיה בזה שום טעם מבחינה מקצועית. ובהקשר הזה אני ...
ינון אזולאי:
חושב שגם לדתי-לאומי אם הוא נכנס בתור ישיבת הסדר על הנושא הזה גם, שהוא יוכל להיות לא בשירות המשותף, גם לו צריך לתת את האפשרות הזאת.
שי טייב:
יש. רוב היעדים - - - נגעתי בזה קודם, בחור בציבור הדתי-לאומי, כרצונו כמובן, הולך לשירות ביחידה שהיא יחידה שאין בה שירות של לוחמים ולוחמות מעורב. זה המבנה שקבענו שהיא מתאימה לעניין הזה. ברור שהיו מעדיפים ללכת עוד שתי רמות קדימה לכיוון הזה של להגיד, "כולנו חשמונאים". חלק מהאנשים, לא כולם. אני מסביר עוד...
מאיר פרוש:
שם יש יותר מאשר בציבור החרדי - - -
שי טייב:
אני מסביר. והסברתי את זה קודם, בלי להיכנס לפרטים, שלכל דבר כזה יש משמעויות שקשורות על איפה נמצאים כל החיילים, איך מפזרים את סדר הכוחות וכן הלאה, ולכן צריך לעשות את זה בצורה מידתית. עכשיו יש אתגר גדול עם הציבור החרדי, ולכן אנחנו עושים דברים שלא עושים אותם עם ציבורים אחרים. חבר'ה, יש אנשים בצבא שמשרתי...
שי טייב:
לא אמרתי שלא - - - אני מסכים לגמרי. רק אמרתי שלא תצאו מפה תחת הרגשה שאין כלום, ועכשיו מישהו ממציא את הגלגל מחדש.
שי טייב:
מישהו צריך - - - כי הוא נשחק, כי הוא לא מספיק גדול וכן הלאה, אבל לא ממציא את הגלגל מחדש.
כמה דברים קצרים לגבי הסעיפים, ובזה אני אסיים. אנחנו לא מתכוונים למנוע מאף אישה לבצע אף תפקיד, ואנחנו מקימים מסגרות חדשות, כי צריך יותר בעניין הזה. זה בהקשר לפגיעה במעמד של יוצאי צבא אישה. אני לא יודע איך הניסוח ...
ינון אזולאי:
כלומר, לא לפתוח מסלולים מיוחדים, אבל על הקיים, למשל, על הדבר - - -
שי טייב:
לא, אמרתי שפרק ג1 הוא מוקדש לעניין גיוס החרדים. יש בו הסדרים שהם לגיוס החרדים. לא, בטעות, לקחת אותו ולגרום לו שעכשיו פתאום יבוא בכל - - - גם אני רוצה יחידה מגדרית, גם אני רוצה כל היחידה, יחידה מגדרית. צריך פשוט את הניסוח הזה של שמירת אורח חיים - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אי אפשר לפלח את זה לקבוצות נוספות, יגיעו לך פתאום קבוצות של - - -
שי טייב:
אמרתי גם קודם, לא להדביק את זה לזה.
שי טייב:
אני איתך, אמרתי. יש לי ביקורת גם על עצמי בעניין הזה, כולל, אני חושב, שאולי גם צריך להוסיף פה את העניין של להגדיר במפורש או להעביר, אני לא יודע, גם פה, כדי שלא בעוד כמה זמן ניתקל בעניין הזה, שברור שחלק מהמסלולים החרדיים, המשמעות של הדבר הזה זה שירות בתנאים מגדריים.
זה לא כתוב במפורש, כל אחד יכול לקחת...
מירי פרנקל-שור:
מגיעות אלינו תלונות שיש בחורים שמבקשים להשתלב ביחידות בצנחנים או ביחידות - - -
שי טייב:
טוב ששאלת, ובשקט אני אענה על זה עכשיו בשתי תשובות.
ינון אזולאי:
אתה יכול לשאול את זה עוד פעם בריאיון שלא שמעתי.
שי טייב:
היא אמרה שיש טענות שמגיעות שאנשים שרוצים להשתלב בצנחנים, ומעבירים אותם, כופים אותם ללכת לחשמונאים. אני אגיד שתי תשובות על העניין הזה.
חטיבת הצנחנים היא חטיבה ממיינת, ואנחנו כמו בכל הצבא, לא שולחים חיילים רק למקום שהם רוצים, אלא מאזנים בין כל השורות. ולכן, אחרי שאנשים עושים את הגיבוש לחטיבת הצנחנים -...
שי טייב:
היום כדי להגיש בקשה להיות בהסדר, אתה צריך ללמוד בישיבת ההסדר, ורק אתה יכול להיות חייל במסלול ההסדר, זאת אומרת, עצם הלימוד בישיבה. אני רוצה שפלוני יוכל לבוא ולהגיד, אני רוצה להיות חייל במסלול ההסדר, גם אם הישיבה שלי לא תומכת בעניין הזה.
דרור גרנית:
מה זה אומר מבחינת מסלול השירות שלו? הרי כל הרעיון בהסדר זה שיש מסלול שירות משולב, שבו יש לך פרקים של צבא, לימוד צבא. מה יהיה - - -?
שי טייב:
צבא, לימוד, צבא, לימוד. לפי החוק, חייל ישרת לפחות 12 חודשים יותר מאשר השירות של חייל רגיל ולפחות 17 חודשי שירות פעיל. זה כך כתוב בחוק. ה-לפחות ולפחות, מאפשר לקבוע גם תביא יותר ויותר, ולבנות את המסלול באופן כזה שאדם מתחייב ונכנס לשירות הצבאי, ומשאיר לו את הכלי עדיין להגיד, "תשמעו, אני רוצה ללמוד עוד...
תודה. תודה רבה. לפני שיוצאים להפסקה וחוזרים לסעיף הבא, מטי רצית להגיד משהו ולסכם את זה?
דברי דובר/ת #831 | 16 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
כן, לפני שעוברים לסעיף הבא. אנחנו כל היום דנים על תתי-סעיפים, ואנחנו באמת שוכחים שהצבא חסר בחיילים, ומעכשיו הוא חסר ב-17,000 חיילים. אנחנו שוכחים שהצבא שחוק ושהמשפחות קורסות והקריירות נהרסות, אנחנו לא מספיק זוכרים את זה ברקע הדברים. ממה שאני מתרשמת, לצבא יש השתדלות גדולה מאוד להתאים את עצמו לאוכלוסי...
מטי צרפתי הרכבי:
. נאמר כאן על ידי מישהו שאמר שצריך להשתלם לנו, צריך כסף וזה. גם דיברו על זה שאין לו ליבה, והוא רוצה פרנסה, והוא רוצה מקצוע, והוא רוצה - - - אני יכולה לומר לכם שיש ילדים רבים מאוד שמשתחררים מהצבא בגיל 23-22. לוקח להם שלוש-ארבע שנים רק לצאת מהטירוף הזה של הצבא, והם בלי תואר, ובלי בת זוג, ובלי - - - וא...
ינון אזולאי:
גם אם חרדית רוצה את העבודה, מה זה קשור - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני רוצה ערבויות שהילדים הקטנים לא יחזרו להרטיב במיטה. זאת אומרת, האמירה הזאת, כל הזמן להגיד, אנחנו 100% רוצים ערבויות, יש כאן כזאת השתדלות של הצבא. זה לא - - - למה אני מודאגת? כי עדיין הרבנים לא אומרים מפורשות שמי שלא לומד יתגייס. אין כאן אמירה ברורה, ממש כמו שחלק מהרבנים לא מעודדים לימודי ליבה, בכ...
מאיר פרוש:
אבל אני ראיתי התנהלות לא שלך, של כאלה שמשרתים מהציונות הדתית, שקיבלו פה קיתון של שופכין היום, הם גם משרתים, למה אתם כך התנהגתם אליהם היום? - - - הנה, יש כבר את הציונות הדתית משרתים, ובגאווה ובגאון, ואבדות כה רבות אצלם, והתנהגתם אליהם כמו על הפשוטים שבחרדים.
מאיר פרוש:
לא ממך, אבל החברים שלך. חברים בסיעה שלך, בכירים ממך.
מאיר פרוש:
את שמעת מה שאמרתי? זה מה שרציתי לומר.
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא משווה אותך למישהו מהסיעה שלך, אל תשווה אותי למישהו מהסיעה שלי. אם לא הייתה כאן השתדלות של הצבא - - - אי אפשר להיתלות רק בערבויות ובביטחונות, כי הם קיימים בצורה מערכתית, ואין מה לעשות, הצבא חסר בחיילים.
מילה אחרונה לגבי מה שהיה כאן קודם, אדוני, שנזרקו כאן כמעט - - -
לא נזרקו. התנהגו בחוסר כבוד כלפי הוועדה.
דברי דובר/ת #845 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא רציתי להוציא, מאחר שאת אומרת, אני קוטע אותך כדי להגיד, מי כמוך יודעת, כמה לא רציתי להוציא. גם אחרי הקריאה השלישית רם בן ברק היה פה, ועשיתי כאילו שלא. טור פז, כמה פעמים יכולתי להגיד לו להפסיק? אלעזר שטרן הרי חיפש את זה, ואת ראית את זה היטב. מירב יצאה לבד. אם זה המשחק עכשיו לא להשתתף בדיון, אני לא מקבל את זה.
דברי דובר/ת #847 | 64 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני פה. אני רוצה רק לומר, כמו שהחרדים הם לא מקשה אחת ויש להם מנעד רחב, כך גם אחים לנשק הם לא מקשה אחת. ואם היו אנשים שהתבטאו לא לכבוד אני לא יודעת מה, ישב כאן אדם מהבוקר, שעות, לא הוציא מילה מהפה, חזר עכשיו לפני שבוע מחמישה חודשי מילואים, היה צריך לתת לו לדבר, הוא לא פצה פה במשך כל היום, נקרא לזכות ...
מעבר לעובדה שהאחים לנשק - - - אותו אדון בשם יהודה פולק. איראן, אני לא מניח שזו המדינה שאת כל כך אוהבת, לא מקור השוואה. זה האדון שלך. חטיבה חרדית בצה"ל זה כמו להקים את משמרות המהפכה. זה החומר.
דברי דובר/ת #849 | 39 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חטיבה חרדית בצה"ל זה כמו להקים את משמרות המהפכה. באמת. את חותמת על כזה דבר? ברור שלא.
דברי דובר/ת #851 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא חותמת על כזה דבר, אבל אני גם לא חותמת על זה שקטר מדינה מורכבת. אני חושבת, בנסיבות האלה, בחופש, בשיח שיש פה, אני לא מניחה שהוא היה אומר את זה כאן בריש גלי, ולכן אנחנו לא מפעילים צנזורה על פוסטים של אזרחים פעילים ככל שיהיו.
אני לא מכירה את האדון, לא ראיתי אותו לפני, רק ראיתי אותו כאן כל היום יו...
אחים לנשק לא ישבו בשקט. כשאני הייתי הולך לראיונות בכלי תקשורת בעולם, זה מה שהייתי עושה כל הזמן, תמיד היו מצטטים לי את ההכפשות שלהם, ואני זוכר את זה היטב, 60 שניות, כמדומני, את ההכפשות למדינה. וכמובן, "צנחנים, גולני, לא להתגייס". פתאום עכשיו "הגיוס לצה"ל", "הגיוס לצה"ל", תחליטו, אתם בעד גיוס לצה"ל או בעד להשתמט? לא משתמטים בשום מקרה ולא מסרבים גיוס בשום מקרה. את יודעת כמה ההתיישבות יקרה לי - - -
דברי דובר/ת #853 | 73 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אם הממשלה מחליטה - - - אבל עבר בקול אחד אני מכבד, הממשלה אמרה.
דברי דובר/ת #855 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה אני מקבל את זה? זה בזוי.
דברי דובר/ת #857 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנשים שנמצאים פה, הם בעד חוק גיוס, הם יצביעו. אחים לנשק לא ידברו כאן.
דברי דובר/ת #859 | 14 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
בוא נבדוק את הנאומים של חברי הכנסת שלמדינת ישראל על הבימות של ההצהרות האלה.
מאיר פרוש:
את לא שמעת מאיתנו סרבנות. מישהו מאיתנו צעק על סרבנות? מה את רוצה - - -
הפסקה חמש דקות, חוזרים לדיון הבא. מטי תודה על ההתייחסות.
דברי דובר/ת #863 | 10 מילים
— המשך —
בבקשה התחלנו להקריא.
דברי דובר/ת #864 | 3 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
בהצעת החוק אנחנו נמצאים בעמוד 30 למטה, תיקון סעיף 49א, פסקה 2, שזה זה רק הכותרת, ממשיך בעמוד 31. אבל בסקירה ששלחנו לכם, אנחנו לקחנו את כל הסעיף, אנחנו סימנו אותו במעקב אחר שינויים, מכיוון שקשה מאוד להבין בתיקונים מה נדרש לתקן. אני מציעה, אדוני היושב-ראש, שאנחנו נקרא את הסעיף המלא יחד עם התיקון שמופי...
מטי צרפתי הרכבי:
או לחלופין, תקראו את הקצר, ונתייחס למלא. תקראי בשביל הפרוצדורה את הקצר ונתייחס למלא בדיון.
מירי פרנקל-שור:
רציתי שחברי הכנסת יבינו על מה התיקון. אפשר להתחיל, אדוני היושב-ראש. אסף יקרא מתוך הסקירה, כדי שיהיה ברור.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו עוברים לעמוד שלוש. אנחנו רק קוראים את התיקונים באופן מלא. סעיף 3 בעמוד 3 לסקירה סעיף 49ב(א).
אסף פרידמן:
ויש כאן שלוש פסקאות (ב) עד (ד). אנחנו מתקנים –
מטי צרפתי הרכבי:
"ישיבה או כולל שמתקיימים בהם לימודים תורניים או מופעלים על ידי עמותה או חברה לתועלת הציבור והכלולים ברשימה שגיבש לעניין זה שר הביטחון לפי סעיף 26יא". זאת ההגדרה.
מירי פרנקל-שור:
בהצעת החוק בסעיף 26ג יש הגדרה של ישיבה ובסופה "בפרק זה "ישיבה" – ישיבת הסדר, ישיבה גבוהה ציונית או ישיבה כהגדרתן בסעיף 22א, 22ב או 26ג" שזה הסעיף בהצעת החוק.
אסף פרידמן:
אנחנו עברנו לסעיף 4 בהצעת החוק. עמוד 4 זה 31 בהצעת החוק, עמוד 4 בסקירה. כאן מוצע לבטל את סעיף 49ג רבתי ובמקום זה יבוא 49ג –
מירי פרנקל-שור:
אנחנו עוברים לעמוד 5. תיקון לסעיף 49ד. פסקה 5 בהצעת החוק.
אסף פרידמן:
49ד, כאן מוצע לתקן גם את הכותרת, "העברת מידע למפקח" במקום "העברת מידע לבודק" –
עכשיו אנחנו בסעיף 6 להצעת החוק, שהיא מתקנת את סעיף 49ו –
מירי פרנקל-שור:
עכשיו תיקון לסעיף 49ז, בעמוד 8, פסקה 7 בהצעת החוק, עמוד 32.
אסף פרידמן:
סעיף 8 להצעת החוק, אנחנו מוסיפים כאן סעיף 49ז1. אנחנו בעמוד 32 בהצעת החוק –
וסעיף 9 להצעת החוק זה סעיף דיווח לכנסת, 49ח, פרק ו'1 –
זהו, עד כאן.
בבקשה. מי רוצה לפתוח?
דברי דובר/ת #878 | 4 מילים
◂ 107 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה. אמירה ראשונה, זה שכבר בדיונים הקודמים לפי הלמ"ס קבוצת הגיל בדחיית שירות מגיל 18 עד גיל 25 רבים מהם עובדים, רק בערך כשליש לא עובדים, רק לומדים. זאת אומרת שבגיל 25 או מגיל 18 בין 21% ל-45% עובדים לאורך השנה כמה חודשים, ובין 8% ל-33% יש כאלה שעובדים כל השנה ולומדים בישיבה. זה כאילו באמירה כלל...
מירי פרנקל-שור:
לא, כדאי להתייחס לשאלה הזו, מכיוון שעיגון ההסדר של הפיקוח של משרד הביטחון עוגן ב-2014 במסגרת דיוני ועדת שקד, עוגן בחוק שירות ביטחון, ועד היום משרד הביטחון לא הפעיל שום פיקוח.
מטי צרפתי הרכבי:
זאת אומרת, אין מפקחים ואין בודקים במבחן התוצאה, זאת אומרת - - -
קובי בליטשטיין:
בואו נגיד את תמונת המצב כמו שהיא. נכון להיום אנחנו מסתמכים על דיווחים של משרד החינוך. זו הפרקטיקה הנוהגת בשנים האחרונות.
מטי צרפתי הרכבי:
שבניגוד לחוק. רק בוא נדייק שזה לא על פי חוק. לא, זה בסדר, אני לא - - -
מטי צרפתי הרכבי:
כרגע אין מפקחים ואין בודקים. זה מה שאת רוצה לומר, ושזה לא בדיוק - - -
קובי בליטשטיין:
לא. יש בודקים היום במשרד החינוך. השר רשאי להסתמך עליהם. אתם הרי רוצים לשנות את זה עכשיו. להפוך את זה מרשאי ללא רשאי. נכון להיום, על פי החוק, הוא רשאי.
ינון אזולאי:
זה כמו שמשרד החינוך לוקח משרד רואי חשבון לצורך העניין, שר הביטחון מסתמך עליהם.
מירי פרנקל-שור:
הרציונל של פיקוח של משרד הביטחון הוא לא הרציונל של פיקוח של משרד החינוך. זה פיקוח על תקציבים, זה פיקוח על לומדים.
מטי צרפתי הרכבי:
וגם כשחוק אומר "רשאי", נכון שזה רשאי, אבל לא סתם יש פרק כזה גדול, ומוטלת עליו איזושהי חובת הוכחה למה לא - - -
מטי צרפתי הרכבי:
בדיוק. זה קצת היתממות להגיד "רשאי", ולזה נצמדים. להיזכר, זה לא היה צריך להיות כתוב בחוק. זה הערה.
קובי בליטשטיין:
רגע, אני רק רוצה לחדד. מה שאתם מבקשים היום לשנות, סעיף 49ז. אתם רוצים שבמקום "רשאי שר הביטחון להסתמך", הרי היום שר הביטחון מסתמך על הדיווחים של משרד החינוך. אתם רוצים שבמקום זה יבוא, "לא יסתמך שר הביטחון".
מירי פרנקל-שור:
הפיקוח היה צריך להיות, אפשר לנסות לרבע את המעגל. רציונל הפיקוח של משרד החינוך הוא לא רציונל הפיקוח של משרד הביטחון, וצריך לשנות את המצב. וזה אחד הנדבכים הרציניים של הצעת החוק.
מטי צרפתי הרכבי:
אוקיי. את זה אמרתי כהקדמה, ובעצם עכשיו אתם הופכים את הסמכת המפקחים לסמכות חובה, זאת אומרת, מוחקים את המילה "רשאי" ו"הוא יסמיך". אני כתבתי לי כאן, שאלתי אם יש קליטה אקטיבית, אני למדה שבעצם אין, רציתי לדעת אם זה מתקיים בפועל, אני - - - אבל מה שכן מטריד אותי, ש"שר הביטחון יסמיך מבין עובדי משרדו ומבין ע...
דרור גרנית:
ברשות אדוני, אם יותר לי, אני רק רגע אשיב לנקודות שמעלה חברת הכנסת הרכבי. אחד, סעיפי פיקוח הם סמכויות, והתפיסה היא שאין סמכויות מחוץ לדין. זאת אומרת, זה לא שאפשר היה שלא יהיו את הסעיפים האלה, אם רוצים פיקוח, אזי חייבים להיות סעיפים בחקיקה הראשית, זו התפיסה הבסיסית שלנו על עצם הסמכויות.
שתיים, קיומו ש...
דרור גרנית:
הנקודה, כשאומרים "מבין עובדי משרדו", אין הכוונה מבין מצבת העובדים הקיימת הנוכחית ביום חקיקת החוק, אלא הכוונה היא שהם עובדי מדינה. וזאת להבדיל מהשאר מהבודקים שהם אינם עובדי מדינה. וזאת בגלל שסמכויות פיקוח נתפסות - - -
מטי צרפתי הרכבי:
דרור, אני מבינה מה שאתה אומר, אבל אדוני היושב-ראש וגברתי, לפי הניסוח כאן יכול להיווצר מצב באין תקציב לכוח האדם של המפקחים שמסתמכים על מצב קיים.
מירי פרנקל-שור:
מטי, אני אגיד לך מה הדילמה. מצד אחד את רוצה שהם יהיו עובדי מדינה, מצד שני זה דבר שהוא מעכב בתהליך של מכרזים וכו' וכו'. מצד שני את רוצה, מהבחינה הנורמטיבית, שהם יהיו עובדי מדינה, וזו שאלה.
מטי צרפתי הרכבי:
לכן כל מה שאני אומרת, זה יכול להיות מבין עובדי משרדו. צריך לנסח, כשזה יהיה עובד מדינה, זה ברור לי. אבל אני חושבת שצריך להוסיף עוד משהו בסעיף הזה, שיהיה ברור שאי אפשר להסתמך רק על עובדים קיימים במערכת, אלא צריך להיות, במידת הצורך, גיוס אקטיבי. כי לי זה לא ברור מהנוסח. אני מצטערת.
לגבי "לא יוסמך מפקח,...
יעקב אשר:
אני חושב שצריך להיות כמו כל עובד מדינה שלא הורשע בעבירה. כאילו, זה לא צריך איזה משהו - - -
דרור גרנית:
אני אגיד שהתיבה הזאת של "לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה, אינו ראוי לשמש בתפקיד פלוני", היא תיבה שקיימת בדברי חקיקה רבים. לשאלתך, זה גם וגם. גם אם הורשע בעבירות פליליות מאלימות במשפחה, דרך גניבה ממעסיק.
יעקב אשר:
הוא גם לא יכול להתקבל לתפקיד אחר בשירות המדינה.
מטי צרפתי הרכבי:
למה להוסיף את "לדעת השר"? "אם הורשע, לא ישמש כמפקח". למה צריך את זה "לדעת השר", שהוא יפעיל שיקול דעת אם העבירה הזאת היא חמורה או לא? אני לא מצליחה להבין.
אני רציתי לשאול שאלה. היום בישיבות הגבוהות גם אין מפקחים?
דרור גרנית:
הפרק ו1, נכתב בשנת 2014. והוא מתייחס הן לישיבות הסדר לפי 22א, הן לישיבות ציוניות גבוהות לפי 22ב, והן לישיבות חרדיות לפי פרק ג1.
מאיר פרוש:
גם משרד הביטחון אין. את לא צריכה לחזור - - -
קובי בליטשטיין:
נכון להיום יש במשרד הביטחון מפקח אך ורק על ישיבות ההסדר. מפקח אחד על ישיבות ההסדר.
מטי צרפתי הרכבי:
מר בליטשטיין, והוא עובד מדינה? אני לא רוצה שזה יהיה לשיקול דעת. עבריין הוא עבריין. אני לא יודעת אם צריך, גברתי, אבל אולי צריך לציין מפורשות שהוא זכר?
מאיר פרוש:
כאשר במשרד החינוך התחילו לעשות פיקוח, זה לא הייתה ליבה, קראו לזה מבחני סקר. יש מסמך שאומר בדיוק איך צריכים להיכנס לבתי הספר של החינוך העצמאי, איך אפשר להתיר לכל מי שרוצה לממלכתי-דתי, ובוודאי שאיך שהוא רוצה להיכנס לממלכתי, אבל צריכים להתאים את המפקחים. בתקופת הסקר, אני מדבר על שנות השישים. חייבים להק...
מטי צרפתי הרכבי:
לגבי סעיף ג. מדברים כאן על מפתח בהתאם לאמות מידה שיקבע שר הביטחון. גם זה טיפה עמום, האם יש איזושהי הצעה שמתגבשת למפתח הזה? כי מדובר על פעם בשלושה חודשים לפחות. אפשר לעשות איזשהו אומדן שמפקח יטפל בלא פחות מחמש ישיבות גדולות ועשר ישיבות קטנות.
מירי פרנקל-שור:
אני מתחברת למה שאת אומרת, וזו הערה שלנו, שאמות המידה לגבי התקנות האלה צריכות להיקבע בחקיקה ראשית, ולא להשאיר את זה באופן ערטילאי לקביעת שר הביטחון.
מטי צרפתי הרכבי:
אפשר גם להגיד, "ולא יפחת", סתם אני אומרת, "מ-1,500 תלמידי ישיבה", איזשהו משהו שגם אם זה לא מוגדר בחקיקה ראשית, אבל היכולת של מפקח לטפל, אפשר לעשות את המתמטיקה, היא לא מסובכת מאוד, ואפשר אפילו להיעזר מהידע שיש למשרד החינוך אולי, אבל כמו שזה כאן, במיוחד שזה יכול להיות עובד מתוך המשרד שעושה עוד משהו אח...
דרור גרנית:
אני מנסה רגע לא להגיד את כל ההערות שלי, אבל ביחס לשורה הספציפית הזאת, אלה לא מסוג הדברים שנכתבים בחקיקה. אנחנו בדרך כלל לא כותבים בחקיקה, "המפקח יטפל ב-X תיקים בחודש וב-Y פניות בחודש", זה יורד לפרטי הפרטים של העשייה המנהלית השוטפת. זה מוזר מאוד שהמחוקק הראשי יידרש לדבר כזה בסעיפי החוק.
מאיר פרוש:
אנחנו מחפשים דרך לניסוח שהיועצת המשפטית לא תוכל לפסול. וכשאתה כותב את זה ברור ככה, היא לא תחשוש.
מירי פרנקל-שור:
דרור, הניסוח עכשיו הוא פלואידי ואתה בעצם משאיר את כל ההסדר לקביעת שר הביטחון - - -
מירי פרנקל-שור:
נכון. אבל אני חושבת שבחקיקה ראשית צריך כבר לקבוע את אמות המידה.
מירי פרנקל-שור:
אני לא יכולה לפרוט לך את זה לפרטים. אם אתה מסתכל במבט-על, הכול עבר לתקנות של שר הביטחון, וזה מחליש מאוד את הביקורת, זה מחליש את הפיקוח. וכאשר הפיקוח הוא כל כך פלואידי, נכון להחזיר לפחות את קביעת אמות המידה בחקיקה ראשית, אם לא, לקבוע הסדרים שאנחנו נראה בהמשך מה, צריך לקבוע אותם - - -
דרור גרנית:
אבל אמות המידה המדוברות פה מדברות על יחס של מפקח למספר תלמידים. אין פה כל כך אמות מידה. יש פה יחס שאומר על כל X תלמידים יהיה מפקח.
מירי פרנקל-שור:
לא, זה לא כל כך מדויק, מכיוון שזה מתחבר לך לעובדה שהפיקוח יהיה כל שלושה חודשים, ומה קורה בינתיים?
מטי צרפתי הרכבי:
ינון, אם אתה לוקח את בין הזמנים ואת סופי השבוע, כמה ימי ישיבה יש? אתה מוריד את ה-71 - - -
מאיר פרוש:
אני אענה לך. כל חודש יהיה ביקורת. יש את אוצר, החשב הכללי עושה ביקורת, יש חינוך, ועכשיו יהיה ביטחון. עכשיו תחלקי את זה, תשעה חודשים, כל חודש יהיה ביקורת.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אבל אני שואלת כמה ימי ישיבה, אם אתה מוריד את החופשות - - - יכולות להיות ישיבות שילמדו חמישה ימים, כי זה מה שכתוב בחוק.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל המפקח לא עובד ביום שישי. זאת אומרת, אפשר לעשות בדיוק כמה ימים. סתם אני אומרת, יש 180 ימים. אתה מוציא שישי שבת, אתה מוציא 70 ימים שהם בין הזמנים והחופשות, אני לא יודעת כמה זה שישי שבת בשנה, נשארים לך, סתם אני אומרת, 180 ימים פורמליים שבהם המפקח יכול לעבוד. אתה אומר, אוקיי, הוא יעשה שתי ישיבות ביו...
דרור גרנית:
הרזולוציה הזאת של תוכנית עבודה קונקרטית לעובד פרטני ספציפי, מה יהיה נפח העבודה שלו? באיזה שעות, מתי הוא יעביר את הכרטיס בבוקר, ובאיזה ישיבות, וכמה זמן הוא יעבור? זה רזולוציה מאד צרה - - -
יעקב אשר:
אני לא מצליח להבין דבר אחד. אתם אומרים, הצבא זקוק לחיילים, והצבא ומשרד הביטחון, זה חד הוא בעצם. אני לא מבין, על מי את לא סומכת?
יעקב אשר:
הם יכינו את התוכנית, לכן זה מופיע גם בצורה כזאת, יקבע את התקנות, יקבע את הזה, יהיה מינימום מסוים, ושלום על ישראל. אם הם לא ירצו חיילים, ולא ירצו לבדוק, בעיה שלהם, מה אתם רוצים?
מטי צרפתי הרכבי:
מאחר שמדובר כאן על מנגנון פיקוח שמוצע בחקיקה ראשית, והאדון ממשרד החינוך, למרות שכתוב משרד האוצר, אמר שיש אי התאמות. אני אומרת את דעתי, מאחר וזה מנגנון חדש של פיקוח, ומאחר שאנחנו רוצים שהמתווה הזה יעבוד, ומאחר שאנחנו רוצים לזהות את מי שלא לומד בישיבה, ויש כאן גם בהמשך התייחסות פרטנית לישיבה.
מאיר פרוש:
משרד הביטחון אמור להיות ה"אנחנו" הראשון של זה.
עמוס צייאדה:
רק אם יורשה לי להעיר על מה שעורכת הדין פרנקל העירה. אני חושב שזה לא נכון לקבוע X ביקורות שצריכים לעבור בשנה. אמר דרור, ואנחנו לא מכירים את זה במקומות אחרים, לא יורדים לרמת הפרטים הזאת.
אבל מעבר לזה, לא כל המוסדות אותו דבר, הם לא מקשה אחת. יש כאלה מוסדות טובים, שלא תמצאו שם רבב, תלמיד אחד, ראש הישיבה...
עמוס צייאדה:
חייב להיות פה בידול או דיפרנציאציה בין מוסדות, חייב להיות למפקחים שיקול דעת למי הולכים פעם בשנה, ולמי הולכים ארבע וחמש ושש פעם בשנה, אם צריך. שלא יהיה לכם ספק, כשמגיעים לביקורת, יש כאן הפרעה ללימודים פעם אחר פעם. אנחנו מנסים להימנע שבשיעור של ראש ישיבה, שפעם בשבוע לא יגיעו ויפריעו דווקא לשיעור הזה, ...
עמוס צייאדה:
אני רוצה גם להתייחס להעברת מידע שרוצים להכניס אותה בחוק. אם תרצו מאוחר יותר, בינינו לבין משרד הביטחון, יש לי מה להגיד.
דרור גרנית:
אני רוצה להגיד כהערה כללית, שצריך לשים לב שהסעיפים פה וזו בעיניי האנומליה בכל הפרק הזה, אלה סעיפים שתפקידם לוודא שהרשומים בישיבה אכן לומדים. זאת אומרת, מה שהם עושים, הם לא מבטיחים שאנשים מגיעים לצבא, הם מבטיחים שאנשים יושבים ומקיימים את תנאי הדח"ש שלהם.
מאיר פרוש:
למה עקום? הם באים לראות אם זה שאמר שהוא לומד, אכן לומד. ואם הוא לא לומד, יחפשו אותו, שילך לצבא. הם באים לחזק את אלה שיושבים ולומדים.
דרור גרנית:
זאת אומרת במילים אחרות הפיקוח - - - אנסה להבהיר את כוונתי. הפיקוח נועד להבטיח שהם יושבים בישיבה, הוא לא מביא אותם אל הצבא. ולכן זה משהו אנומלי בכלל.
דרור גרנית:
הפרק הזה שהוא בעצם - - - אם תכליתו היא - - - וכל תכליתו של ההסדר, הוא להבין - - -
דרור גרנית:
זאת אומרת במילים אחרות הוא בא להבטיח שאנשים עומדים בתנאים, לא להגיע לצבא.
מאיר פרוש:
זה כל החוק? זה פרק שמדבר על חלק מתהליך שלם.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל דרור, גם המשטרה שמה לי מצלמות מהירות שאני לא אחרוג מהמהירות המותרת. בודקים אותי.
מאיר פרוש:
אתה מדבר איתי עכשיו על הגלגל ואתה אומר, "רגע, מה עם ההגה?"
מטי צרפתי הרכבי:
רק לגבי הנושא הזה, אני שואלת. אני לא קובעת, אין לי כל כך עמדה, אם מקובל בחקיקה או לא בחקיקה. מכובדיי, האם לא צריך להיות ממש שהשר ידאג לסעיף תקציבי לקיום הפעילות, תוכניות העבודה?
מאיר פרוש:
פה זה יהיה מעניין לראות את האוצר, את העמדה שלהם עכשיו. כך הם אומרים שיחסוך מיליארדים, אבל מיליון שקל.
מטי צרפתי הרכבי:
אמות מידה ותקצוב. אמות מידה ותקצוב. יקבע את אמות המידה ויקבע את המסגרת התקציבית לפרויקט הזה.
קדימה. הלאה.
דברי דובר/ת #986 | 2 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני עוברת לסמכות המפקח 49ב. "לשם פיקוח על ביצוע הוראת חוק זה, וכן לשם עריכת רישום נוכחות". למה לא כתוב "לרבות עריכת" או "וגם", "וכן גם לטובת רישום נוכחות"? כנראה שיש עוד סמכויות ועוד תפקידים, אולי צריך את המילה "לרבות", או "גם", אבל אני לא יודעת. בדרך כלל כתוב בחקיקה "לרבות", אני לא יודעת.
מירי פרנקל-שור:
זו שאלה, כי כאן הוא יכול לערוך רישום נוכחות, אחר כך יש לו - - - השאלה מה אנחנו רוצים עוד ממנו.
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא יודעת, אבל במקור, המפקח, כאן יש איזה חידוד שהוא צריך גם לעשות עריכת רישום, כי בעצם גרעת את הסמכות הזאת מהבודק. מה היה קודם? מה היה קודם בסמכות של המפקח? זה גם, זה מתווסף אליו.
דרור גרנית:
להיפך, זה גורע ממנו. הסעיף עצמו היה רחב מאוד. סעיפים של פיקוח, התפיסה בהם, היא שסמכויותיו של המפקח, הן יחסית נרחבות בהקשר של כניסה למקרקעין, למעט מגורים, דרישה לקבלת מסמכים, דרישת הזדהות וכדומה, אלה הסעיפים המוסדרים פה בסעיף.
דרור גרנית:
תכף נדבר על הבודק, שנייה. ופה התוספת של התיבה הזאת, זה עניין פרשני כמובן, אבל עשוי להשתמע הסדר שלילי.
ינון אזולאי:
למה אתה תמיד מפרשן את זה לצד השלילי? אני באמת שואל.
דרור גרנית:
אני אומר שכאילו, הסעיף בנוסחו המקורי אמר - - - למה אני צריך את כל התיבה הנוספת הזאת, שכאילו מחדדת משהו ספציפי מתוך "הוראות חוק זה"? ה"הוראות חוק זה הן רחבות", הן כוללות כל מה שכתוב.
דרור גרנית:
- - - הבודקים, להבדיל מעובדי המדינה, הם אנשים פרטיים, ולכן להם נותנים סמכות - - -
מאיר פרוש:
היושב-ראש, למה לקחת את משרד המשפטים לפני חברי הכנסת? למה - - - איתו? עוד מעט חברי כנסת רוצים להעיר הערה, ואלה שנמצאים פה שיכבדו אותו, הוא מנהל לך את כל הדיון עכשיו איתם?
יהיה מספיק זמן גם לך וגם לו.
דברי דובר/ת #1001 | 7 מילים
◂ 132 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
פה יש לי קצת קושי, כי זה אולי מצמצם את סמכויותיו. ולכן אני אומרת, אולי "לרבות". וזה משאיר לו את כל הסמכויות, ומוסיף לו את הסמכות של הבודק.
מירי פרנקל-שור:
ברגע שדרור אומר שלקחנו את הסמכות של הבודק. שתלנו את זה כאן לסמכות המפקח. יוצא, "לשם פיקוח", אם אתה רואה 49ב רבתי, סעיף קטן (א): "לשם פיקוח על ביצוע הוראות חוק זה", עכשיו אנחנו מוספים: "וכן לשם עריכת רישום נוכחות" וכולי. עצם התוספת לדעת דרור היא מצמצמת.
ינון אזולאי:
אתה לדעתך למחוק את כל השורות האלה? מ"וכן" עד 22א למחוק.
מטי צרפתי הרכבי:
יכול להיות שצריך סעיף קטן נוסף, שמסמיך את הסמכויות שהיו לבודק, אבל לא לשים את זה בהגדרה הראשית, כדי לא באמת לצמצם את הסמכויות. אני לא מספיק מבינה בזה, אני מודה, אני רק מעלה מה נראה לי, ומה מפריע לי.
ינון אזולאי:
אני יכול להסתכל על הסמכויות של הבודק במשרד החינוך.
דרור גרנית:
הסמכויות של הבודק במשרד החינוך, הן קונסטרוקציה משפטית אחרת, כי שם אין הסמכה בחוק, אלא זה חי מכוח מבחן התמיכה. כלומר, שם הקונספט הבסיסי הוא, אם אתה רוצה לקבל ממני מימון, אזי אתה צריך לעמוד בתנאים, ואתה גם צריך להכפיף את עצמך ולפתוח את שעריך, כדי שאני אוודא שאתה עומד בתנאים.
ינון אזולאי:
גם פה, אם אתה רוצה לקבל ממני דחיית שירות, אתה צריך להכפיף את עצמך, ואותו תעשה את זה אותו דבר, כמו שבמשרד החינוך, על תמיכה אני עושה.
דרור גרנית:
לא, ההבדל הוא ששם התפיסה היא שתמיכה, זה האזרח או הגוף הנתמך, הוא וולונטרי, הוא נכנס מרצונו לתוך הזה, ולכן הוא מקבל עליו. פה אנחנו בעולם של סמכויות כפויות.
ינון אזולאי:
נכון, אבל פה אתה החלטת להיות לצורך העניין דוחה שירות, מקבל דחיית שירות, וכהגדרה גם המוסד שלך שנמצא בו, לכן אני יכול להגיד שגם הפיקוח פה ייגזר מאותו נוהל שיש במשרד אחר.
מטי צרפתי הרכבי:
ינון, העלינו איזושהי סוגיה, אני מציעה שהייעוץ המשפטי יבוא עם איזה פתרון. אני קטונתי בלתת את המתווה.
מטי צרפתי הרכבי:
אני רוצה להמשיך בתוספת הזאת. כתוב כאן שהם תלמידי ישיבה או שהם משרתים בשירות משולב כהגדרתו ב-22א. ב-22א, שירות משולב מתייחס רק לישיבת הסדר. אני שואלת, למה זה לא חל על ישיבות גבוהות, יש שם ישיבות גבוהות ציוניות, למה רק על ישיבות הסדר? אני לא יודעת אם נדרשת עבודת פיקוח גם על האחרות.
קובי בליטשטיין:
כי בישיבות ההסדר והציוניות הגבוהות הם בסוף כולם מתגייסים.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, זה ישיבת הסדר, לא. כתוב כאן כהגדרתו בסעיף. זה כולל שירות ביטחון של תלמידי ישיבה, שזה הדח"ש, ושל משרתים בשירות משולב כהגדרתו ב-22א.
דרור גרנית:
אבל שימו לב לסעיף קטן (ד) שכולל, יש איזה מתח בין האמירה הזאת, שמתייחס ל22א ל-(ד) שמדבר על 22א, 22ב ו-22ג.
מטי צרפתי הרכבי:
אני מקריאה לך, יש הגדרה של שירות משולב, הוא מפנה או משרתים בשירות משולב כהגדרתו, וכן יש הגדרה של שירות משולב שזה ישיבות הסדר.
מטי צרפתי הרכבי:
אני שואלת, האם זה לא, אין מנגנון פיקוח שגם על ישיבות גבוהות ציוניות. אני לא יודעת, יש עוד כל מיני מנגנונים שאולי נדרש - - -
דרור גרנית:
אבל סעיף קטן (ד), את צודקת, כי סעיף קטן (ד) אומר, "בפרק זה, ישיבה גבוהה ציונית או ישיבה כהגדרתה"
מירי פרנקל-שור:
ה-22א זה ה"משרתים בשירות משולב". "משרתים בשירות משולב" זה ישיבת הסדר.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, זה מה שכתוב בהגדרה. כי בהמשך ב-(ד) "פרק זה ישיבה" זה ישיבת הסדר. תראי מה כתוב ב-49ב(ד). הוא מפנה אותך גם לישיבות גבוהות ציוניות, לכל - - -
דרור גרנית:
במילים אחרות, הרישא שמוצע להוסיפה, מצמצם את הסעיף מתחולתו המקורית, גם במובן הזה.
מירי פרנקל-שור:
"תלמידי ישיבה" זה לדעתי ישיבה גבוהה וישיבה שלפי ההגדרה בפרק ג1.
דרור גרנית:
בעצם היום זה כבר כולל את הכול. משכך, התוספת המוצעת ברישא סעיף קטן (א), מייצרת מתיחות, כי היא מייחדת את עצמה לתלמידי ישיבה או משרתים שירות משולב כ-22א. שואלת חברת הכנסת הרכבי, בצדק, מה עם 22ב?
מטי צרפתי הרכבי:
וזה גם עומד בסתירה להגדרת הישיבה שלך בתחילת החוק, בסעיף 26ג, שיש הגדרה של ישיבה שמתייחס - - - לא יודעת, 26יא בכלל.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, אבל את הגדרת לו ישיבה בחוק הזה, פרק ג', הגדרת הגדרה של ישיבה. פה למעלה יש רק 22א, ובהמשך יש גם 26ב וגם 26ג. אני לא יודעת, אני - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, אני לא חושבת שיש בעיה. אני מבינה את זה אחרת. זה תלמידי ישיבה, כלומר, רפואה ציונית או לפי פרק ג'1, או משרתים בשירות משולב כהגדרתו בסעיף 22.
מירי פרנקל-שור:
מה שמיותר זה "כהגדרתו בסעיף 22", מכיוון שזה מופיע כבר למטה. זאת אומרת, ישיבה - - - הכול מוגדר לך ב-ד - - - בסעיף 22א, מיותר.
מטי צרפתי הרכבי:
אוקיי, למה צריך לכתוב את זה? שהם תלמידי ישיבה, נקודה. כי את מגדירה אחרי זה ישיבה.
מירי פרנקל-שור:
בסדר, לכן אני אומרת שהם תלמידי ישיבה או שמשרתים בשירות משולב, לא צריך כהגדרתו בסעיף 22 - - -
מטי צרפתי הרכבי:
הבנתי. אבל למה את מגדירה ישיבה למטה, וב(ד), את מגדירה "ישיבה, ישיבת הסדר, ישיבה גבוהה ציונית"?
ינון אזולאי:
את אומרת שבעצם הפיקוח יחול גם על ישיבות ההסדר וגם על הישיבות הגבוהות? אבל מצד אחד לא נוגעים בהם כשהם רוצים לדבר על - - -
מירי פרנקל-שור:
ולכן הפיקוח חל גם על ישיבה, גם על ישיבות הסדר וגם על פרק ג'1. זה חיצוני להסדר של פרק ג'1. אורי, כדאי שאתה תסביר.
אורי פינסקי:
שלום. תודה. לא מבין למה ישיבות הסדר וישיבות גבוהות ציוניות צריכות להיכנס לתוך העניין הזה של הפיקוח. הפיקוח שכבר יש עלינו הוא די והותר. כמו שאמר כאן עמוס ממשרד החינוך, ביקורות זה דבר שמפריע מאוד לישיבות. זה מפריע מאוד, זה עוצר שיעורים, זה עוצר סדרי יום.
כמו שחבר הכנסת פרוש עשה כאן חשבון, שזה יוצא שז...
אורי פינסקי:
מתגייסים ב-100%, כמו שנאמר כאן, והיה כאן ראש ישיבת הסדר בבוקר, אני לא חושב שצריך להזכיר ולהסביר את זה. מתגייסים, מתגייסים לקרבי וכן הלאה וכולי. למה צריך לפקח עלינו שאנחנו מה? מה זה קשור בכלל כל העניין הזה? ואני לא נכנס לכל הטכניקה המשפטית. צריך הוציא מכאן את ישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות הציוניות.
מאיר פרוש:
הוא צודק במאה אחוז, הוא כמו עתודאי. על העתודאים לא מפקחים.
אורי פינסקי:
לסיכום, אני מבקש שישיבות ההסדר והגבוהות הציוניות לא יהיו בעניין הזה בכלל. אני חושבת שגם הפיקוח שיש היום על ישיבות ההסדר של משרד הביטחון הוא מיותר, אני אומר את זה כאן. אנחנו אוהבים את משרד הביטחון והכול. אין צורך בזה, זה רק מביא רגולציה מיותרת. יש את הפיקוח של משרד החינוך, גם הוא ברוך השם.
כמו שאמר ע...
עמוס צייאדה:
אני אגיד משפט רק חשוב, אני חושב שמה שייתן פה את האפקט, את התוצאה הנקובה, זו לא הכמות של הביקורות, אלא מה יעשו עם התוצאות של הביקורות שכן יהיו. ואם תהיה הרתעה כאן ויטפלו בממצאים האלה כמו שצריך, לא צריך 5, 6, 7 ביקורות, גם 1, 2 יספיקו. כולם יראו מה קורה אחרי ביקורת 1, 2, אם יטפלו בממצאים.
מטי צרפתי הרכבי:
לגבי 49ב(ב): "מצא מפקח כי מיועד שירות ביטחון שהצהיר כי הוא לומד בישיבה אינו נוכח בה, יודיעו על כך לפוקד או לאדם מטעמו". זה מחזיר אותי לחוק בהתחלה, מה זה "אדם מטעמו". הפוקד זה הצבא, וגם שם הפוקד היה - - - זה אותו נוסח של ההגדרה - - - מירי את זוכרת שאמרתי לך שלא ברור לי שהפוקד יכול להיות גם מישהו שהשר...
דרור גרנית:
אבל אני זוכר את השיחה הזאת, ואני זוכר את מה שאמרתי.
מטי צרפתי הרכבי:
רגע, מי זה אדם מטעמו ואיך הוא מוסמך? לא ברור לי מה זה הסיפא הזאת. "יודיע על כך לפוקד", נגיד שאנחנו מסדרים את החלטת הפוקד, אבל מה זה הסיפא של "האדם מטעמו"? לי זה לא ברור. להמשיך?
מטי צרפתי הרכבי:
אני ממשיכה עם החוק, תפקיד הבודק נגרע ויש כאן ביצוע ביקורת סעיף 49ג. כתוב כאן, "המפקח שהוסמך לפי סעיף 49א לבצע ביקורת, כאמור בסעיף 49ב, וכל אחת מהישיבות המנויות ברשימה שגיבש שר הביטחון", זה אותן רשימות ישיבות מאושרות.
אולי לכתוב "כל אחת מהישיבות המאושרות המנויות ברשימה שגיבש שר הביטחון", חסרה לי המיל...
מטי צרפתי הרכבי:
גם אם יהיה כתוב "לפחות אחת לחצי שנה", אבל צריך לכתוב "לפחות" ולא "אחת לחצי שנה". כי מבחינתי, אם כתוב "אחת לחצי שנה", הייתה ביקורת עכשיו חצי שנה.
מאיר פרוש:
אם את הולכת על "לפחות לחצי שנה", זה בערך כמו שעמוס אמר.
מאיר פרוש:
נכון, אני מסכים איתך. ה"לפחות" נותן את החופש להחלטת הזה, אבל מצד שני, שאם את מגבילה את זה, שזה חייב להיות לפחות אחת לשלושה חודשים, אומר עמוס, זה מיותר לפעמים.
מטי צרפתי הרכבי:
יכול להיות, אבל המילה "לפחות" נותנת את הגמישות למפקח אם יש ישיבה שהיא לא מתנהגת כמו שצריך.
מטי צרפתי הרכבי:
העברת מידע למפקח. לשם עריכת ביקורת, כאמור, בסעיף 49ב, "שר הביטחון או מי שהסמיך לכך", שוב, יש לי את העניין של הזה "יעביר למפקח את כל הנתונים מידע כאמור יועבר רק לתכלית זו", והסיפא "ובמידה שנדרש", אני לא מבינה למה "ובמידה שנדרש", שיעביר. הרי מעבירים את הרשימה של השמות, למה "ומידה שנדרש"? למה לא "יעביר...
דרור גרנית:
מירי, מרגע שהוסרה הפונקציה של בודקים, סעיף 49ד צריך לרדת גם הוא, כי הרי כל הרעיון היה שבסעיף 49ב קבענו את סמכויותיו של מפקח, ולכן לא נדרש - - - ובגלל שהיו בודקים שהם אורגניים חוץ-מדינתיים, אינם עובדי מדינה, ולכן עשינו להם סעיף מיוחד של סמכות שהיא ספציפית וממוקדת ומדויקת יותר.
משהורדנו את הפונקציה הח...
מטי צרפתי הרכבי:
עם זאת, צריך להגדיר את הדאטה שמועבר למפקח לטובת מילוי תפקידו. זה יכול להיות במשפט אחד, אבל "יעביר", לא "במידה ויידרש". את מבינה את הטענה שלי, מירי?
דרור גרנית:
ב-49ב כתוב: "רשאי מפקח". מה הוא רשאי? מה הסמכויות שלו? "לדרוש מכל אדם הרשום כתלמיד בישיבה, או נמנה עם סגל הישיבה, למסור לו את שמו ומענו, להציג לו תעודת זהות, או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו. לדרוש מכל אדם, או מסמך שיש בהם כדי להבטיח ביצוע הוראות חוק זה".
מטי צרפתי הרכבי:
אבל מאיפה הוא מקבל את מסד הנתונים? הוא משווה את זה למשהו. למה הוא משווה?
היו"ר ינון אזולאי:
אבל הוא אומר לך, הוא יכול לבקש ממנו מסמך, לרבות פלט, הוא נותן לך - - -
היו"ר ינון אזולאי:
הוא אמור להביא לך מהבית? הוא מביא לך כל מה שקשור אליו לתוך הישיבה.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, 49ב מתייחס למה שהישיבה נותנת למפקח. "רשאי מכל אדם הרשום כתלמיד או נמנה עם סגל הישיבה". בסדר, זה מתוך הישיבה. אני שואלת - - -
מטי צרפתי הרכבי:
"לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו מידע". צריך לקחת את הדאטה של שר הביטחון. צריך לעשות איזה איחוד.
היו"ר ינון אזולאי:
אבל אני לא מבין מה את רוצה, הוא נותן לך פה סמכות רחבה מאוד-מאוד. "לדרוש מכל אדם" - - - מה זה כל אדם: כל מי שמגיע - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שצריך להיאמר מפורשות שמסד הנתונים שיש למפקח לטובת השוואה עם הדאטה שהוא מקבל מהישיבה או מכל תלמיד, יש לו בסיס השוואתי. כאן כתוב ששר הביטחון יביא את המידע.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, כרגע זה רחב מדי, אני מסכימה. ב-49א(2) במקום "לא לדרוש מכל אדם" צריך להיות כתוב: "שר הביטחון או מי שהסמיך יעביר למפקח את כל הדאטה", לטובת השוואה.
דרור גרנית:
המפקח הוא אורגן מדינתי ברשותו של שר הביטחון, משרד הביטחון.
מטי צרפתי הרכבי:
אוקיי, אתה אומר שזה היה בודק שזה היה חיצוני, זה היה אקסוגני, הוא היה צריך לדרוש.
דרור גרנית:
בדיוק. ולכן המפקח שהוא עובד מדינה חוזר הביתה והוא רוצה לגשת - - - של הצבא, הוא יכול לגשת - - - של הצבא כי הוא בתוך המדינה.
מטי צרפתי הרכבי:
בסדר, אני מבינה מה אתה אומר. כי הוא עובד מדינה, הוא לא צריך איזה משהו מהשר לקבל.
קובי בליטשטיין:
דרור ואם למפקח יש מספר בודקים, למה שלא יישארו לו הבודקים? הרי הבודקים זו הגמישות המקצועית - - -
דרור גרנית:
מה, את הבודקים? השינויים לסעיף הפיקוח - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא רוצים שיהיה גורם חיצוני. קובי, רוצים שכל מי שמטפל בזה יהיו עובדי מדינה. לא רוצים עכשיו כל מיני - - -
קובי בליטשטיין:
היום איך זה עובד במשרד החינוך? יש גורמים במשרד החינוך שמפעילים בודקים שזה חברות - - -
קובי בליטשטיין:
לא צריך להפסיק עם זה. משרד החינוך לא מפסיק עם זה. רוצים - - -
דרור גרנית:
זה עובד אל אופרציה אחרת. עובד על מבחן תמיכה, וזה המקור הנורמטיבי שלו. והמקור הנורמטיבי שלו הוא וולונטרי. את ישיבה נכבדה רוצה לקבל ממני כסף, תתכבדי, אין בעיה, אני אתן לך כסף בתמיכה ובלבד שתעמדי בתנאים שלי ותתני לי לראות שאת עומדת בתנאים שלי מעת לעת. וזה מנגנון שהוא תחת הקונסטלציה הוולונטרית של רוצה ל...
מטי צרפתי הרכבי:
נכון. אבל הייתה כאן החלטה, אני לא יודעת של מי שלא צריך את הגם בודקים וגם מפקחים, שהמפקח יעשה גם את עבודת הבודק. הוא יהיה עובד מדינה, ברור שצריך לתקצב את זה. בכל מקרה צריך לתקצב את האופרציה הזאת. גם אם זה בודקים אקסוגניים, זה צריך להיות ממומן. אם זה מפקחים עובדי מדינה או - - -
קובי בליטשטיין:
אתה מונע את הגמישות התפעולית של הנושא הזה, כי המשמעות היא שאתה צריך לגייס עכשיו עשרות מפקחים.
מטי צרפתי הרכבי:
נכון. אל מול מכרז לבודקים חיצוניים, שאתה לא יודע, שהיכולת שלך לפקח עליהם, וזה אנשים שהם לא עובדי מדינה.
קובי בליטשטיין:
לא, לכן את כל זה צריך להשאיר בהיתכנות של גם וגם. כלומר, בסוף בתקנות, או במנגנוני ההפעלה אנחנו נגיד, "אנחנו מתחילים עם כך וכך מפקחים, לכל מפקח, שיהיו כך וכך בודקים".
מטי צרפתי הרכבי:
קובי, אתה עכשיו משנה את נוסח החוק. כרגע זה רק מפקחים. עובדי מדינה שנגישים לדאטה. אני לא חושבת שצריך עובדים אקסוגניים. זה פתח - - - לא יודעת למה. זה פתח - - - לא יודעת למה. אני לא חושבת שצריך - - -
דרור גרנית:
חבר הכנסת אזולאי, ההשוואה היא לא נכונה לא רק מהטעם שהם בודקים דברים שונים, אלא כי הם מייצגים אינטרסים שונים. כשהמפקח מטעם משרד החינוך מגיע, לישיבה יש אינטרס לפתוח לו את השערים, כי היא מקבלת ממנו כסף, היא רוצה לקבל ממנו כסף, היא רוצה להראות לו שיש לו תלמידים רבים. בוא תראה ותספור לי תלמידים, כי אני א...
היו"ר ינון אזולאי:
אבל אם הוא לא יפתח לה, תהיה לו עילה. דרור, יותר גרוע מכסף, אם היא לא תפתח את שעריה, היא עלולה להפסיד מיד בגלל ביקורת שלו שמבחינתו לא היו, היא עלולה להפסיד יותר את הכול מייד.
(היו"ר, ח"כ בועז ביסמוט – 22:20)
מטי צרפתי הרכבי:
בואו נסכם רגע את סעיף 49ד. אולי בכלל צריך לשקול, אולי זה מיותר אם זה עובד מדינה. עובד מדינה ולא שום פרילנסר חיצוני. אולי זה צריך להיות, וגם הרחיבו לו את זה לעבודה של רישום נוכחות, בסדר.
"חובת דיווח של ראש הישיבה", סעיף 49ה. זו הכותרת. כמו שכתוב בכותרת "חובות דיווח", צריך להגיד "ראש הישיבה חייב לדוו...
דרור גרנית:
בהקשר הזה אני רוצה להזכיר שהסעיף הזה לטעמי - - - אם בכלל היה שווה לעדכן את - - -
דרור תן לה. בסוף תתייחס.
דברי דובר/ת #1134 | 5 מילים
◂ 37 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני עוברת ל-49ה(א)(1), "סדרי הלימוד בישיבה ושעות הלימוד השבועיות הקבועות שבהן מקיימים את חובותיהם". אני שוקלת האם אחרי המילה "תלמידים" צריך לכתוב עוד פעם "בישיבה". "סדרי הלימוד ושעות הלימוד השבועיות הקבועות, שבהן מקיימים התלמידים בישיבה את חובותיהם". כי "סדרי הלימוד בישיבה" מבחינת התחביר. סדרי הלימו...
מטי צרפתי הרכבי:
49ה(א)(1), יש הפניה ל-22א, 22ב, תלוי מה מחליטים לגבי ישיבות הסדר וכדומה. זה שייך לחוק הראשי. אבל כתוב כאן: "או פרק ג'", למה פרק ג' ולא נגיד 26ג, שזו הגדרה של ישיבה?
מטי צרפתי הרכבי:
בסדר, אני רק מסמנת לך. אני עוברת ל-49ו. יש כאן את העברת מידע ממשרד החינוך, מה שלא ברור לי מכל הסעיף הזה, המידע שעובר ממשרד החינוך, לא ברור לי מה המפקח או משרד הביטחון עושה עם המידע, ואם יש פערים, איך מטפלים בהם. כן יש משרד החינוך שמעביר מידע.
עמוס צייאדה:
בסעיף הזה העברת מידע היא הדדית, ואני כמובן ארצה לדבר על זה.
מטי צרפתי הרכבי:
משרד החינוך מעביר מידע למשרד הביטחון. אבל מה עושים אם מתגלים פערים? מה עושים עם המידע? הרי צריך לעשות איזה משהו השוואתי בין המידע, לראות רגע - - -
עמוס צייאדה:
המידע בעצם הוא לשם הפיקוח, זאת אומרת - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אבל היום על פי זה, לא מסתמכים על המידע של משרד החינוך. אם לא מסתמכים על המידע של משרד החינוך, ויש את המידע שמייצר משרד הביטחון, מה עושים עם המידע של משרד החינוך?
דרור גרנית:
קודם כול, היום, במצב המשפטי היום, לפני מעבר - - -
דרור גרנית:
אוקיי, לפי הצעת החוק, לא הסתמכו, נגיע תכף לסעיף הזה, ואני אעיר גם שם על איזה משהו. אני חושב שצריך - - - השאלות של גברתי הן הולכות לרובד יישומי מאוד.
דרור גרנית:
אני חלילה לא אומר את זה באופן ביקורתי, אני פשוט אומר - - -
מאיר פרוש:
למה התשובות שלכם עכשיו? מה? אתה יכול להתייחס אחרינו.
מטי צרפתי הרכבי:
מאחר ויש כאן איזו זרימת מידע ממשרד החינוך, שלא מסתמכים עליו אלא הוא אדיטיבי למידע שנוצר במשרד הביטחון, אני שואלת מה באמת הממשק הזה? מה הציפיות מהממשק הזה של המידע שעובר ממשרד החינוך?
לגבי א(1): "בנוסף על המידע כאמור, ימסור משרד החינוך לצבא ההגנה לפי דרישתם, נתונים שיש בידיו בדבר לימודים לפני גיוסם, ...
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אבל בשלב הזה הם קיבלו מעמד של דח"ש. הם קיבלו מעמד של תלמיד ישיבה וכבר לא של בוגר. אני לא יודעת. שוב, זה בהבנת הנקרא שלי. מבינה את השאלה?
מטי צרפתי הרכבי:
זה כבר לא סטטוס של בוגר ישיבה, זה נכון היה בכניסה, אבל אם הוא כבר תלמיד ישיבה, הוא תלמיד ישיבה.
49ז: "לשם פיקוח על הוראות חוק זה הנוגע לתלמידי ישיבה או לישיבות, לא הסתמך שר הביטחון על המידע". אבל אני שוב כותבת לעצמי, האם יצליב מידע, האם יפיק איזה - - - צריך את המנגנון של - - - זה מפריע לי, לא הסתמך ...
מאיר פרוש:
כשאת מתעקשת על דבר כזה, חשוב מאוד שתבואי עם כמה דוגמאות במדינה שיש כזה דבר - - -
מאיר פרוש:
לא, כל תלמיד אני רוצה לדעת, כל תלמיד. תביאי לי בית ספר אחד, או בצבא שכל חייל - - - אם את רוצה שיקבלו, תביאי דוגמאות.
מטי צרפתי הרכבי:
בכל מוסדות החינוך הממלכתי, יש מערכת מקוונת שאם ילד לא מגיע לבית הספר, מחויב בדיווח באותו יום - - -
מאיר פרוש:
קודם כל בדיקה של משרד החינוך לא שווה, והראיה שאתם לא סומכים על זה, עכשיו אתם רוצים לסמוך - - - אל תביא דוגמה ממשרד החינוך אם הוא לא היה.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, זה לא תשובה טובה. היום כל תלמיד בבית ספר מדווח מידית במערכת מקוונת שהוא לא הגיע לבית ספר.
מאיר פרוש:
על ידי המורה, לא על ידי התלמיד, את מבקשת מהתלמיד פה.
אוקיי, בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #1172 | 3 מילים
◂ 53 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
ואחר כך יש כאן את העניין של מתן התראה לראש הישיבה על היעדרות של תלמיד כזה או אחר, ואי נוכחות חוזרת של 20%. אני לא בטוחה ש-20% זה מספר ראוי, הרי אם למישהו יש אישור מחלה, יש לו - - - 20% זה, נראה לי שאפשר להקטין את זה. מה שלא ברור לי זה, נניח שאין 20%, יש 18% וזה לא נופל תחת ההתראה, אבל ה-18% האלה זה ...
עמוס צייאדה:
מי נעדר פעמיים ברציפות או שלוש פעמים ברציפות.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, אין את זה פה. נגיד שהישיבה עומדת ב-18% לכאורה, אין לה התראה. אבל אם ה-18% האלה זה כל הזמן אותם תלמידים, או יש קבוצה של תלמידים שבאופן שיטתי לא מגיעים, אין לזה פה פתרון. ולכן חייב להיות מנגנון שאם תלמיד מקבל התראה, מקבל נזיפה, מקבל, לא יודעת, תביא את ההורים ותלך לצבא - - - לפי המנגנון הזה, תלמיד ...
ינון אזולאי:
הוא לא יכול להתחמק. אם הוא נעדר מספר פעמים, היו פעמיים או שלוש בביקורות, לא. לא ראו אותו. הוא כבר אוטומטית מדווח.
ינון אזולאי:
אם הוא לא נמצא, אנחנו כבר דיברנו על זה בסעיפים למעלה - - -
דרור גרנית:
20%, מנגנון קולקטיבי. זה מדבר ברמת הישיבה. ואם בישיבה יש 1,000 תלמידים והיו חסרים 180 באופן קונסיסטנטי, ונניח שזה גם אותם 180, הישיבה סופגת איזושהי תוצאה. אבל לפרט לא ברור מה קורה.
ינון אזולאי:
ברור שלפרט ברור, כי הפרט נופל ממילא כבר לפני זה. הישיבה, מכוח הסעיף הקודם שהיה, שכשהוא מגיע והוא לא נמצא, הוא נמצא בבעיה.
ינון אזולאי:
בסעיפים שבוע שעבר דיברנו עליהם. בסעיף הסנקציות.
ינון אזולאי:
אולי. אני זוכר ששבוע שעבר שאלנו, אולי הפנית אותנו לשם.
מירי פרנקל-שור:
"שר הביטחון יתקין תקנות לעניין פקיעת צו דחיית השירות ואופן החלת הוראות סעיף 26ז לגבי תלמיד ישיבה שהמשיך שלא למלא את תנאי צו דחיית השירות שניתן לו, לאחר שניתנה לו הזדמנות לטעון את טענותיו". הבעיה של הדבר הזה שהכול עבר לתקנות, ואין פה הסדר.
ינון אזולאי:
בשבוע שעבר אמרנו, מה קורה אם הוא לא נמצא, אמרנו שיש את הקנס הגדול. ושאלו פה, ואמרנו, הוא מאבד את המעמד שלו. שאלו, "מה הסנקציה עליו?", אמרנו עליו שהוא מאבד את המעמד שלו. זו התשובה בשבילה.
מירי פרנקל-שור:
פה זה מוסדר. צריך לעבות את זה, אבל איך הוא מאבד את המעמד? אתה צריך - - - אולי הוא הלך לרופא, נכון? - - - לטעון טענותיו.
יעקב אשר:
יטען את טענותיו, זהו. מטי אומרת, ברגע שאתה רואה שזה אותו, בתוך ה-20% - - - אבל זה לא קשור לקטע כרגע המוסדי או לא המוסדי. אותו פקח, אם הוא השכל שלו גם עובד, שהוא רואה כל פעם שזה אותם זה, הוא יודע מה לעשות עם הדבר הזה.
יעקב אשר:
הוא יסדיר את זה בדרכים שלו. זה נורא נחמד לרדת לכל זה. בסוף אם המפעיל שלו לא מפעיל אותו, זו בעיה אחרת. אם הוא יפעיל אותו, הוא יפעיל עם - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אבל כי בסנקציות לוקח זמן עד שאתה מפעיל, זה קצת רחוק במעלה. ולכן פה צריך לסדר את זה. לגבי ה-20% אני חושבת שצריך לשקול אולי להקטין את ה-20%. "ייתן התראה לראש הישיבה", "תוסר הישיבה", לא ברור לי אחרי כמה התראות. גם פה, "יראה המפקח כי אי-נוכחות חוזרת".
מה זה חוזרת? פעם, פעמיים, שלוש, חמש? "חוזרת, ייתן ה...
מטי צרפתי הרכבי:
אם זה 20%, המפקח נותן התראה. אחרי כמה התראות תוסר הישיבה מרשימת הישיבות המאושרות?
מאיר פרוש:
"ראה מפקח כי בישיבה מסוימת קיימת אי-נוכחות", הוא ראה פעם אחת, "וראה מפקח כי בישיבה הממשיכה אי-הנוכחות".
מטי צרפתי הרכבי:
פעמיים והיא מוסרת אחרי פעמיים של התראה? אני לא מדברת על הפרט, אני מדברת, "ראה המפקח כי קיימת אי-נוכחות חוזרת של "20%. מה זה אי-נוכחות חוזרת? אי-נוכחות של 20%.
מירי פרנקל-שור:
"ראה המפקח כי בישיבה מסוימת קיימת אי נוכחות חוזרת". הוא כבר התרה פעם אחת - - -
דרור גרנית:
פעם אחת הוא נותן התראה, והוא חוזרת שוב - - -
דרור גרנית:
מההתחלה. בא מפקח פעם ראשונה, רואה חסרים 20%.
יתוקן - - -
דברי דובר/ת #1226 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
טוב. כתוב כאן "תוסר הישיבה מרשימת הישיבות לתלמידי ההזדמנות". אני רציתי רק לחדד, התלמידים שיש להם הזדמנות להירשם בישיבה אחרת הם כאלה שלא הייתה להם בעיה בנוכחות.
ודאי.
דברי דובר/ת #1228 | 1 מילים
◂ 38 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
לא, זו נקודה חשובה, שווה לחדד את זה גם.
מטי צרפתי הרכבי:
אולי כן צריך לחדד, אני לא יודעת. אני מבינה, כולם אומרים לי כן, אבל אני - - - השאלה שלי, האם הניסוח ברור שההרשמה לישיבה אחרת היא רק למי שלא נפל? וכמה פעמים? אחרי פעמיים? שלוש?
מטי צרפתי הרכבי:
את מבינה את השאלה? מי זכאי להירשם בישיבה אחרת? כזה שתמיד נוכח בהכול? כזה שלא נוכח - - - כמה יש בהתחלה? הרי כל התלמידים שנכחו, אין בעיה, הם יכולים להירשם בישיבה. מה קורה למי שלא נוכח? שלוש פעמים? פעמיים? פעם אחת?
ינון אזולאי:
אותו אחד שלא נוכח, אמרנו שהוא נמצא בבעיה, הוא גם לא יוכל להירשם במקום אחר, אלא אם כן הוא עבר שימוע והייתה סיבה מצדקת. נגיד, היה מאושפז בבית חולים, היה חולה באותו זמן, ודאי שאותו אחד יוכל. אבל אם הוא אחד שנעדר ללא שום סיבה בפעמים האלה, ודאי שהוא לא יוכל לקבל דחייה במקום אחר.
דרור גרנית:
לא על הפרט. על הישיבה כתוב שלוש פעמים 20%.
מטי צרפתי הרכבי:
אני שואלת על הפרט. מתי הפרט מאבד את זכותו להירשם לישיבה אחרת?
שי טייב:
אחרי כמה פעמים שהוא לא היה?
ינון אזולאי:
השאלה אם אתה יכול לגזור מזה, כי אם זו בדיקה חוזרת על אותם אלה, ממילא אתה גוזר מזה גם, שאלה לא - - -
שי טייב:
ה-20% לא חייב להיות אותם 20%.
דרור גרנית:
יש 100 אנשים בישיבה. לא, זה לא אותם אנשים. ביום א' נעדרו 22 ביום ב' נעדרו 24 - - -
מטי צרפתי הרכבי:
"השר יסיר את הישיבה מרשימת הישיבות המאושרות", אני שואלת, האם יש עוד עילות לגריעת ישיבה מהרשימה או רק זו?
דרור גרנית:
נכון, אבל צריך גם להסדיר את היחסים בין שני הסעיפים.
ינון אזולאי:
עוד פעם, אנחנו פה יורדים - - - הצבא בא מרצון שהחייל יגויס. אני חושב שאני בא ויורד לרמות של הדקויות האלה - - -
ינון אזולאי:
אני מכיר קצת חוקים, אני לא חושב שבחוק ירדנו איך עושים, באיזה תאריכים גם נרד, וכמה פעמים, והאם זה חזר או לא, והאם הוא הלך לחתונה של אח שלו, או חתונה של החבר מהישיבה. לא יודע.
ינון אזולאי:
אבל יש רזולוציות שיורדים פה - - - שיש שיקול דעת - - -
ינון אזולאי:
אני חושב ששיקול דעת, לא צריך להיכנס בסעיפים פה. השיקול דעת הוא הרחב יותר.
איזה סעיף?
דברי דובר/ת #1267 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
בדיווח שלכם, בחוות דעת שלכם, התייחסתם ל-28כח שטרם דנו, אבל לא מצאתי אותו בכלל בהצעת החוק.
מאיר פרוש:
לא, את שואלת על מה שמצאת. על שלא דנים ולא מצאת - - -
26כח.
דברי דובר/ת #1273 | 1 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לגבי מה שסימנתם בירוק: "השר לביטחון ידווח בוועדת החוץ אחת לשלושה חודשים". אחת, שתיים, שלוש, אמרת שזה בסדר לדווח לזה, אבל גם אולי על ישיבות שנגרעו מהישיבות המאושרות.
ינון אזולאי:
מטי אני רק חייב להגיד לך דבר אחד. כשאת מדברת הסרה מרשימת הישיבות, את יודעת מה המשמעות של ההסרה מרשימת הישיבות?
מטי צרפתי הרכבי:
מה שאני רוצה לומר פה, יש כאן דיווח על הפיקוח. הרי אנחנו רוצים שהחוק הזה יהיה אפקטיבי. הייתי רוצה לדעת כמה ישיבות הוסרו, זאת אומרת כמה זה אפקטיבי.
ינון אזולאי:
לא, אין בעיה, זה צריך להודיע, והכול בסדר. אני רק אומר, כשמדברים על הסרה מרשימת הישיבות זה אומר לסגור את הישיבה.
ינון אזולאי:
זה לא משהו אחר. זה לסגור את הישיבה, ולכן זה צריך להיות באמת בצורה מדודה ושקולה, ולא צריך להיות - - -
ינון אזולאי:
יש דברים שאנחנו יורדים לרזולוציות, אבל גם על מספר פעמים או משהו יש תקנות שר. אני לא חושב שהצבא או משרד הביטחון לא רוצים לגייס, ולכן זה צריך להיות השיקול. יש דברים שאמורים להיות בתקנות, בשום מקום לא נכנסנו כמה פעמים יבואו - - -
ינון אזולאי:
אגב, אני טוען שלא צריך להיכנס ככה, אבל בסדר.
חבר הכנסת פרוש. קצר.
דברי דובר/ת #1286 | 4 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני בעד פיקוח. למרות שאני יודע שהפיקוח של עמוס היה לא טוב, ואני הייתי איתו שש שנים כמעט ברציפות במשרד החינוך, ואני מכיר את זה. יש פיקוח, אבל אם זה מה שעושה את החוק, שיהיה עוד פיקוח. בסדר, יהיה עוד פיקוח. אני מאוד בעד הדבר הזה. רק אני רק מתפלא על האוצר שהוא נותן את זה.
אני יודע שיש מושג של כפל תמיכות...
מאיר פרוש:
לא חרדי. ישראל היום לא כותב - - - מיליונים בלי פיקוח.
מאיר פרוש:
אנחנו דנים על סעיף של פיקוח, מיליונים בלי פיקוח, למה דווקא זה - - - תעשו פיקוח, אבל למה רק את המגזר הזה? למה אתם לא לוקחים את הנושאים האחרים וגם עושים עליהם פיקוח?
מאיר פרוש:
לכן אני לא מבין איך הדבר הזה קורה. העובדה שמשרד הביטחון - - - אני חושב שמשרד הביטחון לא הולך לקבל מאות תקנים. מי שמכיר את נציבות שירות המדינה, לא מקבלים כל כך מהר תקנים. מה זה הדבר הזה? או שאנחנו מוצאים עכשיו פתרון לדבר הזה, אם לא, בואו נגיד שאנחנו לא עושים כלום.
מאיר פרוש:
זה לא קשור לתקציב, מישהו צריך לתקנן אותך. את יודעת מה זה לתקנן בנציבות שירות המדינה מאות? כמה, כמה פקחים יצטרכו? מאות, נכון?
עשרות לפחות.
מאיר פרוש:
עשרות. סתם נגיד שאנחנו הולכים לעשות משהו? יכול להיות שלא יתחילו לספור את החודשים או את השנים רק עד שיהיו תקנים? זה לא רציני.
ינון אזולאי:
אגב, משרד האוצר, לא שמענו את הדעה שלכם פה מבחינת התקנים. אתם משחררים כמה שצריך, כן?
נועה היימן:
אנחנו נכונים לעשות שיח תקציבי על הדבר הזה, מעולם לא הייתה מגבלה תקציבית.
ינון אזולאי:
על שני תקנים כמעט הפלתם לי חוק. פה יש לכם עשרות תקנים ואתם לא מפילים.
יעקב אשר:
מיליארדים הולכים. כל חייל מילואים במיליארדים. שיח תקציבי, יבוא משרד המשפטים ויגיד יש קשיים משפטיים, ויאללה, סוגרים את ההסדר.
מאיר פרוש:
אני מבקש לדעת, באמת, כשאני הולך להגיד לציבור "יש פיקוח", אני רוצה לדעת למה אין פיקוח על דברים שלא קשורים לציבור החרדי. לפחות עם טביעות אצבע, משהו שיהיה, אבל על מפקד מ-2015, 11 שנים מקבלים היום פר ראש, וכשיודעים - - - העיתון כותב שיש בני נוער - - -, 37,000 תלמידים לפני ה-11 שנה, עכשיו יש לו 2,000 ת...
מאיר פרוש:
אם יש שתי רשויות פיקוח, יכול להיות שמשרד החינוך - - - איך זה יעבוד? במשטרה יעשו גם פיקוח על המסעדות במקום משרד הבריאות? ובמשרד החינוך יעשו פיקוח על אתרי בנייה במקום משרד העבודה? זאת אומרת, כל בניין שבונים עכשיו יהיה פיקוח פעמיים, אחד של משרד העבודה והשני של משרד החינוך או המשטרה יפקח גם על חקלאות, ע...
הבנו את הרעיון.
דברי דובר/ת #1305 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
בבנייה גם פיקוד העורף מפקח, גם משרד העבודה מפקח, גם משרד הבריאות מפקח. כן, מפקחים. דרך אגב, היתר בנייה, אתה דורש רגולציה רבה מאוד. זה כולם מפקחים.
ינון אזולאי:
אני רוצה לשאול את משרד האוצר, כמה תקנים יש לכם שאתם מוכנים לתת לזה? הרי אתם באים פה עם - - - אני קורא את התזכירים שלכם ואת העמדות שלכם, דפים על גבי דפים, קלסרים שלמים. אתם מפנים את כל הזמן בשביל זה. לא פיניתם בשביל לדעת כמה תקנים אתם מוכנים לתת למשרד הביטחון? מניח שאנחנו נשלח את משרד הביטחון כך בלי ...
ינון אזולאי:
משרד האוצר הועמד על כל פיפס, ולכן אני מבקש לדעת - - - דרור, תן לה, היא יודעת לענות. למה אתה - - - משפטית היא לא יכולה לענות?
תן לה, דרור.
דברי דובר/ת #1311 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
ברור שברצינות, מה נראה לך? אני יושב פה מהבוקר ולא להיות רציני בשעה 23 בלילה?
מאיר פרוש:
אבל נערכתם לזה. אני הקמתי משרד חדש, ירושלים, כי כל התקנים הלכו למורשת. - - - אני קיבלתי אפס וחצי. שום דבר לא.
ינון אזולאי:
את אומרת, "אנחנו לא נכנסים בחוק לזה". את צודקת. לכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, לא נכנסים לרזולוציות האלה, ולכן צריך להשאיר את זה בתקנות שר הביטחון. יש דברים שבפיקוח צריך להשאיר אותם בתקנות שר הביטחון, כמו שהם לא יודעים כמה תקנים יצטרכו וכמה יודעים שייתנו.
ינון אזולאי:
זה כן יקרה. הם לא יודעים אפילו להגיד. כשהסתכלתי ואמרתי על הביקורות של משרד החינוך, יכול להיות שאלה הביקורות הנכונות. זו ביקורת שהיא נכונה, איך שעושים אותה, והיא גם מוכיחה את עצמה.
תודה. כן, מירי.
דברי דובר/ת #1320 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
רק צריך לחשוב שאנחנו מעבירים את הכול לתקנות שר הביטחון.
מירי פרנקל-שור:
אבל הרוב עבר פה לתקנות שר הביטחון, סעיפים רבים, וצריך בסופו של דבר - - - בתמונה הכוללת יוצא שהפיקוח הוא רדוד מאוד. אנחנו צריכים - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא, בגלל המורכבות של הסיטואציה. זה בגלל המורכבות של הסיטואציה, והבג"ץ, ב-20 שנה שפונים לממשלה לקדם.
מירי פרנקל-שור:
בסופו של דבר אתם יודעים שהצלחתו של ההסדר גם תלויה בפיקוח, ולכן ההסדר צריך להיות הסדר מעובה, רציני, שהכנסת תאמר את דברה, ולא להשאיר את הכול לתקנות שר הביטחון. למרות שהן באות לפה, אבל תקנות זה לא כמו הסדר בחקיקה ראשית.
עמוס צייאדה:
אני אשמח להתייחס להעברת המידע שמתבקשת פה בין משרד החינוך למשרד הביטחון.
יעקב אשר אתה רוצה גם להתייחס?
דברי דובר/ת #1329 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, בכלל לסעיפים.
דברי דובר/ת #1331 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אוקיי.
דברי דובר/ת #1333 | 1 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
עמוס צייאדה:
משרד הביטחון מעביר למשרד החינוך מנובמבר, נדמה לי, את רשימת החיילים והוא מקבל ממשרד החינוך פידבק, איזון חוזר, מי הם חרדים, לפי ההגדרות שהוגדרו. עכשיו הכניסו פה לחוק סעיף נוסף ב-49(וא)(1). הכניסו פה נוסף על המידע, כאמור בסעיף קטן (א) : "משרד החינוך ייתן למשרד הביטחון ולצבא ההגנה לישראל, לפי דרישתם את ...
עמוס צייאדה:
צה"ל, סליחה. נדרשת פה עבודה ממשלתית להגדיר את כל העברות המידע. צריך פה גם גורם אולי ממשרד המשפטים בנושא הגנת הפרטיות, העברת מידע שמבין בנושאים האלה, ונדרש פה לבנות המון ממשקים.
מה יותר חשוב, הסעיף הזה לקבל לפני שהם מתגייסים את המידע, או חשוב שנקבל מידע? על מעמדם של המוסדות, כל סוגי המוסדות, מה המעמד...
שי טייב:
אני לא אמרתי שאני לא אתן מה שרוצים. רק אני מתנגד לזה - - -
עמוס צייאדה:
גם אני לא אמרתי, ואני רוצה שייכנסו גם הסעיפים שאני רוצה מכם.
שי טייב:
תכניס איזה סעיפים שאתה רוצה, אני אומר לך מה אני רוצה. ואמרתי את זה כבר בשישה דיונים פה, ואם לא תעשו את זה, אין דיווח אונליין. כתוב פה "מספר המתגייסים אחרי שהם יתגייסו". אין דיווח על הצווים, ואין דיווח כמה באו ללשכת הגיוס, ואין דיווח כל שלושה חודשים, ויש בדיוק את אותו חוק כמו שהיה קודם. בבקשה, תשאירו...
שי טייב:
שידרוש כל מה שהוא רוצה ממני.
שי טייב:
כל מה שהוא רוצה ולגיטימי לטובת מימוש החוק, שיכניס.
שי טייב:
זה לא מה שהוא אומר. הוא אומר, בוא נעשה עבודת מטה גדולה, ובוא נוציא את זה מהחוק, ובוא ניפגש פה עוד שנתיים.
עמוס צייאדה:
אפשר גם לא להוציא מהחוק. אבל אם לא עושים עבודה, בואו נכניס את הכול, גם את המידע שאנחנו מבקשים לקבל.
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שיש התייחסות למשרד החינוך, כי עד הנוסח הזה, הפרקטיקה השגורה הייתה שמשרד החינוך עושה את הפיקוח. ולכן בעצם זה בא להבחין, כי עכשיו הפיקוח ייעשה על משרד הביטחון. בגלל זה זה נשאר בחוק. כי זאת הייתה הפרקטיקה השגורה, שהפיקוח נעשה על ידי איזשהו פיקוח ועכשיו הפיקוח עובר לפוקד.
שי הביע את עמדתו, היא ברורה מאוד. דרור, בבקשה.
דברי דובר/ת #1352 | 9 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
חבר הכנסת פרוש, אם יש אמת בכתבה, בוודאי שמן הראוי לתקן את הדבר הזה. אני לא יודע להתייחס לזה עובדתית, כי אני לא מכיר את הכתבה.
עכשיו נקודתית. בעיניי יש משהו אנומלי בכל הפרק הזה. במובן הזה שהוא מפקח על העמידה בתנאי הדח"ש, הוא לא מביא חיילים לישיבה. וחידוד פה שעלה על הצורך, מתי נשלל הדח"ש, שאת זה צריך ...
ינון אזולאי:
ברגע שאתה כותב פעם או פעמיים או שלוש, אתה בעצם שולל כל זכות שהיא מאותו בחור ישיבה, שנגיד, וקרה לו גם מקרה של אונס, שהוא יוכל להמשיך ולהיות כמקבל דחייה.
דרור גרנית:
יהיה כמובן זכות טיעון. פשיטא של זכות טיעון היא זכות שצריכה להיות מעוגנת, והיא גם עוגנה בנוסח פה.
ינון אזולאי:
כשאתה עושה את זה בחקיקה - - - אבל זה מה שכתוב לי.
דרור גרנית:
אין פה סעיף כרגע שאומר איך זה צריך להיראות, ואני גם לא מתיימר לקבוע מסמרות אם זה צריך להיות שני חיסורים או שלושה חיסורים, אבל ברור שזכות שימוע צריכה להיות ביחס - - - יבואו אליו ויגידו, "החסרת את ה-X פעמים שקבענו שאסור לך להחסיר, בוא תסביר את זה", תהיה לו זכות שימוע. היה וזכות שימוע הוא ישמיע טענותיו...
דרור גרנית:
לא, אבל יש הבדל בין מבחן תמיכה שהוא כל כולו וולונטרי, המוסד הנבחן פה רוצה לקבל כסף, אומרים לו מאה אחוז, בוא תעמוד בתנאים ובפיקוח. להבדיל ממצב דברים שפה, אנחנו בסמכות כפויה. סמכויות מפקחים מול בודקים. אמרתי קודם, אם עושים את סעיף הבודקים - - -
יעקב אשר:
למה זה סמכות כפויה פה? - - - אבל אתה גם אומר אותו דבר, אתה רוצה ללמוד, תעמוד - - -
דרור גרנית:
אבל ההסדרה פה כולה, היא כל כולה הסדרה חקיקתית - - -
קובי בליטשטיין:
מה זה הסדרה כפויה? בסוף המשמעות שלה היא שאתה רוצה להיות בדבר הזה, כי אתה רוצה לאפשר לתלמידים שלך ללמוד. הרי אם אתה לא רוצה, ואתה לא רוצה ליהנות מכל הדברים האחרים, אתה אומר לכל התלמידים לא להתגייס, וזהו. - - -
היו"ר ינון אזולאי:
יש שימוע לראש הישיבה גם, נכון? לפני הסרה מרשימת הישיבות יש שימוע? מנהל הישיבה ראש הישיבה, יש שימוע נכון?
דרור גרנית:
אם מוחקים את ההבחנה בין מפקחים לבודקים, התוספת ברישא של סעיף 49ב היא לא עושה טוב, היא רק עושה בלגן, ולעניין סעיף 49ד, צריך למחוק אותו כי הוא לא מוסיף, הוא נועד ספציפית לבודקים, והוא הסדר הצר יותר בתכולתו ואין לו היגיון.
לעניין סעיף 49ג, שהוצע פה שזה יהיה לפחות אחת לשלושה חודשים. ברמה הניסוחית, משתמע...
שי טייב:
למה? אתה יכול להסביר למה - - -
דרור גרנית:
להבנתי, אתם מומחים גדולים ממני בוודאי, אבל - - -
שי טייב:
לא מומחים, תסביר למה זה צריך קודם כל להגיד איך, ואחרי זה להגיד מה. למה לא להגיד את המה, ואחזור להגיד איך?
דרור גרנית:
אפשר גם להגיד את המה, אני לא מחווה התייחסות לנוסחו הספציפי של הסעיף, אם הוא תופס את מה שצריך, או את כל מה שצריך, או רק את מה שצריך, או לא. אני רק כן מזדהה עם האמירה של עמוס, שיש פה איזושהי תשתית מקצועית שצריכה לבוא כאיזשהו בסיס של השיח הזה, זה לא אומר שלא צריך את הסעיף הזה, אני רק אומר שזה צריך.
אוקיי. ברור.
דברי דובר/ת #1371 | 2 מילים
◂ 27 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
סעיף 49ז(1). לעניין סעיף קטן (ב) "הסרה של ישיבה". מחד, אני קצת חולק על האמירה של חבר הכנסת אזולאי, שלהסיר ישיבה בהכרח סוגר את הישיבה, כי קונספטואלית יכולים שיהיו תלמידים בישיבה שהם לא דחויי שירות.
דרור גרנית:
יכולים שיהיו אנשים שהם יושבים בישיבה והם לא דחויי שירות.
מטי צרפתי הרכבי:
אתה לא יכול להגיד את זה, כי זה מקלט מגיוס. אם אין תלמידים אחרי גיל 26, זה אומר שהם לומדים בישיבה רק למטרה של הפטור. זה ההיגיון שלי.
ינון אזולאי:
מעל גיל 26 הוא לא צריך את הדחייה. בדרך כלל ברוב הישיבות נמצאים גילאים 22–23, נטען כי זה הגיל הממוצע בשבוע שעבר, אני טוען שהגיל יותר נמוך, אבל בואו נגיד גיל ממוצע שמתחתנים עם 23. כשהוא ב-23:00 הוא הולך הביתה, נגמר. כלומר, אם - - -
ינון אזולאי:
אבל זה משהו אחר. בואו נבדיל בין ישיבה לכולל. אם לקחת לכולל, הסרת אותו מרשימת הישיבות, יותר קל לו להתמודד עם זה, כי כמו שאתה אומר, זה כבר גיל 26, 27, 28. כשלקחת לישיבה, הוצאת אותה מרשימת הישיבות, דה פקטו אתה סוגר את הישיבה. למה?
דרור גרנית:
הבנתי מה שאתה אומר. אני חושב שזו אמירה שהיא לא עולה - - -
דרור גרנית:
עם התיקון ובלעדיו, ההבחנה הזאת בין כולל הישיבה, כלומר בין מוסד לנשואים למוסד לרווקים, לא קיימת.
ינון אזולאי:
היא קיימת, גם - - - של החוק היא קיימת. 40–45, בתקצוב. בוודאי, איפה שהוא יושב ולומד. לצורך העניין, בכולל הסנקציות הן אחרות. בישיבה אתה מסתכל על זה ככה.
ינון אזולאי:
כי הוא כבר נשוי. בתור נשוי חלות עליו סנקציות אחרות.
ינון אזולאי:
רק לחדד, כי נראה לי שנועה לא הבינה. כשאני מוציא מרשימת הישיבות, הישיבה - - - נגיד יש לו 400 בחורים - - -
נועה היימן:
הבנתי. כולם מתחת לגיל 23, אתה אומר הישיבה - - -
ינון אזולאי:
כולם לא נשואים. כשאני שולח את הבן לישיבה, כל אחד שולח, הוא אומר, אני צריך גם לתת לו את הדחיית שירות, אחרת שלא ילך לשם, כי מה אני אעשה שם? איפה אני אמצא לו את המסגרת? ולכן, ברגע שלקחתי לו, אני צריך לסדר ל-400 בחורים בישיבה. לסדר ל-400 בחורים בישיבה זה לא איזה "יאללה, לכו". כשאת הולכת להיבחן בישיבה, ל...
נועה היימן:
אם אתה אומר בכולל, זה לא עובד אותו דבר.
ינון אזולאי:
כולל זה לא עובד אותו דבר, זה מה שאמרתי. כולל זה משהו אחר. גם כולל יכול להיסגר במידה מסוימת, נגיד, כולל צעירים, אבל אם אני מסתכל איפה זה יותר מצוי, בוודאי שמצוי בישיבות שאתה סוגר את הישיבה.
דרור גרנית:
אני מבין מה אתה אומר, מבחינת החוק המושג "ישיבה" תופס כפי שהיא מוגדרת בחוק הזה, וגם הקיים, גם המתוקן, היא תופסת גם את הסוג הזה וגם את הסוג הזה של מוסדות. ולכן אני חושב שמבחינת הדין זה לא משנה.
לעניין הסעיף, שיש פה איזשהו מתח מול 26יא בשאלה של ההסרה מהרשימה, במובן ההוא ששם זה סמכות שר, ואילו פה זה סמכ...
משה גוטמן:
אדוני היושב-ראש, אפשר רגע להגיד התייחסות קטנה?
קצרה.
דברי דובר/ת #1399 | 1 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
משה גוטמן:
הישיבות הגבוהות ציוניות וגם ישיבות ההסדר, גם אנחנו לא אמורים להיות בפרק הזה. יש את מערך הביקורת של משרד החינוך. בקרת משרד החינוך היא בקרה לפי משתתפים, שבה סופרים ראשים. יכולים לנחות עליך 250 יום בשנה, אתה לא יודע מתי תהיה, אתה צריך להיות בכל זמן הנתון עם 85% נוכחות. הבקרה הזאת מועברת היום, ואנחנו מב...
ינון אזולאי:
אבל הוא אומר לך שגם על ישיבות ההסדר הרגילות לא צריך להיות פיקוח, וגם על ישיבות - - -
ינון אזולאי:
בוודאי, מה שהוא אומר, שמשרד החינוך מפקח עליהן.
קובי בליטשטיין:
על ישיבות ההסדר היום קיים פיקוח. צריך להשאיר אותו כמו שהוא.
משה גוטמן:
האגף הביטחוני-חברתי עורך הצלבות מפעם לפעם. נמצא פה אודי דרור, נציג האגף לביטחון חברתי. העובדות שלו עורכות הצלבות מפעם לפעם בין הרשימות, ושואלות אותנו שאלות. זה בסדר גמור.
משה גוטמן:
אבל למה צריך שתי משרדים שיעשו פעמיים את הזה? יש פיקוח במשרד החינוך, הוא פיקוח משמעותי מאוד. אנחנו מבקשים להוציא אותנו מכל הסעיפים, 13 אזכורים - - -
מאיר פרוש:
זה מה שמשכנע את היועמ"שית להסכים לחוק.
מטי צרפתי הרכבי:
מירי, יש כאן עניין שהם לא נהנים מפריבילגיה של דח"ש ובסוף גם פטור, עם יעדים מצומצמים של פלח יחסית לא גדול - - -
משה גוטמן:
יש בקרה למשתתפים, סעיף 22 בנוהל שר האוצר, בסעיפים 46–49. סעיפים ובקרה משמעותית מאוד, שבמלחמה הנוכחית הכניסה אותנו גם לעוצר, כי גם כך בתי המדרש היו חצי ריקים, ונוחתת לך בקרה יום אחד כשאנשים נמצאים בשבעה על חבר שלהם, ויום אחד באמצע שיעור כללי, ויום אחד כשכולם במילואים, ופניות לשר ומבקשים וכולי. זה מער...
מטי צרפתי הרכבי:
ההבדל המהותי הוא שבישיבות ההסדר, הם גם 100% גיוס, הם גם לא נהנים מפריבילגיה של אוכלוסיות ייחודיות או קבוצות קטנות. פה יש יעדים שהם יחסית נמוכים בשנים הראשונות, ויש בסוף גם אפשרות לפטור, לא רק לדחיית שירות. - - -
בבקשה, קובי.
דברי דובר/ת #1417 | 2 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
השינוי שמתבטא בפרק הזה, על כל השינויים שכרגע כתובים בו, המשמעות היא הקמת גוף פיקוח גדול מאוד. יש כרגע סדר גודל של 900 ישיבות, אני כרגע מדבר רק על החרדיות. 900 ישיבות חרדיות, כפול שלוש פעמים, זה 2,700 בדיקות. זה אירוע רציני, לפי מה שאומרים לי פה גורמי המקצוע, עשרות אנשים. ואם אנחנו צריכים להקים את הג...
מירי פרנקל-שור:
צריך לעשות לכם איזושהי הערכה אם מדובר בפקחים שהם עובדי מדינה, או פקחים - - -
קובי בליטשטיין:
זה בדיוק מה שאני רוצה להציע. ופה אני עכשיו עובר לסעיפים, ואני מחבר את זה, איך אנחנו מצמצמים את העניין הזה. אחת, לגבי סוגיית הביקורות על הישיבות הציוניות הגבוהות ועל ישיבות ההסדר, אנחנו מציעים להשאיר את זה כמו שזה קיים, אולי בציוניות, צריכים להכניס עוד איזו ביקורת, אבל בסך הכול - - -
קובי בליטשטיין:
להשאיר את המצב הנוכחי. היום אנחנו עושים פיקוח על הישיבות ההסדר. על הציוניות הגבוהות היום אנחנו לא עושים פיקוח, יכול להיות - - -
משה גוטמן:
אתם עושים פיקוח, אתם עושים הצלבה של מספרים - - -
קובי בליטשטיין:
היום אנחנו מסתמכים על הנתונים שאנחנו מקבלים ממשרד החינוך. ממה שמוצע פה, יהיה אסור לנו להסתמך על הנתונים האלה.
קובי בליטשטיין:
תן לי. לגבי סעיף 49ב, אנחנו חושבים שלא צריך לעשות שינוי במה שקיים היום ביחס לישיבות שנבדקות.
לגבי סעיף 49ג, אני מציע כן להשאיר את האפשרות לבודקים. ואני אגיד לך לאן אני חותר, מירי. בסוף, יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות משהו משולב עם משרד החינוך. הם היום עובדים על בודקים. יכול להיות שאנחנו צריכים לשים ...
מטי צרפתי הרכבי:
אבל מר בליטשטיין, יש כאן שינוי סדרי עולם, שמשרד הביטחון הוא זה שנותן את כל הקונסטלציה. אי אפשר לעיין את עניין הפיקוח במשרד הביטחון.
מטי צרפתי הרכבי:
אם אתה נסמך על משרד החינוך, שזה לא בדיוק אותם כללי משחק. צריך לחשוב על מנגנון. אתם צריכים לעשות את שיעורי הבית. אבל לי יש קושי שאם נותנים לכם את כל הסמכויות, ואת כל הזה, ואת הגריעה, ואת הכול, ובסוף הפיקוח הוא יהיה אצל גורם אחר, שהמטרות שלו שונות במהות.
קובי בליטשטיין:
את מכניסה לי לפה מילים שלא אמרתי. הפיקוח נמצא אצלנו. איך הפיקוח מבוצע? האם רק על ידי מפקחים שהם עובדי מדינה, שעכשיו צריכים להקים גוף כזה גדול, או אנחנו לוקחים מפקחים, מכפיפים אליהם בודקים, ויש אפשרות לעשות גם איזשהו שיתוף פעולה עם משרד החינוך. ולכן אני אומר, זו הכוונה, אבל ברגע שאת - - -
יעקב אשר:
למה שזה לא ייעשה על ידי הצבא? יש שם כוח אדם, ברוך השם, לפחות באזורים האלה בשפע.
בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #1437 | 2 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
קובי בליטשטיין:
זה לגבי סעיף 49ג, ובנוסף לזה, אני חושב, מירי, שכל הנושאים האלה צריכים להיות בסופו של דבר בתקנות, באחריות שר הביטחון. שהכול שבסוף ייכנס לתוך תקנות, שאנחנו נקבע את כל המנגנון הזה.
סעיף 49ד, אנחנו נוסיף פה סעיף משאבים, כי זה אירוע מז'ורי.
סעיף 49ו, אני כן חושב לקבוע בחקיקה בדיוק איזה מידע צריך לעבור בי...
קובי בליטשטיין:
נושא הוויכוח שהיה מקודם, את שניהם, מה עובר למה, איזה נתונים עוברים ממשרד הביטחון למשרד החינוך, והפוך, לקבוע בתוך החקיקה הזאת עכשיו. ויהיה ברור לכולם.
יעקב אשר:
אבל גם הפוך, גם מה שביקש עמוס?
שי טייב:
הוא עוד לא ביקש כלום. אני בינתיים ביקשתי, הוא עוד לא ביקש כלום.
קובי בליטשטיין:
והדבר האחרון, אני חושב שכן לאפשר להסתמך על נתונים ממשרד החינוך. בחלק מהדברים צריכים גם את זה בתוך התקנות. אנחנו נשב ונראה מה כן ומה לא. כי גם צריך פחות להקשות גם על המוסדות עצמם. ואם קיימים נתונים שכן אפשר להסתמך עליהם - - -
מאיר פרוש:
מצוינות. לא היה פה נאומים פופוליסטיים, היה פה עבודה.
נגעת בכל נקודה אפשרית. תת-אלוף שי טייב, בבקשה.
דברי דובר/ת #1449 | 8 מילים
◂ 29 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
סעיף 49ב(ב). יש פה אמירה על "מצא מפקח כי מיועד לשירות ביטחון שהצהיר, אינו נוכח בה, הודיע על כך לפוקד ולאדם מטעמו". אני לא ראיתי פה באיזושהי נקודה תוך כמה זמן הוא צריך. אנחנו מזכירים, הוא רוצה חיילים. בסוף לא רוצה שזה יהיה באיזה דיווח שייקבע אחת לאו אחת לכמה זמן, או שצריך להגדיר את זה באופן מפורש או ...
שי טייב:
מה קורה אם מישהו כבר לא זכאי לקבל דיחוי. אני מבקש לקבוע פעם אחת שתוך כמה זמן ראש הישיבה צריך לדווח על זה, ולא זה קרה באקראי בגלל איזה ביקורת, הרי גם הוא צריך לדווח. והדבר השני, גם לקבוע שהפרט עצמו צריך להתייצב בלשכת הגיוס. זאת אומרת, הוא לא הפסיק לבוא, והוא אמר, תשמע, אם דווחו עליי, דווחו - - -
שי טייב:
לא, הוא צריך לבוא ולהתייצב.
ינון אזולאי:
אם אתה מקבל שהוא לא נמצא, שיהיה לך גם אחריות, תוציא לו מיד הצו. תתחיל איתו בתהליך.
שי טייב:
אבל אני לא אקבל כנראה את הדיווח אונליין. מתי שהוא - - - בתוך שלושה חודשים.
שי טייב:
עניין של אני צריך אותו דחוף והעניין השני גם שתהיה לו חבות גם להתייצב. למה הוא צריך לשבת - - -
שי טייב:
אני רוצה להגיד מילה בלי להיכנס לוויכוח בשעה הזאת על הנתונים, להגיד רק שזה לא רק ממשרד החינוך. אני מזכיר, לפי ההוראות של הפרק, בצו השר יכולים להיות גם מוסדות של משרד העבודה. זה דבר ראשון. ודבר שני, אני מזכיר שאני ביקשתי שיהיה בתוך הפרקים האלה, גם מכל המשרדי הממשלה הרלוונטיים, מוסדות של משרד העבודה.
עמוס צייאדה:
כן, אבל זה כאילו תיכון, זו לא ישיבה גדולה.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אתה יכול גם מביטוח לאומי לפעמים לבקש נתונים, או דברים כאלה.
שי טייב:
אני אומר הכול על הנתונים. כדי לנהל פה חלק מהדיווחים שמתבקשים, כולל הסיפור הזה של מספר המתייצבים בלשכות מבין החרדים וכן הלאה וכן הלאה, אני צריך לדעת את ההגדרה מההתחלה.
ולכן אני צריך לקבל את הנתונים קודם כל מגיל מוקדם, ומכל המוסדות שנחשבים לעניין הזה כמוסדות שיוכרו כמוסדות ששייכים לפיקוח החרדי. לפחות ...
שי טייב:
עכשיו דיברתי על החלק הלימודי. הלימודי. עכשיו אני הוספתי גם בדיונים קודמים - - -
מירי פרנקל-שור:
אבל שי, לשאלה שאתה אמרת, שראש הישיבה חייב לדווח, בסעיף 26(ה)(5) כתוב: "בעל תפקיד בישיבה שבה לומד שהוא מורשה חתימה של העמותה או החברה לתועלת הציבור" וכולי, "הוא חייב להצהיר כי מתקיים במיועד לשירות ביטחון, התנאי שבפסקה אחת", "והתחייב כי אם יחדל להתקיים במיועד לשירות ביטחון, התנאי האמור, יודיע על כך לפ...
דרור גרנית:
אני גם הערתי על הנקודה הזאת, אני לא בטוח שזה סוגר את זה הרמטי.
דרור גרנית:
אני אשתדל להיות ממוקד מאוד. זאת ההצהרה. זה הוא מצהיר מבעוד מועד, הוא אומר: "דעו לכם, אני מתחייב שאני אעשה את זה", זה מראש. אבל בדיעבד, כאשר התלמיד, הדח"ש הספציפי, נעדר יום ויומיים ושלושה וחודש,
שי טייב:
התחלתי להגיד על הנתונים, בקרה מנהלית, שגם צריכים להיות וצריכים לעזור לנו לשמש, כדי לדעת מי כבר לא נמצא. בקרה מנהלית, כמו סטודנטים, עבודה, מי בחו"ל, מי בביקורת משרד החוץ דיברנו, מי בהכשרות מה"ט וכולי.
שי טייב:
על הסטודנטים והעובדים? ביקשנו בבקשה חד פעמית, בזמנו בפעם הראשונה של הוצאת הצווים, קיבלנו אישור.
סליחה שאני קוטע אותך, אבל מאחר שהיה פה תקדים, פינת המבזק של חבר הכנסת פרוש, אנחנו יושבים כאן וקורים דברים פשוט מדהימים באיראן.
דברי דובר/ת #1479 | 23 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אנחנו קיבלנו את זה חד פעמית, כאשר הוצאנו בפעם הראשונה את הקריאות מחדש לצו ראשון, והייעוץ המשפטי של הממשלה חזרו שזה לא חוקי, אי אפשר להפריד לך, ואין תהליך מובנה על הדבר הזה. וזה היה לעניין הוצאת הצווים, יכול להיות שעכשיו כן יאשרו את זה, אבל אין לנו את הנתונים האלה באופן שוטף.
שי טייב:
לא יודע להגיד לך. צריך לבדוק את עצמי. לא רוצה לענות סתם.
סעיף 49(ז)(1). יש לי שאלה פה שהיא חידוד שבעיניי הוא חשוב. כתוב בניסוח ש"המשיך לא למלא".
סעיף א(2). כתוב: "פקיעת צו דחיית שירות באופן החלת הוראות, סעיף 26ז לגבי תלמיד ישיבה, שהמשיך שלא למלא את תנאי צו דחיית השירות". קודם כל, למה לא כתוב ש"הפסיק...
שי טייב:
אני גם חושב שצריך להיות "הפסיק". כי אחרת הוא יגיד לי "נכון שהמשכתי, אבל עכשיו אני כבר לא ממשיך לא למלא". זאת אומרת, אין דרך חזרה, אין חזרה בעניין הזה. אני לא יודע למה השתמשו בניסוח הספציפי הזה. אני חושב שצריך להפוך אותו כמו שזה נאמר פה ש"הפסיק למלא".
סעיף 49ח, לכל סוגיית הדיווחים. קודם כל בסעיף קטן ...
תודה לך. מי עוד רוצה להתייחס? אשר יעקב.
דברי דובר/ת #1487 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
יש פה איזשהו אבסורד. קודם כל, בואו נשים דבר אחד על השולחן. גם בשביל ההיסטוריה, גם בשביל הפרוטוקול וגם בשביל האמת. כשמשווים את כל נושא, כל פרק הפיקוח שקיים כאן, לעומת חוקים קודמים שהיו, אין בכלל מה להשוות, הם בכלל זה. אין לי שום ספק שהנושא הזה נמצא בתוך העניין. לכל המלעיזים ולכל אלה שבאים ואומרים ונו...
אפשר לנהל דיון בלי פיליבסטר, בלי שוליים.
דברי דובר/ת #1489 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
היה דיון מצוין. אני חושב שאולי בין הטובים.
נכון. ענייני.
דברי דובר/ת #1491 | 2 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ענייני. בלי ההצהרות הבומבסטיות של כל אלה שמושכים את הזמן כדי לבוא להגיד אחר כך שהדיונים נכנסו לשעות - - -
מירי פרנקל-שור:
אבל יעקב, אם אתה אומר את זה, אני רק אומר לך שאני חושבת אחרת.
יעקב אשר:
אני לא דיברתי כרגע ספציפית על כלום.
יעקב אשר:
גברתי, אני יכול, מותר לי לומר, אני לא ניתחתי כרגע את ההתייחסות ולא דיברתי על משהו מסוים. דיברתי רק על הדבר הזה, שכך צריכים להתנהל הדיונים כל הזמן. זה הכול. ולא לנצל את הדבר הזה שנקרא לתת רשות דיבור לכל אחד. הוא יכול לקחת את זה למה שהוא רוצה ולאן שהוא רוצה. ואחר כך צועקים, מחכים לחיילים, מחכים לחוק, ...
מירי פרנקל-שור:
אני מבינה על מה אתה מדבר, ומצד שני, יש הבדל אם אתה קובע אמות מידה להחלטה. אי אפשר להשאיר - - -
יעקב אשר:
אני לא אמרתי שלא לטייב את זה - - - אפשר להבנות שיקול דעת. מסכים איתך. אבל אם נרד יותר מדי למספרים, השאלות תמיד "למה 20, למה לא 18?" נתחיל לפי גימטריות לעשות את זה. "למה שלושה חודשים?", מה שאמר עמוס, הוא מאר את זה מהשטח. כשאתה קובע כל שלושה, יכול להיות שאתה עושה משהו שאתה יורה לעצמך ברגל. כי אתה יודע...
ינון אזולאי:
נאמר בהומור, לפרוטוקול. - - - די, תפסיקו. מה אתם רוצים שאני אסתבך עם היועצת המשפטית?
יעקב אשר:
כשנוגעים במשהו אידיאלי, אידיאליסטי. כשהיום עלה הנושא הזה של שירות לנשים וכל הדבר הזה. ראינו איך פתאום אנשים מתעוררים, איך פתאום שכחו את כל הסיסמאות שזרקו לנו קודם על זה. אותם אלה שלא מבינים ציפור נפש אחרת של מישהו אחר, שמגיע מתוך אמונה. אבל הדבר הכי גרוע שקרה פה היום, במשך חודשים, אדוני, במשך חודשים...
מירי פרנקל-שור:
אבל יש לנו רשימה של סמכויות שאנחנו הצטרפנו לסקירה, ותציע מה שאתה חושב שצריך להוסיף.
יעקב אשר:
אני לא יודע, אבל למה אני צריך להציע? אותם אלה שרוצים להיות פרפקציוניסטים והכול, חצי סעיף פה, דווקא בסעיפים האלה לא רוצים להיות, אני רוצה - - - יכול להיות שנציע גם. אבל אנחנו יודעים, מתי יגיע של המטכ״ל? מי יפקח על זה? כמו שבודקים לראות שחלילה לא תהיה פגיעה בציפור הנפש הזאת, שלא אמורה - - - אני לא מבי...
תודה, תודה לך. מישהו מבין הנוכחים פה רוצה להתייחס לפיקוח? לפרק, לסעיף? אני מאפשר. סיימתם? בסדר. תודה רבה לכולם. תודה, תם הדיון. אנחנו נעדכן אתכם ביום שלישי הבא, במה נדון. שבת שלום.
דברי דובר/ת #1503 | 32 מילים
פרוטוקול 534
— 2026-01-08
(273 דברי דובר/ת)
שלום לכולם. נדון היום בנושא פיקוח ובסעיפים העוסקים בשילוב המגזר החרדי בצה"ל. נקריא את סעיפים 49א עד 49ח בהמשך. יהיו סעיפים 26כא עד 26כה העוסקים בשילוב המגזר החרדי בצה"ל. התבקשתי כאן על-ידי חלק מהאורחים והמשתתפים אם אפשר יהיה להתחיל עם זה כדי שתוכלו לצאת מוקדם יותר – אין לי שום בעיה עם זה. אבל תחילה נשמע את בנק ישראל; אני חייב להם, הם לא היו בדיון הקודם והם רצו להתייחס לשלילת הטבות אישיות, כמדומני זה הנושא. אז כרבע שעה אנחנו נאפשר לך להגיד דבריך כי אתה רוצה להשלים.
רגע, סליחה. אנחנו מהדיון הקודם ואנחנו רוצים להגיד רק משהו אחד.
דברי דובר/ת #1 | 99 מילים
— המשך —
עם כל הכבוד, לא להפריע לי.
אנחנו רוצים להגיד משהו קטן וללכת.
דברי דובר/ת #2 | 12 מילים
— המשך —
אני איתו, לא להפריע לי. היה דיון קודם, כולם מתייחסים פה בהרחבה. בנק ישראל יתייחסו לדברים כפי שהבטחתי.
אני רוצה קודם לכן משהו אישי, זה מדבר גם לחלק מהאורחים שהיו כאן בנושא שילוב המגזר החרדי בצה"ל. במזנון, ממש בדרך לכאן – אני מחפש את הגברת שאיתה דיברתי, אני חושב שהיא מפורום דבורה, אני לא רואה אותה כאן – גברתי, בהמשך לשיחה שלנו. את רואה? ביקשת ממני וזה מה שאני אעשה. אני אתחיל עם הנושא שביקשת ממני, עם הסעיף הזה. אני רק אגיד דבר אחד אישי לפני שיתחיל הדיון. אני בא לכאן הבוקר, אני חייב להודות, נרגש. זה חלק מהחוק. תגידו לי – מה זה קשור? הכול קשור בסוף. הבן שלי מלווה אותי היום, כי אוטוטו בר מצווה, ויש את הכנסת הפרשות לתפילין, וזה מרגש.
איזו פרשה הוא קורא? שנדע.
דברי דובר/ת #3 | 129 מילים
— המשך —
את רוצה שאהיה יותר ספציפי? אני יכול גם לדבר על מספר הנעליים. אבל איזו פרשה זה באמת חשוב – פרשת יתרו, עשרת הדיברות, עלייה שישית. אבל לא זו הנקודה, הנקודה היא ההתרגשות. ולמה אני רוצה לדבר? כי אחותו – תמיד אני מדבר עליהם, כי זה מה שמלווה אותי, זה העולם שלי – שבשירות מאוד משמעותי, מסיימת עוד כמה ימים, וזה מאוד מרגש. וזה המטען של כל אחד ואחת מאיתנו שנמצאים כאן. לכן אני אגיד שאין טעם להתרגז אחד על השני. בסוף – זה קצת יותר, זה קצת פחות – כל יושבי החדר, כל מי שנמצא כאן, רב המאחד. תמיד תזכרו את זה, גם ברגעים שיהיה יותר להט בדיון.
נתחיל עם נציג בנק ישראל, בבקשה. הבמה שלך אדוני.
דברי דובר/ת #4 | 117 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איל ארגוב:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, צהריים טובים, תודה שהזמנתם אותי להתייחס לחוק בוועדה. חשוב לי לציין בפתח הדברים שהעיסוק של בנק ישראל בנושא הוא מתוך ההיבט הכלכלי בלבד.
סליחה, מה התפקיד של אדוני?
איל ארגוב:
דוקטור איל ארגוב, אני ראש אגף מקרו כלכלה ומדיניות בחטיבת המחקר של בנק ישראל.
זה בסדר? זה מכובד, נכון? בבקשה.
דברי דובר/ת #7 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אדוני, לא להפריע.
דברי דובר/ת #9 | 3 מילים
◂ 39 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לכן שאלתי, אפשר לרוץ הלאה.
התפילות שלכם מתממשות. הכול מתממש אצלכם.
איל ארגוב:
העלייה החדה בהיקף הנדרש של שירות מילואים מאז 7 באוקטובר הפכה את סוגיית גיוס הגברים החרדים לנושא עם השלכות מקרו כלכליות משמעותיות. הן נובעות בעיקר מהעלות המשקית הכבדה של אובדן התפוקה של אנשי מילואים הנעדרים ממקום עבודתם. העברת החוק במתכונתו הנוכחית עלולה לא להביא לשינוי משמעותי בהיקף גיוס הגברים החרד...
איל ארגוב:
37% בקרב הגברים החרדים לעומת 86% בקרב יהודים לא חרדים. לגבי מניעת יציאה מהארץ עד גיל 23 – לפי הסקר החברתי של הלמ"ס שיעור הגברים החרדים בני 20-24 שטסו לחו"ל בשנה נתונה היה מחצית מזה של הגברים היהודים הלא חרדים גם כאן. 19% למול 42%.
איל ארגוב:
בקרב הגברים היהודים הלא חרדים, 42% יצאו מהארץ בשנה נתונה.
מאיר פרוש:
אבל הם לא משרתים? מה זה, איך הם בחוץ?
מאיר פרוש:
אלעזר, אל תעזור לי, אני שואל אותו.
אלעזר שטרן:
לא, אתה שואל שאלות שכל מי שמשרת יודע. אם היית משרת היית יודע.
מאיר פרוש:
אני זוכר אותך מהבקו"ם, אני זוכר אותך מהקריה. אני שואל אותו: בגיל 20 הרי עדיין משרתים.
איל ארגוב:
בגילי 20-24, מרביתם כבר לא בשירות חובה.
איל ארגוב:
נקודה נוספת – ביטול הזכאות למלגות סטודנטים ומניעת העדפה מתקנת בהעסקה במגזר הציבורי הן בעלות רלוונטיות נמוכה, מכיוון שבכל מקרה תלמידי ישיבות אינם רשאים לעבוד או ללמוד במערכת ההשכלה הגבוהה. באשר לסנקציות שנכנסות לתוקף במקרה שתתברר אי עמידה ביעדים – החל מהמחצית השנייה של 2027: על מניעת השתתפות בתוכניות...
ינון אזולאי:
למה אתה לא נותן פה את הסקירה כמה אחוזים מבני הציבור החרדי רוכשים דירה בגיל 23?
איל ארגוב:
לא הגעתי לנתונים האלה לפני, אבל שוב, הדחייה של רכישת דירה מגיל, נניח, 23 ל-26 – המשמעות הכלכלית לא מאוד גדולה, כי אתה בסך הכול דוחה את המועד שבו אתה מקבל את ההטבה.
ינון אזולאי:
אדוני, כשאתה מביא סקירה של בנק ישראל – אני מכבד את הסקירה שלכם ואני גם בקשר איתכם באופן רציף.
ינון אזולאי:
שנייה. כשאתה נותן סקירה, ראוי שהסקירה שלך תהיה שלמה וגם אובייקטיבית. ואתה מצד אחד מביא לי נתונים באחוזים – אם למשל אתה אומר לי שפחות מ-50% זה כמעט, יכולת להגיד קרוב ל-50% אבל לא משנה. אבל כשאתה מדבר על קניית דירה ואומר שהוא יכול להמתין עד גיל 26 – זה בסדר, הוא יכול גם להמתין עד גיל 40. אבל היית צריך...
איל ארגוב:
קודם כול, נתונים שאני יודע להגיע נכון להיום - - -
ינון אזולאי:
לא, זה היה מכוסה. אגב גם שבוע שעבר נתנו אותם פה, לא אני.
איל ארגוב:
אז אם נוכל להגיע אליהם נוסיף אותם. שלילת סיוע במעונות היא סנקציה - -
איל ארגוב:
- - שלילת סיוע במעונות היא סנקציה חלקית, שכן היא לא תחול עבור חלק ניכר מילדי הגבר החרדי אחרי שחצה את גיל הפטור, 26. על-פי מפקד האוכלוסין לשנת 2022 לרוב הגברים החרדים הצעירים עד גיל 22 אין עדיין ילדים. עד גיל 26 לרובם המוחלט כבר יש ילדים.
איל ארגוב:
עד גיל 22 למרבית הגברים החרדים אין עדיין ילדים.
איל ארגוב:
מדובר במפקד האוכלוסין של הלמ"ס לשנת 2022, אני - - -
לא להפריע לו בבקשה, חבר הכנסת פרוש. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #49 | 9 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
איל ארגוב:
בגיל 26 לרוב המוחלט של הגברים החרדים כבר יש ילדים, אך בממוצע זה עומד על שני ילדים מתוך צפי לשישה ילדים.
זה לא סותר.
איל ארגוב:
מעבר לדיון הספציפי בסעיפים אני אוסיף שבסנקציות או תמריצים כלכליים שההתממשות שלהם תלויה בהתנהגות קהילתית – במקרה זה עמידה כללית ביעדי גיוס – יש אפקטיביות נמוכה מבחינת תמרוץ הפרט. במקרים האלה לאדם הבודד אין השפעה ממשית על העמידה ביעדים. אני אסכם, לאור כל האמור העברת החוק במתכונתו הנוכחית עלולה לא להבי...
ינון אזולאי:
אם אתה יכול רק לתת הסבר על האפקטיביות הנמוכה; איך אתה רואה את זה? על הפסקה האחרונה שאמרת, על היעדים.
איל ארגוב:
התממשות הסנקציות של השלב השני לא תלויה במה שהפרט יעשה. הוא קטן, הוא חלק מיעדי גיוס כלליים. אם הוא יבחר ללכת לצבא או לא זה לא ישנה מהותית את הסיכוי שלו שיחולו הסנקציות הגדולות יותר.
ינון אזולאי:
למה? זה תלוי גם בפרט וגם בכלל. אני לא מבין איך הגעת לזה שזה לא תלוי.
איל ארגוב:
הפרט לא ישפיע אם בסופו של דבר יחולו גם הסנקציות החמורות יותר. הוא בוחר, הוא יודע את הסנקציות הרכות שיש בשלב הראשון. אין לו השפעה באמת האם בזכות זה שהוא יתגייס או לא יחולו או לא יחולו - - -
מאיר פרוש:
אתה רוצה לומר שבנק ישראל תומך בשלילת אפשרות לאימא לקבל מעונות ושתלך לעבוד? לא אכפת לך שהאימהות לא הולכות לעבוד? אני שואל, בנק ישראל.
מאיר פרוש:
אבל אם לא נותנים להם את האפשרות של המעונות היא לא יכולה לצאת.
איל ארגוב:
מדובר פה על סיוע בהשתתפות במעונות, לא מדובר פה על מניעה.
יעקב אשר:
זה מעודד יציאה לעבודה, בעברית.
מאיר פרוש:
הסיוע הזה נותן לאימהות לצאת לעבוד. לא אכפת לך מזה?
יעקב אשר:
לא, לא. תן לו לענות, מה זה הדבר הזה?
מאיר פרוש:
יעקב אשר עונה לך, שאלו את בנק ישראל, מה אתה מתערב? בנק ישראל ערוך ויודע, יש שם מומחים גדולים.
תמשיך.
דברי דובר/ת #70 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני שואל, האם בנק ישראל בעד לשלול - - -
מיקי לוי:
יש כאן פקיד ממשלתי בכיר, הוא זקוק להגנה שלך.
יעקב אשר:
אני אראה לך כמה היית משתלח בפקידים בכירים פה.
בבקשה להמשיך, לא להפריע. יעקב.
דברי דובר/ת #74 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיקי לוי:
אדוני, בבקשה תראה לי, תביא לי את זה, אני רוצה לראות אותך, קשקשן.
היי, מה זה קשקשן? מה זו השפה הזו?
דברי דובר/ת #76 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל למה קשקשן? אתה לא מסכים איתו, אבל למה קשקשן?
דברי דובר/ת #78 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיקי לוי:
זה קשקוש מה שהוא אמר, זה מה שאמרתי.
בסדר, אנחנו לא בחצר בית הספר, אנחנו בכנסת. מה זה קשקשן? בבקשה.
הוא סיים, אפשר?
דברי דובר/ת #80 | 15 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אתה בעד לשלול מאימהות לצאת לעבודה?
איל ארגוב:
אנחנו חושבים ששלילת סיוע במעונות זו סנקציה משמעותית יחסית. שוב, היא חלקית בצורה שבה היא הובאה כאן. היא דרושה, כאמור יש משמעות מקרו כלכלית מאוד כבדה לגיוס אנשי מילואים, וזה אחד מהכלים בשביל להפחית את העלות ההיא. אנחנו לא נגד, אנחנו כמובן בעד יציאה לעבודה.
מאיר פרוש:
אבל אין להם את האפשרות אם לא נותנים להם את הסבסודיה הזו. אז לא נורא, בסדר.
יעקב אשר:
צריך לשמוע את עמדת בנק ישראל עוד פעם.
בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #86 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
איל ארגוב:
לאור כל האמור, העברת החוק במתכונתו הנוכחית עלולה לא להביא לשינוי משמעותי בהיקף הגיוס ובכך לשמר את הנטל הכלכלי האישי והמשקי שנובע משימוש נרחב של הצבא באנשי מילואים. לכך יש עלויות מקרו כלכליות משמעותיות שיבואו לידי ביטוי בהמשך פגיעה בתפקוד שוק העבודה, אובדן הכנסה משקית ועלות תקציבית נרחבת לצד אובדן הכ...
יעקב אשר:
מה החיוביים? איזה תמריצים חיוביים?
מאיר פרוש:
תגיד לו – העברת את המסר שלך באופן ברור.
רגע, לא ביחד. רצית לשאול שאלה?
דברי דובר/ת #91 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
איזה תמריצים חיוביים? הוא אמר - - -
שנייה, ינון שואל.
דברי דובר/ת #93 | 3 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תודה רבה לך, אדוני, על הסקירה. יש לי מספר שאלות.
ינון אזולאי:
אין בעיה, בסדר. לפי החשבון שלכם שוודאי עשיתם, גיוס חרדים לפי החוק – שהוא 8,160 בשנה וחצי – כמה כסף יכניס למדינה?
איל ארגוב:
מה שאני דיברתי עליו זה העלות הכלכלית – ההפסד הכלכלי של כלל המשק.
איל ארגוב:
7,500 לשנה שבסופו של דבר מצטברים ל-20,000 חיילי חובה נוספים, כי עושים שירות של 32 חודשים, חוסך 9 מיליארד שקלים בשנה, זה לא הכנסות - - -
אלעזר שטרן:
- - יש הבדל עצום בין לוחמים ללא לוחמים אם הם מחליפי מילואים או לא.
לא ביחד.
דברי דובר/ת #105 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
רגע, אבל אתם מפריעים. נשאלה פה שאלה, אני רוצה לשמוע. 9 מיליארד שקלים?
לא ביחד.
דברי דובר/ת #108 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא צריך לדעת את זה ואתה צריך להגיד את זה עוד פעם למרות שאמרת, סליחה.
רגע, סליחה, חברי הכנסת.
דברי דובר/ת #111 | 4 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רק אמרתי שיש הבדל בעלויות של בנק ישראל כשמדברים על 7,500 – אם זה לוחמים מחליפי מילואים או לא. לא, זה לא נכון.
איל ארגוב:
הדגשתי את זה ואמרתי קודם: מדובר בחיילי חובה באופן שמאפשר לחסוך באנשי מילואים.
ינון אזולאי:
- - לפי היעד של 8,160 זה כעשרה מיליארד שקלים.
לא להפריע, ינון יודע לדבר.
דברי דובר/ת #124 | 5 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
איל ארגוב:
לא יודע אם עשית מהר את המספרים, אבל אם זה 8,100 זה יותר - - -
ינון אזולאי:
רק שנייה. כשבא נציג של בנק ישראל – שהם יודעים את הכבוד ההדדי שיש בינינו – ומביא לי סקירה, הסקירה לא יכולה להיות חד צדדית. כשהוא אומר שיש הפסד במשק, הוא צריך להגיד גם אם מתגייסים כמה זה יכניס למשק. עכשיו הוא אמר 9 מיליארד, זה בסדר גמור. אז כשמסתכלים ואומרים סנקציות או לא, בסופו של דבר אם זה מה שמביא ...
ינון אזולאי:
- - אני מסתכל גם האם עשיתם בדיקה מה יקרה עם אותן נשים שאז הוציאו לעבודה דרך מעונות היום, מה יקרה איתן במקרה כזה. עשיתם את הבדיקה הזו? מסתמא, רק תגיד לי מה התוצאות.
ינון אזולאי:
אז תראה, יש לי פה עוד כמה שאלות, אבל מכיוון שלא קיבלתי בינתיים תשובות כמו שצריך – ואתה יודע, ויושבת לידך אחת מהבכירות, שאנחנו בקשר טוב בעבודה. אני קורא את הסקירות שלכם לעומקן ואני אומר לך, לא מתאים לבנק ישראל להגיד כזאת סקירה. כי אני מכיר את הסקירות והגרפים שלכם, וצריכה הייתה להיות פה סקירה יותר עמ...
מאיר פרוש:
יש לי רק שאלה אחת: מה יקרה כאשר בג"ץ יחליט במרץ שצריך לגייס את כל הערבים? מה המשמעות הכספית של דבר כזה?
אלעזר שטרן:
מה יקרה כשמועצת גדולי התורה תפרסם את ההחלטה שלה מאתמול שהיא נגד סנקציות - -
אלעזר שטרן:
- - ואז – הם בכלל לא בדיון הזה – מה יקרה כשהיא תחליט את זה? תשאל את מזכיר הממשלה - -
בואו נישאר ענייניים.
דברי דובר/ת #137 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
- - מה יקרה כשמועצת גדולי התורה תפרסם את ההודעה שלה מאתמול.
מישהו עוד רוצה?
דברי דובר/ת #139 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
רגע יעקב. השאלה שהוא שואל, פשוט: האם יש לכם אותה סקירה גם על החברה הערבית? זה מה שהוא שאל.
איל ארגוב:
התשובה הכללית שלי: אם אתם יכולים להביא גיוס ערבים שיוכל להחליף אנשי מילואים - - -
ינון אזולאי:
לא, עזוב, לא צריך. שאלה, כמה זה עולה היום?
מאיר פרוש:
לא להחליף - - -
לא, אתה לא מבין? זו שאלה מוכוונת.
אלעזר שטרן:
נשים דרוזיות, מה יקרה אם נשים דרוזיות יתגייסו?
אוקיי, הבנו.
דברי דובר/ת #150 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
כמה פופוליסטי, אתם בורחים מאחריות ומסיטים את הזרקור, וזה לא יעזור.
מאיר פרוש:
תביא מבנק ישראל סקירה, מה יקרה אם אתם מגייסים ערבים?
לא ביחד.
דברי דובר/ת #153 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
תודה רבה.
דברי דובר/ת #158 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
הגעת, בוקר טוב. הוועדה עובדת כל השבוע, פנינה.
תודה רבה, שמענו את השאלות, אתה רוצה להתייחס?
דברי דובר/ת #162 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שאלה נוספת, בבקשה, אבל שאלה לבנק ישראל. בלי כל מיני - - -
דברי דובר/ת #164 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
רק בנק ישראל וכל יועצי הבנק פה - - -
שאלה לבנק ישראל בלי כל המסביב, כי אני רוצה לעבור לסעיפים, קדימה. אתה, אלעזר, וסעיפים. בבקשה.
דברי דובר/ת #167 | 16 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
שאלה וגם אמירה. אני מצטרף למה שאמר ינון, יש לכולנו כנבחרי ציבור מערכת יחסים מאוד מפותחת וטובה מול בנק ישראל. יש לנו הרבה ביקורת ויש לנו הרבה דברים שעושים ביחד. אנחנו יודעים שני דברים: כמו שתמיד אומרים לנו, ובצדק לכאורה, אתם כחברי כנסת עם כל הכבוד לא יכולים לגעת בדבר הזה שנקרא מדיניות מוניטרית. זה דב...
יעקב אשר:
עצמאות מוניטרית, תודה מיקי. והדברים האלה קשים לנו כי יש לכולנו, אופוזיציה וקואליציה, דברים שאנחנו חושבים שאפשר לעשות אחרת. אבל אנחנו מקבלים את זה בהכנעה ומנסים למצוא ביחד דברים. אני רוצה להצטרף לאכזבתו של ינון, כי אנחנו באמת נמצאים הרבה בקשר עם בנק ישראל. לא אכזבה אישית, חלילה לא. אבל מתחילה להתפתח ...
יעקב אשר:
לא, הייתה שאלה אחרת שהייתה חשובה.
מאיר פרוש:
כמה אחוז מהציבור הכללי נוסע בגיל 20.
מאיר פרוש:
אלעזר, תפסיק עם הנכדים והילדים, תעזוב את זה.
יעקב אשר:
אני מצפה – פרוש, שנייה – אני מצפה מגוף - - -
מיקי לוי:
למה, הנכדים והילדים הולכים לצבא?
אלעזר שטרן:
לא הבנתי, לא דיברתי על זה, פרוש, מה אמרתי?
בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #181 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אתה יכול.
דברי דובר/ת #184 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני מצפה מגוף רציני כמו בנק ישראל שלא יבוא וייקח משהו שהוא קרא מאיזו חוות דעת של משרד הפנים ורק יגיד כן. תמיד אפשר לעשות יותר, כולנו יודעים שכל יום מילואים עולה כסף, לא צריך להיות בשביל זה בנק ישראל. תבואו ותתייחסו לכל הסוגיה. אם אתם רוצים לבוא ולתת חוות דעת - - -
יעקב אשר:
אני לא רואה שום מעלותא בחוות הדעת שלכם מעבר לאישור המספרים. כשאתה בא ואומר שהתהליך הזה טוב – מאיפה אתה יודע? על סמך מה אתה אומר שהוא נכון ויביא לגיוס? מה בדקת בשביל להגיד את זה? אני לא אומר את זה כהתקפה אישית, אני אומר את זה עם כל הכבוד הראוי. ולכן לדעתי אתם עושים וי. בנק ישראל אמר גם הוא צריך לעשות...
תודה רבה. אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #188 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שאלה לבנק ישראל: נגיד שהתגייסו 5,000 חרדים, השתחררו בגיל 22 והשתלבו בשוק העבודה. יש לי שתי שאלות: אחת, כמה זה שווה למדינת ישראל, השתלבות לפני גיל 26? נגיד בגיל 22 אחרי שירות צבאי, מתוך הנחה שבתוך השירות הצבאי השלימו להם גם מקצועות ליבה? זאת אומרת, פעם דיברתי על זה עם יוג'ין קנדל שהיה נגיד הבנק, על ה...
אלעזר שטרן:
סליחה, שהיה היועץ הכלכלי של ראש הממשלה. דיברתי איתו כשהוא היה אצל נתניהו. מה ההבדל, נגיד על כל 10,000 כאלה עם מקצועות ליבה ובלי מקצועות ליבה? אם יש לך את זה בשליפה. אני לא יודע, אני זוכר את המספרים של אז. אני לא רוצה להגיד אותם כדי לא להוליך אותך לתוך תשובה, אבל על שני הדברים האלה.
איל ארגוב:
קודם כול באופן כללי בנק ישראל עסק הרבה ופרסם הרבה בנושא של תעסוקת חרדים. זה דבר עם משמעות כלכלית גדולה. אם אנחנו מסתכלים על סדר גודל של 30 שנה קדימה השתלבות או אי השתלבות של הגברים החרדים בתעסוקה זה בערך 6% השפעה על התוצר בדברים ארוכי טווח. זו לא מטרת החוק שאנחנו דנים בו כאן, אבל באופן כללי השתלבות ...
איל ארגוב:
- - יש לזה בוודאי השלכות תרומה כלכלית בסופו של דבר, של יותר תפוקה משקית.
תודה. תמנו שטה, רצית גם להתייחס? תתייחסי, תשאלי את נגיד הבנק. לאחר מכן לפני שנעבור לסעיפים יש פה – גם אתה רוצה?
דברי דובר/ת #195 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הוא עדיין לא נגיד.
נציג, נציג.
שנייה. נציג. אמרתי נגיד? אתה רואה, אתה משפיע עליי. אלעזר משפיע עליי.
דברי דובר/ת #197 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לאחר מכן אנחנו נשמע פה את נציגי הלומי הקרב שנמצאים פה, יש גם משפחות שכולות איתנו שאני רוצה לתת להן לדבר ואחרי זה נעבור לסעיפים עצמם. בבקשה.
דברי דובר/ת #199 | 27 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
תודה. אני אתחיל בסיפה שלך, בלחבק ולחזק את הלומי הקרב שנמצאים כאן. יש להם גם מאהל בחוץ וצריך לקדם את הסוגיה הזו, זה חוצה אופוזיציה קואליציה. לטעמי לא נדרשנו לזה מספיק וצריך להביא חוק מסודר שייתן להם מענים וכמובן לחבק את המשפחות השכולות.
אני רוצה לשאול את בנק ישראל: מעבר להערכה של החיסכון של 9 מיליארד...
איל ארגוב:
אומדני העלות האלה כוללים את הפגיעה הישירה שנובעת מהשכר של משרת המילואים באותו חודש. הם כוללים בתוכם גם אומדן לפגיעה בגידול בפריון, גידול בכושר ההשתכרות של הפרט לאורך החיים, הם כוללים את הפגיעה ברווחיות עסקים שמאבדים את העובד שלהם. פה מאחר שזה קשה לכימות - - -
איל ארגוב:
בדיוק מאחר שהכימות כאן קצת יותר קשה, יש עלות שאותה לא כללנו, של פגיעה למשל בתעסוקת בנות זוג של אנשי המילואים.
איל ארגוב:
זה לא נכלל כאן. שוב, זו לא תוספת מאוד גדולה, אבל מאחר - - -
פנינה תמנו:
אני חושבת שחייב להיות מסמך כזה, כי אי אפשר להתעלם מההיבט של מי שמשלמות מחיר וזה נשות המילואים והילדים שלהם.
יעקב אשר:
צריך להשלים את העבודה. העבודה הזאת חסרה מכל הכיוונים.
תודה. יבגני, רצית גם שאלה?
דברי דובר/ת #208 | 5 מילים
◂ 25 הפסקות — לחצו להצגה
יבגני סובה:
כן, אני רציתי גם שאלה וגם להתייחס. במשך כמעט חמש שנים, נגיד בנק ישראל, פרופסור אמיר ירון, מדווח או מודיע באופן כמעט עקבי שיש לנו בעיה. במגזר החרדי התעסוקה הרבה יותר נמוכה. דרך אגב אני גם הקפדתי להגיד את זה ואני מקווה שגם הנציג של הבנק יתייחס, שרמת התעסוקה בקרב הנשים החרדיות הרבה יותר גבוהה ביחס לגבר...
יבגני סובה:
אחוז התעסוקה של נשים כמעט זהה לאחוז התעסוקה בכלל המגזר. יש שם בעיה אחרת.
יבגני סובה:
רגע, לא ביקשתי לעזור לי בשאלה ובטיעון, חברים. מה קורה לכם? יש בעיה בתחרותיות, משום שנשים במגזר החרדי לא מצליחות להיות תחרותיות בשוק, אבל עדיין אנחנו מגיעים ל-51% בקרב גברים. ולכן משנת 2020, אני לפחות כאן בכנסת משנת 2019, באופן קבוע אני שומע שחזרה או הזמנה לשוק התעסוקה – תקראו לזה איך שאתם רוצים – של...
ינון אזולאי:
אני רק רוצה לדעת אם זו אותה שאלה, תגיד לי - - -
ינון אזולאי:
לא, אני רוצה לשאול שאלה, אתה יכול להגיד שזה אותו דבר.
יבגני סובה:
אתה תשאל את שלך, אתה רוצה לרכוב על השאלה שלי? אין בעיה.
יעקב אשר:
אל תסחוב אותו, אזולאי. זה אבוד.
יבגני סובה:
לא רוצה קרדיט, אני רוצה לשמוע תשובה האם יש תחזית ל-2026 אם מספר החרדים לא יעלה על מספר החרדים המגויסים היום, שזה סביב 2,000 אנשים בלבד.
איל ארגוב:
9 מיליארד שנקטנו בו, אני חושב שזה בדיוק אם היקף הגיוס של חרדים לא יעלה.
יבגני סובה:
אז התחזית שלך לא תשתנה בסוף 2026. זו התחזית, כלומר לא יהיה מצב - - -
ינון אזולאי:
כיוון שהתייחסתם לחוק ואתם גם מכירים את סעיפי החוק: יש בחוק סעיף שאומר שגברים מעל גיל 22, עד לטרום פקיעת החוק הייתה אפשרות שילמדו ויעבדו. עכשיו בחוק החדש הם גם לא יכולים לעבוד אחרי שעות הלימוד שלהם. האם יש לכם דעה בעניין? אתם חושבים שכן צריך להיות, לא צריך להיות?
איל ארגוב:
לאור זה שבחוק אומרים שהם לא יכולים לעבוד, לכן הסנקציה הזאת היא סנקציה ריקה שמתייחסת לזה. שוב, אנחנו לא עסקנו, גם בעבר, גם בחוק - - -
ינון אזולאי:
לא, אבל כשמגיעים לוועדה שואלים. הרפרנט של האוצר פה למשל, וכל הזמן הוא מביע דעה ואומר אנחנו בעד אנחנו נגד. וגם אתם אמרתם, במתכונתו הנוכחית אנחנו לא. אז אני שואל אותך ספציפית על סעיף מסוים האם אתם בעד הסעיף הזה או שאתם חושבים שהסעיף הזה אמור להישאר – שבגיל 22 אדם נשוי, כמו שהיה טרום פקיעת החוק, יכול ל...
איל ארגוב:
הוצאנו התייחסות לגבי הסעיפים שהייתה לנו עמדה - - -
איל ארגוב:
תראה, אנחנו מביעים במקומות עמדה כלכלית, אין לנו בהכרח עמדה כלכלית על כל סעיף.
ינון, זאת התשובה שלו.
דברי דובר/ת #234 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בדיוק, זאת התשובה.
דברי דובר/ת #236 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה. הייתה התייחסות - - -
דברי דובר/ת #238 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר ינון, הוא ענה.
דברי דובר/ת #240 | 4 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
בסדר, אבל ייאמר שזו סוגיה בעולם התכלית התעסוקתית - - -
מאיר פרוש:
אין פעם שאתה מצדיק את הטענות שלנו? אין פעם?
מאיר פרוש:
אין מצב שאתה מצדיק פעם טענות שלנו?
טלי גוטליב:
סליחה, אבל משרד המשפטים לא יכול לתת תשובות מטעמו.
דרור, אתה לא בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #250 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חגי עזרן, בבקשה. אנחנו נשמע עכשיו את נציג הלומי הקרב, חגי, אחרי זה משפחות שכולות ואחרי זה סעיפים.
דברי דובר/ת #252 | 18 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
חגי עזרן:
לא, אין לי כוח, אני יושב מהבוקר.
חגי עזרן:
בוקר טוב לכולם. אנחנו רוצים לשתף אתכם קצת, אני והחברים שלי כאן. תתחילי.
נטע דגן:
קוראים לי נטע, אני אחותו התאומה של רב סרן במילואים אסף דגן זכרונו לברכה, נווט הקרב שהתאבד עקב פוסט טראומה. סיימנו קודם דיון על אובדנות על אח שלי, ויושב לידי עוד אח שכול, אח של רועי וסרשטיין. ספרתי פה כבר לפחות עשרה חברי כנסת – איפה הייתם? איפה הייתם בדיון על אח שלי? לא אופוזיציה ולא קואליציה, איפה ה...
חגי עזרן:
היינו שם לבד. באמת, לבד, ועוד קיצרו את הדיון בגלל הדיון הזה.
תום וסרשטיין:
אני יושב פה ומתבייש. מתבייש. בדיון הקודם, בועז, אתה היית איתנו. איפה הייתם עכשיו? לפני פחות מ-50 דקות לא היה פה שום חבר כנסת.
זה גם נורמל, הנושא.
תום וסרשטיין:
זה לא נורמלי. אנחנו מחכים מעל חמישה חודשים לאיזושהי הכרה. באו, נתנו כמה משפטים על ועדת אלמוז ונגמר הסיפור, לא נתנו לנו להכניס משפט אפילו. זה לא הגיוני. אתם דנים פה עכשיו בחוק הגיוס, את מי לגייס ואת מי לא – עוד מעט לא יישארו החיילים שגויסו כבר.
לא יהיה את מי לגייס. לא יהיה לכם על מה לדבר, נחסוך לכם.
תום וסרשטיין:
אנחנו מדברים על מניעת אובדנות, את אף אחד זה לא מעניין? מה עושים, איך, כמה? אח שלי התאבד חודש וחצי אחרי שהוא הציל חיילים – שיהיה על מי בכלל לבכות, שתהיה לנו את האפשרות לשבת ולדבר פה. את אף אחד זה לא מעניין?
חגי עזרן:
כל יום שלא דנים בנו – זה חוק, אתם פשוט גוזרים על כל חייל וחיילת - -
חגי עזרן:
- - שבזכותם אתם פה, אתם גוזרים עליהם גזר דין מוות. כל יום, כל הזמן. מבטלים לנו עכשיו גם מוניות לטיפול, אתם פשוט לא מבינים מה הולך שם באגף השיקום. יש עכשיו סכסוך עובדים, הם לא רואים אותנו, הם לא רואים את עצמם, הם לא יכולים לטפל. אחד ל-800, אחד ל-1,000, אחד ל-1,800 במחוזות. זה לא הגיוני, אתם פשוט לא נ...
צודק.
דברי דובר/ת #266 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חגי עזרן:
כי זה האחים שלכם, הילדים שלכם, משפחות שלמות שנרקבות ונהרסות כי אגף השיקום קורס.
ושאף אחד בסוף לא יגיד לא ידענו, לא שמענו. אנחנו פה כבר ארבעה חודשים.
ראשית, אתם צודקים במאת האחוזים. שמעתי פה מישהו שאמר, חוק הגיוס זה מה שחשוב – חוק הגיוס היום עם כל הכבוד חיכה לדיון הבוקר. לא הייתה כל תהיה או מחשבה חלילה לבטל את הדיון החשוב שהיה כאן הבוקר.
דברי דובר/ת #268 | 38 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני יכול להגיד לך בתור יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, שבכלל לא עלה בכלל כל - - -
דברי דובר/ת #270 | 17 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
איציק סעידיאן:
חבר הכנסת, הוועדה שלנו לקחה בדיוק שעה. הוועדה הזאת מתכנסת לשעתיים. למה?
אלעזר שטרן:
שעתיים? עשר שעות היום.
זה עד עשר שעות.
איציק סעידיאן:
עשר שעות. למה אתם מקצים לנושא הזה רק שעה? יותר חשוב לכם לוחמים שימותו בשבילכם ואחר כך תגידו שקידמתם כל מיני נושאים.
נטע דגן:
האחים שלנו לא חשובים מספיק.
דוד יהודה:
עכשיו, ביסמוט, קיבלתי הודעה מאיזה לוחם. עכשיו, השנייה. שמו אותו במחלקה סגורה, הוא משתין על עצמו שם ודוחפים לו זריקות. הנה, היה לנו את מתאבד 74 שתלה את עצמו. מאיפה הוא יצא? מבית מאזן, שדחפו להם כדורים. אני אישית יצאתי מבית מאזן שדחפו לי כדורים ועשו אותי משוגע קצת. כן, אנשים מתאבדים לכם פה רק בגלל הדב...
תודה, בבקשה.
דברי דובר/ת #276 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חגי עזרן:
אנחנו רוצים לדעת בדיוק איפה ראש הממשלה, איפה שר הביטחון, איפה כל בן אדם שזה נוגע לו מ-120 חברי הכנסת שיעשה כבר את השינוי. את רשות החירום הלאומית, את החוק, את כל מה שעולה לכם בראש – רק תעזרו לנו. זה לא עובד ככה, יש אנשים שמתאבדים ואנחנו דנים כאן על חוקים אחרים. כל חוק זה עולם ומלואו, סבבה, אבל יש חוק...
תודה, תודה רבה.
דברי דובר/ת #278 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אני נכנס בשם מה שהם אמרו. דקה אני אסיים. נמאס לי מהצביעות פה של כל הארגון. אתה יכול להוציא אותי, בועז.
לא, לא מוציא.
דברי דובר/ת #280 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
אני רואה פה אנשים שכאילו דואגים למילואימניקים, מילה אחת על הפצ"רית לא שמעתי. אז תפסיקו עם הצביעות שלכם כבר. גם כל האופוזיציה.
בוא נחזור - - -
דברי דובר/ת #282 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רגע, לא.
דברי דובר/ת #284 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זיו ברנס:
יש פה עשרות אלפים, אתה יכול להוציא אותי.
אני אוציא אותך, בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #287 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
יש פה עשרות אלפים שקיבלו פטור, יש ארגונים שרוצים להגיע לצבא והצבא משחק משחק פוליטי, כאילו לא השתנה כלום מאז 6 באוקטובר.
אדוני, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #289 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זיו ברנס:
מחזירים אותנו ל-6 באוקטובר. די, איפה הצבא? יש לכם עשרות אלפי אנשים שרוצים לבוא אבל אתם מציגים את זה כאילו החרדים זה הפתרון עכשיו, הכול או כלום. נמאס מהצביעות שלכם, של כל הוועדה הזאת. מורחים אותנו, צביעות.
די. אני לא רוצה להוציא אף אחד, וחבל. לצאת בבקשה. עכשיו אני רוצה להגיד משהו אחד לחבריי הלומי הקרב, בבקשה, לפני המשפחות השכולות.
דברי דובר/ת #291 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חברים. כמה מילים תרשו לי בבקשה. קודם כול, דיון אחד לא סותר את השני.
חבר הכנסת, יש מספיק - - -
דברי דובר/ת #293 | 21 מילים
— המשך —
בבקשה, אני רוצה קצת שקט. קודם כול, דיונים כאן בכנסת ובטח בוועדת חוץ וביטחון, דיון אחד לא סותר את השני ודיון אחד משלים את השני. באמת הצבא צריך חיילים וחוק הגיוס הוא למטרת גיוס לוחמים וחיילים. יש כאלה שלא מסכימים – זו אופוזיציה, זו דמוקרטיה. באים לפה, מביעים את דעתם ואנחנו מתווכחים.
לגבי הלומי הקרב, זה נושא חשוב מאוד, בהול, כבד, ותרשה לי להגיד - - -
דברי דובר/ת #294 | 67 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איציק סעידיאן:
זה לא רק הלומי הקרב, סליחה שאני סותר, זה כלל הלוחמים והלוחמות. כל מי שהשתתף בלחימה וסוחב פציעה נפשית קשה. זה לא רק לוחמים ולוחמות.
שנייה, כלל הלוחמים, אבל תרשה לי. מסכים, תן לי רק, תודה.
דברי דובר/ת #296 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע לי, תמנו, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #298 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
לא, אני לא רוצה להפריע, אני מביאה לך הצעה לסדר, זו לא הפרעה.
אני מדבר, את מפריעה לי.
דברי דובר/ת #301 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אבל למה אתה קורא לי בקריאה ראשונה כשאני מביאה לך הצעה פרקטית לסדר?
כי את מפריעה לי, אני לא רוצה שיפריעו לי.
דברי דובר/ת #303 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אז אני אשתוק, ואחר כך תיתן לי בבקשה להביע את דעתי.
בסדר, תודה רבה.
דברי דובר/ת #305 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
כי חבל שהם כל הזמן מתרוצצים פה ולא מקבלים מענה.
תודה רבה, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #307 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עכשיו ככה: השבוע ביקרתי באופקים – רק להגיד לך שאת מה שאתה אומר אנחנו חיים כמעט בכל עיר בישראל היום. גיבור ישראל, איתמר אלוס, בטח שמעת. שוטר שב-7 באוקטובר לקח את האקדח לבד. אתה יודע, בהוליווד יש כאלה שנראים כמו כוכבי קולנוע. איתמר אלוס, הישראלי היפה, הרגיל שאתה פוגש כל יום ברחוב, אתה הולך למכולת, לסופר, אתה רואה אותו. זה עם ישראל, זה איתמר אלוס, שלקח את האקדח, לא חשב פעמיים, נלחם והציל חיים רבים.
שמעתי את הבת שלו, בת ה-15, והבן הקטנצ'יק, חמוד כזה. באתי לצאת, הוא לקח אותי הצידה והרג אותי, גמר אותי. סיפר לי איך אבא שלו התנצל בפניו בשנתיים האחרונות. כי כמו שלי יש את הכיף ואת הזכות הבוקר ללוות את הבן שלי, הוא רצה, הבן, גם כן להיות ולשחק עם אבא. הוא לא יכול היה כי אבא הסביר לו שהוא לא מסוגל. הוא לא מסוגל לתקשר עם הבן. הוא היה מספר לי, אומר, אתה יודע, ראיתי את אבא שלי בצד בולע את הכדורים. גמר אותי הילד הזה. זה היה מרגש ברמות. בגיל 41 ליבו נדם, הוא לא עמד בזה והוא נפרד מאיתנו. גיבור ישראל. למעשה טעיתי, הוא לא ייפרד מאיתנו לעולם, כי הגיבורים האלה יישארו איתנו לנצח נצחים.
ברגע שאתה אומר את מה שאתה אומר, אין עיר או רחוב בישראל שאנשים לא חיים וחווים את זה. לכן הטענה שלך, מה שאתה זועק פה – אתה צודק במאת האחוזים. זה חלק בלתי נפרד מהחיים שלנו עכשיו. לא לשנה-שנתיים, לעשורים הקרובים. אנחנו מודעים לזה וזו חובתנו. אני מסתכל על תמנו שטה, מיקי לוי, אלעזר שטרן, אני מסתכל על מירב, אני מסתכל על חבריי החרדים, על פרוש. פה יש תמימות דעים, פה כולם מסכימים. זה חוב עצום של עם ישראל. אם אני יושב פה ומדבר איתך, זה בזכותך. אני יודע את זה. אני מבין את זה.
דברי דובר/ת #309 | 288 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה אדוני.
דברי דובר/ת #311 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
איציק סעידיאן:
אני רק אומר, בסוף זה נוגע בכול. כמו שאתה אומר, הכאב שהם סוחבים – בזכות הכאב הזה אתה ואנשים פה במדינה לא חווים כאב. בזכות האנשים האלה שסוחבים איתם את הכאב אתה לא חווה כאב, הבנת למה אני מתכוון? הם סוחבים את הכאב הזה על הגב שלהם בשביל שבשאר המדינה לא יחוו את הכאב הזה. הם יצאו להילחם, להגן בגוף ובנפש בש...
אברהם זרם:
אני יכול להמחיש את מה שאיציק אומר. סליחה על ההתפרצות. איציק מכיר אותי.
בבקשה, כן.
דברי דובר/ת #314 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אברהם זרם:
אברהם זרם, אני תכף אשתף אתכם בסיפור שלי פה.
אברהם זרם:
אני תכף אשתף את זה. הייתי עם איציק, איציק מכיר אותי טוב ויודע שאני לא מגיע לפה כי הדבר הזה קשה לי, והגעתי לפה היום בשביל הוועדה שהייתה קודם. כי הוועדה שהייתה קודם התעסקה בנושא שנגע לי אישית.
אלעזר שטרן:
שנייה אחת: הוועדה לא הייתה על הלומי קרב, אני צריך להגיד את זה. הוועדה הייתה על אובדנות.
אלעזר שטרן:
על מניעה והכרה. זו הייתה ועדה אחת, עוד לפני זה הייתה ועדה על פצועי ראש. זה אותו הדבר, אותה גברת בשינוי אדרת.
אברהם זרם:
ואני הגעתי לוועדה הקודמת – סליחה, אני אשמח אם יוכלו להקשיב למה שאני אומר.
לא להפריע בבקשה.
דברי דובר/ת #322 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אברהם זרם:
כי זה באמת דבר שחשוב לי, זו הסיבה שבאתי לפה. אני לא מגיע לפה, איציק יודע שאני לא מגיע למאהל כי זה קשה לי ואני מתמקד בשיקום.
קח את הזמן. הזמן שלך.
דברי דובר/ת #324 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אברהם זרם:
לפני שנה וחצי אני יריתי לעצמי בראש עם האקדח הפרטי אחרי שנאלצתי לקחת חלק בטיפול וזיהוי במילואימניק שהצטרף לגדוד שלנו. שירתי בקבע בחיל הרבנות. ואחרי שהייתי צריך לטפל בו – הוא ירה בעצמו על אוטומט – ולהביא שני חברים שלו שיוכלו לזהות אותו, זה היה סיפור בפני עצמו. הבעיה שלי הייתה שבמשך חודש וחצי כשהופיעו ...
איציק סעידיאן:
בשורה התחתונה תבינו שכחברי כנסת יש לכם כוח. אם הלומי קרב יראו וישמעו, ואנשים שסוחבים איתם פציעה נפשית יבינו שיש מי שנלחם עליהם פה, ירגישו שחושבים עליהם, זה יכול לתת המון כוח לאנשים האלה להתמודד עם הקשיים שלהם, שירגישו שהם לא לבד. יש לכם כוח, אתם נציגי ציבור. ברגע שתעלו את הדברים האלה לדיון ותתנו ללו...
איציק, אתה לא מבין אפילו כמה ריגשת אותי הבוקר. כמה אני מחויב לך ומצד שני מודה לך. כל מה שאני אומר מתראיין ומקשקש – בשתי דקות עשית פי 40 יותר ממני. אני רוצה להגיד לך תודה ענקית הבוקר.
(מחיאות כפיים)
דברי דובר/ת #327 | 40 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אני רוצה משהו ליו"ר, שנייה, ברשותכם. מכיוון שאנחנו מגיעים לוועדות בכל מה שקשור לאובדנות והלומי קרב כמו שאתם יודעים, וכמו שאמרתם וחרה לכם שלא היו כאן נציגים לא מהקואליציה ולא מהאופוזיציה, מכיוון שזה לא מאפיין אותנו - - -
טלי גוטליב:
הוא לא דוגמה בשבילי לכלום, עם כל הכבוד.
טלי גוטליב:
אני רוצה רק לומר שבדקנו. כנראה מחמת תקלה, תסתכלו באתר הכנסת, זו הייתה ועדת משנה של משאבי אנוש ולא פורסם שזה הנושא. בדקנו עכשיו שוב ולכן לא הייתה נציגות לא של האופוזיציה ולא של הקואליציה. יש חברי כנסת שמתייצבים בתוך הדבר הזה, אז שיהיה ברור. אחרת היו מגיעים. לכן זה צורם לכם כל כך ובצדק - - -
תודה טלי. אבל לפנייה שלכם אנחנו בהחלט מתייחסים. אנחנו ניפגש ונראה - - -
דברי דובר/ת #333 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, שנייה. אני מציע גם, איציק, שנקבע ונשב על העניין הזה. כן, בבקשה.
דברי דובר/ת #335 | 13 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להודות להם שהם באו עם ההצעה הפרקטית. כחברת ועדת הכנסת, כל חברי הכנסת כאן יודעים, הוקמו הרבה ועדות מיוחדות פחות חשובות מהנושא הזה. במקום שהם יתרוצצו מוועדה לוועדה אני חושבת שאפילו לא ועדת משנה, צריך ועדה מיוחדת עם סמכויות נרחבות שנוכל לדון רק בנושא של הפצועים על כל סוג...
תודה תמנו. יש פה גם נציגי משפחות שכולות, יש כאן שלושה נציגים שאני רוצה לתת להם את זכות הדיבור.
דברי דובר/ת #339 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תום וסרשטיין:
תודה רבה. דבר אחרון שאני רוצה להגיד לפני שנלך מפה.
בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #341 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תום וסרשטיין:
רועי בסופו של דבר הציל לא מעט לוחמים וחיילים. הוא היה ביחידת הפינוי הרפואית של 401. הוא עשה את הכול בשביל שהם יוכלו לחזור, הוא עשה הכול בשביל להוציא חיילים וגופות מידיים של מחבלים, שיהיה פה קבר לבכות עליהם. בין הזמנים, בין סבב לסבב, הוא התאבד. הוא ירה לעצמו בראש. הוא לא יכול להיות פה היום ולהסביר מה...
תודה לך על הדברים. דוד איינהורן, רעות שבתאי וג'רמי גניזת נמצאים פה? בבקשה אדוני.
דברי דובר/ת #343 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דוד איינהורן:
שלום, צהריים טובים. מה שאני הולך להגיד עכשיו קשור בקו ישר לדברים הקשים ששמענו כאן, כי כשחיילים מסתובבים סבב אחרי סבב והעומס עליהם הולך וגדל אני לא מתפלא שמגיעים למצב כזה.
שלום, אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, כל מי שנמצא כאן. תודה רבה על האפשרות להביא בפניכם את הדברים שלי. קוראים לי דוד איינהורן,...
תודה לך. תודה, דוד, על הדברים.
(מחיאות כפיים)
דברי דובר/ת #345 | 8 מילים
— המשך —
בבקשה, רעות.
דברי דובר/ת #346 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
ישר כוח, דיברת מדם ליבך. תודה על הדברים.
לא להפריע. רעות, בבקשה.
דברי דובר/ת #348 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רעות שבתאי:
ברשותכם. בשבילי זו פעם ראשונה פה, אז תסלחו לי אם אני קצת מתרגשת. אני אנסה לדבר קצר.
בבקשה, הזמן שלך.
דברי דובר/ת #350 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רעות שבתאי:
אני רעות שבתאי, אני אלמנתו של גיא. גיא נהרג לפני שנה וחודשיים בלבנון בקרב גבורה. יחד איתו נפלו עוד חמישה, ביניהם הרב אבי גולדברג. גיא היה העוזר הצמוד של הרב אבי והוא היה שייך לרבנות בתוך גדוד נח"ל. לפני זה זכיתי להיות שנה שלמה אשת מילואימניק מגויסת. אני באה ממשפחה של מפוני גוש קטיף, גרים בעוטף עזה. ...
תודה רבה לך, רעות.
דברי דובר/ת #352 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתם מכירים, אני לא מתערב ולא סותר. אני רק אגיד תיקון אחד לרעות, אני חורג ממנהגי: אמרת אני אישה פשוטה. את אישה גדולה, את לא אישה פשוטה. ואין בעם ישראל, אני חושב, אנשים פשוטים. לצערי הרב, בשנתיים האחרונות יותר מדי חמלנו על אנשים. טעינו, אמרנו, בכינו, כל אדם הוא עולם ומלואו. כל אחד יודע את המשמעות כשאומרים את הדבר הזה. ולכן אני חושב את זה גם על גיא, אהובך. ורק הדבר הזה – את אישה גדולה, את בטח לא אישה פשוטה. תודה שבאת ותודה על הדברים שאמרת.
בבקשה, ג'רמי גזית נמצא כאן איתך. זה משפחות שכולות, כן ג'רמי.
דברי דובר/ת #354 | 98 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בני פרץ:
גם אני, גם אח שלי הלך לעולמו במלחמת לבנון הראשונה - - -
אדוני, בני, אתה מיד אחרי ג'רמי, אין שום בעיה. אני לא עושה איפה ואיפה בין משפחות, יש פשוט סדר, סליחה. בבקשה.
דברי דובר/ת #356 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ג'רמי גניזת:
שלום, בוקר טוב. כבוד המכובדים. זו התרגשות לבוא ולדבר. שמי ג'רמי גניזת, אני אח של רוני גניזת שנפל, כנראה שבוע לפני גיא, הסיפור ששמענו עכשיו. הוא לדעתי גם המילואימניק הראשון שנפל בכניסה ללבנון. כמו שאתם שומעים, יש לי מבטא, אני גם אעשה טעויות דקדוק, למרות שאני בארץ כבר 28 שנה.
רוני הוא אחי הקטן, הוא הי...
תודה לך ג'רמי. יש עוד נציג משפחה שכולה, בני פרץ, בבקשה.
דברי דובר/ת #358 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בני פרץ:
כבודו, אני אח שנפצע במלחמת לבנון הראשונה מאוד קשה באותו פיגוע שהיה שם. ואף פעם לא דיברתי, גם בכנסת. הפציעה, ההידרדרות שלו – כל מה שקרה לנו עם משרד הביטחון ומעולם לא באנו לטענה לאף אחד בצבא. הוא נפטר מהפציעה שלו, כי לא היו לו חיים בכלל, שיקום והכול. עד היום, ואני יכול להגיד לך, לא פניתי לאף אחד מחברי...
תודה.
דברי דובר/ת #360 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בני פרץ:
אני שואל שאלה פשוטה: החרדים גם, בגיל 18, חלקם מתגייסים. ישרתו, יתחתנו – יתנו להם גם את הזכויות? זה מה שצריך לדעת. לאדם חילוני שבא בגיל 22, 23, נשוי עם ילד, הלא יש זכויות או שירות מקוצר. אפשר לסדר הכול ברוח טובה. לא צריך להיכנס בהם בכוח, כי לא רוצים אותם. אלה שאני רואה באופוזיציה, שאני מכיר אותם מ-20...
תודה.
דברי דובר/ת #362 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
בני פרץ:
אז הגיע הזמן, אדוני, לתת להם את השוויון ולהביא אותם ברוח טובה.
בני פרץ:
אם אתה רוצה עונשים אז זה לחול על כולם. ואני אומר עוד דבר אחד.
דבר אחרון.
דברי דובר/ת #366 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בני פרץ:
אני מבקש להוסיף בחוק שלימודים אקדמיים החל מגיל 21 לגבר ומגיל 20 לבנות.
אבל זה לא החוק, אדוני.
דברי דובר/ת #368 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בני פרץ:
מסיבה אחת: לא יכול להיות שאלה שלא משרתים רצים לאוניברסיטה, תופסים את המקומות של חייל שמשתחרר והוא לא מוצא, אומרים לו התקנים מלאים.
תודה.
דברי דובר/ת #370 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בני פרץ:
אתה לא יכול להיות רופא, אתה לא יכול להיות עורך דין, כי את התקנים מילאו מי שלא שירת.
מאה אחוז. תודה רבה. רק מילה אחת, אין בישראל ואין בצבא מושג שנקרא בשר תותחים, אז את זה למחוק מהפרוטוקול.
דברי דובר/ת #372 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר גמור. תודה רבה. אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה אחרי הדברים ונחזור לסעיפים ולחוק.
דברי דובר/ת #374 | 14 מילים
— המשך —
אנחנו מחדשים את הדיון. החלטנו כפי שאמרתי, לעבור לסעיפים 26כא עד 26כה. בבקשה, גברתי, איילת.
דברי דובר/ת #375 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אפשר משהו לסדר על עצם קיום הדיון ביום חמישי?
לא להפריע. כשהיא תסיים, בבקשה. כל פעם, זה כבר נהיה דפוס, זה כל פעם אותו הדבר. בבקשה.
דברי דובר/ת #378 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בחיים לא דיברנו על זה, לא היה אף פעם דיון ביום חמישי.
בבקשה, איילת.
דברי דובר/ת #380 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
טלי גוטליב:
אדוני היו"ר, אני צריכה לצאת. אני רק פה לומר שהסעיף הזה, בחוק הזה, לא ייפגע מהבג"ץ. עם כל הכבוד, זה לא המקום - - -
בבקשה, טלי, תודה, לא להפריע, נו באמת.
דברי דובר/ת #383 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי, לא להפריע בבקשה. בבקשה, איילת. לא להפריע לאיילת עכשיו.
דברי דובר/ת #385 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה.
חברי הכנסת, תסלחו לי, אבל אנחנו נחרוג הפעם כי מהחברה האזרחית פנו אליי כמה וכמה והן צריכות לצאת, אז הן ביקשו להתייחס קודם ואני מתכוון להיענות לבקשה שלהן - - -
דברי דובר/ת #387 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אדוני, האם אפשר לבקש הסבר מהיועצת המשפטית?
שנייה, תכף.
דברי דובר/ת #389 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה. אז אנחנו נתחיל – עופרה פה? היא תיתן הסבר. עופרה, אבל קודם כול בבקשה, חבר הכנסת כהן פנה ליועצת. מה רצית? קיבלתם את חוות הדעת אתמול, נכון?
דברי דובר/ת #391 | 28 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
מילולי, אני רוצה שתחזרי במילים פשוטות על סעיף (ג), "במהלך שלוש השנים הראשונות", למה הכוונה?
מאיר כהן:
לא, על הסעיף הזה. על כל הסעיפים הבנתי.
אלעזר שטרן:
אבל אני שאלתי קודם, היושב-ראש, באמת, רק על עצם קיום – אני רוצה להגיד לך משהו.
נו?
דברי דובר/ת #396 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שני דיונים שעשינו היום על פצועי ראש ועל התאבדויות נדחו פעמיים בגלל ההתקלות האלה. היום בגלל שקבעת דיון ב-10:30, אני מניח שזהו - - -
11:30, ולא נגענו בדיון הזה.
דברי דובר/ת #398 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רגע, נכון. הייתי צריך לעשות את שני הדיונים האלה, שבאו משרד הביטחון ואימהות של חיילים פצועי ראש.
לא נגענו בדיון, להיפך, ואתה יודע את זה היטב, אז אל תתחיל עכשיו. בבקשה, עוד לא הבהרתי את הנקודה - - -
דברי דובר/ת #400 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה אני טועה?
דברי דובר/ת #402 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז אנחנו בתום הדיון נשב. בתור היושב-ראש. לא נגעתי בדיון שלך ואתה יודע את זה היטב.
דברי דובר/ת #404 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שאני רוצה להגיד, שנייה אחת – לא, אני לא יודע את זה.
בבקשה להמשיך. אז אני אומר לך. בבקשה להמשיך.
דברי דובר/ת #406 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ביום חמישי אנחנו יכולים לדעת, בועז. לא, אני לא רוצה לדבר בתור - - -
זה לא קשור לדיון עכשיו, לא נגענו בדיון הזה, הוא חשוב ביותר.
דברי דובר/ת #408 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שומע.
דברי דובר/ת #410 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני שואל אותך עכשיו – עזוב, זה היה בסדר?
לא, מה זה "זה היה"? זה היה ועוד איך, אף אחד לא נגע בזה, כי זה דיון חשוב מאוד.
דברי דובר/ת #412 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל הוא היה רק שעה, בסדר? תסתכל מה אנחנו פה.
יכולת להתחיל אותו גם ב-8:00, מוקדם יותר או לבוא ולהגיד לי שאתה רוצה עוד שעה.
דברי דובר/ת #414 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, יש אימהות שהיו צריכות לטפל בילדים.
אז למה לא באת להגיד?
דברי דובר/ת #416 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה לא באת לבקש את זה לפני? למה אתה עושה את ההצגה הזו עכשיו? היית בא אליי, אומר לי, אדוני היושב-ראש, אני צריך עוד שעה – והיית מקבל. עוד שעה וחצי – והיית מקבל, לא הייתה לי שום בעיה. אבל כמה יפה ופופוליסטי לבוא ולהגיד פה לפני כולם, רציתי יותר ובגלל הדיון שלך אי אפשר היה. לא. בדיון הזה אני לא נוגע.
דברי דובר/ת #418 | 62 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה רוצה להיות פופוליסט? חיכיתי שתבוא לדיון, היית רואה.
היית מבקש יותר היית מקבל יותר. תודה רבה.
דברי דובר/ת #420 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
חיכיתי שתבוא לדיון, היית רואה אימהות של פצועים - -
ניסיון לא רע.
דברי דובר/ת #422 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
- - ושואל אותן למה הן לא באו ב-8:00 בבוקר. רגע, מתי ייגמר הדיון היום?
חבר הכנסת כהן ביקש - - -
דברי דובר/ת #424 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כשנסיים.
דברי דובר/ת #426 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כשנסיים.
דברי דובר/ת #428 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אתה לא. אתה מפריע לי עכשיו לנהל דיון.
דברי דובר/ת #430 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני רוצה להגיד לך משהו, אני צריך לדעת אבל.
אתה מפריע לי לקיים דיון, זה מה שאתה עושה בכל פעם שאנחנו מתחילים להקריא, בכל סעיף זה אותו דבר. לא להפריע לי בבקשה.
דברי דובר/ת #432 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה איילת. לא להפריע לי בבקשה, אני מנהל כאן דיון, לא תפריע לי.
דברי דובר/ת #434 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אמרת.
דברי דובר/ת #436 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, לא אמרתי לך את הכול. אתה רוצה שאני אגיד לך יותר מזה?
כבר - - - ביקשו ממני כאן החברה האזרחית להביע את דעתם לפי סעיף, ואתה מפריע לדיון הזה.
דברי דובר/ת #438 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להסביר לך משהו. אני לא רוצה, בועז, אני לא אוהב לעשות את זה, אני לא רוצה להגיד לך שהמשפחה - - -
ואתה עושה את זה תמיד.
דברי דובר/ת #440 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה עושה את זה תמיד, אתה עושה את זה בכל דיון, יש פרוטוקול, כל פעם אתה עושה את זה.
דברי דובר/ת #442 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז די. לא, אני לא עושה את זה.
דברי דובר/ת #444 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אני רוצה להגיד לך משהו, בסדר? עכשיו באמת אני מדבר איתך.
תסיים משפט, אני נותן לך לדבר, נו.
דברי דובר/ת #446 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בקצרה.
דברי דובר/ת #448 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מבקש לדעת מתי, בסדר? יש לי – אני לא יודע איך להגיד את זה.
תלוי הרבה בך. אם תעשה את המונולוגים שלך אז כנראה שנסיים מאוחר. אם לא תעשה את המונולוגים שלך אז נסיים קודם לכן.
דברי דובר/ת #450 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פיליבסטר קוראים לזה בשפה הפרלמנטרית. אז אתה רואה, זה תלוי בך. אז אל תבוא בטענות כאשר אתה נושא פה מונולוגים של שבע שעות וחצי ואחרי זה אתה אומר, אוי, מתי מסיימים? אז מספיק עם זה, נו באמת. בבקשה.
דברי דובר/ת #452 | 38 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נו, אתה רואה?
דברי דובר/ת #454 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה, אתה ממשיך.
דברי דובר/ת #456 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שאני לא רוצה להגיד לך, כי זה מבזה את הדברים שרציתי להגיד לך. אני אגיד לך אותם אחרי זה, בצד, ואתה תבין למה אתה מתנהל ככה.
אוקיי, תודה.
דברי דובר/ת #458 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ולמה זה התנא דמסייע שלך, יעקב אשר, לא היית רוצה אותו.
אנחנו ענייניים, אתה עושה את זה אישי. זה ההבדל בינינו. לי אין שום דבר להגיד עליך בחדרי חדרים שהוא מבזה, כי אני מתייחס אליך כמו לח"כ, ואנחנו לא מסכימים אבל אנחנו פה מתדיינים. אתה ישר מביא את זה למקום האישי, לא רוצה לבזות – למה אנחנו בכלל מגיעים לשם?
דברי דובר/ת #460 | 49 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד, אתה רוצה שאני אגיד לך?
זה הכול ענייני כאן. אתה שמעת אותי אי פעם מדבר בצורה כזו? ואחרי זה אתה מטיף לי. אז עם כל הכבוד, לא לי.
דברי דובר/ת #462 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אני רוצה להגיד משהו, תשמע, על זה.
בבקשה איילת. קדימה. לא, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #464 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה ראשונה. לא, אתה מפריע לי עכשיו.
דברי דובר/ת #466 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #468 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שלא רציתי להגיד לך קודם וזה לא עניין אישי, לא יודע לאן לקחת את זה, תקשיב משהו.
לא, תראה מה הוא עושה.
דברי דובר/ת #471 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נו?
דברי דובר/ת #473 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תראה, זה למה לא רציתי להגיד, כי זה מבזה. לא אותך, את העניין. זה יום הזיכרון של אח של אשתי, שהיה חייל שלי ונהרג. בסדר? והיא שאלה אותי אם אני אוכל להגיד היום קדיש במקומה. אני לא רוצה להרחיב על זה עכשיו, בגלל שהעניין הזה הוא בעיניי קטסטרופה שאני גם לא יכולתי לתכנן. היא שאלה אותי ביום חמישי בערב, תוכל ל...
- - -
דברי דובר/ת #475 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
- - ומה רציתי להגיד כאן על הדברים האלה. ויכולתי להגיד לך קודם, בתוך המשפחות השכולות לדבר על זה. בטח כמו שנתת לו לדבר רבע שעה על אני לא רוצה להגיד, לפעיל הליכוד הזה שמסתובב פה כל יום. אני לא רוצה לדבר על זה יותר. תעשה מה שאתה רוצה.
אז בוא אני אגיד לך משהו.
דברי דובר/ת #477 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, שנייה, מה זאת אומרת? אתה לא תגיד לי מה אני יכול להגיד ומה לא.
דברי דובר/ת #479 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז תגיד מה שאתה רוצה, זה לא אכפת לי, נו.
קודם כול, אתה באת אליי לחדר לפני עשר דקות לבקש קדיש, ואמרתי לך בהפסקה הבאה יהיה.
דברי דובר/ת #481 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה. לא אמרת לי, לא הוספת פרטים, יכולת להגיד לי ואתה יודע בדיוק איך הייתי מגיב. הראייה: לפני חודש אתה נכנסת אליי לחדר להגיד קדיש על אימא שלי. אז בטח שהיינו עושים את זה כי זה מה שאנחנו מאחורי הקלעים. מאחורי הקלעים כשאין פה מצלמות אנחנו חברים מעולים כולנו. הלוואי ונעשה את זה גם בפרהסיה, כי זה מה שעם ישראל צריך לראות, לא את הקטנות האלה. כי בגדול אנחנו מתדיינים פה על חוק שהוא בעל אינטרס לאומי, ואתה יקר לי ואני יודע שאני גם יקר לך, והראייה: באותה מידה שאתה חלקת כבוד לאימא שלי אני אעשה את זה לכל מי שרק תבקש מעם ישראל, בטח לקרוב משפחה שלך. אז בבקשה. בבקשה איילת.
דברי דובר/ת #483 | 112 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני רוצה למקד, גברתי. כתוב כך: "על יישומו של... ובין היתר התקדמות במיצוי פוטנציאל הגיוס הנובע משינויים הנערכים בכלי המיון למיועדים..." אני רוצה הסבר על זה בבקשה. אני חושב שאת הסעיף הזה צריך לפרט טיפה, אבל אם לא תסבירי לי למה הכוונה.
איילת לוי נחום:
אני אגיד לך מאיפה הוא נובע, ואם נצטרך השלמות מקצועיות נציגי הצבא נמצאים פה. הסעיף הזה כולו, 26כד. הוא חלק מהמלצות ועדת שקדי שחלקן נוספו להצעת החוק. הסעיף הזה מדבר על עדכון כלי מיון ושיבוץ שיותאמו לבוגרי מוסדות חינוך חרדים. פסקה (ג) מדברת על זה שבמהלך שלוש השנים הראשונות יהיה דיווח לוועדה על יישומו ש...
בבקשה, אביגדור.
דברי דובר/ת #487 | 2 מילים
◂ 40 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
תודה. טוב, אנחנו מדברים פה בסעיף על התאמת השירות. זה מופיע פה בין השורות במגוון סעיפים. אני רוצה להציג תמונה, גם בהקשר של דוח שקדי, מה נעשה בצבא עד כה ואיך זה מתכתב עם מה שכתוב בחוק.
אביגדור דיקשטיין:
זה מדבר על ההתאמות שנעשו בכל ציר הזמן של המשרת החרדי. הוא כולל גם רתימה, חשיפה והנגשת ידע לפני הגיוס, בשלב המלש"ב, בשער הכניסה, במהלך השירות וכמובן כהכנה לאזרחות לאחר השירות. אני אתן סקירה של כמה דקות ואני מקווה שזה יענה גם על השאלה שלך.
שילוב החרדים בצבא – אנחנו מדברים על המסלולים החרדים. יש חרדים...
משה טור פז:
אביגדור, רק להבהיר איפה עובר הגבול. כשאתה אומר משולב, הרי כל יחידה משולבת בגדולה ממנה. זו פלוגה בגדוד? גדוד בחטיבה? חטיבה באוגדה?
אביגדור דיקשטיין:
אני אסביר. המדיניות הזו נקראת מדיניות מגן. זה אומר שהיחידה הגדולה יכולה להיות יחידה לא מגדרית עם פיקוד שאינו מגדרי.
אביגדור דיקשטיין:
כפיר לצורך העניין כחטיבה, ותת היחידה – גדוד נצח יהודה. אבל גדוד הוא יחידת רישום בפני עצמה.
אביגדור דיקשטיין:
אני אתן דוגמה, אתה יודע מה? אפילו מעולמות התומכ"ל, כי זה קצת יותר קל להבין בעולמות של ענפים ומדורים. הענף עצמו יכול להיות מעורב והמדור שבו יש את המסלול החרדי הוא מדור מגדרי, ייעודי, צוותי, שיש לו פיקוד מגדרי.
משה טור פז:
שוב אני שואל: גודל היחידה הוא גדוד ומעלה? כלומר, זה לא יכול לקרות בפלוגה, או שזה כן יכול לקרות?
אביגדור דיקשטיין:
שנייה. יש מבנה וארגון לצה"ל, ויש מה שמוגדר יחידה ויש מה שמוגדר תת יחידה בתוך יחידה. פלוגה היא לא יחידה. גדוד הוא יחידה בתוך חטיבה, ולכן גדוד נצח יהודה מוגדר כחטיבה כזאת.
משה טור פז:
בסדר, אז אני שואל על שאלתי: קו הגבול עובר בין פלוגה לבין גדוד?
אביגדור דיקשטיין:
אם אנחנו הולכים לעולמות הלחימה, אז כן: זאת אומרת, אם יש לנו לצורך העניין - -
אביגדור דיקשטיין:
לצורך העניין, גדוד נצח יהודה הוא יחידה ופלוגת חץ בצנחנים זו לא יחידה. המסגרת היא מסגרת מגדרית עם כל התנאים המותאמים, אבל היחידה עצמה, הגדוד, הוא גדוד רגיל. הדוגמה שרציתי להביא לך מעולמות התומכ"ל, כי שם הענפים והמדורים מתנהגים קצת אחרת.
משה טור פז:
אביגדור, אם אתה כבר מתייחס לזה, אתה יכול להתייחס למשהו שעלה פה ולא הובהר: כמה מאלה שמגויסים היום הם ביחידות חרדיות וכמה הם משולבים בשאר?
אביגדור דיקשטיין:
אין בעיה, אני אתייחס לזה, אבל אני רוצה להתמקד בנושא שנשאלתי לגביו ולענות. אז דיברנו על שלושת הקודקודים: הקודקוד הראשון הוא מגדריות לפי המסלול שדיברנו עליו, חרב או מגן וכמובן סביבה מגדרית וכולי, אבל בעיקר אנחנו מדברים על פיקוד וסביבה מיידית.
יש לנו את קודקוד המזון. צריך להבין, האוכלוסייה החרדית שמתגי...
משה טור פז:
שוב: אתה יכול להבחין – בערך, שנקבל מושג, שהוועדה תבין – כמה מתוך המגויסים בוגרי החינוך החרדי הם כאלה וכמה הם כאלה?
אביגדור דיקשטיין:
המספרים שאנחנו מדברים עליהם מתעדכנים, אבל נכון לשנת הגיוס הקודמת 45% מהמתגייסים בעלי אינדיקציית חרדי, על-פי חוק וכולי, כמו שאנחנו סופרים, מגיעים למסלולים כלל צה"ליים.
משה טור פז:
כלומר 55% במסלולים החרדיים. והאם אתם צופים, אדוני, זה פשוט מאוד חשוב לחוק שלנו, שככה זה ימשיך? או שאין לכם מושג?
אביגדור דיקשטיין:
לא. אנחנו יכולים לנתח ברמת הבנת הציבור החרדי, כי ככל שאנחנו מגייסים יותר מהציבור החרדי מגיעים מליבת - - -
משה טור פז:
אז יותר למסלולים. אז כרגע זה 55% ו-45%.
יעקב אשר:
הנתון הזה נאמר כבר בישיבות פה.
אביגדור דיקשטיין:
אבל חשוב לי להגיד שכל הנושא הזה – ואני אדבר עוד רגע על שער הכניסה, כי זה מה שביקש חבר הכנסת כהן שנדבר עליו – זה לבחירתו של המלש"ב. זאת אומרת, מלש"ב חרדי יכול להחליט אם הוא רוצה ללכת לגולני, ששם אין מסלול שילוב חרדי, או ללכת לחשמונאים. זה לבחירתו.
יבגני סובה:
רגע, לגבי הקודקוד השלישי. איפה עובר הגבול? כי מהביקור בחטיבת החשמונאים הבנו שלמשל נושא המקווה יכול להיות תירוץ לאנשים לא להגיע למסלול, אבל אתה לא יכול לספק בכל יחידה מקווה. אז זו גם שאלה.
אליהו רביבו:
זה לא תירוץ, אל תגדיר את זה כתירוץ, זה צורך.
משה טור פז:
כשוועדת החוץ והביטחון הגיעה לחשמונאים – בועז, היית שם, זיני דיבר על זה כשהגענו לחשמונאים.
אביגדור דיקשטיין:
רגע. או שנדבר באופן כללי – לא באופן כללי שאינו מחייב – על התנאים המאפשרים לחייל חרדי להיכנס לצבא במסגרת חרדית, לשמר את אורח חייו ולצאת חרדי.
בסדר.
דברי דובר/ת #528 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
ולכן אני אומר – דיברנו על תו התקן, שמדבר על מגדריות, כשרות והווי יחידתי. צריך להגיד שעל כל מנעד הדברים עליהם אנחנו בענף חרדים באכ"א, באכ"א באופן כללי וגם בגורמים חיצוניים – כמו האלוף זיני שהוזכר כאן, שהוביל את פתיחת חשמונאים בזמנו – ועוד, גם מפקדים וגם תווך אזרחי שלוקחים חלק בהיוועצות ובהקמה, לראות ...
תודה אביגדור, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #530 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
לכן אני אומר – אני רק רוצה לסיים, היושב-ראש, סליחה – בשתי מילים, כי חשוב לסיים אתה עניין: יש פה הרבה מאפיינים לשירות החרדים. אין לי בעיה לפתוח כל דבר, אבל מאוד חשוב לי רגע להיצמד למסגרת ולהסביר איך הדברים נעשים באופן כללי. אם נרצה נרד לפרטים של דברים מסוימים.
אני רוצה להמשיך בנושא מיון השיבוץ, למה ז...
אליהו רביבו:
הסיסטם שאתם מדברים עליו כולל את כל תהליך החיול מהרגע שהוא מלש"ב, שהוא פוגש אך ורק מפקדים חרדים?
רגע. חברי הכנסת. אמרתי שקודם החברה האזרחית תדבר, ופתאום הבהרה אחת של טור פז הפכה להיות דו שיח – שהוא לגיטימי, אבל אחרי החברה האזרחית. עופרה, בבקשה. אחריה חברת הכנסת לשעבר עליזה לביא.
דברי דובר/ת #533 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עפרה אש:
קודם כול שלום, שמי עפרה אש, אני מנכ"לית של פורום דבורה, אני אימא לארבע בנות. כל הכבוד גם לבת שלך, אני יודעת שהיא מתפקדת מעולה.
אני קוטע אותך כי ממש בשידור ישיר הראיתי למירי חברתי – ממש עכשיו היא סיימה, היא שלחה לי תמונה.
דברי דובר/ת #535 | 19 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עפרה אש:
כל הכבוד לה ולכל חברותיה, ואני מוסיפה נתון אחד - - -
מאיר כהן:
אתה צריך לשתף אותנו במה. מה היא סיימה?
תמונה מאוד מרגשת.
דברי דובר/ת #538 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
היא מדריכת מרגמות, הייתה גם ברפיח בחוף הים.
דברי דובר/ת #541 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אימנה שם מילואימניקים ובכלל חיילים.
דברי דובר/ת #543 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
רגע, היא מכירה את השיר אוי המרגמות? או שזה כבר לא שרים היום?
והיא שלחה לי תמונה. ברוך השם היא דומה לאימא.
דברי דובר/ת #545 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
תמונה מאוד יפה שלה, עם תעודת הערכה המוענקת ל-, כל דבר היא עשתה בהצטיינות ואני חולה עליה ומאוד גאה בה. בבקשה, גברתי.
דברי דובר/ת #548 | 22 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
עפרה אש:
היא גם הייתה בשטחי לחימה, כדאי לפרגן, לגמרי. אני מוסיפה עוד נתון אחד שאני אומרת מאז 7 באוקטובר והוא קשור למה שהיה פה קודם: המשפחה הגרעינית שלי שירתה עד כה 42 שנה בצה"ל, והמספר הזה רק ילך ויגדל. בפורום דבורה אנחנו מלווים את נושא שירות נשים בצה"ל לאורך הרבה שנים, מאז הקמתו ב-2015. אני רוצה להציף פה כמ...
מאיר כהן:
לא, הוא מצד שני שהצבא מתחייב לא לצמצם את המסגרות.
עפרה אש:
לא לצמצם מסגרות, לפתוח מסגרות. לדאוג שנשים ימשיכו במסלול הפיקודי. אני חייבת להגיד לכם – בפורום מטכ"ל היום יושבת רק אישה אחת. אישה אחת מתוך 32. מיותר להחזיר פה את הדיון של שילוב נשים במוקדי קבלת החלטות, אבל בדיוק בשביל זה החוק צריך לתת את הדעת גם על הסעיפים האלה, כי אנחנו יודעים שבמסגרת גיוס נשים גם ...
עפרה אש:
רגע, שנייה, עוד משפט אחד: דווקא בגלל מה שנאמר פה מקודם. אנחנו לא מדברים רק על חטיבת החשמונאים, אנחנו מדברים על מסלולי חרדים ייעודיים גם בתוך מסגרות אחרות. אנחנו יכולים לאהוב את זה או לא, לדבר על זה, לנתח את זה מה הגבולות ומה המכסות. אבל הסיטואציה לא קשורה רק לחטיבת החשמונאים. הסיטואציה קשורה היום לת...
אליהו רביבו:
באיזו תדירות היום ראש אכ"א נכנס לדיונים חטיבתיים?
עפרה אש:
אני אומרת את זה כדוגמה, בסדר?
עפרה אש:
לא, אל תרד איתי לדוגמה, אנחנו מדברים על עניין של עיקרון.
עפרה בזכות דיבור, לא להפריע לעפרה.
דברי דובר/ת #560 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עפרה אש:
שנייה, אנחנו מדברים על - - -
תנו לה, נו, אחרי זה תתייחסו לדברים.
דברי דובר/ת #563 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל עפרה בזכות דיבור, למה להפריע לה? יש לה טיעונים, בבקשה, אחרי זה תתייחסו.
דברי דובר/ת #565 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, אז אחרי זה תשאל אותה, אבל אני רוצה לשמוע.
דברי דובר/ת #567 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עפרה אש:
בסדר, תתייחס גם לסעיפים הקודמים שאמרתי, אותם תלמד.
ולכן אני חושבת שבמתווה אדלשטיין ניתן מענה לא מושלם אבל טוב ונכון לסיטואציה הזו. לכן צה"ל מכיר היום בחשיבות, וישב כאן רח"ט תומכ"א, תת-אלוף שי טייב, וחזר על הנתונים וחזר על החשיבות של נשים בצה"ל ושל נשים כלוחמות. יושבת פה גם נציגה מאוד חשובה שבעבר היי...
בבקשה, רק ברשותכם, עליזה, אתם תחליטו ביניכם, רק מילה, שנייה אחת.
חברת הכנסת מירב כהן, שתורמת תמיד לדיונים, צריכה לצאת, ולכן היא ביקשה זכות דיבור קודם. האם מבחינתך זה בסדר?
כן.
דברי דובר/ת #569 | 31 מילים
— המשך —
ואת מיד אחר כך. הנה, את רואה? אחוות נשים, אחוות קולגות, אחוות ח"כים. אני אוהב את זה. בבקשה.
דברי דובר/ת #570 | 18 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אשר, הקול שלך לא מאפשר התלחששות.
די, בלי – קדימה. זה נושא חשוב, בואו נשמע.
דברי דובר/ת #573 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, אני פשוט לא שומעת. אני רוצה להתייחס לסעיפים.
חבר הכנסת, רצית שאלה, אבל בוא ניתן למירב. בבקשה.
דברי דובר/ת #575 | 9 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני מתייחסת לסעיפים. 26כא כותב שאסור לפגוע במעמדן ושילובן של נשים בצה"ל. בנוסח של יולי כאמור זה פורט יותר, ואני חושבת שנכון לחזור לזה. 26כב: צה"ל צריך לאפשר שמירה על אורח חייו של החרדי, ו-26כג: צה"ל צריך להקים ולהרחיב מסלולי שירות שמותאמים לאורח החיים של החרדים.
כאן אני רוצה להתעכב על נקודה שעלתה בח...
מירב כהן:
בוודאי שיש, כמי שיש לה אבא שאושפז הרבה פעמים בבתי חולים. אנחנו יודעים להתנהל עם זה ביום-יום.
מירב כהן:
לא, אבל בואו. בחיי היום-יום אישה יכולה לתת לו תרופות, יכולה לבדוק לו מדדים, יכולה לנקות את החדר, ולא מבקשים שיהיה באופן קיצוני - - -
יעקב אשר:
לא, במיון זה משהו אחר, במיון זה לא אחד ליד השני.
מירב כהן:
רגע, תנו לי להשלים את דבריי. אמרתי שאני חושבת שצריך לשאוף לאיזון, בדיוק כמו בסיטואציות אחרות.
מה אני כן חושבת שחשוב לכבד? למשל, כפי שאביגדור סיפר: כשרות, זמני תפילות, זמני לימוד. אני בהחלט מבינה את ההיגיון ואת חוסר הנוחות של אדם חרדי להיות בחדר צפוף או בטנק עם אישה וצריך לעשות הכול כדי לכבד את זה. א...
מירב כהן:
אין עם זה שום בעיה, ונשים - - -
מירב כהן:
אה, היהדות שייכת רק לך. אני רק אגיד - - -
שמחה רוטמן:
לא, אני חושב שלא כדאי שתפסקי. אני לא אפסוק לך הלכה, אל תפסקי הלכה לחרדים. גם לא לדתיים.
חבר הכנסת רוטמן, תתייחס אחר כך, אבל בוא ניתן למירב להשלים, לא להפריע. בבקשה, מירב.
דברי דובר/ת #589 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בבקשה לא להפריע למירב כהן.
דברי דובר/ת #592 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
רוטמן, אצלך הפרעה כזו כבר הייתה קריאה.
מה זה? לא שמעתי. מה קריאה?
דברי דובר/ת #596 | 6 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
חשוב לי להתייחס להערתו של חבר הכנסת רוטמן, ולהזכיר דווקא פה את הסיפור על דבורה הנביאה. עם ישראל חטא וה' נתן לו את סיסרא כגוי מצביא שלחץ את עם ישראל מאוד. עם ישראל עלה לרגל לדבורה הנביאה וביקש שתציל אותו. היא קראה לברק ואמרה לו, בוא, תיקח את הכוחות ותילחם בסיסרא. הוא אמר לה, אם את באה איתי – אני יוצא...
אליהו רביבו:
זכות הסירוב שמורה למלש"ב, הוא אמר את זה פה.
אביגדור דיקשטיין:
זו לא זכות הסירוב, זו זכות הבחירה. זה לא שמחייבים אותו והוא צריך לסרב. הוא צריך לבחור את זה.
אליהו רביבו:
גם אם מישהו כבר השתלב בתהליך והחליט שהוא לא מוצא את עצמו בו, זכות הסירוב שמורה לו. זה מה שאמרת קודם, זה גם מה שהופיע.
מירב כהן:
אז זו נקודה חשובה. ולגבי סעיף כה: שר הביטחון צריך לפעול להקים מכינות קדם צבאיות לחרדים. גם נקודה חשובה מאוד בעיניי. הייתי מוסיפה את זה לחובת הדיווח של שר הביטחון בפני הוועדה. יש לו בחוק הזה חובת דיווח על כל מיני נושאים, אני חושבת שזה גם נושא עקרוני ששווה להוסיף לו חובת דיווח. ליתר הנושאים אני אתייחס...
שמחה רוטמן:
אני הייתי רוצה לחדד - - -
- - - הנושאים הרי - - -
מאיר כהן:
רק להוסיף לדברי התורה שהיא אמרה, יעל אשת - - -
מאיר כהן:
שקט כבר. יעל אשת הקיני הרגה את סיסרא עם יתד נאמן.
לא רע, שנון.
דברי דובר/ת #610 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שנון, מאיר. אבל רק מילה, אני מגיע אלייך. רצית לשאול משהו.
דברי דובר/ת #613 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אחריו.
דברי דובר/ת #615 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
רציתי לשאול ולומר, אני לא אדבר באריכות, אני רק רוצה לשאול - - -
לא באריכות, בדיוק. בבקשה.
רוטמן לא באריכות.
דברי דובר/ת #617 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עליזה לביא:
אז אני מוותרת עכשיו גם על רשות הדיבור שקיבלתי?
לא, הוא רצה הערה. ואגב, אני גם חייב לו, כי בדיון הקודם הייתי קצת בוטה, הם אומרים שאי אפשר להגיד שאצלי קואליציה אופוזיציה, פה אצלי כולם מקבלים את אותו טיפול ואת אותו יחס.
דברי דובר/ת #620 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה. אותו יחס, לא נכון.
דברי דובר/ת #622 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
בועז, תיזהר ממנו, כי הוא יוציא אותך בשלוש קריאות, אז תן לו זמן.
אז אני אצא קודם, אתה רוצה? בבקשה.
דברי דובר/ת #625 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
לא, יש לי – אני לא רוצה להיכנס, כמובן, קטונתי - - -
אגב, מאיר, לא בטוח שזה לא נכון. בבקשה.
דברי דובר/ת #627 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
קטונתי מלהכניס את ראשי בין שני הרים כל כך גדולים בהלכה – מירב ומאיר, מה ההלכה מתירה ואוסרת בכל הנוגע לקשר בין גברים ונשים. בהחלט נשמעו פה דברים שהייתי אומר לא שמעתם אוזן מעולם - -
מירב כהן:
אתה לא רוצה שאנשים יתקרבו ליהדות?
שמחה רוטמן:
- - לגבי מה אומרת התורה ומה אומרת ההלכה. אני, ברשות מרנן רבנן רבותיי וגבירותיי, לא רוצה להיכנס לדיון הלכתי. אנחנו לא קובעים עכשיו הלכה, בטח לא בחוק, ואני אתנגד בצורה עיקשת לכל דבר חקיקה שינסה להכתיב מה ההלכה במדינת ישראל לכל ציבור שהוא. אני לא חושב שזה תפקידו של המחוקק וטוב שכל אחד יעסוק - - -
מאיר כהן:
התנגד לחקיקה שמחליטה מהי ליברליות. למה על ליברליות אתה לא מדבר?
מטי צרפתי הרכבי:
אבל רוטמן, זה לא מה שהיא אמרה. היא דיברה על פקודה צבאית, היא לא דיברה על פסק הלכה.
בבקשה לא להפריע. בבקשה, אני רוצה לשמוע אותך היום.
דברי דובר/ת #633 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
אבל הוא מרחיב את סמכויות - - -
שמחה רוטמן:
אחר כך הם יגידו, אדוני, שאני מדבר הרבה זמן.
שמחה, בבקשה.
לא - - -
דברי דובר/ת #637 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיקי לוי:
לא, אתה עושה פה - - - הרחבת בתי דין רבניים.
לא להפריע. בבקשה שמחה רוטמן.
דברי דובר/ת #639 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לשמוע. נו, תמשיך.
דברי דובר/ת #641 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
ברשות כבודו. אני חייב לומר רק דבר אחד: שמעתי אמירה ולא שמעתי אותה עד הסוף, גברתי מפורום דבורה. יש פה צביעות מאוד גדולה. אני חושב שבהחלט צריך לוודא שגם נשים שרוצות להשתלב – למרות שהעמדה ההלכתית של הרבנות הראשית בסופו של דבר היא שלא מגייסים בחובה נשים, אבל נשים שרוצות להשתלב, בין אם בהתנדבות או בכל מס...
אלעזר שטרן:
למה היית צריך להגיד את זה על הרבנות הראשית?
אלעזר שטרן:
אתה יודע כמה בנות מהציונות הדתית מתגייסות?
אלעזר, תגיב אחר כך.
דברי דובר/ת #647 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אבל אלעזר, אתה תגיד - - -
דברי דובר/ת #649 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
גם חלק מאנשי הרבנות חושבים שאנחנו לא צריכים להיות פה.
אלעזר, תוכל להתייחס לדברים. בבקשה. למה זה מפריע? תנו לו.
דברי דובר/ת #652 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שלי טל מירון:
הבת שלי, לא שאלו אותה. היא קיבלה זימון והתייצבה לצבא, אני לא יודעת על מה הוא מדבר. יש חוק במדינת ישראל.
בבקשה, רוטמן, תמשיך.
דברי דובר/ת #654 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
למה להפריע? אלעזר, אתה תוכל להתייחס לדברים.
דברי דובר/ת #659 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
למה להפריע? אני אגיד לך. סיבה מאוד טובה יש לו להפריע.
נו?
דברי דובר/ת #661 | 1 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
הוא יודע שמה שאני אומר הוא משהו שלא ניתן להתנגד אליו, ולכן הדרך היחידה היא לסתום לי את הפה.
מאיר כהן:
כי ברגע שאתה אומר צביעות סותמים לך את הפה. תגיד את דעתך בלי להטיל דופי באחרים, בשביל מה אתה אומר צביעות?
אלעזר שטרן:
ותגיד תודה שבכל פעם שאתה בא לפה ישר נותנים לך לדבר.
שמחה רוטמן:
בדיוק. כל האירוע הזה, עכשיו, זה שנותנים לי לדבר. שים לב.
שמחה רוטמן:
אני מנסה להוציא משפט מהפה, אתם לא יכולים.
בבקשה, די.
דברי דובר/ת #671 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
אדוני היושב-ראש, תגיד לי מתי אני יכול לדבר, אני אדבר.
פנינה תמנו:
שמחה, בסך הכול מנסים להראות ולהוכיח לך מה קורה כשאתה בוועדה שלך - -
הוא בזכות דיבור, רגע, תמנו.
דברי דובר/ת #674 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לתת לו לדבר. עכשיו אני אתחיל, אני לא רוצה קריאות, ואני רוצה להקשיב לרוטמן. בבקשה. ותוכלו להגיב לדברים, הכול בסדר, יש לנו הרבה זמן.
דברי דובר/ת #676 | 24 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
אני אומר, יש צביעות מאוד גדולה בשיח סביב השילוב הזה.
שמחה רוטמן:
די, נו. שים לב, זה לא מגיע לעשר מילים שאני מדבר.
אתם לא נותנים לו לדבר, אני מוציא. בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #682 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
יש צביעות מאוד גדולה בכל השיח שאנחנו מתמודדים איתו. יש הוראה בחוק, ושמעתי את ההקראה, לדעתי מי שהקריאה הייתה מירב. יש קבוצה שאסור לפגוע בה – הוראה חד משמעית, לא תיפגע – ויש קבוצה שסבבה לפגוע בה, צריך להשתדל. אם מדינת ישראל רצינית ואומרת, אנחנו רוצים לגייס את בני הציבור החרדי לצה"ל – בסדר, לגיטימי, אנ...
יבגני סובה:
אבל יש הבדל בין יחידה לבסיס.
יבגני, הוא לא צריך עזרה - - -
מה הוא אמר עובדתית לא נכון עכשיו? בבקשה, תמשיך. ואני לא מביע דעה פה, פשוט מה עובדתית נאמר פה שהוא לא נכון?
- - -
דברי דובר/ת #687 | 25 מילים
— המשך —
בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #688 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
זה פשוט לא ייאמן. לא ניתן, ואני בסך הכול חוזר על מה שהיא אמרה, יחידה מגדרית בהגדרה פוגעת בנשים, היא אמרה את זה.
שזה מורכב.
שמחה רוטמן:
אם זה בהגדרה פוגע זה לא חוקי, כי כתוב בחוק לא תיפגע. עכשיו, או שאנחנו מתייחסים לחוק בצחוק ולא מתייחסים למה שאנחנו אומרים, או, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, מדובר בצביעות ואני חושב שזו טעות קשה לאפשר לצביעות הזו להתרחש. ולכן, אחת מהשתיים: או שיהיה כתוב בשני המקרים לא תיפגע – לא תיפגע זכותו של שומר תורה ומ...
שמחה רוטמן:
- - ואז מה אומרים? תכניסו נשים ליחידה.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #697 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אתה יודע, גם בהלכה לכל כלל יש יוצא מן הכלל.
הוא חייב להזכיר את - - -
תודה. תסיים.
דברי דובר/ת #699 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
לא, זה לא קשור לדברים, זה פרט במה שהוא אמר. נו, באמת.
דברי דובר/ת #703 | 12 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
תכניסו נשים ליחידה, כי אחרת, הנה היא כבר אומרת, היא רוצה ראש אכ"א, ומי זה סגנית ראש אכ"א, ואם זה היה משנה לסגנית הנשיא של ראש אכ"א? ואם זה היה משנה למשנה - - -
מיקי לוי:
תמיד אפשר אבל למצוא פתרון. ראש אכ"א - - -
בבקשה, בוא נסכם.
דברי דובר/ת #708 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
לא ייאמן? אתה המשתיק הלאומי. אנחנו פה מתנהגים אליך יפה.
שמחה, קדימה, בבקשה.
דברי דובר/ת #710 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
לא ייאמן. תאמין לי אדוני היושב-ראש, אם הייתי מדבר ברצף כבר הייתי מסיים את דבריי לפני עשר דקות.
משה טור פז:
רוטמן, הרי מי שמקבל את היחס הזה אצלך בוועדה, בוא.
יאללה, אוקיי, בבקשה, תנו לרוטמן לסיים.
דברי דובר/ת #718 | 6 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
אצלי בוועדה מי שמפריע באמצע שמישהו אחר ברשות דיבור - -
רוטמן, סיימנו?
דברי דובר/ת #725 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז קדימה, סיים.
דברי דובר/ת #727 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אני מגן. סיים.
דברי דובר/ת #732 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #734 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע.
דברי דובר/ת #736 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
טוב, לא תהיה לי ברירה עכשיו, אני מתחיל להוציא. קדימה, שמחה, סיים.
דברי דובר/ת #740 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בקריאה ראשונה. בבקשה.
דברי דובר/ת #742 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
ולכן, אם רוצים להגן, אז להגן ברצינות. בעיניי, אגב, הפתרון הוא אחר: הדרישה העליונה, עם כל הכבוד – צה"ל לא קם בשביל לגייס נשים, לא בשביל לגייס גברים, לא בשביל לגייס חרדים ולא בשביל לגייס אף קבוצה, זו לא מטרת צה"ל; מטרת צה"ל היא שיהיה לנו כוח אדם להגן על מדינת ישראל. כל הזמן אומרים שאין כוח אדם, ואז או...
אלעזר, רצית להגיב לו.
דברי דובר/ת #747 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זה לא נאמר.
דברי דובר/ת #750 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
צריך לגייס את שני הכוחות ולדעת לעשות את האיזונים הנדרשים.
תודה. לסיים, שמחה, קדימה.
דברי דובר/ת #754 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
השיקול היחידי שצריך להיות בעיניי – צורכי צה"ל. לא לשלב נשים, לא לשלב חרדים ולא לשלב אף אחד אחר. צורכי צה"ל. אם זה לא השיקול, אני דורש שיהיה כתוב שלא תיפגע זכותו של שומר תורה ומצוות מלשרת בצה"ל בשל שילוב נשים, ולמען האמת לא רק בשל שילוב נשים, יש הרבה מאוד דרכים לפגוע באורח החיים של שומר תורה ומצוות ש...
תנו לו לסיים.
דברי דובר/ת #756 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שמחה רוטמן:
- - לא תיפגע זכותו של אדם שומר תורה ומצוות לשרת בצבא בהתאם לאורח חייו. זה מה שצריך להיות כתוב פה, פשוט. רוצים גם לשמור על זכותן של נשים? אני בעד, אפשר משפט מקביל. אסור לייצר את המדרג הזה ואסור לייצר את המריבות האלה. תודה אדוני היושב-ראש.
תודה לך, שמחה רוטמן.
עליזה לביא, את מרשה – וזה אחרון חביב.
דברי דובר/ת #758 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא. אלעזר יגיב אחר כך. עליזה לביא, אלעזר מגיב ויש לנו את השרה סטרוק שאחר כך תדבר.
דברי דובר/ת #760 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עליזה לביא:
תודה. תודה אדוני היושב-ראש. אני יושבת פה מ-11:30 ואני שמחה מאוד שקיבלתי - - -
אז ככה: עליזה, אלעזר מגיב לדברים של רוטמן, והשרה סטרוק.
דברי דובר/ת #762 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קיבלת, אין לי בעיה עם זה. עליזה לביא, הבטחתי לה.
דברי דובר/ת #764 | 10 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
שמחה, אתה רוצה לוותר על הנשים בצבא?
עליזה לביא:
תודה. קודם כול אני רוצה לומר שאני - - -
הוא לא אמר את זה, מיקי, הוא אמר - - -
דברי דובר/ת #772 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
הוא ביקש שהאיזון יהיה נכון, דווקא עם הדברים שלו בסוף הסכמתי.
הוא לא אמר את זה, זה סתם להכניס מילים לפה.
קריאות.
דברי דובר/ת #775 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיקי לוי:
רגע, אבל מותר לי לשאול אותו, אתה לא יכול להיות אחראי על הפה שלי.
הוא לא אמר את זה.
דברי דובר/ת #777 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אמרת בסוף שזה לא יהיה על חשבון זה, ולא תהיה פגיעה אחד בשני.
שמחה רוטמן:
אמרתי או שלא יהיה על חשבון זה, או - - - יהיה כוח האדם של צה"ל, נורא פשוט.
כן, בבקשה, עליזה לביא בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #781 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני יוצא לדקה אחת, אני לא רוצה לשמוע שמישהו הפריע לעליזה לביא.
(היו"ר ינון אזולאי 14:03)
דברי דובר/ת #783 | 16 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
עליזה לביא:
תודה, אדוני היושב ראש. הישיבה הזאת מאוד חשובה. בנוסח הקודם היו סעיפים שלקח הרבה זמן לנסח אותם ברגישות ובשום שכל. אני מדברת על המתווה של אדלשטיין על החוק שהוצע בפעם הקודמת. הסעיפים האלו הוסרו ובאה חלופה מאוד מצומצמת, וזה מטריד. גם היועצת המשפטית של הוועדה כתבה על כך ואני לא אחזור על הדברים שנאמרו לפי...
עליזה לביא:
בואו נשים את הדברים על השולחן. אנחנו לא באים – אנחנו יותר או פחות טובים. כיו"ר הוועדה למעמד האישה ולשוויון מגדרי, אדוני, פתחנו גם את המסגרות בתוך הצבא. כן, צורכי הצבא קודמים לכול, אבל יש צרכים שהולכים וגדלים, אנחנו יודעים איפה אנחנו חיים. אני חלילה לא נגד חרדים. אני חושבת שאת אותה רגישות שהייתה כלפי...
עליזה לביא:
- - אם זה עניין הלכתי או לא. אנחנו לא נפתח פה את הפנקסנות הזו.
עליזה לביא:
היו פה כאלה שאמרו את זה. היו פה, ואולי גם יגידו, אני לא אהיה פה כל היום.
אורית מלכה סטרוק:
עליזה, אף אחד לא דיבר על שאלת גיוס בנות לצה"ל, דיברו על השאלה של השוויון.
מיקי לוי:
עצם העלאת הנושא יגרום לריב. חבל.
עליזה לביא:
שמעו, ב-2014, כשזה עבר ברבנות הראשית, הייתי פה. הייתי פה וטיפלנו בסוגיות האלה. לא כדאי לנו לחזור אחורה.
כנראה אנשים קיצוניים.
עליזה לביא:
אסור לנו לחזור אחורה. אנחנו צריכים לכבד החלטות גם אם למישהו זה נראה הלכתי פחות או יותר. כולנו יודעים שיש רבנים שונים ומסגרות שונות והבנות שונות. קנה לך רב, נכון? אנחנו יודעים את זה, גם בתוך - - -
עשה לך.
עליזה לביא:
עשה לך רב וקנה לך חבר. ואני אומרת לכם את זה כי עברנו הרבה מאוד דברים, ואנשים סביב השולחן הזה יודעים, וגם להם יש ילדים כאלה וילדים כאלה. לכולנו יש מהכול, והצבא שלנו חייב להיות צבא אחד. ואחרי שנתיים כאלה צריך בשום שכל, כן, אני רוצה את אחיי החרדים ואת אחיותיי החרדיות על-פי ההבנות שלהם, אבל חלילה שזה לא...
יעקב אשר:
יש לך איזה פנייה גם לחברי יש עתיד?
חבר'ה.
דברי דובר/ת #807 | 1 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
עליזה לביא:
אני לא ביש עתיד - - -
היא כבר לא ביש עתיד.
יעקב אשר:
אני יודע שאת לא ביש עתיד, ואני יודע גם למה.
עליזה לביא:
חבר הכנסת אשר, זה לא קשור. אני הייתי ביש עתיד כשיכולתי להיות ביש עתיד. אני היום לא יכולה להיות ביש עתיד ואתה יודע את זה. אז בוא לא ניכנס עכשיו לדיון.
יעקב אשר:
אני יודע. גם אז הם החליטו שאת לא יכולה להיות.
יעקב אשר:
עליו זה לא לעניין, כי אתם יושבים פה ומחבקים כל אדם דתי ואתם אומרים שאתם דואגים רק לדתיים, כשזה מגיע לחרדים - - -
תודה, עד כאן.
דברי דובר/ת #818 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני יודע טוב מאוד מה היה איתה פה בכנסת.
תודה, לא צריך לריב. עליזה. עכשיו תראה, אלעזר, מאחר וההתייחסות לרוטמן - - -
דברי דובר/ת #820 | 14 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רגע. ההתייחסות לרוטמן זה התייחסות לרוח הדברים, אז תרשה רק לשרה סטרוק, ברשותך.
דברי דובר/ת #825 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
- - עד כאן. השרה סטרוק, רצית שהרבנים?
דברי דובר/ת #827 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אורית מלכה סטרוק:
אני חושבת שאם שומעים את החברה האזרחית צריכים לשמוע את שני הרבנים שנמצאים כאן איתנו, ראשי ישיבות בישראל.
הרב וולפסון פה? בבקשה. מי שצריך לצאת – ראיתם, קדימות. אני רוצה לשמוע את כולם, אנחנו הרבה זמן ביחד היום. בבקשה.
דברי דובר/ת #829 | 21 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
חיים וולפסון:
תודה רבה, תודה על הזכות לבוא ולדבר פה. שמי חיים וולפסון, אני ראש ישיבת ההסדר בירוחם, הישיבה קיימת 33 שנה, כ-350 תלמידים בלי עין רעה. במלחמה האחרונה למעלה מ-250 מתלמידי הישיבה היו מגויסים לאורך המלחמה. מבחינת המילואים, סתם נתון, מה עושים בוגרי ישיבת הסדר: כ-1,300 בוגרים, מתוכם 300 כבר בגיל הפטור ממיל...
חיים וולפסון:
ודאי, אני אתן הרבה דוגמות. קודם כול, יש דברים שעולים תדיר, אבל אני אתן אותם כי ביקשו. אז כמובן, ואני אומר עוד פעם ומצטרף לדברי קודמיי: אני לא רוצה להיות בעמדה שאני מדבר נגד בנות. אני חושב שהבנות עשו עבודה מצוינת במלחמה, אני בכלל לא מתחיל את הדיון מפה.
אני גם לא ארשה.
דברי דובר/ת #833 | 4 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
חיים וולפסון:
נשים עשו עבודה מצוינת במלחמה. חלקן פרמדיקיות שהצילו חיים של תלמידים שלי, אין לי מה להגיד. אבל מעבר לזה העובדה - - -
גם לוחמות.
יעקב אשר:
אל תגיד אבל, הם לא רוצים שתגיד אבל. תגיד הכול עד ה-אבל, זה מה שהן רוצות.
נכון, סוף-סוף אתה מבין.
חיים וולפסון:
מעבר לזה, העובדה שתלמידים שלי הלכו לישון בלילה, התעוררו בבוקר וגילו שלידם ישנות בנות בלי שמישהו בכלל יידע אותם זו הפרה מפורשת של פקודת השירות המשותף. ואני אומר, זה קורה בהפתעה. אתה מתעורר בלילה ומגלה שהלכת לישון בחדר עם בנים, ובבוקר אתה קם בחדר עם בנות.
חיים וולפסון:
העובדה שלתוך מוצבים נכנסות נשים בכל מיני תפקידים כשאין להן שירותים ואין להן מקלחות ולפעמים, צר לי, אין להן חדרים - -
חיים וולפסון:
- - אין להן חדרים, זו הפרה של פקודת השירות המשותף וזה קורה בהפתעה. באחת כזו טיפלתי רק לפני שבוע.
נושא הפרמדיקיות בתוך הכלים, למרות שהיה צורך מבצעי ברור – אנחנו ישבנו עם קצינים שלושה חודשים לפני המלחמה ואמרנו להם: איך שצה"ל בנוי היום, אם צה"ל יצא למלחמה, לפי מה שאתם אומרים הפקודה לא תתפוס. הם רשמו את...
חיים וולפסון:
כן, בתוך הטנק. לאף אחד לא היה אפילו את השכל להבין שיש פה בנ"יש, בוא נשים את זה בטנק אחר, אז זה גם קשור לכמה שכל יש במערכת. אבל בסופו של דבר הוא היה צריך לבקש שינוי, לעבור ליחידה אחרת לעשות את הקורס, לא עם יחידת האם האורגנית שלו, הוא היה צריך לשלם מחיר אישי מאוד לא פשוט.
- - -
יעקב אשר:
למה מדברים כל הזמן כשהוא מדבר?
חיים וולפסון:
כי אני מאתגר אותם.
הוא היה צריך לשלם מחיר אישי מאוד לא פשוט, וזו דוגמה איך חייל עומד מול מציאות שמאתגרת אותו זהותית, ובסוף הציפייה של המערכת היא שהחייל בצומת הזה יוותר על הזהות שלו בשביל המערכת. אני אומר – אנחנו לא מוכנים לזה. התחלתי את הסיפור בזה שאנחנו שותפים ושילמנו מחירים כבדים. אנחנו תופסים עשר...
לא להפריע.
דברי דובר/ת #847 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אתה בתור ראש ישיבה שיש לו מאות חיילים, הייתי רוצה לשמוע גם אמירה ערכית על הגיוס.
לא להפריע.
דברי דובר/ת #849 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
ינון, זה בסדר, אני לא מבטלת את הדברים שלו, חלילה.
אבל למה את מפריעה לו?
דברי דובר/ת #859 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה, את בקריאה.
אלה מקרים - - -
דברי דובר/ת #862 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אלה מקרים חריגים. ולעומת זאת, הבעיה של גיוס חרדים - -
תני לו לסיים, פנינה, את מפריעה לו.
דברי דובר/ת #864 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה, את מפריעה לו.
דברי דובר/ת #867 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
בסדר. סליחה, גברתי השרה, לא לצעוק עליי. אולי בממשלה אתם צועקים.
לא להפריע. פנינה.
דברי דובר/ת #873 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה, את תצאי, חבל, אני לא רוצה להוציא.
דברי דובר/ת #876 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה, בבקשה לא.
דברי דובר/ת #883 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה, את מחפשת את זה.
דברי דובר/ת #886 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה, יש פה דיון ענייני.
דברי דובר/ת #890 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סליחה, את בקריאה שנייה, אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #892 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חיים וולפסון:
הבאתי מקרה חריג שהוא דוגמה איך המערכת מצפה - - -
חריג.
קדימה. הרב, לסכם.
דברי דובר/ת #894 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
חיים וולפסון:
איך המערכת בסופו של דבר מעמידה את החייל, ואני באמת רוצה בדיוק כמוך - - -
מה זה?
דברי דובר/ת #899 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אולי שאביגדור – הרי הוא מעלה טענות.
בסדר, מעלה טענות, אבל לסכם בבקשה.
דברי דובר/ת #901 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש לי דוברים רבים פה, כבוד הרב, לסכם.
דברי דובר/ת #903 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חיים וולפסון:
בסדר גמור. אז אני בדיוק כמוה רוצה למנוע את המקרים האלה. ומה שאנחנו מבקשים זה לעגן בחוק. החוק מדבר על זה שחייל חרדי - -
תודה, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #905 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חיים וולפסון:
- - יקבל תנאי שירות. אנחנו מבקשים את זה גם בשביל כל החיילים הדתיים.
תודה.
דברי דובר/ת #907 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חיים וולפסון:
להסדרניקים זה עוד יותר פשוט, כי הם ביחידות אורגניות, ויש גם כאלה שהם בודדים והם עוד יותר בבעיה. זה מה שאנחנו מבקשים.
תדאגו לנשים לחדר נפרד, וככה - - -
תודה רבה. לא להפריע. הרב. עכשיו ידבר הרב יהושע מגנס. השרה תסכים שלפני שהיא תדבר – יש כאן אם שכולה. טלי איתן נמצאת איתנו? אז ניתן לרב מגנס ואז - - -
דברי דובר/ת #909 | 32 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
בועז, אבל דיבר עכשיו רב שאנחנו לא מטילים ספק בזה שהוא מגייס - - -
שנייה, לא להפריע לי, אני מנהל, הכול בסדר.
דברי דובר/ת #911 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הוא יתייחס. אנחנו נשמע את צה"ל, אבל אני רוצה קודם כול לשמוע את הרב.
דברי דובר/ת #913 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
כי אם הבטיחו לחייל שבטנק שלו לא תהיה - - -
יש להניח שהוא מתייחס לרב מגנס. בבקשה - -
דברי דובר/ת #915 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אורית מלכה סטרוק:
מאיר, אביגדור לא יכול לענות לך על זה, כי אביגדור פה להגן על החיילים החרדים ולא להגן על החיילים הדתיים.
- - כבוד הרב יהושע - - -
לא נכון.
דברי דובר/ת #917 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די כבר עם זה, אני קובע פה את הדיון.
למה את - - -
דברי דובר/ת #919 | 14 מילים
— המשך —
יהושע מגנס, בבקשה, כבוד הרב. לא להפריע.
דברי דובר/ת #920 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, כל אחד יכול להציע.
דברי דובר/ת #922 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
לא, אני מבולבלת: הציונות הדתית בעד גיוס או לא? לא הבנתי.
לא להפריע. בבקשה כבוד הרב.
דברי דובר/ת #924 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע בבקשה, אני לא אהסס להוציא.
דברי דובר/ת #926 | 7 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אני לא מבין מה שאתם עושים פה עכשיו.
דברי דובר/ת #932 | 8 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
הוא לא אמר הדרת נשים.
צריך לתפור להם - - -
ינון אזולאי:
פנינה, מה שלא מתאים לאוזן לא נשמע טוב? לא הבנתי.
פנינה תמנו:
ינון, זה שאתה יושב רחוק ממני, אני לא יודעת.
ינון אזולאי:
אנחנו חלוקים בדעות בינינו, אבל הוא העלה פה טענות וצריך לשמוע אותן.
פנינה תמנו:
אתה מפרש את הדברים שלי לא נכון. אני לא חושבת שהוא אמר הדרת נשים - - -
טוב, אני מבין עכשיו. אני רוצה לשמוע את הרב מגנס. אני רואה פה או שאתם רעבים או שאתם רוצים הפסקה. המזנון, מתי סוגר?
דברי דובר/ת #946 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
הם רוצים שתוציא כבר מישהו מהם, הם רעבים.
בבקשה, הרב מגנס.
דברי דובר/ת #948 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הרב מגנס, לאחר מכן האם של גיבור ישראל, גברת טלי איתן, ונצא להפסקה. בבקשה, כבוד הרב. שאגב אם אני לא טועה, איפה האימא? אני חושב שגם במותו הוא הציל החיים, אני צודק?
דברי דובר/ת #950 | 32 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כבוד השרה, הסתבכתי איתך?
דברי דובר/ת #952 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אוי ואבוי. בבקשה אדוני. כבוד הרב.
דברי דובר/ת #954 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר יהושע מגנס:
תודה רבה לכם. אני ר"מ בישיבת מרכז הרב, כולם מכירים שנים את הישיבה הזאת, יודעים שהיא קיימת. זו ישיבה שנקראת מתוך הציונות הדתית, אנחנו הולכים בדרכו של מרן הרב קוק זצ"ל. כיוון שדיברו כאן קודם על התנ"ך ודברי תורה, אז ודאי שגם אני לא פטור. אני אגיד משהו קצר מפרשת השבוע.
כתוב על משה רבנו שהוא אמר, בני ישר...
בבקשה כבוד הרב.
דברי דובר/ת #956 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר יהושע מגנס:
אנחנו מדברים כאן כל הזמן על המדינה, מה קורה במדינה. אולי יש כאן השפעה מעבר למדינה גם כן? יש יהודים שומרי תורה ומצוות שמתגייסים בכל העולם, לא רק לצבא ישראל. הלוואי כולם היו לצבא ישראל, אבל לא רק. ואם בארץ ישראל לא יגידו שאדם דתי יכול לשמור על אורח חייו – אז מה יגידו אצל הגויים?
צבי ידידיה סוכות:
אדוני, מה שהוא מתכוון זה ב-26כב, שלא יהיו את המילים "לפי פרק זה".
לא להפריע, אבל טיעון חזק מאוד.
דברי דובר/ת #959 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה כבוד הרב, טיעון חזק מאוד. בבקשה, טלי. תודה רבה, כבוד הרב, על הדברים החשובים, מאוד חשובים.
דברי דובר/ת #961 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דיברתי על הקיצור – סתם, כבוד הרב. דיברתי על הדברים, בעיקר על מה שאומרים בניכר, זה כל כך חשוב. תודה רבה. אגב, רק חבל שדיברת בקיצור. בבקשה, טלי.
דברי דובר/ת #963 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי איתן:
ועדה נכבדה, שמי טלי, אני אימא של נתנאל מנחם איתן, לוחם מ-669 שנפל לפני שנתיים בנר ראשון של חנוכה בעזה. נתנאל היה ילד ירושלמי – אנחנו משכונת רמות. בן רביעי מחמישה בנים שחלקם גם שירתו. איך ילד שגדל בתלמוד תורה ובכל הישיבות ברמות הגיע להיות לוחם בחיל האוויר? משום שהוא שאב את כל הערכים שלו דווקא מלימוד ...
תודה לך, טלי. ואני מזכיר שוב, אמרתי את זה קודם, בנך הגיבור גם במותו הציל חיים, אני זוכר היטב את הסיפור.
דברי דובר/ת #965 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טלי איתן:
אני לא לוקחת את הקרדיט על זה. הוא חתם על כרטיס אד"י והוא הציל שלושה אנשים גם אחרי מותו.
אני יודע, אני מכיר את הסיפור המדהים של הבן. כפי שמירב כהן אמרה לי שהיא צריכה לצאת, גם את, כבוד השרה. ואני גם לא רוצה לריב איתך. אחרי זה הפסקה. בבקשה.
דברי דובר/ת #967 | 31 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אורית מלכה סטרוק:
אני גם לא אדבר ארוך. תודה רבה אדוני היושב-ראש. תודה לרבנים שדיברו פה ותודה לכולם. אדוני היושב-ראש, שיניתי את לוח הזמנים שלי היום כששמעתי שהדיון הזה מתקיים כאן. ביטלתי לא מעט דברים חשובים, משום שאני חושבת שהגיע הזמן שהדרישה של החייל הדתי תעלה פה בוועדה. החייל הדתי, לא החייל שהמסגרות המיוחדות לחרדים מ...
אורית מלכה סטרוק:
כלפי כולם. למה הילדים שלי, אם הם רוצים ללכת לקורס קצינים, צריכים להיתקל במציאות שבה העולם הערכי שלהם נרמס? למה?
אליהו רביבו:
רק בשבי להבין את מה שגברתי השרה אומרת: גברתי השרה - -
אליהו רביבו:
- - רק להבין את מה שגברתי השרה אומרת: גברתי השרה מתנגדת לעצם חקיקת החוק?
היא לא אמרה את זה.
דברי דובר/ת #975 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
אני רוצה רגע להבין. אני מתנגדת, מתוך דבריה.
היא מדברת על - - -
אורית מלכה סטרוק:
חבר הכנסת רביבו, תן לי להשלים, תאמין לי, אני - - -
מה שקורה בישיבות ההסדר.
בבקשה, השרה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #982 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אני לא רוצה להאמין שהשרה רוצה להוריד את כמות - - -
אליהו רביבו:
אבל היא לא סיימה, אנחנו רוצים רגע להקשיב לה.
שחר ורון:
- - אני הייתי מ"פ לפני שנייה בבה"ד 1 בקורס קצינים. לא זכור לי שאני רמסתי אף ערך של אף אחד.
תנו לה לסיים.
דברי דובר/ת #987 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שחר ורון:
לא צריך להמציא דברים ולהעליל עלילות על חיילי צה"ל. יש מספיק בעיות.
לא להפריע לשרה, זכות הדיבור היא שלה. למה כששומעים דברים - -
דברי דובר/ת #989 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
- - שנוגדים את דעתכם מיד כולכם קופצים?
דברי דובר/ת #992 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אבל זה חריגים וממציאים בעיות כדי להתחמק מהבעיה העיקרית - -
פנינה, לצאת.
דברי דובר/ת #997 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #1000 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אל תזלזל, גם הבן זוג שלי היה 440 יום בעזה.
פנינה, את בקריאה שלישית.
דברי דובר/ת #1004 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
את אומרת לראש ישיבה שהוא ממציא דברים? תגידי, את לא מתביישת, באמת?
פנינה, רגע. לא להפריע.
דברי דובר/ת #1006 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צבי ידידיה סוכות:
הוא לא ממציא שום דבר, הוא מדבר מדם ליבו. אתם פשוט איבדתם את זה.
רגע, פנינה, לא להפריע, גם סוכות. כבוד השרה, בבקשה. רגע. אבל לא להפריע, בבקשה, נו.
דברי דובר/ת #1008 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
הדיון הוא מעניין, הוא חשוב, בבקשה, לא להפריע.
דברי דובר/ת #1011 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ואגב, השרה גם כן שמעה דברים שהיא לא אהבה, לא ראיתי אותה מפריעה למישהו. בואו נלמד להקשיב ותגיבו. בבקשה השרה.
דברי דובר/ת #1013 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה קרה? ומה היא אמרה מסעיר כל כך? בבקשה.
דברי דובר/ת #1015 | 9 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אורית מלכה סטרוק:
אני חושבת שכבר היום, לפני החוק שאנחנו עומדים לחוקק, יש חוסר שוויון מובהק. שמענו את הדברים של הרב וולפסון. אני כאימא שיש לה עכשיו חיילים בצה"ל – אתם יודעים מה, אני אדבר על נשים. היה לנו לא מזמן כינוס עם ראשי ישיבות של הציבור שלנו לדון בחוק הגיוס. שמעתי לתדהמתי ראש ישיבה, אני לא אגיד את השם, כי אולי ה...
היועצת המשפטית.
דברי דובר/ת #1023 | 2 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
תן פרגון, תקדם בדרגה. חברת הכנסת מירי שור.
חשבתי שאת מדברת על היועצת השנייה.
אורית מלכה סטרוק:
היועצת המשפטית כתבה מכתב על יישום דוח שקדי לתוך החוק.
זה לא מכובד גם.
אורית מלכה סטרוק:
אני אומרת ברצינות, אני מאוד מעריכה ואוהבת גם. כתבת מכתב על יישום דוח שקדי לתוך החוק, נכון? לחברי הוועדה. קראתי את המכתב, קצת באיחור אני מודה, וראיתי שכתוב בו שצריך לעגן בחוק את החובה על צה"ל לשמור על אורח החיים החרדי, ואז את כותבת במרכאות שהעיקרון הזה מוצע בהצעת החוק בסעיף 26כב. שמחתי לראות את זה, ה...
אורית מלכה סטרוק:
- - צריך רק לפעול לאפשר שמירה על אורח חייו. לעומת דוח שקדי שאומר בסעיף 9 לא כך: לכתוב פקודה ברורה עם מרחב ואפשרויות שיתנו מענה למגוון שיבוצים למתגייס החרדי בצה"ל וכולי. פקודה ברורה שתגן עליו. אז אני אומרת לך, היושב-ראש, אתה אמון פה על חקיקת חוק שיהיה שוויוני.
אורית מלכה סטרוק:
חוק שיהיה שוויוני. היושב-ראש אמור להוציא חוק שלא יפלה בין חייל אחד לשני. אז לא לדבר רק על השאלה כמה מתגייסים, בבקשה, אלא מי שבא ומתגייס כחוק, לא יכול להיות שהוא יופלה. לא יכול להיות שחייל שרוצה לקיים אורח חיים לפי ההלכה ימצא אישה בטנק שלו. זה לא יכול להיות.
אורית מלכה סטרוק:
לא יכול להיות שהוא ימצא אישה במקלחת שלו, זה לא יכול להיות.
הוא לא אמר.
פנינה תמנו:
תגידו, עכשיו גם ממציאים שיש להם במקלחות נשים?
פנינה תמנו:
אני בעד זה שיגנו על הזכות של כל חייל על אורח חייו.
אבל פנינה, למה את גורמת לי - - -
דברי דובר/ת #1041 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
השרה תסיים ונצא להפסקה, המזנון סוגר.
דברי דובר/ת #1044 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אורית מלכה סטרוק:
אני מבקשת ממך, היושב-ראש, לעגן בחקיקה זכויות שוות לשומרי תורה ומצוות כמו לנשים. זכויות שוות.
רשמתי.
דברי דובר/ת #1046 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אורית מלכה סטרוק:
שלא תיפגע זכותם ואפשרותם לשמור על אורח חיים לפי ההלכה.
יותר מבעיית הטרדות מיניות הם מדברים איתי על נשים במקלחות.
אורית מלכה סטרוק:
אם הם חובשים כיפה שחורה וגם אם חובשים כיפה סרוגה. וגם אם הם לא חובשים שום כיפה והם רוצים לקיים אורח חיים דתי, שיתאפשר להם, ולא רק "לפי פרק זה".
מאה אחוז, תודה רבה על הדברים החשובים. יוצאים להפסקה, המזנון סוגר, וגם תפילה. מחדשים ב-15:30, תודה רבה.
דברי דובר/ת #1051 | 17 מילים
פרוטוקול 541
— 2026-01-13
(168 דברי דובר/ת)
התחלנו. אלעזר, ארבע דקות נשארו.
דברי דובר/ת #1 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני כרגע בסעיף 6 (א1). אני שואל, נוסף על המידע כאמור בסעיף קטן (א) ימסור משרד החינוך למשרד הביטחון ולצבא ההגנה לישראל לפי דרישתם נתונים שיש בידיו בדבר לימודיהם של מתגייסים לצבא ההגנה לישראל או לשירות לאומי אזרחי במוסד חינוכי כהגדרתו בסעיף 26יב לפני גיוסם.
מה שאני מבקש לדעת, האם הכוונה כאן, ואם לא, א...
כן.
דברי דובר/ת #3 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי. אני רוצה לשאול את מי שכתב את החוק, אני לא יודע על מה מדובר פה, האם זאת הכוונה? אני מקווה שכן, אבל זה לא ברור.
בסדר גמור.
דברי דובר/ת #5 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רשמתי לפניי.
דברי דובר/ת #7 | 2 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אין יעדים באותן ישיבות אז זה לא משנה, כי מי שיושב ולומד ממשיך ללמוד, לכן זה לא - - -
ינון אזולאי:
זה נמצא במעודדות גיוס, בישיבות כאלה, או בישיבות שגם ככה הולכות, פה לא.
ינון אזולאי:
לא, כי אתה לא בא פה לעשות חינוך, זה לא חינוך.
אלעזר שטרן:
כיוון שחבר הכנסת אזולאי אמר שזה לא חוק שעוסק בחינוך, מזכיר הממשלה יצא, אז אני רוצה להחזיר אותו למקום הראשון - - -
אלעזר שטרן:
בסעיף 26יג(א) כתוב, הממשלה תפעל לשם גיוס המיועדים לשירות ביטחון מקרב, מחוק פה תלמידי הישיבות, בוגרי מוסדות החינוך החרדיים.
אלעזר שטרן:
אני רוצה לשאול מה המשמעות של 'הממשלה תפעל' לגיוס, איך הממשלה פועלת אם לא על ידי פעולות חינוך?
ינון אזולאי:
מקרב הבוגרים של מוסדות החינוך החרדיים, תלמידים שלומדים בתוך הישיבות, כי כולנו פה, גם אתם אמרתם לא פעם, רק עכשיו אולי שיניתם את דעתכם, שמי שתורתו אומנותו יכול לשבת וללמוד.
משה טור פז:
ממש לא, מי אמר את זה? אני לא מכיר מישהו מהאופוזיציה שאמר את זה.
אלעזר שטרן:
תורתו אומנותו, שכמובן יש לנו על זה ויכוח תהומי, זה מעל גיל 18. מה שכתוב, כדי שהממשלה תפעל לגיוס, גם חבר הכנסת סעדה יודע שגם הילדים שלו, ובעזרת ה' הנכדים שלו, כשפועלים לגיוסם זה בא בשני מקומות, האחד בבית שלו, שתיים, במוסדות החינוך שהם הולכים אליהם. לכן כשכתוב שהממשלה תפעל אני מבין שהממשלה לא יכולה לפ...
לאחר מכן נשמע את מירב, כי אתה בזבזת את כל הזמן שלך. עם כל הכבוד, אמרתי שאני עושה השלמות. היה לך הרבה מאוד זמן, תראה כמה זמן. אני בהרבה ועדות, אני לא רואה אדם שמשתלט למעלה מ-45-40 דקות על ועדה. יש גבול. סיימת עכשיו. אם יישאר זמן - - -
דברי דובר/ת #28 | 50 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, עם כל הכבוד. מירב, בבקשה.
דברי דובר/ת #30 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מצטער מאוד, זה לא הולך ככה.
דברי דובר/ת #32 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה גם לא הולך ככה, אדוני. אתה חושב שאתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, בסוף אתה יושב ראש ועדה בכנסת ישראל, אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה, תדע.
יש פה עוד הרבה מאוד שרוצים לדבר.
דברי דובר/ת #34 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה לא הולך ככה, כי אחרת אתה תגיד ארבע שעות ואתה תיקח את כל הזמן, הראיה, מטי הייתה פה ביום חמישי, דיברה יותר על כל סעיף בצורה פרטנית בפחות זמן. היועצת המשפטית רואה את זה.
דברי דובר/ת #36 | 35 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה תגיד לי כשאני לא מדבר לעניין, מה אתה רוצה?
לא ייתכן הדבר הזה שכל פעם שמגיעים אליך זה למעלה משעה ואתה מתחיל עם המונולוגים, עד כאן, לא מוכן. אתה תערער על התהליך? בבקשה, אני מוכן להתמודד עם זה.
דברי דובר/ת #38 | 29 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לצערי הרב, ועדת האתיקה לא התייחסה - - -
בבקשה, מירב. עד כאן. מירב כהן.
דברי דובר/ת #40 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני עצרתי אותך, אתה בקריאה ראשונה, אדוני.
דברי דובר/ת #42 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הרי אתה יודע שאני אחזור על זה. זה לא יעזור לך.
מירב כהן. אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #44 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסדר, זה לא יעזור לך. אני מדבר לעניין ואתה תיתן לי לדבר.
מה זה משנה? אתה - - -
דברי דובר/ת #46 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז אם זה צריך להיות עוד יום, עוד יומיים, עוד שבוע - - -
אתה תלמד לדבר לעניין.
דברי דובר/ת #48 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תלמד לדבר לעניין מהתחלה. דבר לעניין מהתחלה.
דברי דובר/ת #50 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אתה שמת פה חוק היסטורי עם מיליון סעיפים.
תודה.
דברי דובר/ת #52 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, היסטורי זה לא רק לטוב, מה אתה אומר תודה?
תראה את מטי וטור פז.
דברי דובר/ת #54 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, אתה חושב ככה. תלמד מטור פז ומטי צרפתי ומירב כהן, שאני לא עוצר אותם כי הם מדברים לעניין על הסעיף.
דברי דובר/ת #56 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני דיברתי על הסעיף, אתה לא שמעת? אני הקראתי לך.
לא, אבל כל המונולוג בהתחלה.
דברי דובר/ת #58 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל המונולוג, תדבר על הסעיף ותסיים.
דברי דובר/ת #60 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תדבר על הסעיף ותסיים.
דברי דובר/ת #62 | 4 מילים
◂ 38 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אז אני אדבר על הסעיף. עוד פעם, בתוך הסעיף הזה, גם כאן, לשם בחינת העמידה ביעדים ברף המינימלי לשנת גיוס, אני לא מבין, עד שכבר יש יעדים, למה עמידה ביעדים נמחקה כאן ובמקום זה יש ברף המינימלי השנתי לגיוס?
אלעזר שטרן:
למה נמחקה המילה יעדים ונשאר רף מינימלי השנתי לגיוס?
מירי פרנקל-שור:
אנחנו החלפנו את זה, במקום יעדים קראנו לזה רף מינימלי לגיוס.
אלעזר שטרן:
זה בדיוק מה שאני שואל. אני גם שואל אתכם, השאלה היא לא רק לבועז או לאזולאי.
איילת לוי נחום:
יעד זה במובן שאתה מסיים ביעד ורף מינימלי זה המקום שממנו אתה מתחיל.
ינון אזולאי:
אני בדעה להשאיר את היעדים ולמחוק את הרף המינימלי.
יוסי פוקס:
זו הערה שנייה שלך שאתה רוצה לבטל את מה שהחמרנו.
אלעזר שטרן:
יכול להיות. לא תקבל ממני נקודות על זה שהחמרת.
ינון אזולאי:
היועצת המשפטית, אני בעד למחוק את הרף המינימלי ולהשאיר את היעדים.
אלעזר שטרן:
אוקיי, קיבלתי את התשובה. אני אזכיר שקודם בתוך הסעיף הזה, בגלל שלא הקשיבו, אני אגיד במשפט אחד, מה שאני מבקש לראות זה שמשרד החינוך ימסור למשרד הביטחון ולצבא הגנה לישראל לפי דרישתם ושהדרישה תהיה על כל מחזור גיוס ולא על כל שנה.
כשאני אומר כל מחזור גיוס זה כמובן מקצר את כל הזמנים של ההשתמטות. עכשיו אחרי ...
מירי פרנקל-שור:
דיברנו על זה, אנחנו מציעים שיהיה פיקוח עצמאי של משרד הביטחון והוא לא יסתמך כמו שהוא עשה מ-2014 - - -
אלעזר שטרן:
אוקיי, ועכשיו אני שואל איך אפשר לוודא שמשרד הביטחון שהיה צריך לעשות את הפיקוח גם קודם, איך ה'לא יסתמך' הולך לזה שכן יהיה פיקוח? איך זה פותר את הבעיה? עד עכשיו הם יכלו לעשות גם כן פיקוח, איך זה פותר את זה?
איילת לוי נחום:
הפתרון של זה הוא בסעיף אחר. דיברנו על זה ששר הביטחון יסמיך מפקחים ולא רשאי להסמיך מפקחים. הפתרון הוא לא פה.
מירי פרנקל-שור:
גם אז זו לא הייתה זכות בחירה. גם כשהיה כתוב רשאי, רשאי במובן חייב.
אליהו רביבו:
כן, אבל ניתן לפרש רשאי כזכות בחירה של אותו שר ביטחון. 'יסמיך' זה לא שואלים אותו.
מירי פרנקל-שור:
אין ספק שיסמיך הוא מחדד ומחזק, אבל גם בעבר הוא צריך לפקח למי שמקבל דחיית שירות.
אלעזר שטרן:
אני עובר לסעיף הבא. ב-49ז1, סעיף 8, כתוב שר הביטחון יתקין תקנות לעניין מילוי חובת נוכחות.
אלעזר שטרן:
למה זה צריך להיות תקנות שר הביטחון, כאילו להשאיר את זה באוויר ולא להגיד על הנוהל? מה הן התקנות כאן? איך מודדים? זה כבר עלה כמה פעמים.
אלעזר שטרן:
על פסקה (א). לא דיברנו על זה, אבל בהצעה של יולי אדלשטיין היה את העניין של הפיקוח הביומטרי, זה פותר את כל התקנות ואת הכול. זה כאילו דברים שבאים לפצות על זה.
יוסי פוקס:
תמשיך לקרוא, זה פיקוח על עוד דברים.
מירי פרנקל-שור:
מה קורה הלאה וכו'. לעמדתנו זה הסדר מהותי, הוא לא יכול לבוא רק בתקנות, אלא כל נושא של דרכי הפיקוח של מפקח על קיום התנאים שיש ב-26ה, אם הוא לומד 45 שעות וכו', לעניין דרכי הפיקוח, לעניין פקיעת צו דחיית השירות, לעניין מתן התראה, מבחינתי, עמדתי היא שיהיה הסדר בהצעת החוק או לחילופין קביעת אמות מידה ותקנות...
מירי פרנקל-שור:
זה ממש ההבהרה של ההסדר, עושים הסדר ראשוני מהכנסת לרשות המבצעת, לשר הביטחון.
אלעזר שטרן:
מה שאני שואל, כיוון שאלה שתי האפשרויות ואחת האפשרויות זה לשים את זה בתוך החוק, אני שואל למה משאירים את הגמישות הזאת במקרה הזה לסמכות פוליטית ולא אנחנו יושבים פה כבר עכשיו וסמכות פוליטית ש - - -
אלעזר שטרן:
אני לא מתכוון דווקא לשר הביטחון הזה, אני מתכוון לשרי ביטחון לכל הדורות. סך הכול הבג"צ על חוק טל היה בעקבות הגמישות שנתנו לשר הביטחון לפטור, ועכשיו אנחנו נותנים לו אפשרויות - - -
השאלה ברורה.
דברי דובר/ת #101 | 2 מילים
◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני כמובן אשמח לתשובות כשיגיע הזמן. הנושא הבא זה באותו סעיף, ב-(3) כתוב, 'מתן התראה לראש הישיבה לעניין פסקאות (1) ו-(2)'. מה זה נקרא התראה לראש הישיבה? שאני אבין.
מירי פרנקל-שור:
מתן התראה לראש הישיבה, אנחנו אומרים לו, הוא לא מקבל את ה - - -
אלעזר שטרן:
לא הבנתי. מה שאני מבין, שאחרי החוק הזה כל ראש ישיבה, ואז אני אשאל אותך גם את השאלה הבאה גם, למה לא מורשה חתימה, אני לא מבין מה קרה פה פתאום, קודם הסבירו לנו שראשי ישיבה לפעמים הם זקנים והם לא בעניינים וכל מיני דברים כאלה ועכשיו פתאום אנחנו חוזרים אליהם.
ינון אזולאי:
תני לי הסבר, אם זה צריך להיות ראש הישיבה, אם יש ראש ישיבה מבוגר ויש כמה ראשי ישיבות, על איזה ראש ישיבה מדובר? העלינו את זה.
ינון אזולאי:
ולכן אנחנו אמרנו שאת מי שיסמיכו לכך, זה יכול להיות מנהל הישיבה, זה יכול להיות ראש הישיבה, שאם ראש הישיבה הדומיננטי אז ראש הישיבה, אם מנהל הישיבה הוא הדומיננטי אז זה מנהל הישיבה. במקום לזרוק את האחריות מאחד לשני.
מירי פרנקל-שור:
אמרנו אולי גם נעשה את זה לפי מדרג של מספר התלמידים, אולי ניתן מענה כשיש מספר ראשי ישיבות.
ינון אזולאי:
זה לא קשור למספר התלמידים. צריך להבין מה זה ישיבה חרדית בשביל להבין מה זה המדרג. איזה מדרג יש בישיבה של 100 בחורים או 200, מה זה משנה?
מירי פרנקל-שור:
בהצעת החוק הממשלתית זה היה ראש הישיבה ולא מנהל הישיבה.
ינון אזולאי:
בסדר, אבל את הצעת החוק המקורית אנחנו שינינו. יש עוד דברים שהייתי רוצה לחזור להצעת החוק המקורית. אם רוצים לחזור להצעת החוק המקורית בוא נחזור אליה מעיקרא ונשאיר אותה ככה. אלא מה? עשינו שינויים, אז צריך להישמע לשני הצדדים השינויים.
אלעזר שטרן:
בשורה התחתונה מה שאני אומר על מה שכתוב כאן ומה שאני מבין מהתשובה שלכם זה שהעניין הזה נדון למה פעם ככה ופעם ככה, או שניישר את הכול לפי ראש הישיבה או מורשה החתימה, או מה שיהיה בתוך הסיפור הזה. ואז נחזור לשאלה של מה זה התראה, לב העניין, מה זה מתן התראה. מתי ניתנת התראה?
אלעזר שטרן:
בשביל זה אני שואל, אם נותנים לי זמן לשאול.
מירי פרנקל-שור:
כאן כתוב ששר הביטחון יתקין תקנות, בפסקאות (1), (2), (3) הוא אומר לאיזה עניין יתקין שר הביטחון תקנות. השאלות שאתה שואל, אנחנו גם טוענים שהשאלות האלה צריכות לקבל מענה בחקיקה ראשית.
אלעזר שטרן:
ואז אני שואל עוד פעם. יש פה שתי שאלות בתוך העניין הזה, שאלה אחת על מה הוא מקבל התראה ושאלה שנייה למה הוא מקבל התראה.
אליהו רביבו:
הסבירו לך שהרעיון של ההתראה זה מדלג שלב, זה ישר הולך לחומרא.
ינון אזולאי:
אי אפשר להיכנס לדקויות בתוך החוק ולכן צריך שיהיה תקנות. זה מה שיש בכל החוקים היום, אין חוק שנכנס לדקויות בפיקוח.
אלעזר שטרן:
לשם שינוי את השאלה הזאת שאלתי את יושב ראש הוועדה. אבל בסדר, התרגלנו.
אליהו רביבו:
אני הבנתי שתישלח התראה, זאת אומרת שמדלגים על שלב ההודעה, התראה זה ישר הולכים איתו לשלב קדם סנקציות מה שנקרא, מתריעים בפניו מיד, לא שואלים אותו.
מירי פרנקל-שור:
זה לא בהכרח, אפשר לתת מענה בפסקה הראשונה, דרכי הפיקוח של מפקח על קיום התנאים המפורטים על סעיף 26ה. הכול קשור אחד לשני. באופן הפיקוח אתה אומר לו: אני מודיע לך, ואם אני לא מקבל תשובה אני מזהיר אותך.
יוסי פוקס:
כמו בכל דבר, תמיד בהסדר ראשי יש תקנות שיורדות לרזולוציה הזאת.
ינון אזולאי:
גם בפיקוח של משרד החינוך יש להם התראה, יש להם פעם שנייה שהם באים, יש כל מיני מדרגים בעניין.
רם בן ברק:
לא קיבלנו להערה שאני הערתי קודם לפני ההפסקה, לגבי זה שצריך לחייב אותם בכל בוקר לשלוח מייל מי הגיע. לפני שמגיע פקח, למה צריך להגיע פקח? כל בוקר מוציאים מייל פשוט: אלה התלמידים הנוכחים. הייתי רוצה שתתייחסו לזה, אתם מקבלים את זה? אתם לא מקבלים את זה? רשמתם את זה?
רשמנו.
דברי דובר/ת #135 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
כי אני חושב שזה אמצעי יעיל מאוד לפיקוח.
אלעזר שטרן:
אני ממשיך ברשותכם. אני עובר לסעיף הבא, בסעיף קטן (ב), 'ראה המפקח כי בישיבה מסוימת קיימת אי נוכחות חוזרת של 20% או יותר'. זה שתי שאלות. למה אי הנוכחות צריכה להיות חוזרת? למה אי הנוכחות זה לא דבר מספיק?
הוא ענה על זה.
דברי דובר/ת #140 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רק שואל. יכול להיות שתגידו לי שזה היה. ממילא, מזכיר הממשלה, אנחנו לא מקבלים פה תשובות, אז שיגידו לי שזה נשאל וזה נרשם, בסדר?
בסדר.
דברי דובר/ת #143 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה יודע, עד שתשבי יבוא ויתרץ קושיות. אני ממשיך לתוך זה, כתוב 'באותה ישיבה ממשיכה אי נוכחות', מה זה ממשיכה? תסבירו לי מה זה ממשיכה.
אלעזר שטרן:
מתי ממשיכה? היא ממשיכה יום? היא ממשיכה שבוע? היא ממשיכה חודש?
אלעזר שטרן:
אז שיהיה כתוב מה זה נקרא, מה זה ממשיכה.
זה לא ברור לך?
דברי דובר/ת #149 | 4 מילים
◂ 50 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אין לך מושג כמה זה לא ברור לי באמת. אני שואל את מירי, מה זה ממשיכה?
אלעזר שטרן:
מירי, אנחנו התכנסנו פה על זה שהילדים שלנו עוד פעם במילואים ועושים 70 או 80 ימים בשנה הזאת, ואני אומר אוקיי, יש פה אפשרויות של גיוס, אולי. ואת אומרת לי עכשיו שאחרי שמישהו נכשל בבדיקה, הוא כבר נכשל והוא דיווח שקר, נחכה שלושה חודשים לבדוק עוד פעם אם עוד פעם הוא ידווח שקר.
מאיר פרוש:
אולי היה חסר שם בגלל שאחד הלך עם הילד שלו לבית חולים, אחד - - -
אלעזר שטרן:
אז בבקשה, כמה הוא הולך? כל יום כל יום כל יום?
ינון אזולאי:
אבל תבוא עוד בדיקה ואף אחד לא אמר לך מתי להביא את הבדיקה הבאה.
אלעזר שטרן:
שיבוא אחרי שבוע. מה זה נקרא? 20% הלכו לבתי חולים נגיד, אני מאחל לציבור החרדי שלא 20% יילכו לבתי חולים כל יום במשך שלושה חודשים רצוף.
מירי פרנקל-שור:
אבל הסנקציה בצידה. כשאתה ממשיך לקרוא, 'תוסר הישיבה מרשימת הישיבות - - -
אלעזר שטרן:
מאוד פשוטה, הוא יוכל ללכת לישיבה אחרת, תיכף נדבר על זה.
אלעזר שטרן:
מירי, מה זה סנקציה? לא הבנתי אותך, סליחה, את יודעת מה הסנקציה פה? שאחר משרת במקומו, זו הסנקציה. מה עכשיו את אומרת לי הסנקציה?
אלעזר שטרן:
זו לא תשובה? זו ממש תשובה. מה זה נקרא? את אומרת לי עכשיו שלושה חודשים עד ש-, אני אומר לך בשלושה חודשים האלה, את יודעת מה? בזמן טוב שני מחזורי מילואים ותשאלי את רח"ט תומכ"א הוא יגיד לך ככה.
מירי פרנקל-שור:
התשובה היא לא כל שלושה חודשים, אז יהיה כל שבוע. זה שתי תשובות נפרדות, האם הפיקוח צריך להיות יותר תדיר, זו שאלה אחת, ושאלה שנייה, האם אחרי פעם אחת שחסרה נוכחות של 20% מהתלמידים צריכים להסיר את הישיבה מרשימת השאלות.
דרור גרנית:
הסעיף הזה מעלה הרבה יותר שאלות מזה, מירי.
ינון אזולאי:
שבשבוע שעבר אתה היית פה בעצמך ושמעת, וגם ענית וגם שאלת וקיבלת גם תשובות.
ינון אזולאי:
הכול נרשם. הערת וגם קיבלת את ההערות שלנו בחזרה, על מה אנחנו מסכימים.
אלעזר שטרן:
אני לא הייתי ולא קיבלתי תשובה ולא שאלתי. אני מקצר. הדבר הבא, כמובן למה זה 20%, תיתנו על זה תשובה, זה כבר נשאל ואני לא רוצה ללכת למספר הגבוה מאוד הזה ואני לא מאחל לישיבות, כמו שחבר הכנסת פרוש אומר, 20% חולים.
מאיר פרוש:
אני לא אמרתי. שאלתי למה אתה מזלזל ואומר כך, חסר כמה סיבות לא להיות? למה אתה אומר את זה? אתה לא מאמין לביקורת שמשרד החינוך עושים על הישיבות למרות שהם עובדי מדינה, אבל הם עושים את הביקורת אצל חרדים אז צריך להשמיץ אותם. ככה זה עובד אצלך.
אלעזר שטרן:
בשורה התחתונה כתוב 'תוסר הישיבה מרשימת הישיבות ותינתן לתלמידיה הזדמנות להירשם בישיבה אחרת', למה?
מאיר פרוש:
עוד פעם, יש 20% שהם עבריינים לשיטתך, מה עושים עם ה-80% האחרים?
אלעזר שטרן:
לא, הלכו לישיבה שראש הישיבה משקר, שיתגייסו לצבא.
אלעזר שטרן:
מה בסדר נו? נשבע לכם, אם היו לכם לילות כמו שיש פה להרבה אחרים לא הייתם אומרים בסדר נו.
מאיר פרוש:
אבל גם לציונות הדתית יש לילות כאלה ואתה מזלזל בהם.
מאיר פרוש:
אתה מזלזל בכל מי שלא הולך בדרכך, זה כל העניין שלך.
מאיר פרוש:
הציונות הדתית הולכים ומשרתים ומשלמים מחיר יקר ואתה מזלזל בהם.
מאיר פרוש:
אתה מזלזל בהם. אתה אל תדאג להם. תפסיק להשמיץ את הציונות הדתית, שהם משלמים מחיר יקר.
אלעזר, יש לך באמת שלוש דקות, לא חמש דקות. מספיק, די, עכשיו באמת די.
דברי דובר/ת #200 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא היה פה ביום חמישי ועכשיו הוא בא לשאול שאלות.
לא להפריע לי עכשיו, אחריו מירב כהן.
דברי דובר/ת #202 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מגביל אתכם בזמן. אני הייתי בהרבה ועדות בחיים שלי, דבר כזה עוד לא ראיתי.
דברי דובר/ת #204 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
יש לו שתי חזיתות, החרדים והציונות הדתית, הוא לא יכול לעבוד ככה.
אתה יכול לגחך ולצחוק. מירב כהן, אני מבין שחוק הגיוס ממש רציני. הצחוק, ממש אכפת לכם, מילואימניקים, משפחות, אתם מתים מצחוק. שימי לב כמה את צוחקת. אם זה כזה רציני - - -
דברי דובר/ת #206 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מה, אסור לי לדבר עם חבר שאמר לי משהו?
סליחה עם כל הכבוד, זה לא צחוק, רוצים גיוס.
דברי דובר/ת #208 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מה זה קשור? תראה את הסרטון שלכם של הליכודיאדה, חיילים שם ואתם מתעסקים לי בלעשות קליפ מוזיקה, אתה אומר לי משהו? דיברתי עם חבר, אני צריכה ממך אישור לדבר עם מישהו? אתה תגיד לי מה לעשות?
לא, לא אגיד לכם.
דברי דובר/ת #210 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
תראו אתכם, אנחנו שנתיים וחצי אחרי מלחמה ועדיין לא התאפסתם על החיים לעשות פה חוק גיוס ואתה מטיף לי? יש גבול לחוצפה.
יאללה, בסדר, אני אתמודד עם זה.
דברי דובר/ת #212 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ב-49ח(א)(2), מספר הביקורות שבוצעו ותוצאותיהן. איפה יש את המספר הזה אם אנחנו לא קובעים אותו ומי קובע את מספר הביקורות? מה שעושה היום משרד החינוך זה לא דבר שניתן לסמוך עליו.
תן לו, אני רוצה לסיים.
דברי דובר/ת #216 | 5 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
דרך אגב מה שאני שואל ומה שאני מבקש, שגם הדוחות שמקבלים, ואני אומר את זה לכל מקום, יהיו גם לפי ישיבות וגם לפי ערים. כמו שיש במדינת ישראל. כמו שאני כראש אכ"א קיבלתי דוחות לפי בתי ספר ולפי ערים. וגם אני מבקש שכן יהיו הדוחות אותו דבר.
אלעזר שטרן:
בסעיף (6) ב-49ח, כתוב: מספר המתייצבים בלשכת הגיוס מבין מספר בוגרי מוסדות החינוך החרדיים אליהם נשלח הצו. לא מבין את זה. למה בוגרי מוסדות חינוך חרדיים? מי שמקבל את הצו זה תלמידי מוסדות חינוך חרדיים, למה כתוב פה בוגרי מוסדות חינוך חרדיים?
איילת לוי נחום:
רק פסקאות (1) עד (3) קשורות להוראות של הפיקוח ומ-(4) ואילך זה הוראות פיקוח כלליות שנצטרך לדון בהן.
אלעזר שטרן:
מה שאני מבקש תמיד, להגיד למשרד החינוך גם, שמה שצריך להיות פה זה לא בוגרי מוסדות חינוך חרדיים. יש פה סוג של השלמה קבועה שאין לנו מה לעשות עם כל החינוך של הנוער עד גיל 18. הממשלה משלמת מאות מיליונים ואנחנו כאילו בכלל מתעלמים. משרד החינוך בודק רק בגיל 19.
אנחנו בכל מקום על הדוחות כותבים רק בוגרי המוסדו...
מירב כהן:
קודם כל, היושב ראש, אני מבקשת שתחזור בך ממה שעשית כרגע.
בשבוע שעבר הייתי צריך להתנצל, עכשיו לחזור בי.
דברי דובר/ת #224 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתם קואליציה שתוך כדי מלחמה חצי מהשרים נמצאים בחו"ל, יושבים בבתי קפה ומסעדות, מצלמים קליפ עם מוזיקה וגיטרות וצחוקים ואתה אחרי חמש שעות של דיון, שאני פה מסתכלת לקולגה שלי ומחזירה לו חיוך אתה מעיר לי? איזה מין חוצפה זו? אתם יורקים לכל המשרתים בפנים, אתם שנתיים וחצי אחרי פרוץ מלחמה מטורפת לא נותנים מענ...
רשמתי לפניי. ולסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #226 | 4 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
רק הערה, לא היה אפילו יום אחד שהיו חצי מהשרים בארץ, אין יותר מעולם מחמישה שרים - - -
מירב כהן:
שמענו, מירי רגב חברת קבינט במרוקו כל השנה.
יוסי פוקס:
היא מקוימת, אין דבר כזה יותר מחמישה שרים.
מירב כהן:
מנותקים ונהנתנים. לא ראינו ניתוק כזה מהמציאות הכואבת של מדינת ישראל.
בסדר גמור.
דברי דובר/ת #235 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בהמשך למה שאמרה חברתי, הנה מזכיר הממשלה התייחס לכמה שרים בחו"ל. בוא נדבר על זה.
לא, אני לא מרשה. בבקשה, מירב כהן, לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #238 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
חברי קבינט מבלים בחו"ל תוך כדי מלחמה. אז אני אחרי חמש שעות מסתכלת ועונה לו בחיוך והוא מטיף לי מוסר.
לסעיפים. שיעור בחינוך אנחנו מקבלים - - -
דברי דובר/ת #240 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אנשים מנותקים מהמציאות ומהכאב של עם ישראל.
הבנתי, אתם אנשי המוסר, אתם יודעים הכול.
דברי דובר/ת #242 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מדבר בן אדם שהוצנח לפה, תקע סכין בגב של הקולגה שלו כדי להעביר חוק השתמטות ובא להטיף לי מוסר.
את תיפלי מאוד מגבוה בפריימריז.
דברי דובר/ת #244 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
ברור שהם לא מאמינים, הכול פה משחק.
לא להפריע, אדוני. אתה לא בזכות דיבור. בבקשה, מירב כהן.
דברי דובר/ת #247 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יוסי, תגיד, חמישה שרים לכמה זמן? כמה פעמים מותר בשנה?
אלעזר שטרן, אתה בקריאה שנייה. חבל, אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #251 | 11 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני רוצה קודם כל שאלה בקשר לנתונים שאביגדור הציג כאן, כמה אנשים קיבלו פסילה על דחיית שירות ב-2022 בגלל שגילו שהם לא היו בישיבה? זה קשור כמובן לאכיפה. מה סדרי הגודל שגיליתם בשנת 2022?
אביגדור דיקשטיין:
זה בהמשך לשאלה של חבר הכנסת קינלי. אני רוצה להגיד שמבחינת המספר שהצגת, כ-1,600, המספר הזה הוא מספר נכון ואני גם אגיד אותו, אבל מתוכם התגייסו והתחיילו אנשים ואני אגיד גם את המספרים האלה.
אביגדור דיקשטיין:
ב-2022, 1,534. אני רוצה להתייחס ל-2021, 2022 ו-2023, במקום לפרט כל שנה אנחנו נדבר על שלוש השנים האלה שמתוכן נפסלו אנשים מתורתו אומנותו 4,843 מלש"בים, שמתוכם בסופו של התהליך התחיילו 1,450.
אביגדור דיקשטיין:
אני רוצה גם לדייק את המספרים, לא התחיילו 3,393, זה שני שליש שדיברת עליהם, חבר הכנסת שטרן, אבל צריך להגיד, בתוך הקבוצה הזו יש סוגים שונים של אנשים. יש אנשים שהגיעו להשתמטות, יש אנשים שחזרו למעמד, הייתה אפשרות גם לחזור למעמד, לערער ולחזור למעמד, חלק האנשים הגיעו לפטור, נפשי ו - - -
אלעזר שטרן:
איך חוזרים למעמד? למי יש סמכות להחזיר למעמד?
אביגדור דיקשטיין:
הייתה אפשרות. אני לא רוצה להיכנס כי אני צריך לבדוק את זה, אבל הייתה אפשרות - - -
אביגדור דיקשטיין:
הייתה אפשרות למי שכבר אינו בן ישיבה לחזור למעמד תורתו אומנותו בפרוצדורה מסוימת, באישור הצבא, אבל הייתה אפשרות כזו.
אביגדור דיקשטיין:
אני אומר עוד פעם, מתוך המספר שאמרתי יש אוכלוסיות שונות, חלקם יצאו לפטור, חלקם חזרו למעמד.
משה טור פז:
אתה יכול לומר מתוך ה-1,450 כמה התגייסו? בפועל כולם התגייסו?
אני רק אומר לכם, יש פה דוברים רבים - - -
דברי דובר/ת #268 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אדוני היושב ראש, רק לפרוטוקול, אני לא אבקש מפרוש סליחה, אני רק אציין שהנתון שלי היה נכון.
עשר דקות כל דובר מעכשיו.
דברי דובר/ת #270 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
בבקשה, מירב. עשר דקות כל דובר.
דברי דובר/ת #276 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מירי והיושב ראש, אני הפניתי אליכם מכתב עם כל השאלות שהיו בדיונים השונים ולא קיבלו מענה, קיבלתם את זה? ריכזתי את הכול, חשוב שהדברים יקבלו מענה.
תהיה התייחסות.
דברי דובר/ת #278 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
וחבר הכנסת פרוש, אני מניחה ששמעת על התקיפה של החיילים החשמונאים שפלשו להם לתוך הכנס וכמעט עשו בהם לינץ', ואני חושבת שמאוד חשוב לנצל את הדיון פה היום כדי לשמוע גינוי - - -
אבל זה לא על הסעיף. לסעיפים.
דברי דובר/ת #280 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, זה הזמן שלך.
דברי דובר/ת #282 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
האם חבר הכנסת פרוש יגנה את התקיפה האלימה של החיילים מחשמונאים? הם אמרו שכמעט עשו בהם לינץ'. אנחנו יכולים לדבר על סעיפים, אבל בשתיקה הזו מה אתם חושבים, איזה מסר עובר?
משה סעדה:
הוא יכול לגנות, ביסמוט. אלימות כולנו מגנים.
שרון ניר:
משה סעדה, תתפלא עד כמה לא כולנו, עד כמה השרים, אף אחד מהשרים וחברי הכנסת שלכם - - -
ברור שמגנים.
דברי דובר/ת #286 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
תבינו שאנחנו יכולים לכתוב פה הרבה סעיפים, אין לזה שום משמעות כי המנהיגים שלהם פה בכנסת אומרים כן לאלימות נגד אנשים שהולכים ומתגייסים, בושה.
חנניה אבן חן:
סתם שאלה, אתה רואה במדים האלה קודש? כשאתה רואה חייל - - -
אדוני.
דברי דובר/ת #289 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מקבל, אבל אנא לא להפריע. אתה תדבר. הלומי קרב מקבלים פה, ובצדק, את כל היחס.
דברי דובר/ת #291 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמרי רונן:
משפחות שכולות גם מקבלות, יושב ראש הוועדה?
אדוני, אתה מפריע לי.
דברי דובר/ת #293 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צא החוצה.
דברי דובר/ת #295 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עמרי רונן:
אני שואל שאלה פשוטה, מילואימניקים מקבלים?
צא החוצה, בבקשה.
דברי דובר/ת #298 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מחפש את זה, צא החוצה.
דברי דובר/ת #300 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עמרי רונן:
לא, אני שואל שאלה, כי אתה עושה איפה ואיפה.
אתה יוצא החוצה כי אתה רשום פה כאחים לנשק, ואני אגיד את זה בפעם ה-400 ובפעם ה-900, אחים לנשק לא ידברו כאן, נקודה. צא החוצה.
דברי דובר/ת #302 | 25 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל בן אדם שמגנה את זה שמרביצים לחיילי צה"ל יושב פה. סבבה.
עמרי רונן:
אתמול קיש התקפל וגם אתה תתקפל, אתה יודע את זה. גם אתה תתקפל כמו קיש, אותו דבר.
צא החוצה, בבקשה.
דברי דובר/ת #306 | 3 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה מביאים לך? ראיתי, מה הביאו לך, בועז? את הפסק מאתמול של בית המשפט העליון?
משה סעדה:
לא, הוא צודק. אתה צריך להיות ראשון שיגיד שצריך להוציא אותו. הבן אדם קורא לסרבנות, אתה צריך שיהיו פה?
משה סעדה:
הארגון הזה קרא לסרבנות, מה קרה לכם? תהיו הגונים פעם אחת.
משה סעדה:
חאלס עם הצביעות, אחרי זה מבקשים שנגנה ואני מסכים איתכם, אבל תגנו אותם.
משה סעדה:
תגנו את אחים לנשק, למה איפה ואיפה?
מירב כהן:
הם היו במלחמה, סיכנו את החיים שלהם.
משה סעדה:
נו באמת, האנשים האלו קראו לסרבנות.
מספיק, כל שבוע אותו סיפור.
דברי דובר/ת #323 | 5 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא שירת במגלן בעזה, הוא לא קרא לסרבנות, מאיפה הבאת את זה?
עם כל הכבוד, מה שאני לא מצליח להבין, סעדה, זה כיצד יש עתיד פתאום קשרו את עתידם, את קיומם, את האידיאולוגיה שלהם, עם אחים לנשק. האמן לי, איבדתי אתכם לגמרי.
דברי דובר/ת #332 | 30 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
כי אנשים ששירתו במלחמה וסיכנו את החיים שלהם הם אנשים שצריך להגן עליהם.
משה טור פז:
כשאתה כרכת את עצמך עם סרבנים, עם מעודדי השתמטות, עם פרוש וחבריו.
משה סעדה:
לא הם ולא הם, אף אחד לא יקרא לסרבנות.
אמרתי לכם שהליכוד מלוכד.
דברי דובר/ת #338 | 4 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
למה אף אחד לא גינה את מה שעשו לחשמונאים?
משה סעדה:
אני חבר כנסת. אבל כמו שהיא רוצה שהוא יגנה את חשמונאים, שהיא תגנה את אחים לנשק. אתם רוצים איפה ואיפה, למה?
אלעזר שטרן:
וגם היא לא דוגמה. הוא מייצג פה את הרב יוסף והרב יוסף אמר: הנכד שלי קרע את צו הגיוס.
משה סעדה:
זה לא ראוי, אבל עם אותו להט תגנה את אחים לנשק.
מירב כהן:
מאה אחוז, אז למה אתה לא נותן לו לדבר? אל תסכים איתו, תגנה אותו, אבל זכותו לשבת ולדבר בפרלמנט של מדינת ישראל.
משה סעדה:
לא אתן לו. מי שקורא להפקיר את הילדים שלי אני לא אתן לו לדבר. הוא מפקיר את הילדים שלי.
מירב כהן:
בן אדם שהיה במלחמה הזו וסיכן את חייו - - -
משה סעדה:
תהיו הגונים עד הסוף. אלה שהלכו לחשמונאים לא ראויים, נכון.
להמשיך. עד כאן, הנושא מוצה.
דברי דובר/ת #359 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #361 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, הוא אומר שהוא מגנה אבל הם מדברים פה, יש להם פה זכות דיבור.
אין להם. אם מישהו דיבר, זה בדיוק כפי שהייתי נותן לאחים לנשק לדבר בטעות כי לא הייתי מזהה. אחים לנשק או כל מי שקורא לא להתגייס או תוקף את הצבא או את התורה לא ידבר כאן.
דברי דובר/ת #365 | 36 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא רק שהם לא תקפו את הצבא, הם שירתו בצבא.
כן, אם יש כזה. זה מה שאמרתי.
דברי דובר/ת #368 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה זה נקרא? אני תוקף את התורה של יעקב אשר ושל ינון אזולאי. הנה אני תוקף.
משה סעדה:
הוא לא אמר שאתה תקפת את התורה.
קדימה. יאללה, מוצה.
דברי דובר/ת #372 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
היועצת המשפטית לוועדה, חשוב לי להפנות את זה אלייך, לפי פרסומים תוך שבוע רוצים להביא לכאן תקציב ורוצים לסיים את החקיקה פה תוך שבוע, אני רואה איפה אנחנו נמצאים, זה לא נשמע לי סד זמנים סביר גם אם יש לו חשיבות פוליטית לשימור הקואליציה, ואני מבקשת ממך שתעמדי על המשמר ותוודאי שלא עושים פה עבודה לא אחראית ...
עושים עושים.
דברי דובר/ת #374 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
וזה אנשים שמתגייסים ומסכנים את החיים שלהם למעננו, אז ראוי שלא יהיו פה שיקולים שאינם ענייניים.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו עושים כל שביכולתנו להקפיד על הליכי חקיקה תקינים, כך היה, כך נעשה עכשיו וכך יהיה.
מירב כהן:
את תמיד עשית את זה, את אשת מקצוע על הצד הטוב ביותר. אני מציבה את זה.
אלעזר שטרן:
מירי, העניין של אחים לנשק, באמת אני שואל עכשיו, יש זכות ליושב ראש ועדה להחליט על גוף שנגיד לפני שנתיים מישהו ממנו קרא – אתמול בית המשפט העליון אמר לשר החינוך - - -
לא, אלעזר, אתה מפריע לדיון. אלעזר, אני אוציא אותך ואני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #379 | 14 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסדר, אז אל תוציא. רק יש התייחסות מאתמול של בית המשפט העליון לאחים לנשק.
יעקב אשר:
תוציא אותו, נעשה עוד ישיבה להשלים לו.
לא, הוא דיבר.
דברי דובר/ת #382 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
בסדר, זו אחריות שלי.
דברי דובר/ת #386 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עם כל הכבוד, אני לא אתן לאחים לנשק לדבר. זו החלטה שלי.
דברי דובר/ת #388 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אגב זו גם החלטה של יו"ר הוועדה הקודם. בועז, אתה יכול להיתלות בזה, זה בסדר.
אני מאפשר להם לבוא לפה, הם לא ידברו בוועדה, ולמה? בדיוק בגלל הסיבות שאמר משה סעדה, ברחוב הישראלי, אנשים שקראו לאי התנדבות ולסרבנות.
דברי דובר/ת #391 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ובטח לא יהיו צבועים כדי לדבר על חוק גיוס, על חרדים, בצביעות רבה שכזו.
דברי דובר/ת #393 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אין צביעות, הם שירתו. מה זה אנשים שקראו?
אתה רוצה? תתלונן. יש לך ועדת אתיקה, יש לך מה שאתה רוצה, אני לא אתן להם לדבר.
דברי דובר/ת #395 | 17 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אדוני היושב ראש, רק שתדע, כשיולי היה פה הם לא פוצצו ישיבות, הם הסכימו לזה.
אלעזר שטרן:
דרך אגב, סעדה, ואם הם קראו והתייצבו, אז מה? אתה לא רוצה אותם?
אלעזר שטרן:
יאללה, קדימה, מי שמפריע יוצא. אלעזר שטרן, החוצה, בבקשה.
שעה.
דברי דובר/ת #402 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבל שלא יותר.
דברי דובר/ת #404 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, שעה כי אני היום רחמן,כי אני יודע שאני אתגעגע אליך אחרי 50 דקות.
דברי דובר/ת #406 | 14 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אתה יודע שיש לי הרבה חיבה אליך והערכה וחבל שאתה מפריע.
דברי דובר/ת #409 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אתה יודע שהמקום שלו בכנסת הבאה תלוי בכמה פעמים אתה מוציא אותו?
והציבור בבית צריך לדעת, ועכשיו אני פונה למיליוני הצופים, זה לא אישי, בוועדה יש את המשחק הזה, מחוץ לוועדה חברים טובים. בבקשה, מירב.
דברי דובר/ת #411 | 23 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
שטרן, שיחזרו בהם. שיגידו טעינו, שיגידו - - -
אחים לנשק לא חברים.
דברי דובר/ת #415 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
לא יותר מהילדים שלי, לא יותר. מה פתאום? שיתנצלו, שיחזרו בהם, מקובל עליי.
אגב, לעשרות מיליוני הצופים, אחים לנשק - - -
דברי דובר/ת #418 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ארגון הישיבות הציוניות, לא רצית לתת להם לדבר ולהם אתה רוצה לתת לדבר. צבוע.
יעקב אשר, לא להפריע לי.
(ח"כ אלעזר שטרן יוצא מאולם הוועדה.)
דברי דובר/ת #420 | 11 מילים
— המשך —
לגבי חבריי לאופוזיציה, מחוץ לדיון חברים טובים, אחים לנשק גם מחוץ לדיון לא חברים. בבקשה, תמשיכי.
דברי דובר/ת #421 | 16 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
סעיף 49א. בסעיף 49א מדברים על זה שמספר המפקחים שיהיה למשרד הביטחון ייקבע בהתאם לאמות מידה שיקבע שר הביטחון.
מאיר פרוש:
תסתכל על הפרוטוקול מיום חמישי בלילה, למה צריכים לדבר עוד פעם על זה? היא הלכה אחרונה מיש עתיד.
ביום חמישי בחרת לצאת, ביום חמישי אמרת שאת מרגישה לא נוח ואז אני אמור לחזור ולדחות.
דברי דובר/ת #424 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
נכון, כשהוצאת את כל חברי יש עתיד שחברים במפלגה שלי מהדיון.
אז היית יושבת פה, ודנו בזה, כמו שאומר חבר הכנסת פרוש.
דברי דובר/ת #426 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתה החלטת היום לפתוח. אתה החלטת להוציא את כל חברי יש עתיד הקבועים בוועדת חוץ וביטחון החוצה. .
אבל כל חבר כנסת שלא נעים לו, לא נוח לו ואני צריך – ואז לא צריך לחזור על זה. זה לא הולך ככה.
דברי דובר/ת #428 | 23 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתה הוצאת את כל חברי יש עתיד שחברים בוועדה.
אני פה קובע את הכללים.
דברי דובר/ת #430 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתה עכשיו פתחת את הדיון הזה, נכון?
כשאתם מפריעים, מה את חושבת שאני אתן לכם להפריע? מה נראה לך?
דברי דובר/ת #432 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הבנתי, עם אלעזר אתה לא מקיים את הדיון הזה.
הוא דיבר אגב וגם את.
דברי דובר/ת #434 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עכשיו את מדברת. אבל ביום חמישי יכולת לדבר, לא הוצאתי אותך.
דברי דובר/ת #436 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הוצאתי שניים.
דברי דובר/ת #438 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אותך לא הוציאו, את קמת לבד מתוך מחאה.
מירב כהן:
הוצאת את כל החברים של יש עתיד בוועדה. אז אני חשבתי שלא נכון להתנהל ככה ו - - -
שרון ניר:
היא רוצה להגיד את דעתה. פרוש, מה אתה עוזר יושב ראש? מה אתה עכשיו?
שרון ניר:
אל תעזור לו. הוא לא צריך עזרה.
היא בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #446 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
את גם עוזרת ליושב ראש שלך במפלגה.
קדימה, את בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #448 | 4 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
שר הביטחון בסעיף הזה צריך לקבוע את היחס של מפקח ותלמידים בהתאם לאמות מידה שהוא יקבע. למה לא לקבוע בחוק את היחס הזה? זה הרי עניין מקצועי לגמרי. בטיוטה של אדלשטיין היה ממש פירוט שמספר הפקחים צריך להיות לפחות מחצית ממספר הישיבות שדורשות פיקוח ופה זה הורד. אני רוצה לדעת איזה קריטריונים הוא אמור לקחת בחש...
ינון אזולאי:
מירב, שאלה, את אומרת מצד אחד שצריך יותר מפקחים בשביל להוריד את העומס, עכשיו את אומרת אחת לשלושה חודשים זה מעמיס עליהם.
מירב כהן:
אז איך פותרים את זה? עושים פתרון טכנולוגי שגם מאפשר להוריד את העומס וגם מאפשר לקחת בחשבון כמות גדולה של אנשים.
ינון אזולאי:
תסתכלי במקומות אחרים לגבי הפיקוח, אולי כדאי לבדוק את זה.
מירב כהן:
הטכנולוגיה יכולה לגשר בין הרצון לעשות בתדירות גבוהה ובו זמנית להשתלט על מספר גדול של מקומות.
ינון אזולאי:
להסתכל על מקומות אחרים על הפיקוח, אולי אפשר לקחת משם דוגמאות.
מאיר פרוש:
אני מבקש שלקראת הסוף יביאו לנו דוגמאות במדינה כמה פעמים מפקחים על מוסד או על ארגון או עמותה, שיהיה לנו דוגמה, נדע, אולי נלמד.
מירב כהן:
קודם כל בהרבה מקומות יש טביעת אצבע ויש כרטיס נוכחות.
מירב כהן:
למשל במשרדי ממשלה באים ומעבירים כרטיס, יש כלים לעשות את זה.
חנניה אבן חן:
אני אשמח לשאול שאלה, אני חנניה אבן חן, הלום קרב. אני רוצה לשאול את השר שאלה - - -
יקירי, אני אתן לך לדבר, אבל תן לה לסיים.
דברי דובר/ת #460 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
בהמשך לדברים של חבר הכנסת אזולאי, כדי גם לעשות את זה בתדירות שהיא יותר גבוהה וגם להגיע למספר גדול של מוסדות שבפיקוח, הדרך להתמודד עם זה באמת זה רק כלים טכנולוגיים, כי אחרת יהיה בזבוז מאוד מאוד גדול של כוח אדם, תקציב וחוסר יעילות.
מירב כהן:
לא יודעת, עובד מגיע למשרד, מעביר כרטיס. לא בושה, לא אומרים שהוא גנב.
שרון ניר:
למה הנושא הזה כל כך מלחיץ אתכם?
לא להפריע למירב כהן, אני מבקש.
דברי דובר/ת #465 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
איך שמדברים על בדיקת נוכחות יש פה היסטריה רבתי.
שרון, היא לא צריכה עזרה.
דברי דובר/ת #467 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא, תשמעי את זה מהצד, תתרגמי את זה, תאמיני לי, זה יכול לככב באירופה כמשהו אנטישמי פר-אקסלנס.
שרון ניר:
לא, למה אתם בהיסטריה מבדיקת נוכחות?
לא בהיסטריה, כל אחד מביע את דעתו.
דברי דובר/ת #470 | 7 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא, לא על עצם הפיקוח, החוק הזה מלא פיקוח, מה שלא היה בחוק שאתם הגשתם. אבל איך אתם נכנסים, למה אתם באים? רק תני תרגום בשפה אחרת ו - - -
שרון ניר:
אתם בהיסטריה מהפיקוח. בהיסטריה. אני לא ראיתי את זה, כל ארגון שמחליט להיות שקוף הוא הרבה יותר טוב, הוא הרבה יותר איכותי. מה אתם בהיסטריה מפיקוח? מה אתם בהיסטריה משקיפות?
די להפריע, שניכם עוד לא דיברתם, שניכם תתייחסו לדברים. שניכם טרם התייחסתם לחוק, גם אתה, משה סעדה, אתה מחכה בסבלנות.
דברי דובר/ת #477 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני עוברת לסעיף 49ו. פה משרד החינוך צריך למסור למשרד הביטחון וצה"ל נתונים שיש בידיו בנוגע למוסדות חינוך שהמתגייסים למדו בהם, בעצם כדי שאביגדור והצוות שלו יוכלו לדעת מי מוגדר כחרדי. אני לא הבנתי איך זה עבד עד היום, כי בדיונים שהיו פה שי טייב אמר הרבה פעמים שיש לו קושי לקבל את הנתונים ממשרד החינוך. אז...
גם על זה הייתה התייחסות.
דברי דובר/ת #479 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
הייתה התייחסות.
דברי דובר/ת #483 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, דיברנו על זה ביום חמישי, הייתה התייחסות.
דברי דובר/ת #485 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די, אני לא מתכוון לחזור על זה.
דברי דובר/ת #487 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
הייתה התייחסות. להמשיך, בבקשה.
דברי דובר/ת #491 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא הבנתי, אם החלטת באמת לאפשר אז אני צריכה להבין.
הייתה התייחסות, אני אסביר לך אחרי זה.
דברי דובר/ת #493 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני אשמח לשמוע. אם לא, אז זה קצת ריק מתוכן, אבל בסדר.
אני רוצה להתקדם, בבקשה.
דברי דובר/ת #495 | 4 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
סעיף 49ז, משרד הביטחון לא יוכל להסתמך על נתונים של משרד החינוך בכל הנוגע להימצאות בישיבה. קודם כל אני חושבת שזו גישה נכונה, צריך להפריד בין הנתונים שמקבלים לבין מה שמתקבל ממשרד החינוך, אבל אז לא הבנתי את סעיף 49ו שאומר שמשרדי החינוך והביטחון מעבירים נתונים לרבות נתונים על ביקורת. אז אם לא מסתמכים על...
מירב כהן:
כי אומרים שמשרד החינוך ומשרד הביטחון מעבירים נתונים על הישיבות לרבות נתונים על הביקורת. אז למה העברות המידע ביניהם משמשות אם לא לצורך ההימצאות בישיבה?
מירב כהן:
מה החלוקה ביניהם? על מה זה אחראי ועל מה זה אחראי?
מאיר פרוש:
איזו ישיבה, לאיפה הוא השתייך, האם הוא בוגר חינוך חרדי.
מירב כהן:
מה האחריות של כל אחד מהמשרדים במידע? את יכולה לחדד לי את זה?
דרור גרנית:
ואז היא אומרת אם לא יסתמך אז למה מעבירים את המידע?
מרים גראזי רוזנבאום:
אני התייחסתי לזה מראש, לגבי סעיף 49ו(א) שצריך להשתנות. מה שאנחנו המלצנו זה שכן תהיה איזה שהיא העברת מידע שהם יכולים להשלים אחד את השני. לא שמשרד החינוך מחליף את משרד הביטחון, אלא יכולה להיות העברת מידע קונקרטית במקרים פרטניים שיכולים להשלים אחד את השני.
מירב כהן:
אני עוברת לסעיף 49ז1. פה מדברים על תקנות ששר הביטחון צריך להתקין בהקשר של הפיקוח והוא מתקין תקנות בעניין דרכי הפיקוח של המפקח. למשל מה? נותנים לו פה שיקול דעת מוחלט? הוא יכול למשל לומר למפקח: אני מורה לך להסתמך על מה שהישיבה אומרת? או זה בסדר מבחינתי שלא יהיו ביקורות פתע? מירי, את מבינה את הקושי שלי...
מאיר פרוש:
השאלה היא אם חשבנו כך? שלא יהיה ביקורת פתע חשבנו?
מאיר פרוש:
היא מכניסה לנו לפה כל מיני דברים שאף אחד לא חלם עליהם ואנחנו אומרים לה עוד כן ואחר כך היא חושבת שזה בסדר.
מירב כהן:
בדיוק, כי אחרת זה יכול לרוקן הכול מתוכן. מותר להודיע להם על ביקורת מראש, מותר להסתמך על מה שראשי הישיבה אומרים. זה יכול ממש לרוקן את הכול. אגב בטיוטה של אדלשטיין הוסיפו סמכות לפקחים להיכנס לחדרי לימוד בישיבות בגלל שטענו שזה חיוני, ולפני זה זה לא היה ובטיוטה הזו הורידו את זה.
ינון אזולאי:
בטיוטה של פרוש הוא הוריד, הוא כתב משהו אחר. ראית את הטיוטה שלו?
מירב כהן:
מה לעשות? אדלשטיין היה יושב ראש הוועדה, יש משמעות ל-40 דיונים שהוא ניהל פה.
44.
דברי דובר/ת #514 | 1 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא הייתה לי סמכות, גם לאדלשטיין לא היה.
מירב כהן:
אגב אני לא חושבת שהיית בהם, היושב ראש.
מירב כהן:
אני מתקדמת אם אפשר. אחר כך הסעיף הזה מסמיך לקבוע תקנות על פקיעת צו דחיית שירות לגבי תלמיד ישיבה שהמשיך, אני שמה דגש על המילה שהמשיך, שלא למלא את תנאי צו הדח"ש שלו. למה המשיך? אם הוא הפר, אם הוא נתפס אז צריך ישר להטיל איזה שהיא סנקציה. ואם אומרים על המשיך שזה על פני זמן, אז מה, זה תקופה? זה אורך של ז...
ינון אזולאי:
עד הביקורת הבאה. תבוא ביקורת עוד שבוע, עוד שבוע, עוד יומיים, עוד יומיים.
מירב כהן:
זה מספר ביקורות? כמה ביקורות? ביקורת אחת? שתיים?
ינון אזולאי:
הביקורת הבאה, שהם יחליטו מתי. בתקנות הוא יגיד כמה.
מירב כהן:
זה שתיים בסך הכול. פקיעת דח"ש זה משהו שאפשר באמצע שנה לעשות או שמסיימים? זה יכול להיות מיידי?
ברור.
דברי דובר/ת #527 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
בחוות הדעת של היועצת של הוועדה, של מירי, היא אומרת שצריך לקבוע בחוק את הקשר בין היעדרות של התלמיד לבין הסנקציה שמוטלת עליו ולא להשאיר את זה לתקנות. אני חושבת שזו הערה חשובה. נניח נעדרת שלוש פעמים, אז הדח"ש פוקע. אני חושבת שזו הערה שחשוב להתעכב עליה.
אחר כך יש חלק שמדבר על מתן התראות לראש הישיבה לגבי...
הוא התייחס לזה, את לא מקשיבה לחברים שלך?
דברי דובר/ת #533 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
בועז ביסמוט:
אמרנו לו. התשובה שאת תקבלי זו התשובה שהוא קיבל.
יעקב אשר:
בשיחה הבאה עם החבר, צחקת עם חברים, אז תשאלי אותו.
אי אפשר לחזור על זה עוד פעם ועוד פעם.
דברי דובר/ת #537 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אחר כך אני מתייחסת להסרת ישיבות מרשימת הישיבות. אם המפקח מזהה שבישיבה מסוימת יש אי נוכחות חוזרת של 20%. בעיניי 20% זה המון. ראיתי בחוות הדעת של מירי שגם היא חושבת ש-20% זה המון. במסמך של אדלשטיין זה היה 5% להתראה ו-10% להסרה, שזה גם לא מעט, גם את זה לא אהבתי, אבל להראות לכם שהנוסחים הלכו והידרדרו.
שרון ניר:
לא, אבל זה נראה לך הגיוני שנגיד אם 360 לא יהיו - - -
כמה אפשר לחזור על אותו דבר? מסכן מי שיקרא את הפרוטוקולים האלה.
דברי דובר/ת #541 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה לא נראה לכם מוגזם? אלא אם כן אתם יודעים מראש שהמדיניות היא הברזה.
אותו דבר ואותו דבר. דרור, כמה אפשר?
דברי דובר/ת #543 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
גם פה יש את העניין של ההתראה - - -
אתה קורא את הפרוטוקול? אותו דבר, אותו דבר. כן הגיש, לא הגיש, כן ווטסאפ, לא ווטסאפ.
דברי דובר/ת #545 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
מה זה משנה? אנחנו יכולים להגיד, אבל תשובות לא מקבלים.
אבל כמה אפשר? חבל על הזמן.
דברי דובר/ת #547 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל הדרדור בין הנוסחים הוא בלתי נסבל, אדוני.
בסדר, גם זה כבר נאמר.
דברי דובר/ת #549 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
כאן זה ממש התפרקות טוטאלית מהערכים.
שרון ניר:
לא היה נוסח? תפסיקו כבר עם משחק המילים הזה, יש פה התפרקות מערכים.
פה לא היה נוסח.
דברי דובר/ת #554 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל יש פה נוסח עם סטנדרט, תראו איך הידרדרתם עם הסטנדרט.
תני לה לסיים, יש לה 30 שניות.
דברי דובר/ת #556 | 7 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
גם פה יש התראות, אני נגד המנגנון הזה, כי הוא כמובן מאפשר למרוח את הזמן, ואז בנוגע לתלמידי ישיבה שהוסרה מהישיבה, אחרי כל התהליך הארוך וההתראה וכן הלאה, אז נרשם שתינתן הזדמנות להירשם בישיבה אחרת. כשאומרים את זה, תינתן אפשרות, האם יש פרק זמן שבו תוחמים את זה? מה חלון ההזדמנויות שעומד לרשותם עד שהם מוצא...
מירי פרנקל-שור:
בדרך כלל מה שהיה בעבר, נותנים להם עד סוף השנה או סוף הסמסטר, אבל אנחנו התייחסות לסוגיה הזאת בתקנות שהיו לפרק ג'1. אני לא זוכרת אם ההסדר היה עד לבין הזמנים מסוים, תיכף אנחנו נבדוק את זה, או עד לסוף השנה, כיוון שזה בעייתי ל - - -
מירב כהן:
בדיוק, מצד אחד זה בעייתי ולא צריך לשים אותם במצב – אני מבינה, אבל צריך לתחום את זה באיזה שהיא צורה.
מירב כהן:
אז זה לא כתוב בנוסח איך זה תחום.
מאיר פרוש:
היועצת המשפטית, אני רוצה רק להגיד לך שלפני פתיחת שנת הלימודים יש פרסום של הישיבות מתי אפשר להירשם, יש מועד, שלושה חודשים קודם.
25 דקות. זה לא הגיוני. הדובר הבא מקבל שמונה דקות, זה על חשבון הדוברים הבאים.
דברי דובר/ת #565 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
בסעיף 49ח, דיווח של שר הביטחון לוועדת חוץ וביטחון אחת לשלושה חודשים. גם פה כמובן הורידו את האזכור לתלמידי ישיבות. קודם כל אני חושבת שרעיון הביומטרי שהיה בטיוטה של אדלשטיין, נכון לחזור אליו.
גם זה אמרנו.
דברי דובר/ת #567 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הייתי רוצה לשמוע את העמדה של היועצת המשפטית בעניין הזה, כיוון שבחוות הדעת שלה היא בעצם כותבת שהפיקוח זה אחד הדברים הכי חשובים כדי לתת מענה לתכלית החוק, אם אנחנו אומרים שתכלית החוק זה הכרה בחשיבות התורה, אז צריך אכן לפקח שהם לומדים תורה. ואז מסתכלים על הכלים שמוצעים פה, וכדי שזה יהיה פיקוח אפקטיבי, י...
תודה רבה, זה כבר חוזרים על דברים.
דברי דובר/ת #569 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
האם אפשר לשמוע את התייחסותך לזה?
שרון ניר, את בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #571 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, לא.
דברי דובר/ת #573 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן.
דברי דובר/ת #575 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
עוד נקודה אחרונה שאני רוצה להגיד.
מירב כהן, זה כבר 25 דקות.
דברי דובר/ת #577 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני מבינה, אתה מהלך עליי אימים מרגע שפתחתי את הפה.
לא, עד כאן. קדימה, שרון ניר.
דברי דובר/ת #579 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #581 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני רוצה להגיד עוד נקודה אחרונה.
מירב כהן, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #583 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן, את בקריאה שלישית. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #585 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, אני נבחרת ציבור, אני צריכה לעשות את עבודתי ולתת את הפידבק שלי.
גם אני נבחר ציבור. יותר מזה, קיבלתי יותר מנדטים ממך. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #587 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
וואו, אתה שוריינת והוצנחת, אתה תעשה את מה שיגידו.
כנראה גם בבחירות הבאות אקבל יותר ממך. לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #589 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
זה לא ראוי מה שאת עושה. אל תשמיצי סתם.
מירב כהן:
אם היו חושבים שיש לך עמוד שדרה לא היית מקבל את המקום הזה.
תן לה.
דברי דובר/ת #593 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
הביאו אותך רק לעשות חוק השתמטות, זה הכול.
הכול טוב, תן לה. צאי בבקשה. בינתיים יש לי את הזכות להוציא אותך, לא לך.
דברי דובר/ת #595 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
בפעם הבאה תגידי שאת רוצה לצאת לצוהריים, את לא צריכה - - -
קדימה, שרון ניר, בבקשה. מספיק עם הפיליבסטרים האלה. לכי לעשות סרטון.
דברי דובר/ת #597 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
שיהיה בתיאבון בארוחת צוהריים. זה כל הכוונה הייתה.
מאיר פרוש:
עכשיו נראה איך לעשות את הסרט של איווט דומה לשל יאיר לפיד.
יעקב אשר:
ככה, אנחנו חרדים, לא מטומטמים.
(ח"כ מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה.)
מספיק עם זה כבר. אני לא יודע כמה שעות דיון עם שלושה-ארבעה דוברים. אחרי זה אתם אומרים שאני לא נותן לדבר.
דברי דובר/ת #602 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אף ועדה לא הייתה ששלושה-ארבעה דוברים בכל כך הרבה שעות מעשר בבוקר, ואחרי זה תגידו שאני לא נותן לדבר, ואחרי זה החברה האזרחית תגיד שלא הספיקו לדבר.
דברי דובר/ת #604 | 27 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
היו פה איזה עשרה דוברים לפחות. היינו באותו דיון.
שמונה דקות.
דברי דובר/ת #607 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, ראשית אני רוצה בפתח דבריי להתייחס לאירוע האלימות, לתקיפה של חיילי צה"ל שאירעה שלשום בבני ברק ולומר בצורה ברורה שלא ייתכן שחייל צה"ל לא יוכל להסתובב במדים, לא בבני ברק, לא במאה שערים, לא בשום מקום.
חמור מאוד.
דברי דובר/ת #609 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
במדינה ציונית כמו שאני רואה אותה חייל צה"ל יכול להסתובב בכל מקום, ולא רק זה, צריך לפתוח לו את הדלת, להאיר פנים לכבודו.
חד משמעית.
דברי דובר/ת #611 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חד משמעית, בואי נמשיך.
דברי דובר/ת #613 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
והייתי שמחה אם החברים פה היו מגנים את זה.
הסכמנו, כבר אמרנו את זה.
דברי דובר/ת #615 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הנה אני אומר, זה יהיה סעיף בהסכם הקואליציוני של ישראל ביתנו עם מנסור עבאס.
די, את אמרת משהו שכולנו מסכימים איתו, נקודה.
דברי דובר/ת #618 | 8 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
דבר שני, לעניין הסעיף שאנחנו עוסקים פה. מדובר בסעיף סופר מהותי, פיקוח בסוף זה לב החוק. אם תחוקקו את החוק הזה והוא לא ייושם כי לא תפקחו עליו ואם הנתונים בישיבות לא יהיו שקופים ולא יועברו כמו שצריך למשרד החינוך ולמשרד הביטחון ובעל האחריות, שזה צה"ל, לגייס את החרדים יהיה גם בעל הסמכות והוא יוכל לפקח על...
שרון ניר:
כן, ששר הביטחון יקבע תקנות. סעיף 6 מדבר על עריכת רישום ונוכחות. זה היה קודם תפקיד שבעבר היה באחריות הבודקים, אבל זה מקפיץ אותי ישר לסעיף 49ב. לשם פיקוח על ביצוע הוראות חוק זה וכן לשם עריכת רישום נוכחות. אני חושבת שהדבר העיקרי של הפיקוח זה רישום נוכחות. למה 'וכן לשם עריכת רישום נוכחות'? פשוט לטובת ער...
שרון ניר:
כן, בדיוק, המשימה העיקרית של הפיקוח בעיניי היא רישום נוכחות. הכנסתם לפה בסעיף 49א את השירות המשולב, מירי, ולא ברור לי למה הכנסתם באותו חוק, אני מבינה שזה הישיבות הגבוהות וישיבות ההסדר, למה זה נכנס לפה?
מירי פרנקל-שור:
הסעיף של הפיקוח הוא מחוץ לפרק ג'1, הוא בסעיף 49 בחוק שירות ביטחון והפיקוח חל גם על ישיבות - - -
שרון ניר:
על ישיבות ההסדר. הבנתי. אוקיי, אז זה בסדר שזה מופיע. מירי, לרכז את ההערה שלי לעניין הסעיף הזה, אני חושבת שהפוקוס של הסעיף הזה צריך להיות על עריכת רישום נוכחות.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל זה פיקוח שונה של ישיבות ההסדר מהישיבות הגבוהות? או שזה אותו פיקוח?
שרון, להמשיך.
דברי דובר/ת #627 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי, את היית איתנו ביום חמישי, שאלת כל שאלה אפשרית.
דברי דובר/ת #630 | 10 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל היא רוצה לדעת מה טיב הפיקוח.
מירי פרנקל-שור:
אני לא יודעת מה טיב הפיקוח על ישיבות ההסדר ועל הישיבות הציוניות הגבוהות.
שרון ניר:
אני חושבת שצריך לקבוע סטנדרט. אני אומרת לנו את זה ואם אפשר היה לנסח את זה בסעיף.
ינון אזולאי:
הם היו פה ביום חמישי והם אמרו שזה מכביד עליהם שמוסיפים על זה, כי יש להם כבר פיקוח.
מטי צרפתי הרכבי:
אולי לא צריך לכרוך את זה אחד בשני, כי זה לכאורה אותו פיקוח. אני באמת שואלת דווקא לטובת הישיבות הגבוהות, ינון, שזה לא אותו מנגנון.
מאיר פרוש:
כשלא יהיה פיקוח אצל העתודאים זה יהיה גם בישיבות הציוניות.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, זה שונה, כי כאן לימודי התורה בישיבה זה חליף לשירות צבאי, אחד לאחד, בדיוק באותם קריטריונים של שירות צבאי, זה אותו פיקוח. זה שונה מאוניברסיטה וזה שונה מישיבה גבוהה.
שרון ניר:
אני רוצה להצטרף לדבריה של חברתי ולהגיד דבר אחד מבחינת סטנדרט. בסוף אנחנו באמת רוצים לעשות פיקוח. לא הייתם מקדישים כזה עב כרס על פיקוח, אנחנו רוצים שהפיקוח יהיה כמו שצריך.
שרון ניר:
אני חושבת שצריך לקבוע סטנדרט של פיקוח כמו שמתבצע באמת פיקוח בצבא. לכן זה דבר מאוד חשוב.
אני מסתכלת על סעיף 49ב(ב), 'מצא מפקח כי מיועד לשירות ביטחון שהצהיר כי הוא לומד בישיבה לא נוכח בה, יודיע על כך לפוקד או לאדם מטעמו'. הפוקד הוא שר הביטחון או שהפוקד הוא רח"ט תומכ"א או רמטכ"ל בצה"ל? אני רוצה להבין א...
שרון ניר:
אני חושבת שזה צריך להיות לפוקד ואולי אפילו להכניס פה לגורם צבאי ספציפי, לפוקד או לגורם צבאי ספציפי.
אני הולכת לסעיף 49ג. בסעיף 49ג, על מפקח שהוסמך לפי סעיף 49א לבצע ביקורת, כתוב כאן אחת לשלושה חודשים. אני חושבת שצריך להיות כאן מוגדר לפחות אחת לשלושה חודשים כדי לייצר גם רנדומליות, כדי לא להגיע למצב ש...
ינון אזולאי:
אין פה ה(א). התבלבלתי מכל הנוסחים שאתם מחזיקים. תחזיקו רק את הנוסח האמיתי.
שרון ניר:
אני בחובת דיווח של ראש ישיבה בחוק הראשי.
שרון ניר:
אני עוברת לעמוד 7 בסקירה, פסקה (א1) שמדברת על בוגרי מוסד חינוך חרדי. אני חושבת שצריך לקרוא לילד בשמו ולהגדיר פה שמדובר בתלמידי ישיבות. נוסף על המידע כאמור בסעיף קטן (א), ימסור משרד החינוך למשרד הביטחון לצבא ההגנה לישראל את כל הנתונים שיש בידיו בנוגע לתלמידי ישיבות, כי זה בדיוק האנשים שאנחנו עוסקים ב...
אביגדור דיקשטיין:
אני מסכים, אני רק חושב, עורכת הדין פרנקל, הרח"ט אמר את זה בישיבה הקודמת, שזה לא רק משרד החינוך כי יש מוסדות של משרד העבודה שגם על פיהם אנחנו צריכים.
שרון ניר:
אז אני מבקשת להוסיף כאן גם משרד העבודה ועל פי דרישת צה"ל. ביטוח לאומי כמובן. כל הנתונים שיעמדו בפני שר הביטחון שיוכל לעשות הצלבת נתונים.
אני בסעיף 49ז1, 'שר הביטחון יתקין תקנות לעניין'. אני רוצה להדגיש פה את מה שהיה בסעיף הקודם בנוסח של אדלשטיין, לא לקפוץ, רק להקשיב, הבנתי שיש התנגדות לסוגיית הדיווח...
זה כבר נאמר.
דברי דובר/ת #649 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אמרתי לאפשר לי להגיד את מה שאני רוצה. אני מדגישה שחובת הנוכחות זה הנושא המרכזי ולכן אנחנו בעניין הזה מדברים על נושא תרבותי שיכול להיות שכדאי שנצעיד קדימה את כולם, כולל גם את הישיבות. דיווח באמצעות מערכת מידע מתקדמת שבכל נקודת זמן, א', תהיה תמונת מצב לראש הישיבה, כי זה חשוב כי חשוב לראש הישיבה שהתלמי...
תודה, שרון.
דברי דובר/ת #651 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו עושים את הדברים, ההליך בסדר גמור, לא כתוב בשום מקום שכל ח"כ צריך להגיד את אותו דבר שוב ושוב.
דברי דובר/ת #653 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, אני רוצה לדבר רק על הנושא הכי קריטי בעיניי. הנושא הכי קריטי בעיניי - - -
זה כבר הליך מזוכיסטי. קדימה, אחרון ודי.
דברי דובר/ת #655 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
סעיף 49ז1(ב), 'ראה המפקח כי בישיבה מסוימת קיימת אי-נוכחות חוזרת של 20%'. בעיניי מדובר באי נוכחות. תחשבו על הכיתות של הילדים שלכם, תחשבו על שכבה שיש בה 300 ילדים, כל יום 60 ילדים לא מגיעים, בואנה זה דבר שמקפיץ בית ספר שלם. זה נראה לכם הגיוני? 20% זה בלתי מתקבל על הדעת. אי נוכחות בישיבה שיש בה 300 תלמ...
תודה רבה. משה סעדה, אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #657 | 7 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
אני אשתדל לקצר ולהיות ענייני, היושב ראש. אני שומע את חבריי לאופוזיציה ובאמת האופוזיציה יוצאת להם מכל הכיוונים, ולצערי כי באמת זה חוק שצריך לחשוב ולבדוק מה נכון. אני בא להגיד דברים, מה נכון מבחינתי, לא בפוזיציה. כי מצד אחד, כפי שאתם יודעים, שלושת הילדים שלי משרתים, הבת שלי הרביעית מתגייסת לחיל האוויר...
יעקב אשר:
לא רק את החרדים, גם הדתיים מקפידים על קלה כחמורה.
משה סעדה:
נכון, גם אנחנו. הייתי בישיבת הסדר ויצאנו כשהייתה שירת נשים וזה בסדר ולא קרה כלום. אז הרצון לשים את זה אחד מול השני ואי אפשר זה להיות פוזיציה. זה דבר אחד.
דבר שני, כל נושא המעצרים שלא דובר היום, שעוצרים חדשות לבקרים בחורים שלומדים בישיבות. זה נראה לי תקופה של גזרות שמד. מה זה הדבר הזה? צריכה להיות קר...
משה סעדה:
אני אומר לכם את הנקודות שלי. דבר שני, אני חושב שאם באמת רוצים להוציא חוק גיוס טוב, אז אולי - - -
משה סעדה:
אני יודע, אני לא אהיה בהמשך ואני מתייחס לדיון הבא שלכם, גיל הפטור חייב לרדת לגיל 23. אני אגיד לך למה, מי שרוצה ללמוד בישיבה שיתכבד וילמד, מי שלא רוצה ללמוד בישיבה, בגיל 23 הוא פחות רלוונטי לצבא, יותר עלות מתועלת, מצד שני שייצא למשק ויעבוד.
משה סעדה:
אני אומר את דעתי. לכן אני חושב שזה מה שנכון.
מירי פרנקל-שור:
משה, בגיל הפטור הוא גם לא יילך לשירות סדיר וגם לא יילך לשירות מילואים?
משה סעדה:
לא, הוא יוצא לשוק העבודה. אני אסביר. עוד שתי נקודות לגבי עניין הפיקוח. צריך לעשות פיקוח אמיתי. בשירות המדינה היינו הולכים לגמול השתלמות, בכל גמול השתלמות, לא משנה אם אתה פרקליט מחוז, אתה הבוס, אתה רושם נוכחות. זה היה שלוש פעמים, זה היה מוגזם, אני לא דורש שלוש פעמים, פעם ביום מעבירים מסמך, רושמים נוכ...
משה סעדה:
כולנו מכירים את זה. מהרגע שהתחיל הפיקוח הקטן הזה, לרשום נוכחות, זה לא נעים לך שאתה צריך לרשום את עצמך, אז אם אתה תשקר פעם אחת, אי אפשר גם בסשן השני, המספרים ירדו פלאים וקיבלנו אמת. לכן אני אומר, גם אחיי החרדים לא צריכים להתנגד לזה. אני מסכים איתכם שביומטרי זה משפיל, נקודה, סוף.
משה סעדה:
זה משפיל, כי גם לעובדים שלי אני לא אפעיל להם ביומטרי.
משה, תבוא כל יום.
דברי דובר/ת #674 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבר'ה, הוא הביע את דעתו, מה קרה?
דברי דובר/ת #676 | 7 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
מה משפיל? כשאתה נוסע לחו"ל גם אצבע וגם פנים, מה הבעיה?
יעקב אשר:
משה, תגיד משהו שהם אוהבים הם ישתקו, תגיד משהו שלא אוהבים הם קופצים עליך. קוראים לזה דמוקרטיה.
הוא מביע את דעתו, מה קרה? ככה הוא חושב. הוא צריך לחשוב כמוכם?
דברי דובר/ת #681 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סעדה:
מה שנכון לעובד מדינה נכון לתלמיד ישיבה. כמו שביקשתי מהפרקליטים שלי חובת נוכחות באופן הזה, מקובל עליי.
הוא אמר, הוא רוצה נוכחות אבל אחרת.
דברי דובר/ת #683 | 7 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
זה כן יוצר פיקוח, כי מפקח לבד לא עוזר. הרי למה לא הבאנו להשתלמויות מפקח? כי מפקח, ידענו שזה יהיה ישראבלוף ואם כל אחד רושם –
משה סעדה:
לגבי השאלה שלך לגבי גיל 26. אני אומר שהראייה שלי היא לצאת החוצה מהסנקציות. אני הייתי בעד לבטל את הסנקציות, לא רישיון נהיגה, אלה סנקציות לא אפקטיביות והן גם לא רלוונטיות לאירוע בכלל, מה עניין שמיטה להר סיני? מה עניין של אי יציאה מהארץ לאי לימוד? מה העניין של אי רישיון נהיגה? אולי נגיד להם ללכת מאזור ...
משה סעדה:
לכולם, גם לערבים. אני אומר לכולם.
מיקי לוי:
די עם הערבים האלה, אתה לא רוצה - - -
מיקי לוי:
אתה רוצה אותו בקוקפיט של האף-16?
משה סעדה:
כלתי לומדת פה קרוב בבצלאל, יש שם המון אנשים, חבר'ה טובים, היא אומרת לי: משה, הם לא עשו צבא בכלל. המדינה מסבסדת אותם כל שנה במאות אלפי שקלים ואני שואל את עצמי למה.
משה סעדה:
שירות המדינה, תעדוף אך ורק למשרתים. מחיר למשתכן, למשרתים. אנחנו נרוויח, נגייס יותר, נתעדף את מי שמשרת יותר, וזה גם מקובל עליך, אין בינינו מחלוקת, ונעזוב את כל המעצרים האלה שהם רעה חולה, הם מפלגים, משסעים את החברה ולא נותנים כלום. בואו נפעל נכון, נדייק את זה.
הסנקציות שהיום קיימות הן לא נכונות, גם מש...
משה סעדה:
לכן אני אומר גם מקל וגם גזר. ברגע שאתה לא מתעדף זה גם מקל וגם גזר. אבל אני קורא לכם, בואו נצא כולנו מהפוזיציה, בואו נחשוב נכון, זה טובת המשרתים, זה טובת החברה החרדית, כי זה יהיה נכון לה - - -
וטובת צה"ל.
דברי דובר/ת #698 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סעדה:
וזה טובת צה"ל, זה יגייס. וגם לכם, גיל הפטור למשל, למה אתם צריכים גיל 26? כולנו יודעים שזה לא נכון.
זה הנושא הבא, תודה רבה, אדוני.
דברי דובר/ת #700 | 6 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
אני אשמח רק, ביסמוט, לסיום, שתיקח את הדברים שאמרתי ואם תרצה אני מוכן לתת מזמני ולשבת איתך ונטמיע חלקים מהם.
שרון ניר:
אני זוכרת היטב מה אמרת, סעדה, על רישום נוכחות ואני ממש מסכימה איתך.
ינון אזולאי:
משה סעדה, יש דברים שאנחנו מסכימים ויש דברים שלא, אבל איזה מילה על רונאל פישר.
יעקב אשר:
לפני חצי שעה ראיתי את זה, יש שופטים בירושלים.
בכל תוכנית טובה יש קאט פרסומות. אני מודה שהסתכלתי, הזדעזעתי מהדבר הזה. בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #706 | 14 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
תקשיבו לאנומליה. רונאל פישר מבצע עבירה עם פרקליטת מחוז בפרקליטות, רות דוד, העבירות שהורשע בהן, מה שלא הורשע נגמר, הוא ביקש מאדם 150,000 דולר כדי לסגור לו תיק, קיבל את הכסף - - -
יעקב אשר:
כן, אולי נדון בפיקוח, כל סעיפי הפיקוח כאן על בתי המשפט.
משה סעדה:
קיבל את הכסף, הוציא חומרים מסווגים מחקירה של ארגון פשיעה, אברג'יל, נסע לחו"ל, העביר לנחקר, הודיע לנחקר בזמן אמת מתי הוא נעצר, שיבש את החקירה של כל התיק, הכול עם רות דוד פרקליטת מחוז, ולסיום, תיק שלא היה כדוגמתו בארץ, היה פרקליט שליווה את התיק של אברג'יל, ידעו שהוא הפרקליט הכי טוב, היום הוא פרקליט המ...
משה סעדה:
אין ערעור כי הפרקליטות הסכימה לעבודות שירות.
משה סעדה:
לא, לא היה עסקת טיעון. מה שהיה, שני דברים שאני מחדש לכם. נכנסו לתוך החדר הסגור יחד עם הפרקליטות, סגרו את העונש תשעה חודשי עבודות שירות, אמרו שלא נגיד את זה. הגשתי תלונה לקולה, הוא שאל איך אני יודע, נתתי לו בדיוק איך אני יודע, אמרתי לו תראה בסוף שאני צודק. דבר שני, השופט אמר בתיק הזה דבר חשוב, הוא אמ...
תודה רבה לפרשננו המשפטי.
דברי דובר/ת #715 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
שרצר, אל תגיד יותר את השם הזה, אני מציע לך.
משה סעדה:
רק חשוב להבין שכרגע כשהוא נתן תשעה חודשי עבודות שירות זה לרונאל פישר, על פי אמת המידה הזאת רות דוד, שעדיין לא נגזר דינה, תקבל פרס.
משה סעדה:
אבל חוק מח"ש עובר, יהיה דין ויהיה דיין.
מיקי לוי:
לא יעבור. אני מציע לך, אל תגיד דובי שרצר יותר, יש עליו קופת שרצים, אתה יודע את זה.
בבקשה, יעל.
דברי דובר/ת #723 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעל רון בן משה:
תודה רבה, אדוני היושב ראש. מלבד הפסקת הפרסומות, שזה לא נושא הדיון, אז אני לא אתייחס לחבר הכנסת סעדה, אבל אני רוצה להגיד שאני רוצה פעם שנייה בשבועיים להסכים עם חבר הכנסת סעדה בנושא הגזרים או התעדוף בכל מקום שאנחנו צריכים לייצר למשרתי המילואים ולמשרתי צה"ל וכוחות הביטחון בכלל.
אני הגעתי מוכנה לדיון על...
חנניה אבן חן:
הדרך היחידה לצאת ממילואים זה להיפצע. היום אין לנו כוח אדם, מי שנפצע יוצא ממילואים, לא מחליפים אותנו שם. אין אף אחד שמחליף אותנו במילואים.
מיקי לוי:
יש לי שאלה. הם לא דיברו לסעיף, אז אני צריך שלושה משפטים בבקשה, אדוני.
בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #727 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיקי לוי:
היועצת המשפטית, מה הבעיה החוקית בזה שיעברו, אני יוצא מהארץ, אני נותן גם טביעת אצבע וגם תווי פנים, צילום פנים, מה הבעיה לעשות את זה? ואז לא צריך שום דבר. באים, עומדים, שלום, נכנסים פנימה. מה הבעיה עם הסיפור של בדיקת הנוכחות? אני רוצה להבין מה קורה עם זה. אני גם נגד מעצרים, אני בעד מי שלא נותן לא מקבל...
תודה, מיקי, על הדברים. חבר הכנסת סולומון.
דברי דובר/ת #729 | 7 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
אני יודע שנאמרו עוד דברים בזמן שלא הייתי כאן, אבל אני אשתדל להתייחס קצת לדברים שאנחנו דנים בהם, גם בהמשך לדיון של הוועדה ביום חמישי האחרון בנושא סעיף הפיקוח. אני רוצה להמשיך באותה גישה שהתייחסתי עניינית נטו לסעיפים, אז אני מבקש אם אפשר לאפשר לי כמה דקות ברציפות, אני אשמח לעשות את זה בזריזות. אם יש ה...
משה סולומון:
בסוף כיתה י"ב או גיל 18 יש לך רשימה של מי שסיים, לא משנה איפה הוא למד.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל יש הגדרה של בוגר שהוא צריך להיות שנתיים בארבע שנתי, שזה לא נכון, זה צריך להיות רק מי שסיים.
משה סולומון:
הדיוק שלי הוא לא על איך אתה מגדיר אחר כך כחרדי, אלא רשימת העוגן צריכה להיות רשימה שמתקבלת על ידי משרד החינוך בסוף גיל 18, שהרי הוא מתגייס בגיל 19 או בגיל 20.
משה סולומון:
נכון, אבל דווקא הסכימו כאן כל חבריי בעניין הזה. בעניין הפיקוח, אדוני היושב ראש, אני אומר שני דברים. אני חושב שאדם, תלמיד ישיבה, שלא נכח בפעמיים רצופות של פיקוח, של בדיקה, זה בעייתי מאוד מאוד. גם מבחינה אמיתית מהותית, אדם שלא נכח פעמיים ואין הסבר מדוע הוא לא נכח, אין טענה, אולי חולי, אולי משהו מסוים,...
תודה רבה לך, חבר הכנסת סולומון. חברי הכנסת החרדים, אל תכעסו, אבל דיברתם ביום חמישי, והחברה האזרחית, מי שהיה פה ביום חמישי דיבר ומי שהלך אז מה לעשות, אבל מאחר ששבות ביקשה. אנחנו נעשה הקראה של הסעיף הבא, חברי הכנסת לא ייפגעו אם היא תדבר ראשונה, היא תהיה ראשונה, אז בבקשה הקראה ולאחר מכן נצא להפסקה קצרה.
דברי דובר/ת #737 | 57 מילים
— המשך —
שבות רענן, בבקשה.
דברי דובר/ת #738 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שבות רענן:
קודם כל צור, האיש שלי, יצא השבוע שוב לסבב מילואים ואתמול הבן שלי, בן חמש, רצה שאבא ירים אותו ואבא יכול היה רק לעשות איתו פייס טיים ולא להרים אותו בידיים ולכן אם יש אבות שלא יכולים להרים את הילדים שלהם בידיים, שהם מתייצבים שוב ושוב למילואים, יתכבדו מי שרוצה ללמוד תורה ולא להתייצב וישימו את האצבע בביו...
חנניה אבן חן:
צוהריים טובים, חנניה אבן חן, הלום קרב, היתקלות עם מחבלים ב-2016, הוכרתי. אני רוצה לדבר על נושא של ערכים ולדבר מה קורה כששולחים מישהו לחזית או לעשות משהו, ביום שאחרי איך אנחנו מסתכלים עליו, ואני שואל את חבר הכנסת פרוש איפה אנחנו מונחים בסל הערכים, אנחנו, כוחות הביטחון, בתחתית הרשימה או בעליית הרשימה?...
חנניה אבן חן:
אבל אני רוצה להעלות משהו אחר לגבי הוועדות של משרד הביטחון. יש לי חבר שהתאבד, לא רוצים להודות בזה, בשבת, זה לא סתם מה שקורה פה, חבר'ה, יש מי שנושא בנטל והם שמים את נפשם אחר כך ומאבדים אותה. תתעוררו, צריכים עוד אנשים. זה חיים ומוות פה. סליחה שאני אומר את זה ככה, אתם כאילו מרחפים, אתם לא יודעים מה קורה...
תודה על הדברים. אני עובר לחברי הכנסת. מטי צרפתי תהיה הראשונה, אבל מישהו מהחברה האזרחית שצריך לצאת, אני מקווה שחברי הכנסת יתחשבו כי הוא צריך לצאת אוטוטו, פרופ' אשר יהלום מחוג הפרופסורים לחוסן לאומי. זה בסדר מבחינתך, מטי?
דברי דובר/ת #743 | 38 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אשר יהלום:
אני פרופ' לפיזיקה מאוניברסיטת אריאל, חבר הנהלת חוג הפרופסורים לחוסן לאומי. הקשר שלי בצה"ל היה קשר של 23 שנים, 20 שנים אחרונות הייתי לוחם חרמש במילואים. אני לא רוצה להיכנס כאן לסעיפים ולתתי סעיפים, אני רוצה ממעוף הציפור כמה עקרונות כלליים ואני מקווה שדבריי יישמעו.
יש, אני חושב, חובה לריבון לנהוג בשוו...
אשר יהלום:
אדוני, אני שירתי בצבא, יש ואין. בקיצור זה מה שיש לי לומר, תודה רבה לכם על ההקשבה.
תודה רבה.
דברי דובר/ת #747 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שילה מרום:
קוראים לי שילה מרום, אני בן 35, אני נשוי, אב לארבעה ילדים, גר ברמת הגולן, אני מלמד במכינה קדם צבאית במושב קשת ברמת הגולן ואני גם עשיתי הרבה מילואים במלחמה הזאת.
אני אתחיל מהנקודה הזאת, אני שייך לפלוגת שריון, הפלוגה עשתה מעל 350 ימי מילואים במלחמה, היינו בחזית הלחימה, בחלק הראשון הובלנו את אוגדה 98, ...
יעקב אשר:
ארגון חרדי. מהרמאים האלה, מהגנבים האלה.
כולנו רוצים להקשיב וכולנו מתרגשים ומצדיעים.
דברי דובר/ת #752 | 6 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא נתן כליה. לא ארגן, הוא נתן והוא שירת.
שילה מרום:
אני אתחיל משירות המילואים. בפעם הראשונה שהקפיצו אותנו לעזה, הייתה לנו איזה הפוגה ואז הקפיצו אותנו חזרה אחרי יום אחד, אני הסעתי את הילדים שלי להורים כי אשתי הייתה בעבודה ותוך כדי נסיעה הילדים שלי אומרים לי: אבא, אנחנו לא רוצים שתמות.
ואני צריך ללכת עם המחשבות האלה בראש כשאני נכנס לעזה יומיים אחרי זה ...
חנניה אבן חן:
ככה קוראים לציבור הדתי הלאומי, לב גדול, מוח קטן, משתמשים בהם.
שילה מרום:
כן, זה גם נאמר, אבל אני מדבר על דברים אחרים. אני לא רציתי למות והשאלה שאני שואל, איך יכול להיות שבן אדם הולך להיכנס לתוך לחימה בידיעה שיהיו השלכות הרות גורל למעשים שלו, להחלטות שלו, ובכל זאת לתפקד. מה שאני אומר כאן זה הידיעה שאנחנו רצינו להילחם ברוע, הרוע שאנחנו ראינו ב-7 באוקטובר והרוע שנמצא מסביבנ...
שילה מרום:
זה דבר אחד, צריך רתימה והבנה מה אנחנו עושים. דבר שני, אני מדבר מהכובע שלי בתור מחנך במכינה קדם צבאית. אני מחנך בשבע השנים האחרונות במכינה בקשת ברמת הגולן, מהמכינות הגדולות בארץ. פתחנו את השנה עם 130 תלמידים, לצערי היו עשרה בוגרים שלנו שנהרגו במהלך המלחמה, מתוכם שישה אני הכרתי כי הם למדו בתקופתי במכי...
שילה מרום:
אוכל כשר, הכניסו אליי לתוך עזה אוכל לא כשר ואני אכלתי אוכל שלא היה בפיקוח של כשרות.
ינון אזולאי:
לא הבנתי, עד עכשיו הוא דיבר, שמעתם, שמחתם, הכול בסדר.
שילה מרום:
קטעת לי את חוט המחשבה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.
אלעזר שטרן:
לא, זה מעניין אותי. שבצבא אין אוכל כשר?
שילה מרום:
אני אסביר לך אחרי זה במזנון, כשנאכל פה אוכל כשר ביחד ואני אספר לך איך הכניסו לי לתוך עזה אוכל לא מפוקח.
אלעזר, אל תפריע לו.
דברי דובר/ת #769 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שילה מרום:
שלושת הדברים האלה, הפרדה בין המינים, צניעות, כשרות, שבת, אלה דברים שמבטאים קדושה והציבור החרדי רוצה את הדבר הזה וכשפוגעים בדברים האלה זה פוגע באמון של החברה החרדית. החברה החרדית, אם יהיה לה אמון בזה שהצבא רוצה לשמור על הדברים האלה, על הקדושה, על הצניעות, הכשרות והשבת, הם יבואו בהמוניהם.
אני מסכם איך...
שרון ניר:
מה זאת אומרת לעזוב את האג'נדות? להזיז נשים לדוגמה?
שרון ניר:
להגיד לנשים שלא ישרתו, פרמדיקיות.
שרון, למה?
דברי דובר/ת #777 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, הוא אמר לעזוב אג'נדות. לעזוב אג'נדות זו אמירה.
זו דעתו. שרון, את בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #779 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שילה מרום:
תכבדי את עצמך ותפסיקי להפריע לי, בבקשה.
הוא מביע את דעתו, את מביעה את דעתך, די.
דברי דובר/ת #781 | 9 מילים
פרוטוקול 542
— 2026-01-13
(111 דברי דובר/ת)
שלום. מי הבא בזכות דיבור? באופן מפתיע אלעזר שטרן, אחריו חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
דברי דובר/ת #1 | 14 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כיוון שיש פה חבר'ה של מכינות ואני מניח שענית להם על השאלות והמכינה שלו מוגדרת מכינה דתית, אני רק רוצה להגיד לך בעיה שמונחת לפתחנו באופן קבוע בין הילדים שלי שלמדו בישיבה בחיספין לבין החבר'ה האלה שבאו מכל הארץ. בחור בישיבת חיספין, ישיבה תיכונית, שרוצה לדחות שירות בשביל להתכונן לצבא יותר טוב, אין לו בע...
שי טייב:
שלוש הערות. הערה ראשונה, אתה צודק, אין מגבלת מכסות לישיבות הגבוהות ולהסדר, יש מגבלת מכסות על המכינות הדתיות. הערה שנייה, הקדמנו פעם שנייה בשיאה של המלחמה בגלל צורכי כוח אדם, ובשנה אחרי זה הקפאנו ובשנה הזאת הגדלנו. המגמה היא מגמה של עלייה.
משה טור פז:
אבל יש הבדל בין להגדיל לבין חוסר הגבלה.
אלעזר שטרן:
אני רק אגיד את הטיעון העקרוני, ובמרכאות כמי שנהנה מהעניין הזה לילדים שלי ולנכדים שכולם לומדים במוסדות כאלה. אני חושב שזה לא הוגן, במיוחד כשמכירים, גם הצבא מכיר, בערך של שנת המכינה הזאת, האפליה הזאת לא הוגנת.
אנחנו דרך אגב גם דנים פה באפליה הזאת, על פניו גם החוק הזה שאנחנו מדברים עליו מקדש את הדבר הז...
משה טור פז:
גולדקנופף אמר, ביקר פעם אחת ואמר שהוא נגד סנקציות.
שהוא נגד.
דברי דובר/ת #10 | 2 מילים
◂ 83 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ולכן אנחנו הולכים לסעיף (א), נדחה שירותו של מיועד לשירות ביטחון לפי הוראת סימן זה, מזמן לזמן, עד הגיעו לגיל הפטור, יפטור אותו שר הביטחון, בצו, מחובת שירות סדיר. קודם כל השאלה שלי כאן לרח"ט תומכ"א, מתי שר הביטחון פוטר אותו? מבחינת הגיל אני מתכוון. באיזה גיל? אני אחזור, נדחה שירותו, המילה הראשונה, נדח...
שי טייב:
בכל שנה הוא בא לדחות את שירותו.
אלעזר שטרן:
גיל, לא כל שנה. הפעם הראשונה, מתי הוא מקבל בפעם הראשונה דחיית שירות?
שי טייב:
יש פעם ראשונה, אני אדייק תיכף את הגילאים המדויקים. הוא בא ואומר: אני מתכוון ללמוד בישיבה חרדית, הוא נכנס לסטטוס שנקרא מועמד למעמד, וכאשר, אם אני זוכר נכון זה באוקטובר, אחרי א' באלול, אבל תיכף אני אדייק את זה, הוא כבר בתוך הישיבה ונרשם אז הוא יקבל את הדחייה הראשונה, היא דחייה שנה אחת קדימה ובכל שנה ה...
אלעזר שטרן:
עכשיו יושבים פה חבר'ה ממכינות, מקבלים צו ראשון. מתי מקבלים?
אלעזר שטרן:
יחד איתם מקבל בחור שעוד לא היה לנו את הגילוי הגדול אם הוא חרדי או לא חרדי, הוא בא ללשכת גיוס והוא אומר: סליחה, תעצור, אני חרדי. עכשיו אני מבין שעושים לו כמו להם את כל המבדקים.
אלעזר שטרן:
אבל עכשיו עושים. דרך אגב, אחרי החוק יעשו?
שי טייב:
עכשיו הוא לא יכול להגיש דיחוי.
אלעזר שטרן:
עכשיו מתנהגים אליו כמו לכל אחד ואחד מהם?
אלעזר שטרן:
כשיהיה החוק, בהנחה שמתווה ביסמוט מתקבל, עדיין יהיה אותו דבר בדיוק?
שי טייב:
בסעיף 3 ו-5, אני לא רוצה לחזור לדיון עוד פעם על סעיף 3 ו-5, אמרתי, כן.
אלעזר שטרן:
לא צריך, זה התפקיד שלנו לחזור עוד פעם.
שי טייב:
נכון, אתה צודק. יצא המרצע.
משה טור פז:
המרצע לא היה בפנים אף פעם, תמיד היה בחוץ.
שי טייב:
התייחסתי לזה בדיון שהיה על הסעיף הזה, שאת הסיפור של הנפשי, אתה אפילו שאלת אותי על זה, שאני מבקש אותו להשאיר לשיקול שלנו בגלל העניין של בסוף זה בין מי שרוצה להתגייס ונפשי ומי שלא רוצה ולכן זה אל מול מתי אני רואה אותו מתגייס. הלוא הוא עושה את התנאים כולם כמו שכתוב ב-3 ו-5.
שי טייב:
אמרתי שאנחנו רוצים את הסיפור הזה להשאיר לשיקול דעת, לקבוע באותה נקודה ממש או לחכות. גם חבר הכנסת משה סלומון התייחס לעניין הזה, היה פה דיון על הנושא הזה, אמרתי את עמדתי.
אלעזר שטרן:
אני אזכיר רק שאני אמרתי שהדברים האלה חשובים עכשיו ופעם שלצה"ל חסרים 12,000 לוחמים ותומכי לחימה, תוספת, אתה צריך לדעת את הפוטנציאל ולכן הדברים האלה חשובים.
עכשיו אני חוזר לשאלה של המילה הראשונה בסעיף הזה, 'נדחה שירותו של מיועד לשירות ביטחון', אני שואל, הילד בן ה-16 וחצי, זה לא הילדה, הילדה לא באה, שם...
שי טייב:
הוא יקבל את כל התהליכים כמו כולם, הוא יצהיר: אני מתכוון להמשיך ללמוד. עוד פעם, אם החוק הזה ייכנס לתוקף, היום זה לא הדין, אני מתכוון ללמוד, יגיע המועד שבו הוא צריך להוכיח שהוא אכן התחיל ללמוד.
שי טייב:
אמרתי קודם שצריך לדייק את המספר, רק למיטב זיכרוני זה עד 31 באוקטובר, כי אז כבר התחילה שנת הלימודים.
אלעזר שטרן:
אני שואל מה ההבדל. אני שואל אותך שאלה אחרת עכשיו, הנה יושב פה בחור, גם מאחוריך וגם פה, מתי הבחור הזה, שואלים אותו איזה יחידה אתה רוצה? באיזה גיל מבחינת התיכון? אני חושב שאני יודע את התשובה, אבל יש פה הרבה שלא יודעים, בשביל זה אני שואל, מתי הוא יודע שהוא מתגייס ואפילו לאיזה יחידה. אם אתה שואל אותי, ב...
שי טייב:
תלוי אם הוא הלך דרך מיונים.
אלעזר שטרן:
אז אם אתה שואל אותי, כדי להיות יותר ברור, בגיל 17 וחצי לצורך העניין, בכל מקרה כשהוא בין גיל 17 ל-18 הוא יודע. מה יודע בגיל הזה בחור שלומד בישיבה קטנה?
שי טייב:
הוא יודע שעשה תהליך, הוא יודע שהוא הצהיר על זה שעשה תהליך כדי שייקבעו לו נתונים, הוא יודע שהוא הצהיר על זה שהוא רוצה ללכת ללמוד בישיבה ויגיע המועד שבו הוא יצטרך להוכיח שהוא - - -
אלעזר שטרן:
למה אתה לא עושה איתו לפחות עד גיל 18 את מה שאתה עושה איתם?
שי טייב:
אני לא מבין מה אתה רוצה להגיד. גם הבחור פה - - -
אלעזר שטרן:
אתה לא מבין מה אני רוצה להגיד? נו באמת. אני אגיד לך מה אני רוצה להגיד.
שי טייב:
רגע, שנייה. גם הבחור שפה לא מקבל בגיל 16 וחצי יעד שיבוץ, הוא עושה תהליכי מיון ואז - - -
שי טייב:
ואז בהנחה שהוא הגיע עד לנקודת זמן שבה הוא לא התקבל לאף אחד מהמיונים האחרים הוא יקבל עד 45 ימים לפני גיוסו צו עם יעד ספציפי, זאת אומרת יגידו לו: אתה הולך לגבעתי, אתה הולך גולני וכו' או לשריון. זהו. ולכן גם הוא נמצא תוך כדי תהליך וברגע שאנחנו סגורים, אם הוא הצליח להתקבל לאחד מהיעדים אז הוא התקבל והוא ...
אלעזר שטרן:
אני מבין, ומה שאני רוצה להגיד לך, שסמוך לגיוסו לעשרות אלפי חיילים זה בכיתה י"ב.
אלעזר שטרן:
ואתה בגיל הזה כבר את הבחור החרדי עצרת קודם, למה? אם עוד אין לו את ה'נדחה שירותו' כמו שכתוב בסעיף הזה – אני אגיד לך למה אני שואל?
שי טייב:
ואם הבחור הנחמד שיושב פה הגיש דחיית גיוס, אז גם הוא לא יקבל עדיין שיבוץ עד גיוסו.
שרון ניר:
אבל אתה עושה איתו תהליך של יום ה-100, תהליך של צו ראשון, עומד על נתוני הדפ"ר שלו, עושה תהליך.
שי טייב:
אבל אמרתי שאני עושה את זה גם עם החרדים. אם תקשיבו למה שאני אומר, אמרתי את זה.
שרון ניר:
לכל החרדים בגיל 16 וחצי אתה עושה תהליך של מיון?
ינון אזולאי:
זה כבר בהתחלה, כבר דיברנו על זה. דיברנו על זה בסעיף 3 ו-5.
מאיר פרוש:
אז מה אם זה נאמר, אבל אסור לשאול? נאמר ובכל אופן שואלים עוד פעם, למה לא? זה המטרה, אמר אלעזר.
אלעזר שטרן:
אני אחדד קצת, שי. אני רוצה להגיד לך ככה, שאם בחור חרדי, לא כולם, אולי מיעוט, אבל אם בחור חרדי בגיל 17 וחצי יידע נגיד שהוא התקבל לצנחנים או שהיעד שלו הוא הנדסה קרבית, או שהוא התקבל למודיעין, יכול להיות שהוא יגיד: אני רוצה להתגייס, זה מתאים לי, אני יודע שאני יכול לשמור שם אפילו על אורח החיים שלי - - -
אלעזר שטרן:
אתה רוצה, חבר הכנסת פרוש, תרחיב על הנשים, אתה אוהב את זה.
אלעזר שטרן:
אז לא, אז בסדר. מה שאני אומר, שהסיפור הזה של כל עוד לא נדחה, ואני לא סתם שואל את השאלה הזו, אני שואל למה אתה דוחה את מה שעוד לא ניתן לך? אם הנדחה הוא ב-א' אלול או אחרי א' אלול, אז מי נתן לנו את האפשרות לא לתת לצבא, לנו, למדינה, את החובה ואת הזכות לעשות תהליך מיון עד שיבוץ? אלא אם כן עכשיו תגיד שהדבר...
אלעזר שטרן:
אז עכשיו נשארנו עם השאלה הקשה, שאני חושב שהאירוע הזה של המילים האלה 'נדחה שירותו' כאן, שזה קורה רק בגיל 18 או יותר, הוא פגיעה גם במטרה של החוק הזה, גם בשוויון, גם בלגייס חרדים, וגם אני חושב שלא בטוח שיש את הזכות אולי היום, היום אפילו, ותהיה לנו בעיה עם המילה הזאת כשייכנס החוק הזה כשהיא נמצאת במקום ה...
מאיר כהן:
בועז, אתה שם לב להתקדמות? תהיה לנו בעיה רק עם המילה הזאת בחוק.
אלעזר שטרן:
זאת שאלה ראשונה, בשביל לזקק את השאלות, זה מתי זה בדיוק ולמה, ולמה לא נותנים להם שיבוץ גם אם אנחנו חושבים שבסוף הם לא ירצו את השיבוץ הזה, או שאנחנו משנים את כל נוהל הקליטה של החרדים. בשורה התחתונה אני חושב - - -
אלעזר שטרן:
תן לי להגיד לך למה לא. אני חושב שבחור חרדי, 2%, 5%, 20%, במקומות האלה, אני לא חושב שזו תהיה בשורה ענקית, וכל מה שאמרתי עכשיו מדובר באלפים, אם הם יידעו לאן הם משובצים בצבא ולמה הם מתאימים ואם הצבא יעשה להם אפילו אולי סוגים של יותר הכנות והתאמות יש סיכוי שיותר יבואו להתגייס, בגיל 18, 19, לא משנה מה, כ...
שי טייב:
איך הם מוכוונים? הם לא מוכוונים.
שי טייב:
לא מה הם רוצים, מה השיבוץ שהם קיבלו, שנה וחצי קדימה.
שי טייב:
יודעים שנה וחצי קדימה? לא מה הם רוצים, לא אם יש להם מיון.
מאיר כהן:
כולכם יודעים את השיבוץ שלכם? תצביעו מי שיודע.
צבי שור:
בתור בחור ישיבה לשעבר אני לא ידעתי מה זה צבא בכלל, לא קיבלתי שום מידע, אמרו לי: אתה רוצה להיות לוחם? אין בעיה.
שי טייב:
יכול להיות, חבר הכנסת שטרן, שזה יביא עוד אנשים כי זה יגרה את החשיבה ואת המעמד, אני רק רוצה להגיד שהשיטה של דחיית השירות היא אותה שיטה. אנחנו עושים הרבה פעולות כדי להקדים שיבוץ. אני מניח שחלק יודעים פה שאנחנו הקדמנו שיבוצים לכל השנה קדימה, אבל לא עושים את זה לפני הכניסה למכינה ולא עושים את זה לפני הכ...
אלעזר שטרן:
אבל אולי הוא ידחה. לא הבנת מה אני אומר.
שי טייב:
אמרת שאולי אחוזים בודדים לא ידחו.
אלעזר שטרן:
נכון, אתה יודע כמה זה אחוזים בודדים לגבעתי? אתה יודע מה זה עושה למילואים אחר כך? אתה יודע מה זה עושה לשכנים שלהם? למשפחות שלהם?
הנושא השני, בסוף כשכותבים 'יפטור אותו שר הביטחון, בצו, מחובת שירות סדיר'. לפני שאני מגיע לגיל, על פניו הבן אדם יוצא בגיל 26 החוצה ויש השוואה שלו ושל מי שנגיד נכה שלא עשה או...
אלעזר שטרן:
אז אני חושב שהאירוע הזה, מה שיש פה בתוך השורה הזאת אחר כך, כשהוא יוצא החוצה כאילו הוא פטור מחובת שירות סדיר, אין לו שום כוכבית שהוא השתמט, שהוא לא שירת. נכון, הוא תרם למדינה, הוא למד תורה, הוא הגן עלינו, אבל הוא לא סיכן את עצמו, לא נתן שלוש שנים, יכול היה לעשות בהרבה זמן מה שהוא – ואני לא עושה הכללו...
אלעזר שטרן:
כשאני לא בטוח שגיל 26 – אני יודע מה יש עד גיל 23. עד גיל 23 זה כאילו בא מלמטה, מה אני מתכוון? אתה אומר עד גיל 23 הוא לא יוכל להוציא רישיון נהיגה, הוא לא יוכל לצאת מהארץ, לא משנה מה. אנחנו כבר הבענו את הסתייגויותינו על גיל 23 הזה, אבל אני הולך למשהו אחר. עד שהוא לא פטור הוא לא יכול לעשות כלום, מה אני...
אלעזר שטרן:
דרך אגב גם נצח יהודה, שקודם דובר פה כל כך הרבה, צה"ל לוקח, ובצדק, בחשבון, נדמה לי עד היום, יתקנו אותי אם אני טועה, את האחריות שלו שאנשים לפני שהם יוצאים החוצה יהיו להם כישורי הסתגלות, פרנסה, לא משנה מה, על חשבון שלוש שנות השירות. לכן אני חושב גם כאן, בסוף, אמרתי שאני חושב שזה צריך להיות יותר מאוחר, ...
אתה משעשע אותי, וזה טוב.
דברי דובר/ת #94 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה אתה מעדיף, שאני אבכה?
דברי דובר/ת #96 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בוכה עם חיוך גדול.
דברי דובר/ת #98 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בוא ניתן לו לסיים.
דברי דובר/ת #100 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יעקב אשר, בדיוק, דבר איתו, אל תסתכל עליי, בגלל שאני באמת אגיד לך ממה אני נהנה, לא כדאי.
אלעזר שטרן:
בשורה התחתונה מה שאני אומר, שגיל 26, כמו שהוא כתוב כאן ככה, ולכן פתחתי במשפט הראשון, אחרי שראיתי את כל החוק, בגלל שעל פניו אני מבין גם את גיל 22, הייתי יכול להבין את גיל 22, בהתחשב בכל מה שבנק ישראל אומר וכל מה שאנחנו יודעים, שהחוק הזה הוא כזה חוק של השתמטות ושל זכויות ושל קלות בלתי נסבלת של השתמטות...
תודה לך.
דברי דובר/ת #104 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה.
דברי דובר/ת #106 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
תודה רבה. קודם כל אני אמלא את חובתי, אנחנו בכנסת, מקום פוליטי, דיבר לפניי נציג האופוזיציה, אני רוצה להיות לו קונטרה. חבר הכנסת שטרן, אתה אמרת שיש לך בעיה עם שתי המילים 'נדחה שירותו' כי זה מנוגד למטרות החוק. אם תסתכל במטרות החוק, אחת המטרות זה הסדרת מעמדם של בני הישיבות.
יולי יואל אדלשטיין:
לכן אם אנחנו עוסקים בהסדרת מעמד של תלמידי הישיבות אין שום סתירה בין הדברים ודווקא זה במקום. אילו היה מדובר בחוק גיוס אז זה משהו אחר.
יעקב אשר:
זה נראה מריבה רצינית בין אופוזיציה לקואליציה.
זה מה שנקרא קונטרה בין שותפים.
דברי דובר/ת #112 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
חברים, אני כדרכי אנסה להשתדל להתייחס לסעיפים, למרות שאני חייב לומר לנוכחים הנכבדים שיש לי קושי מסוים היום. בזמנו, הזכרתי את זה גם כשאמרתי שאין פיקוח, אז אמר לי קובי חברי, נציג משרד הביטחון, מה פתאום? עוד לא הגענו לסעיף הזה.
אז הגענו לסעיף הזה, ראיתי את הסעיף הזה. קובי לא היה אז זאת הזדמנות שלי לומר ...
סליחה, אבל זה לא הסעיף. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, פיקוח היה הבוקר וביום חמישי, עכשיו זה סעיף גיל הפטור.
דברי דובר/ת #114 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
כן, הישיבה מוגדרת כישיבה על פיקוח וגיל הפטור, ואדוני, מכיוון שאני קצת מכיר את החוק, תיכף אני אגיע לגיל פטור. זאת בדיוק הנקודה שאני מוביל אליה. תן לי את הקרדיט שעד עכשיו דיברתי על הסעיפים, וגם היום אמרתי, עם כל הקושי, אני אשתדל.
אז כמו שאמרתי, אין לי שום מאוהבוּת מיוחדת בפיקוח ביומטרי ואין לי שום אינ...
עכשיו זה גיל הפטור. אני חוזר ואומר שוב, הפיקוח היה הבוקר וביום חמישי.
דברי דובר/ת #116 | 13 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
אני מגיע לשאלה של גיל הפטור ואני מקווה שאני אוכיח לנוכחים שאי אפשר להפריד בין הדברים. אני אומר מה כן, מה שמוצע כאן, נקווה שבאמת בצחוק ולא ברצינות, מישהו כבר היום דיבר בישיבה על עיזים, זה ביקור פעם בשלושה חודשים או משהו כזה, הייתי רוצה לראות בעל חברה פרטית שיסכים שיבדקו נוכחות עובדים פעם בשלושה חודשי...
יולי יואל אדלשטיין:
למה אמרתי שיש קושי לדבר על הסעיפים? כי גיל הפטור, ואמרתי את זה במהלך אותן 44 ישיבות שכנראה לא היו ורק חלמתי אותן, אבל במהלך אותן ישיבות אמרתי לא פעם, גיל הפטור זו דוגמה מצוינת לשאלה מקצועית. אני זוכר שאז הייתה שאלה למה כל הזמן דנים על זה ואמרתי שזו שאלה מקצועית. זה לא מי שבעד חרדים או נגד חרדים, זה ...
תודה לך, חבר הכנסת אדלשטיין. חבר הכנסת טור פז.
דברי דובר/ת #120 | 9 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
גם אני אתייחס לסעיף הפטור. בעיניי יש פה באמת דילמה מאוד מאוד רצינית. זה ממש מזכיר לי, בקורס מג"דים משתמשים בביטוי לשפד את האויב על קרני הדילמה. זה מה שקורה פה, למה? כי גיל פטור גבוה מצד אחד משאיר בריכה גדולה אבל כובל את התלמידים לישיבה, גיל פטור נמוך מוציא אותם מהר לעבודה, אבל לא נותן לנו פוטנציאל ל...
שי טייב:
זה לא נשר מהצבא, זה נשר מהמסלול.
אלעזר שטרן:
זה בדיוק מה שאמרתי, אם הוא לא יקבל מכינה ואין מקומות במכינה הוא נרשם במסלול דתי אחר ואחרי זה הוא הולך מתי שהוא רוצה.
שי טייב:
זה לא אומר שהוא נשר מהצבא.
אלעזר שטרן:
חד משמעית. לא רק שהוא לא נשר, להיפך, ברוב המקרים הוא עושה שירות ארוך יותר ומשמעותי יותר.
עוזי דיין:
רק מבחינה צבאית, קרני הדילמה זה של סרן לידל הארט האנגלי.
משה טור פז:
תודה, עוזי. לדעתי העברת לנו הרצאה או בקורס מ"פים או בקורס מג"דים.
משה טור פז:
בסעיף 3 בסקירה שלכם, מירי, התייחסתם ל-ג'1 בתנודות השונות שלו, על גיל הפטור, 24, 26 וכו'. בסעיף 4 התייחסתם למשהו שלא הכרתי, שזה הגיל המקסימלי של פטור, שזה 29.
משה טור פז:
אני מודה בכנות שזה היה הפתרון המועדף בעיניי. בעיניי בעצם גיל הפטור צריך להיות או 18 או בכלל לא. ברגע שאנחנו הולכים לפשרה של 24, 26, אנחנו קצת מכשירים פה שרץ, צריך לומר. בהמשך הסקירה שלכם התייחסתם להבחנה, והיא בעיניי הנקודה העיקרית, זה נמצא סעיף 9 בעמוד 3, בין גיל הפטור לפטור מסנקציות. אני מתייחס בעי...
משה טור פז:
גיל הפטור מסנקציות יהיה לפי גיל סיום המילואים, כלומר זה יהיה 40 כמו היום, אבל אם אנחנו דוחים את השחרור ממילואים יידחה גם סיום הסנקציות.
לגבי האיזון עם מספר, אני עדיין סבור, כאן אני בניגוד לחברי אלעזר שטרן, שהמספר המשלים פה צריך להיות 24, כלומר אני חושב שדי לבריכה שתתמלא בשישה שנתונים, אני חושב גם שב...
תודה רבה. חבר הכנסת מאיר כהן.
דברי דובר/ת #135 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני אהיה קצר. אני רוצה כל יום לשאול את אותה שאלה, אני רוצה לשאול את שי טייב, רח"ט תומכ"א - - -
אני קוטע אותך, מאיר. אתם צריכים ללכת ומישהו רוצה להגיד לנו תודה, אז בבקשה.
דברי דובר/ת #137 | 14 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
הראל קוראני:
שלום, קוראים לי הראל, אני ממכינת בארי, אנחנו שלוחת בית ברל, מכינה קדם צבאית. אנחנו מכינה שמלמדים אותנו במכינה על ערכים דמוקרטיים ליברליים ועכשיו יש לנו את ההזדמנות לדבר פה.
מאיר אינדור:
אבל ברל כצנלסון לא היה כזה ליברל, הוא היה מאוד ימני.
מאיר כהן:
ברל כצנלסון היה ליברל גדול. חבל שאתה אומר את זה, מאיר.
מאיר כהן:
נכון שהוא היה ימני, אבל ליברל הוא היה.
הראל קוראני:
אז הגענו לכאן לירושלים, יש לנו סדרת ירושלים והגענו מטעם המכינה. הייתה לנו שיחה עם נאור שירי ואחרי זה הייתה לנו שיחה עם בועז, הייתה לנו שיחה מאוד מאוד טובה. המכינה מקדמת אותנו לשירות משמעותי ואנחנו מקווים שזה ימשיך ככה לכולם במדינה ורצינו להגיד תודה לבועז על שיח מאוד פורה דעות ומעניין.
הראל קוראני:
אני אישית לא כל כך בקי, אני עדיין מגבש דעה.
אז קודם כל אתה תגבש דעה. יפה מאוד שבאתם, אתם תמיד מוזמנים. יפה מאוד לראות, כמו שאמרתי לכם גם קודם, דור באמת אדיר ואתם מעורבים. וכל אחד מאיתנו, ראיתם פה את אלעזר, ראיתם את מאיר כהן, אתם רואים אותנו פה מתווכחים, אבל בסוף אנחנו רוצים את אותו דבר. שרון ניר יכולה להגיד לכם, היא אופוזיציה, אני קואליציה, שרון ניר ואני טסים לחו"ל פעם-פעמיים, אנחנו מייצגים את הכנסת באספה הפרלמנטרית של נאט"ו, ובאותו רגע שהמראנו לחו"ל אין ימין ואין שמאל.
ופה בוועדה הזו, אני רוצה להאמין ואני יודע את זה, אנחנו רוצים לגייס חרדים לצבא תוך כיבוד לומדי התורה, אלה שני ערכים עליונים במדינה היהודית, תורת ישראל וצה"ל, הצבא המדהים שכולנו כל כך גאים בו. ויבוא יום, ואמרתי את זה לצעירים ואני אומר את זה פה לחבריי החרדים, יבוא יום והוא לא כזה רחוק, שיבוא לומד התורה שאני מאוד מכבד, ואני כן מגן עליו, אני מגן עליו ואני רוצה שהוא ימשיך ללמוד תורה ואני רוצה לשרת את המדינה היהודית, ואגב כשהוא עושה את זה אני לא עושה את זה, הוא עושה את זה בשבילי, ומצד שני, אני לא מסתיר את זה מהם, כאשר הוא רואה את אחיו שלא לומד תורה מתגייס לצבא וחוזר עם כל הסיפורים המופלאים האלה על צה"ל, כן, יכול להיות שלומד התורה יגיד גם אני רוצה להתגייס, בדיוק כמו שאחיו יכול להגיד: וואו, אני רוצה להיות לומד תורה. שני ערכים מדהימים שכל אחד יכול לטעום האחד מהשני.
תודה רבה שבאתם. ואגב, זה אתה דיברת איתי שם בפנים, נכון? אז גילוי נאות, כי אחרת יכולים פה להכניס אותי לכלא אם אין גילוי נאות. אני לא ידעתי שהם מוזמנים ואז הבחור החמוד הזה נכנס אליי שם. עשיתי חשבון, זה 2018, נכון?
דברי דובר/ת #146 | 271 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איך אני יודע? ב-2018 הרי הפסדנו שלוש-אחת, לא הייתי אז חבר כנסת ואני אוהד שרוף של קבוצת כדורגל, שרוף, הולך לכל גמר וכאלה, עד שהגעתי לפוליטיקה, פה אני אפילו לא צופה במשחקים, חוק הגיוס, אלעזר, אלעזר, חוק הגיוס. ואז ב-2018 אני טס ובא אליי איזה איש מקסים, עם הבן החמוד שלו, לא הכרנו, שלושה ימים בילינו יחד, הפסדנו יחד, בכינו יחד, הרי הפסדנו שלוש-אחת, ואתה בא אליי היום ותראה איזה גבר הפכת להיות, בקרוב תתגייס.
דברי דובר/ת #148 | 75 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מכל מה שאמרת יש לי שאלה אחת, מתי אתה טס עוד פעם לחו"ל קצת?
אני עכשיו איתך.
דברי דובר/ת #151 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אני אגיד את השאלה אחרת, הוא שואל מתי אתה לוקח גם אותי.
שרון ניר:
אין קיזוזים. יש השתמטות, אין קיזוזים.
תודה, חמודים, תודה רבה שבאתם, תמיד מוזמנים, אוהבים אתכם.
דברי דובר/ת #157 | 9 מילים
◂ 164 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
שיהיה לכם שירות משמעותי, תלכו להיות לוחמים ולוחמות.
עוזי דיין:
חשבתי שהוא הולך להגיד שהוא רצה להתגייס במקום ללכת למכינה.
שרון ניר:
יצאה מפה עכשיו מכינה שלמה של לוחמות ולוחמים.
עוזי דיין:
תלכו כמה שיותר מוקדם לצבא, מספיק בי"ב לא לומדים מפסח והלאה.
מאיר פרוש:
עוזי מסבך אותם, את כל הסודות הוא מספר לנו.
צבי שור:
שאלה להבנה כללית, פטור זה קשור לשלב ב'? שלב ב' מתחיל מהגיל של פטור?
שי טייב:
שלב ב' יכול להתחיל לפני, אבל כשהתחלנו לתת פתח לשלב ב' במלחמה קבענו שזה אחרי גיל הפטור.
מאיר כהן:
אני רוצה לשאול את הצבא, את שי, את אביגדור, אולי תגידו לוועדה מה מבחינתכם סעיף הפטור הטוב ביותר שיביא לכם יותר חיילים. אנחנו מתווכחים בינינו, אתם יודעים, פוליטיקה קצת, אני עכשיו באמת רוצה לדעת, גיל הפטור, אילו אתם הייתם צריכים לכתוב את הסעיפים האלה מה אתם הייתם מבקשים בכדי שיהיה לכם לוחמים יותר בצבא?
שי טייב:
התייחסתי לזה, כי זה עלה כבר בעבר ואמרתי שאני חושב שהאזור הזה של גיל 26 הוא גיל נכון. אני לא מתייחס דרך אגב לסוף הפטור כמו שדיבר עליו חבר הכנסת טור פז, אלא מה הגיל הנמוך ליציאה לפטור, למה הוא גיל נכון. קודם כל כי עדיין אנחנו רואים שמתגייסים שם אנשים, מעל 20%, אפילו 25%.
מאיר כהן:
מה זה 25%? כמה עד גיל 21? נניח מ-23 עד גיל 26 כמה מתגייסים?
שי טייב:
מ-23, נניח בשנת הגיוס הקודמת מבין אלה שמוגדרים מוסדות חרדיים לפי תרבותי ייחודי וכן הלאה, מתוך כל הגיוס בין 23 ל-26 התגייסו 22%. יש שם עדיין מתגייסים.
שי טייב:
אין לי פה את החלוקה, אבל זה מעט.
שי טייב:
זה מעט מן הסתם ואנחנו לא רק בלוחמה, אנחנו גם וגם וזה שומר על האיזון או צריך לשמור על האיזון, לכן הדרך שלנו לשמור על האיזון הייתה מה שאמרתי בדיונים הקודמים, לקבוע גילאים בתוך המספרים.
מאיר כהן:
כלומר מה האחוזים עד גיל 21, מ-21 עד 23.
יעקב אשר:
אנחנו חוזרים על זה פעם שביעית כבר.
שי טייב:
אמרתי שאנחנו חושבים שצריך עד גיל 21 - - -
שי טייב:
הוא הוסיף שאלה עכשיו, אני עונה על השאלה שלו.
אלעזר שטרן:
לא, לאותה שאלה שהוא שאל אותך, אתה כבר לוקח בחשבון שיש יעדים, אז איך אתה ממלא את היעדים שגם 20% מהיעדים יתמלאו מגילאי 23 ל-26. עזוב עכשיו, אין יעדים, אין כלום, עכשיו אנחנו על קרקע בטוחה, באיזה גיל אתה רוצה לגייס?
שי טייב:
הוא פשוט שאל עוד שאלה על הגילאים אז אני התחלתי להגיד על הגילאים. רק מה שאני רוצה להגיד זה שבסיפור הזה של הגילאים, אתה הולך לעשות פה גם מנגנון של דיחוי לצורך העניין, הרי זה חלק מהחוק, כיוון שיש בציבור הזה אנשים שלומדים, מגיל 18 ל-19, מ-20 ל-21, מ-21 ל-22 והם יקבלו, לפי מה שמסתמן בהצעה הזאת פה, עדיין ...
מאיר כהן:
כלומר ההצעה לצמצם את הבריכה היא לא טובה מבחינתכם.
שי טייב:
לכן חשבנו שצריך להיות buffer שאחרי שאתה מיצית את חוק לימודיך, פורמלי או לא פורמלי, בישיבה, זה לא יהיה קפיצה קטנה, לא לחו"ל, אלא קפיצה קטנה לפטור, ויש שם עוד זמן שאפשר זה. לכן חשבנו שהגיל של 26 הוא נקודת איזון נכונה. ואם אתה מוסיף עליו את האכיפה שדובר עליה קודם, דיברנו עליה בדיונים קודמים, ואת תמהיל ...
אלון שוסטר:
אני חוזר, אני נדבק מילולית לביטוי 'מחובת שירות סדיר', העליתי את זה בישיבה קודמת. הפטור שרשום כאן הוא פטור מחובת שירות סדיר ואני מבקש, מפציר, מתחנן, מעלה לסדר דיון בשאלת שירות המילואים. דיברנו על זה בפעם הקודמת או באחת הפעמים הקודמות, ההיגיון הוא פטור משירות סדיר, לא נאמר שום דבר על פטור ממילואים.
אלון שוסטר:
הגיל יוחלט, אבל ההיגיון של פטור משירות סדיר הוא משמעותי, כי זה חוויה מסוג אחר, זה שירות מסוג אחר, אבל הוזכרו פה שלב ב', מילואים מסוגים שונים, לא מספיק בקי, אני רק אומר שיש פה עולם שלם שנכון לחשוב עליו באופן מאוד רציני.
לגבי הפטור מסנקציות. מי שלא מתייצב ולא קיבל פטור לא צריך להיות פטור מסנקציות. לא ...
היו"ר ינון אזולאי:
דיברנו על זה בשבוע שעבר. אני רוצה לחדד את מה שאתה אומר. אמרנו שמי לא מגיש דחייה הופך להיות עריק ואז ממילא - - -
היו"ר ינון אזולאי:
כרגע מה שנכון, מה שקיים כרגע, שלא חלות עליו הסנקציות. עד עכשיו היו חלים עליו הסנקציות, אפילו אם הוא לומד ועומדים ביעדים, אתה אומר מה שאמרנו בשבוע שעבר, שאם הוא הופך להיות משתמט אז כל הסנקציות ימשיכו.
דרור גרנית:
הרוב המוחלט של האוכלוסייה יעברו דרך מסלול הדח"ש, לא ישרתו בפועל בשום אפיק ובסופו של יום יגיעו לגיל הפטור ויהיו פטורים מהסנקציות בגיל 26.
היו"ר ינון אזולאי:
מה זה קשור למה שהוא רצה? אתה יכול להגיד שאתה רוצה להגיד משהו, אבל זה לא קשור למה שאמרנו.
יעקב אשר:
כן, וגם האוצר מהנהן בראשו. הפרוטוקול לא רואה הנהון.
אלון שוסטר:
אני רוצה להגיד שני סטים של היגיון ששווה לחשוב עליהם. הרי מהות החוק, אם אני מבין נכון, זה אחריות קיבוצית כללית של החברה החרדית אל מול הצבא, מערכת הביטחון, המדינה, של כמה מתגייסים. מרגע שהאחריות היא קבוצתית אני חושב - - -
אלון שוסטר:
נכון, אני רק אומר, אם זה קיים אז אני חושב, מה שנקרא חושב איתכם, אבל נדמה לי שאם האחריות היא של הקבוצה אז למה צריך לחייב ללמוד ולא צריך לתת פטור? וצריך לאפשר לצאת לעבוד מהיום הראשון. זו האחריות של הקבוצה. אפשר לשלוף אדם שעובד ולהתגייס לשירות סדיר. זה היגיון שעליי הוא מקובל, זו פרדיגמה שאני מציע לבחון...
אלון שוסטר:
אני לא נכנס לשאלה כמה, אני רוצה יעד כפול, משולש וכו'.
מירי פרנקל-שור:
אבל אם הם עומדים ביעד אין חובה ללמוד בישיבה, זה מה שאתה אומר.
אלון שוסטר:
ההיגיון שמונח פה, זאת התשובה שלנו לצדק המוחלט, לבית המשפט, לעצמנו. אנחנו מביאים סוג של היגיון שאומר שאנחנו אולי נגדיל מפעם לפעם את ההתחייבות הקולקטיבית להביא חברים צעירים, אז אם זה כך למה אנחנו צריכים לחייב אותם להישאר בלימודים בישיבות? אין להם פטור אולי, אבל יש להם אפשרות לעבוד.
היו"ר ינון אזולאי:
רק להבין, אתה אומר נגיד שיעמדו ביעד, אנחנו ננקוב במספר, 4,800, אתה אומר משעמדו ביעד כל השאר יקבלו פטור שיוכלו לצאת לעבוד, שיעשו מה שהם רוצים.
אלון שוסטר:
מה שאני אומר, בהיגיון שלי, בתרחיש הזה אדם יכול ללכת לעבוד ולצאת מהעבודה, אני רואה את זה כאפשרי, כל זה תחת ההיגיון של מכסה קבוצתית. מי שלא מתגייס, גמרנו, סנקציות משמעותיות וכו'.
אלון שוסטר:
בסדר גמור. הרציונל החלופי הוא אחריות אישית עם תקני לימוד שהם זהים, דומים בהיגיון שלהם, לתקנים שאנחנו נותנים לדח"שים, לשנת שירות ולמכינות, ואז המוסדות, החברה החרדית, בתיאום כזה או אחר עם המדינה, קובעים מי לומד וכל היתר מתגייסים, חייבים להתגייס, ומי שלא מתגייס אז הוא משתמט. זה שני סוגי ההגיונות שאני ח...
שרון ניר:
קודם כל, האמת היא שדיברו פה בבוקר על מזוכיזם, לא ברור לי באיזה אצטלה - - -
אלון שוסטר:
סליחה רגע, אני רוצה להיות בטוח שאני הובנתי. בחלופה השנייה של אחריות אישית יש מכסה לא לגיוס, יש מכסה ללמידה. זה כמובן ההבדל המהותי.
שרון ניר:
דיברו פה בבוקר בהרחבה על מזוכיזם ואני רואה את הסעיף הזה של הפטור כסוג של מזוכיזם. יש פה ניסיון של לעשות עוד מאותו דבר ולצפות לתוצאה שונה. לא ברור לי כיצד במציאות שעוברת את ה-7 באוקטובר, כשאנחנו רואים שאנשי המילואים מזומנים פה למאות ומאות ומאות ימי מילואים, אנחנו עכשיו בנקודת הזמן הזו מעזים לדבר על א...
שרון ניר:
רק סנקציות אפקטיביות ועד גילאים מתקדמים, גיל 45, כמו אנשי מילואים, סנקציות אפקטיביות. ואתם יודעים מה? בכל שלב שבן הישיבה ייקח את עצמו בין הזמנים ויבוא עכשיו לחמישה חודשים של אבטחת יישובים וייתן כתף, מבחינתי עצם העובדה שאני לא נותנת לו את הפטור אני יכולה להשיב לו את התמריצים על זה שהוא ייקח בעצמו ויג...
יעקב אשר:
חוץ מזה את בעד החוק. חוץ משני הסעיפים האלה.
שרון ניר:
אז אני חושבת שהניסיון באמצעות החוק הזה לייצר זיקה בגיל 26 בין השבת ההטבות לבעליהן לבין פטור, זה הדבר הכי משמעותי שצריך ללמוד מכאן, שכל אזרחי מדינת ישראל והנוכחים פה סביב השולחן צריכים להבין, שהתכלית של זה היא רק לעגן השתמטות ובטח לא לשלב חיילים בצבא.
מירב כהן:
תודה רבה. קודם כל גיל הפטור לפי ההצעה המדוברת הוא 26 ורציתי להבין מה השיקולים שעומדים בבסיס המספר הזה, כי כשאנחנו מסתכלים על המספרים האידיאליים לגיוס, שזו התכלית הראשית של החוק, ועל ההשפעה על שוק התעסוקה, שזה משני מבחינת החוק הזה, לא תכלית של החוק, אבל זה בכל זאת אינטרס של המדינה, אז נראה שאין בזה ה...
מירב כהן:
אתם מאמינים שזה צריך להיות הגיל, לא?
שי טייב:
אמרתי שזאת נקודת איזון נכונה בין זה שיש אנשים שלומדים והחוק הזה מאפשר להם ללמוד, לבין הנקודה שיהיה קרוב מדי לגיל פטור שהוא יגיד, אז אני נשאר עוד שנה או עוד שנתיים. בסוף בנקודה הזאת אנחנו רואים שהרבה אנשים יוצאים מהישיבות בגילאים האלה של 27-26, יש עוד טווח למצות. גם אמרתי מקודם, יש מעל 20% שהם רוצים ...
אלעזר שטרן:
רק על זה. אני באמת לא בטוח שזאת שאלה אליך. אני אומר את זה גם בגלל שאתה נוקט עמדה. אני חושב שהשאלה אליך צריכה להיות מבחינת יכולות השיבוץ, אני נאמן לעמדתי שבכלל כל נושא דאגה לכוח אדם הוא לא עניין של הצבא, הוא עניין של המדינה, בדיוק כמו שכסף, זה אחד משני המקורות של הצבא.
אתה מכיר את עמדתי בעניין הזה, ו...
מירב כהן:
הוא חושב שיש שם פוטנציאל לגיוס. אני לא בטוחה שזה נכון, אני אגיד למה, כי אני מתבססת על מחקרים ומספרים. אגב בזמנו אני הייתי בעד גיל פטור 21, אני בעד ניתוק בין גיל הפטור להחלת הסנקציות, ואז זה מיישב לי הרבה מהדיסוננסים, אבל אני אבסס את זה.
קודם כל כשלוקחים גיל פטור כל כך גבוה אז הבריכה היא מאוד גדולה. ...
היו"ר ינון אזולאי:
את טועה, אני אגיד לך למה, כי עכשיו, לאחר שיוסדר החוק, גיל 26 יוצא – כי מה קרה עכשיו? נכנסו גם אלה בגיל 26, 27, 28, 29 אפילו.
נטע בר זיו:
ינון, זה 14,000 למחזור, כפול שמונה מחזורים, זה יוצא סדר גודל של 120,000.
מירב כהן:
אנחנו מדברים על הבריכה ב-2030.
דרור גרנית:
אם המחזור הוא 14,000 בשנה, מדברים על שמונה מחזורים, תעשה 14 כפול שמונה.
מירב כהן:
לאן זה מוביל אותי? אם הבריכה היא כל כך גדולה והיא כל כך גדולה כי אנחנו גם מגדירים גיל פטור מאוד גבוה, אז מן הראוי שזה לא יהיה רק 7%, צריך יעדים יותר גבוהים, כי אתה פונה לקהל יעד הרבה יותר גדול. לבוא ולומר בשיא, בטופ, אני שואף ל-7% מהבריכה אחרי חמש שנים זה בעיניי לא סביר.
שי טייב:
אני רוצה להסביר משהו מקצועי בעניין הזה. יש הבדל גדול בין הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה עכשיו, שיש בריכה ענקית, שיש בה שמונה פלוס שנתונים, מגיל 18 עד גיל, כמו שאמר חבר הכנסת אזולאי, אפילו 27, 28 וכן הלאה, לבין זה שאתה לוקח שנת גיוס וכל שנת גיוס אתה לא ממצה אותה רק בשנה הראשונה, זאת אומרת חלק יבואו ב-18 ...
שי טייב:
אני אסביר. בסוף שנת גיוס לא מורכבת רק משנת לידה אחת, היא מורכבת ממדרגות, ממספר שנתונים. לכן צריך להסתכל על השנתון לאורך כל אורכו כמה מיצית ממנו. אני אומר רק מבחינה מקצועית מתמטית, יש פה מתמטיקאים בטח יותר טובים ממני, צריך להסתכל על הבריכה, זה לא שמגייסים עכשיו מכל השנתון.
מירב כהן:
אבל אתה מגדיר קבוצה מאוד רחבה ואז - - -
שי טייב:
זאת הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה.
מירי פרנקל-שור:
בסך הכול בסופו של דבר הרי הדבר הזה קורה בכל שנה ושנה, זו הנורמה, אבל כשאנחנו לוקחים את היעדים ואנחנו אומרים שהיעדים הם מהמחזור והמילוי הוא מהבריכה, בסופו של דבר כמה אחוז יתגייסו –
היו"ר ינון אזולאי:
כן, זה מהמחזור, כי כל היעדים נגזרים מהמחזור וגם הסנקציות נגזרות מהמחזור.
מירי פרנקל-שור:
תנו לי לסיים את הנקודה. ברגע שהמילוי הוא מהבריכה בסופו של דבר יישאר לך נתח שלדעתי הוא בסביבות ה-90% שמקבלים את הדח"ש עד גיל 26 והם יקבלו פטור.
שי טייב:
זה עניין מקצועי ואני רוצה להסביר.
מירב כהן:
אבל יש גם היגיון בריא. ההיגיון אומר שהגדרת קבוצה מאוד רחבה.
מירי פרנקל-שור:
השורה התחתונה לציבור החרדי, אם היעדים הם נמוכים כאשר היעדים גם כשהם יהיו 50% מהמחזור והמילוי יהיה מהבריכה, בסופו של דבר בשורה התחתונה אתה צריך להסתכל מה קורה לסך הכול הציבור. הציבור, להבנתי, בסופו של דבר בסביבות ה-90% או קצת פחות מ-90% יקבל את הדיחוי ואחר כך פטור.
(היו"ר בועז ביסמוט)
מירב כהן:
שזה לא סביר, להגדיר קבוצה של למעלה מ-90% מקבלת פטור, אז הגדרת את הקבוצה לא טוב.
שי טייב:
אתם מערבבים בין המצב הנוכחי שאנחנו נמצאים בו, שיש בו בריכה - - -
שי טייב:
זה כן נכון, אם תיתן לי להסביר אני אגיד למה זה כן נכון.
שי טייב:
זה לא הערכה, אני לא מדבר על הערכה בכלל.
מירי פרנקל-שור:
אבל אנחנו הולכים לקבוע פה נורמה שהיא נורמה במבט צופה פני עתיד.
שי טייב:
בדיוק. אפשר להסתכל 30 שנה קדימה ולשכוח משמונה שנות הבריכה ואז להסתכל על זה ככה? כי עכשיו אנחנו נמצאים בסיטואציה שיש בריכה.
מירי פרנקל-שור:
אבל תמיד תהיה לך בריכה, עכשיו השאלה אם הבריכה תהיה בין 18 ל-26, או בין 18 ל-24 או בין 18 ל-28.
שי טייב:
אני רוצה לתת דוגמה ממקום אחר. כשאני אומר פה ודיברו פה המכון הישראלי לדמוקרטיה על אחוזי הגיוס הכלליים מהציבור הממלכתי והממלכתי דתי. כמה פעמים הדבר הזה עלה, אמרו מגיעים בין 85% ל-90%. ה-85%-90% האלה לא מתגייסים כולם בין 18 ל-19. חלק, בערך 40 ומשהו אחוז, אחרי זה מתגייסים בין 20 ל-25. כשאני שואל את עצמי...
ינון אזולאי:
ואז בשלוש השנים האלה יש לך קרוב ל-20 ומשהו אלף. זה כבר לא ה-7% מהבריכה.
ינון אזולאי:
כל שנה גם יוצא מהבריכה משהו, וכשאתה אומר לי 14,000 כפול שמונה, ואני לא יודע למה הבאת את השמונה ולא ארבע שנים, אם אתה מדבר עד 2030, אבל - - -
ינון אזולאי:
ואם אתה מסתכל על כל שנת גיוס שיש לך ובסופו של דבר, כמו שהוא אומר, תסתכל על שלוש השנים, אז תסתכל בגמר שלוש השנים כמה סך הכול חיילים היה לך ותראה שזה לא 7% מהבריכה. גם היום הצבא אומר שהבריכה היא בערך בסביבות 80,000, 84,000.
שרון ניר:
ברור לחלוטין שמדובר על הבריכה, על מה מתווכחים? זו מתמטיקה פשוטה, ינון. המתמטיקה היא פשוטה, יש 80,000 פוטנציאל ומגייסים 4,800, מה לא ברור?
ינון אזולאי:
זה נוח להגיד שיש 7% מכל הבריכה או 10%, אבל זה לא נכון, תסתכל כמה יש מהמחזור שהתגייסו.
מירי פרנקל-שור:
ינון, רק אני רוצה לך שיש הבדל כשאתה מדבר על מספר מוחלט לבין כשאתה מדבר על שיעור המתגייסים מכלל הבריכה. נכון, כשאתה מדבר על המספר המוחלט יש לך אלפי חיילים, אבל כשאתה מדבר על השיעור מתוך הבריכה המספר מקבל - - -
שרון ניר:
אם היית אומר לנו שמעכשיו כל מחזור גיוס - - -
ינון אזולאי:
אבל מה הרצון פה בחוק? הרצון פה בחוק להביא חיילים - - -
שרון ניר:
הרצון פה בחוק, יש שנתון של גיל 18, להביא לוחמים.
ינון אזולאי:
הוא אומר לך, חסר לי X חיילים ומתוכם לוחמים, וברגע שאני מביא את לא סופרת אותם בגיל, את סופרת אותם בסופו של דבר כלוחם, כחייל. לכן כשאני מביא את זה אני אומר לך שהבאתי 20 או 30,000 בשלוש שנים הבאתי 20 ומשהו אלף ואחר כך 30 ומשהו אלף, אז את מגיעה לחיילים שעזרו ובאו לצה"ל כחיילים. אני לא מסתכל עליהם כמספרי...
שרון ניר:
לא, אתה מסתכל על זה איך שנוח לך לספור את זה, אבל הספירה היא פשוטה, צה"ל צריך חיילים בגיל 18 ולכן אם הייתה פה הוגנות הייתם אומרים שקבוצת הייחוס - - -
ינון אזולאי:
צה"ל צריך חיילים בגיל 18, אבל הוא אומר לך שגיל 20 זה הגיל הממוצע.
שרון ניר:
הייתם אומרים שקבוצת הייחוס היא שנתון המתגייסים. אתה לא אומר את זה.
ינון אזולאי:
הוא אומר לך שהוא צריך חיילים, גם לוחמים, גם תומכי לחימה, הוא צריך הכול, אגב הוא אומר גם לא רק מהמגזר החרדי - - -
שרון ניר:
אין בעיה, אז בוא נגייס רק בני 18.
שרון ניר:
ינון, אז בוא נקבע שהיעדים הם רק משנתון הגיוס ולא מבריכת הגיוס. למה אתם לא מוכנים לזה?
ינון אזולאי:
כי אני לא קובע, כי את צריכה חיילים, זה פחות מעניין אותך מאיפה.
שרון ניר:
לא, זה מפגיש אותי עם צורכי הצבא, הצבא צריך קודם כל לוחמים ותומכי לוחמים. אם תגידו שהיעדים הם מתוך שנתון של בני 18 כבר קידמת אותנו במעט לצורכי הצבא. אבל לא, אתם עושים פה התייחסות לבאלק של שמונה שנים - - -
ינון אזולאי:
שרון, אתם מקובעים על ה-80,000 ולהגיד - - -
שרון ניר:
של שמונה שנים, מביאים אנשים שהם פחות אפקטיביים שלצבא הם הופכים להיות יותר בעיה מאשר פתרון ומסבירים עוד שזו השיטה וזה בכלל המון אנשים ו-10,000 ו-30,000 וסיפורי עלי באבא.
ינון אזולאי:
- - - אני מביא לו את החיילים, אז מה. אז אני מביא את החיילים ומתוכם יש לוחמים ותומכי לחימה ומה שצריך, אז אם ככה זה בסדר.
שרון ניר:
חד משמעית, אסור לומר שהשיח על הבריכה – זו קבוצת הייחוס. אם אומרים שהשיח על הבריכה הוא הטעיה, אז נא לא לקחת את הבריכה כקבוצת ייחוס.
דרור גרנית:
אדוני היושב ראש, זו נקודה נורא חשובה ומאוד מהותית לדיון על היעדים, הטיעון הזה על הבריכה הוא מאוד משמעותי. קודם כל כדי לפשט, ממש בהפשטה גסה, נניח שבמחזור גיוס יש X בני 18 מהציבור החרדי. היום המספר הוא 14, נניח שה-X הזה הוא קבוע, למרות שאנחנו יודעים שלא, הוא הולך וגדל, אבל בשביל נוחות המחשבה נניח שהוא...
ינון אזולאי:
זה לא נכון, זה הטעיה. כי אתה מסתכל על מה הצבא צריך. הצבא קיבל את שלו?
שרון ניר:
מה זאת אומרת? אז על מה אתה רוצה שנסתכל?
שרון ניר:
זה גיוס או שזה חוק סיפורים ועלילה?
ינון אזולאי:
הוא מסתכל על זה שזה 7% מהבריכה, אני מסתכל בסופו של דבר חיילים שהגיעו, מה הכמות שהגיעו.
שרון ניר:
לא, אתה מסתכל על תשומות ואנחנו מסתכלים על תפוקות, על האפקטיביות של כוח האדם והצבא צריך כוח אדם אפקטיבי.
ינון אזולאי:
תשאלי את הצבא היום, אם החבר'ה החרדים שמגיעים הם אפקטיביים או לא.
ינון אזולאי:
הצבא מבחינתו תביא לו בני 18 לגיוס, כל בחור בן 18 וטוב לנשק.
הוויכוח הזה, שי, כמה פעמים שמענו אותו?
דברי דובר/ת #322 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני רק אשלים עוד משפט. בהנחה שעומדים ביעד, ושוב פעם, עשיתי פה הפשטה מאוד מאוד גסה כי אנחנו יודעים שה-X הוא לא אחיד, שהוא גדל, אבל בהנחה שעומדים ביעד באופן רציף וקונסיסטנטי ואחיד ובלי מגבלות אז נכון שלאורך כמה שנים בסוף תגיע ל-50%, אבל, וזו נקודה חשובה, ההסדר שלנו כפי שהוא כתוב כעת בנוסח שלפנינו מדבר...
אלעזר שטרן:
יש פה חדשות רלוונטיות שלא קשורות לאיראן, עוד לפני כניסת הסנקציות החדשות - - -
תגיד קודם שזה פינת המבזק.
דברי דובר/ת #325 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש בבית וגן ישיבת 'דעת חיים', ישיבה חרדית ספרדית שיש שם כ-400 תלמידים, הפסגה 1, זה איפה שאני למדתי, פעם היה שם 'נתיב מאיר'. עוד לפני כניסת הסנקציות החדשות של חוק הגיוס ישיבת 'דעת חיים' בבית וגן הלכה והציבה מכשיר מעקב נוכחות עם זיהוי פנים. זה הרבה יותר מביומטרי. לא צריכים לשים אצבע.
יעקב אשר:
מכיוון שיש מישהו בצוות שם שיש לו משפחה עם מפעל כזה.
זה מה שנקרא מבזק אקטואליה.
דברי דובר/ת #328 | 5 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אבל איך גם שם למדת? בכל מקום למדת.
מירב כהן:
אז אני מסכמת את הנקודה הזו ואני עוברת הלאה. זה פשוט עוד פרספקטיבה, יש מחזור ויש בריכה.
למה אני שאלתי על עמדתכם, כי לקראת הדיון הזה עברתי על נתונים של צה"ל משנת 2017 שעשו פילוח של המתגייסים ומשם עולה שבגילאי 18 עד 20 זה היה 70% מהחרדים שהתגייסו, עד גיל 23 זה כבר עמד על 90% מכל המתגייסים. זה נתון שמלמ...
ינון אזולאי:
סליחה שאני עוצר, בחזרה למבזק, בדקתי את זה, יצאתי לבדוק, לא קיים, לא זיהוי פנים, אין דבר כזה בישיבה שם, אין טביעת אצבע לבחורים, אם יש משהו זה טביעת אצבע לחלק מהעובדים. אז עם כל הכבוד, סתם להוציא ולדבר לעז, אז בבקשה.
אלעזר שטרן:
אחת, זה בפרגוד, אתר של חרדים. אני מחובר לחרדים מאוד, כמו ש - - -
אלעזר שטרן:
אבל מה שרציתי להגיד זה שאם הם עושים את זה לעובדים איך הם לא יכולים לעשות את זה לתלמידים? מה זה האפליה הזאת?
יעקב אשר:
גם באוניברסיטה עושים את זה לעובדים ולא עושים את זה לתלמידים.
מירי פרנקל-שור:
מירב, שאלה. אם הבחור יודע שהוא אוטוטו יוצא, מה יביא אותו לגיוס לצה"ל?
מירב כהן:
אני חושבת שגיל הפטור בכלל לא משפיע על אם הוא יחליט להתגייס, גם רואים את זה בסקרים.
מירי פרנקל-שור:
אבל מה שנאמר, זה גיל הפטור פלוס השאלה הסנקציות לאיזה גיל אנחנו נשייך, השילוב בין השניים הוא שיוביל - - -
מירב כהן:
ההתאמה בין הסנקציות לגיל לא נוסה, אז אני לא יודעת להגיד על מה שהיה בעבר. אני יודעת שעל פי המתכונת שהייתה בעבר 90% הגיעו עד גיל 23 וזה מלמד משהו. האם היה מנגנון אחר של התאמה בין גילאים לסנקציות? אני לא יודעת.
יעקב אשר:
מירב, כשאין את השילוב עם סנקציות ודברים כאלה אז זה סיפור אחר, זה ניסיון אחר, זה סוג ניסוי אחר.
מירב כהן:
פה בנוסח הזה אין התאמה בין סנקציות לגילאי פטור. זה משהו שלא ראיתי.
הגברת רוצה לתרום לדיון.
דברי דובר/ת #345 | 4 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
נטע בר זיו:
הזכרנו בדיונים הקודמים שהמטרה של החוק הזה צריכה להיות גיוס וכל תכלית אחרת היא משנית וכמובן שלא צריך לפגוע בתכלית הזאת ואנחנו לא נכלול רכיבים שפוגעים בתכלית הזאת, אבל עם זאת אנחנו חושבים, ונראה לי שכולנו נסכים, שאין סיבה לכלול רכיבים שלא משרתים את התכלית הזאת אבל פוגעים במשק באופנים אחרים.
בהמשך לזה ...
מאיר פרוש:
אז למה אתם עכשיו מבקשים להוציא את זה, מגיל 22 לאברכים?
נטע בר זיו:
אנחנו לא מבקשים כלום, אני אגיד מה אנחנו מבקשים. חשוב לי לחדד את המחיר הכלכלי הזה. שיעור התעסוקה של גברים חרדים עומד על 53%-54%, השכר של מי שכן יוצא לעבודה עומד על פחות ממחצית בהשוואה לגברים יהודים שאינם חרדים, וכשמחברים לזה את העובדה הממשית שבעתיד הלא רחוק החברה החרדית תהיה שליש מהאוכלוסייה, ובהנחה ...
מירי פרנקל-שור:
לא, זה לא אותו דבר, כי גיל פטור גבוה בשילוב בסנקציות זה שאלה אחרת.
מירב כהן:
אגב זה הופך את המערכת למאוד מורכבת ודברים מורכבים הם קשים לאכיפה. זה גם משהו שהניסיון מלמד.
נטע בר זיו:
נקודה נוספת זה חוסר הקשר שבין גיל הפטור לגיל הסנקציות, התייחסה לזה גם היועצת המשפטית לוועדה, ולכן מה שונה בהסדר הנוכחי? מה ששונה בהסדר הנוכחי הוא סוגיית הסנקציות ולכן ככל שהסנקציות יהיו אמיתיות ויהיו אפקטיביות, ופירטנו על זה כבר בדיונים הקודמים, אנחנו חושבים שזה יהיה התמריץ האולטימטיבי לגיוס ולכן נש...
מירי פרנקל-שור:
בחור שיושב בישיבה ויודע שבגיל 23 הוא יוצא לחיים, גם אם יש עליו סנקציות, ובגיל 26 הוא אומר, באופק, למה אני צריך למשוך את הזמן, למה שאני אמשוך את זה עוד שלוש שנים? יכול להיות שהשילוב הזה יביא אותו לחשיבה אחרת.
נטע בר זיו:
אבל אם בגיל 23 חלות עליו סנקציות - - -
מירי פרנקל-שור:
אבל זה לא רק הסנקציות, זה גם היכולת להתחיל את החיים בצורה - - -
יעקב אשר:
שאלה ראשונה שלי היום, זו שאלה, זו תמיהה, זה התחיל עם שאלה ונגמר עם תמיהה. אתם ישבתם כאן בלי שום ידע, חוץ מידע אישי חינם מה שנקרא, בלי שום דבר, וטענתם כל הזמן שסנקציות מניעות אוכלוסייה. מניעות זה לא אומר שבשנייה אחת אתה מעיף מישהו מכאן לשם, נכון? זה מניע, זה תהליך.
זאת אומרת לא יכול לצאת לכם משהו אחד...
תודה רבה. מירב כהן, לסכם.
דברי דובר/ת #363 | 5 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני רק משיבה לך, היועצת המשפטית. אני לא ראיתי במבחן התוצאה מודל שבו גיל הפטור מותאם לסנקציות. אם תיאורטית לדוגמה את תגידי ששלילת התשלום למעונות יום קורה בגיל פטור 24, בדיוק כשאז צריך את זה, אוקיי, מודל, הבנתי, אבל כרגע זה לא הנוסח. בנוסח הקיים, שהוא די משחזר את המציאות הקיימת ולכן אני יכולה לדעת מה ...
יעקב אשר:
מה זה היא מציעה? זו ההצעה כרגע.
מירב כהן:
לא, אין שום הצעה קונקרטית על סנקציות וגילאים, אני לא ראיתי.
יעקב אשר:
לא, סנקציות באותו זמן, סנקציות במדרג עולה.
מירב כהן:
זה לא רק כמות המתגייסים, זה גם לאן הם מתגייסים. גם פה המחקרים מראים שבגילאים הצעירים יותר עד גילאי 21 יש סיכוי שאנשים יגיעו ללוחמה או תומכי לוחמה. בגילאים מבוגרים יותר מגיעים יותר לתפקידים שיש בהם גם איזה שהיא הכשרה שהם יקבלו לשוק התעסוקה, שזה בסדר, אבל זה כבר לא לוחמה או תומכי לוחמה, כי הם כבר בעלי...
מירי פרנקל-שור:
אגב בצבא לא חסר רק לוחמים, חסרים לו הרבה תפקידים. יש מקצועות שמאריכים את גיל המילואים עד גיל 49.
מירב כהן:
בסדר, אבל אנחנו גם צריכים לוחמים.
מאיר אינדור:
מה את אומרת, שמגיל 22-21 אי אפשר להריץ אותם להיות לוחמים? בגיל 25 מגיעים עולים חדשים.
מירב כהן:
אני אומרת שהמחקר מראה שהלוחמים מגיעים בין גילאי 18 ל-21, על פי הסטטיסטיקה הקיימת, עובדות. זה לא פרשנות.
מירב כהן:
אוקיי, אני יש לי נטייה ללמוד משהו ממה שקרה בעבר כדי להפיק לקחים.
מאיר אינדור:
כשהייתה עלייה בגיל 25 אנחנו אימנו, צה"ל אימן, לוחמים לעילא ולעילא.
מירב כהן:
ויש לוחמים בני 70 שנכנסו עכשיו ללבנון, יש הרבה דברים, אבל יש גם סטטיסטיקה שאפשר ללמוד מן הכלל מה עלול לקרות.
מאיר אינדור:
לא, זה נובע מפני שהצעירים מילאו את השורות.
מאיר, לא להפריע, אתה לא בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #378 | 7 מילים
◂ 40 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
הצבא בדיונים, ואת זה גם למדתי מהסקירה של מירי, אמר ש-50% מהיעדים צריכים להיות עד גיל 21 ו-75% עד גיל 23.
מירב כהן:
זה גם היה אצלך בסקירה. אגב בטיוטה של יולי היו יעדים לפי סוג התפקיד, לוחמה, תומכי לוחמה וכן הלאה. אז או שנקטלג לפי תפקידים, או שנקטלג לפי גילאים, אבל להשאיר את זה כפי שזה בנוסח כרגע זה לא יצליח לענות על הצרכים של הצבא.
בהמשך למה שגם נציגת האוצר אמרה, עד גיל 23 זה כנראה מכסה את הרוב הגדול, ובשביל משהו...
שי טייב:
אני רוצה לענות לך על זה. קודם כל ציינת נתונים משנת 2017, זה רחוק קצת. אמרתי קודם לפני שנכנסת שביחס לנתונים של שנת הגיוס עכשיו שהסתיימה, שזה אותם 2,811, 22.9% הם מעל גיל 23. זאת אומרת זה מספר יותר גדול. את אמרת 10%.
שי טייב:
הרוב המוחלט זה 23 עד 26, יש גם 27 ו-28 כי הבריכה יותר, ויש גם כאלה, יש מפורסמים מביניהם שגם התגייסו בגיל 33. מפורסמים, אני לא רוצה להגיד את שמם כי אני לא יודע אם הם רוצים שאני אגיד את שמם.
שי טייב:
אני לא מדבר על שלב ב', אני מדבר על שירות סדיר. אני רוצה להגיב למה שמירי אמרה על מה עומד לנגד עיניו של הבחור. אני מרשה לעצמי להתבטא מקצועית כי אני רוצה לייצר גם מקורות כוח אדם. אני חושב שמעבר לזה שעוד אפשר לגייס וככל שיותר ציבור חרדי יגיע, ויש עדיין את מנגנון הפטור, אז יהיו יותר אנשים בגילאים המבוגרי...
אלעזר שטרן:
לכן ההצעה של הצוות המשפטי היא נכונה, של הפרדה בין מה אתה סופר לבריכה לבין עד מתי מופעלות הסנקציות.
יעקב אשר:
הוא לא דיבר על זה בכלל ואתה מכניס את זה עוד פעם.
מירב כהן:
שי, היסטורית ראינו שעד 2010 זה היה גיל 35, אחר 28, 24, 26, היו שינויים בגילאים חבל על הזמן וזה לא השפיע על גיוס, אז למה שעכשיו זה ישנה?
שי טייב:
אני לא סוציולוג ולא פוליטיקאי, אני חושב שמדברים פה על דברים אחרים בהיבט הזה של הבקרה. אם לא תהיה בקרה ואכיפה, הנה אני אומר, חבל לכולם על הזמן. ויותר מזה, מה שאמרה היועמ"שית בסקירה, שאני אמרתי שצריך לקבוע גילאים ושאנשים יגיעו בזמנים, אני לא חולק, אני חושב שזו מציאות אחרת, רק אני אומר ש-23 עד 26, למה ...
שי טייב:
לא, אומרים לי למה אתה מביע עמדה, זו לא עמדה, זו עמדה מקצועית.
מירב כהן:
אני רוצה לומר עוד דבר שחשוב לי עקרונית והוא ערך שאני אומרת בכל הסעיפים הנוגעים לדבר, אני נגד פגיעה בפרנסה וביכולת התעסוקה וההשכלה של הציבור החרדי. זה רע מאוד למדינת ישראל, זה רע מאוד לילדים של המשפחות האלה, זה דבר רע, לכן התנגדתי כשהביאו סנקציה שמשמעותה לא לסייע במלגות להשכלה גבוהה ולא לעזור לעבודה ...
מירי פרנקל-שור:
חייבים לציין שצריך להפריד בין השכלה לבין פגיעה בעולם התעסוקה, במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר. כפי שאנחנו שומעים לאורך השנתיים בוועדה יש פגיעה של משרתי המילואים, פגיעה גם בחיי המשפחה, גם בפרנסה, גם בתעסוקה.
מירב כהן:
את צודקת, אבל אם זה לא מביא תועלת של ממש - - -
מאיר פרוש:
מדוע אנחנו שוללים את השירות שהיה בעבר, שבגיל 22 אברך יכול בלילה לעבוד?
מירב כהן:
קודם כל את צודקת שזה יותר חשוב והמילואימניקים הקריבו את כל מה שהיה להם, ברור, אין פה שוויון בהצעה הזו, שוויון אין, אבל אם התוצאה תהיה שהם גם לא יתגייסו וגם לא יעבדו, וזה מה שאני דואגת שיקרה, אז הפסדנו פעמיים.
מירב כהן:
ופה כן שווה להזכיר שכששינו את גילאי הפטור לא ראינו שינוי במספר המתגייסים לצה"ל, אבל כן ראינו שינוי דרסטי במספר היוצאים לעבודה וראינו עלייה משמעותית גם בהכנסה ובאיכות של התעסוקה. אז אם פה את לא מרוויחה כלום למה לשלם את המחיר הזה?
מירי פרנקל-שור:
אבל פה אנחנו הולכים להסדר אחר, הולכים גם להסדר של פיקוח, גם להסדר של סנקציות, גם להסדר - - -
מירב כהן:
אם הייתי רואה את ההצעות היה קל יותר לקבל את זה. זה תיאורטי.
מירב כהן:
אבל צריך לראות את הפרטים של זה. מה שאת אומרת זה עולם חדש, אני לא מכירה.
מירי פרנקל-שור:
אני מסכימה על הפרטים, אבל ברעיון, יש גם פיקוח, יש גם סנקציות - - -
מירב כהן:
יכול להיות, אבל אני יכולה להתייחס רק לנוסח שראיתי ובנוסח שראיתי זה loss loss. יכול להיות שתביאו משהו אחר וצריך באמת לחשוב על זה מחדש, אבל לפי מה שאני רואה, בנוסח הקיים זה loss loss.
עוד דבר, שי, שתשים לב, עוד סקר שראיתי משנת 2021 בקרב חרדים בגילאי 18 עד 30, אז מתוך אלה שהתגייסו, 80% מתוכם אמרו שההחל...
מירב כהן:
הערה נוספת. בסעיף הזה כתוב 'יפטור אותו שר הביטחון, בצו, מחובת שירות סדיר'. זה נוסח ציווי. בפרק ג'1 בחוק המקורי כתוב 'רשאי שר הביטחון לפטור אותו'. יש הבדל בין ציווי לבין רשאי ואני חושבת שנכון להשאיר את זה רשאי, כי אנחנו רוצים להשאיר לו שיקול דעת שאם יש נסיבות חריגות, אם פרצה מלחמה בשבע חזיתות למשל, ה...
מירי פרנקל-שור:
זה הכול מקשה אחת, כמו שאני אומרת, גם מה יהיה הקשר בין גיל סיום הסנקציות לבין גיל הפטור - - -
מירב כהן:
ואיך מתאימים בין הסנקציות לבין הגילאים.
מירב כהן:
אז איך את לוקחת את זה לשלב הבא? את עכשיו תביאי רשימה של סנקציות וגילאים? כי הפרטים הם חשובים.
מירב כהן:
אני חושבת שיש מקום גם במסגרת העבודה הזו לחשוב להפריד בין גיל הפטור לתחולת הסנקציות. בעיניי יכול להיות שיש סנקציות שהתחולה שלהן תיפסק בגיל 45, כשמסיימים את שירות המילואים. אני הייתי רוצה לנתק בין השניים, יש גיל שכבר לא פונים אליך, ההזדמנות להתגייס פגה, אבל את המחיר אתה תשלם.
יעקב אשר:
על זה שלמדת את התורה ותורתך הייתה אומנותך. בראבו.
מירב כהן:
על זה שלא באת לעזור לאחיך בקרב שמגנים עליך כדי שתוכל לחיות בשלום במדינת ישראל.
יעקב אשר:
על זה שתורתך אומנותך ולא רימית ולא שיקרת ולא עשית.
מירב כהן:
בסדר, אז בשביל מה אתה צריך כסף למעונות? תתפלל שמישהו יטפל בתינוק - - -
די, זה מיותר.
דברי דובר/ת #419 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אז תגידי במילים אחרות, אני נגד החוק.
מירב כהן:
למה אתה צריך את הכסף של המעונות? פשוט תתפלל. פשוט תתפלל שמישהו, יד נעלמה תטפל בתינוק, מה אתה אומר?
תודה, מירב. ולדימיר בליאק, בבקשה.
דברי דובר/ת #422 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
ישבתי מהבוקר ולא הוצאתי מילה מהפה, שלא כהרגלי. אני חושב שאתה מעריך את זה.
מאוד.
דברי דובר/ת #424 | 1 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ולדימיר בליאק:
אני קודם כל רוצה למחות כנגד היחס שלך לעמרי רונן, שהוא גם לוחם וגם בן למשפחה שכולה ולא ראוי לזרוק אותו מהוועדה פעם אחר פעם, בטח בשים לב לקואליציה שאתה יושב בה. אבל לא באתי בשביל זה.
בעניין של גיל הפטור, באופן כללי לא ברורה לי ההצדקה מדוע דווקא למגזר הזה צריך לתת פטור גורף מגיל 26 ולפטור אותם משירות מ...
ולדימיר בליאק:
82% זה נתון מאוד מאוד יפה. ומאז שאין הנחות במעונות יום אין ירידה בתעסוקה של נשים חרדיות.
יעקב אשר:
ממתי התחיל מעונות היום? בינואר.
ולדימיר בליאק:
יש טכנולוגיה, היא קיימת, שגבר חרדי יכול לצאת לשוק העבודה ולסייע לאישה.
יעקב אשר:
אתה עונה לי על משהו אחר. אז תגיד מה שאתה רוצה.
יעקב אשר, אתה בזכות דיבור אחריו.
דברי דובר/ת #431 | 6 מילים
◂ 25 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תעסוקה, זה בגודל התעסוקה, לא שיעור התעסוקה.
יעקב אשר:
לא, כמה ביטלו וירדו לחצי משרה, כמה ירדו וויתרו על משכורות אחרות, כמה הפסיקו ללמוד דברים אחרים ולהתמקצע תוך כדי.
ולדימיר בליאק:
אין נתון ולכן חבל לדבר על נתונים שלא קיימים. בוא נדבר על נתונים שכן קיימים. רק היום פורסם עוד מחקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה שכל משק בית יהודי לא חרדי מכניס לכלכלת ישראל 1,350 שקל בחודש וכל משק בית חרדי לוקח מכלכלת ישראל 10,318 שקל בחודש.
ולדימיר בליאק:
מכיוון שאנחנו מכירים את המגמה הדמוגרפית , 36 מיליארד שקל, שזה הנתון שלך סבסוד המגזר החרדי היום, בעוד 20 שנה הוא יהפוך ל-60 מיליארד שקל. זה מה שהחוק הזה מייצר היום, הוא לא מייצר גיוס, הוא מייצר בעיה מאוד מאוד גדולה שמטילה ספק ביכולת שלנו להמשיך להתקיים ככלכלה מודרנית, אני כבר לא מדבר על האתגרים הביטח...
יעקב אשר:
אבל הם נהיים משתמטים, הוא נהיה משתמט כמו אדם חילוני שמשתמט.
ינון אזולאי:
נגמר האירוע שלו, עם כל הסנקציות לכל החיים עד שהוא מסדיר.
יעקב אשר:
מנגנון אתה יכול לייצר, אבל לא עליו.
ג'וש פרש:
אני רוצה שתבינו, אתם מדברים פה כבר שעתיים על הדבר כזה ואיך שאנחנו יושבים פה עוד לוחם שם קץ לחייו. עכשיו אותר עוד לוחם מת. אני פה כבר יומיים נלחם על חבר שלי לקבל הכרה, עוד לוחם עכשיו מת. אתם קולטים איזה שטויות אתם מדברים עכשיו? על חוק גיוס? אני יושב פה שעתיים, חבר שלי יושב במכון מת ועוד לוחם שם קץ לח...
צבי שור:
ג'וש בון נלחם בשביל עשרות חיילים שהשתמטו, בשביל עשרות חיילים שיוכלו לשבת בבית, בשביל ללמוד תורה, בשביל לא משנה מה, הוא ישב שם ונלחם והיה מאחורי הכוונת ונלחם. נלחם ונלחם ונלחם, עד שהוא נלחם על החיים של עצמו ושם הוא נפל.
ג'וש פרש:
מישהו פה בחדר הזה יכול לתת תשובה? מישהו פה יכול לתת תשובה למה אין קבורה צבאית? אדון תת אלוף, אני לא יודע מה השם שלך, אתה יכול לתת לי תשובה? אתה יושב באכ"א בעצמך, אני מאמין, למה אין קבורה צבאית לג'וש בון?
קודם כל בואו נהיה הגונים, הוא נמצא כאן במטרה מסוימת, אין לו את הפרטים.
דברי דובר/ת #457 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ג'וש פרש:
אז בוא נשיג את הפרטים, כי עוד לוחם, בועז, שם קץ לחייו, לפני עשר דקות הוא אותר ללא רוח חיים.
יקירי, מי כמוך יודע שביומיים האחרונים אנחנו עושים כל שאפשר, יחד עם חברי כנסת גם מהאופוזיציה - - -
דברי דובר/ת #459 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ג'וש פרש:
אומרים לי את זה כבר יומיים, בועז. אני יושב איתך יומיים וממשיכים להגיד לי סממנים צבאיים, מגיע לו הכול.
אבל אני מסכים איתך, גם חברי כנסת מהאופוזיציה, כולם מסכימים איתך.
דברי דובר/ת #461 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ג'וש פרש:
אז מה עושים? איך אנחנו פותרים את הבעיה עכשיו? כי יש עוד לוחם שפאקינג מת עכשיו, ששם קץ לחייו. די, בועז.
צבי שור:
אם כולכם מסכימים אז בבקשה לחתום על המכתב - - -
כולם הסכימו.
דברי דובר/ת #465 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
צבי שור:
אז מה תוקע את זה? למה אנחנו תקועים? למה אנחנו עדיין תקועים?
ג'וש פרש:
על תקלה שלישותית של הצבא חבר שלי לא יקבל קבורה צבאית? אתם קולטים את זה? אתם מסתכלים עליי כאילו אני חתיכת מפגר.
לא, ממש לא.
דברי דובר/ת #469 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קודם כל לא, אף אחד לא מסתכל עליך כמו מפגר, להיפך, אף אחד פה. כולם פה מחבקים אותך ואתה יודע שגם כולם פה מסכימים איתך, אם זה אופוזיציה, קואליציה, שמאל, חרדים, כולם מסכימים איתך.
דברי דובר/ת #471 | 34 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה ישבת איתי בחדר ביומיים האחרונים ואתה רואה איך אנחנו פועלים מכל זווית אפשרית.
דברי דובר/ת #473 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ג'וש פרש:
כולם אומרים לי את זה וכולם עונים לי אותה תשובה שתהיה קבורה צבאית עם סממנים צבאיים. מגיע לו קבורה צבאית מלאה בהר הרצל.
בסדר, אנחנו איתך לגמרי.
דברי דובר/ת #475 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ג'וש פרש:
אז יופי, אז בוא נרים טלפונים עכשיו לשר הביטחון לפתור את הבעיה הזאת.
עשינו את זה בתחילת הדיונים.
דברי דובר/ת #477 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ג'וש פרש:
וכולם רק משגעים את השכל אנחנו על זה.
יקירי, היום במהלך הדיונים עצרנו את הדיון כדי לצלצל, היית יחד איתי, ראית, ראית עד כמה גבוה צלצלתי, היית איתי בחדר, הכי גבוה שאני יכול, לכן אני ממתין.
דברי דובר/ת #479 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ג'וש פרש:
אבל, בועז, אנחנו יומיים בסיפור הזה ורק עכשיו עוד לוחם שם קץ לחייו, ואנחנו נהיה בסיפור הזה עוד שבוע גם כן, כי גל ההתאבדות רק מתחיל עכשיו. אתה מבין כמה הולכים להתאבד? מה אם הבא זה אני? מה אם הבא זה הוא? מה נעשה אז? אני נלחם שנתיים, מה-7.10 לא השתחררתי פעם אחת. יומיים אני במקום המזעזע הזה, שומע על חקיק...
עניתי לך קודם ואני אמשיך לענות לך. בעוד רבע שעה אני מסיים פה את החלק הזה של הדיון, אתה תיכנס איתי, אנחנו נרים טלפון בפעם, אני לא אגיד המי יודע כמה, אבל לגורם – אני לא רוצה פה, אנחנו בדיון פתוח ומצולם, אתה יודע בדיוק למי אני מצלצל, היית איתי בחדר. ייגמר הדיון הזה בעוד רבע שעה, חכה בסבלנות. כולם פה מסתכלים עליך, כולם, יש פה קונצנזוס שלם סביב העניין. ג'וש, כולם, אין פה אחד שלא מעריך, לא מוקיר, לא רוצה בדיוק את מה שאתה רוצה.
אבל חברי כנסת מהאופוזיציה יגידו לך בדיוק, זה לא תלוי במי שיושב כעת בחדר, ופועלים ועובדים. הגורם הצבאי שנמצא פה לא מכיר את הפרטים וזה לא תלוי בו, זה לא הוא, הוא לא הכתובת ולכן זה לא הוגן. יסתיים הדיון ואנחנו ניכנס יחד ואנחנו נמשיך לפעול. אתה יודע בדיוק כמה אני פועל מאתמול, או שלשום, אני כבר לא זוכר, לגבי העניין הזה.
דברי דובר/ת #481 | 148 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צבי שור:
עם כל הכבוד זה נשמע טשטוש, זה נשמע המשך טשטוש ואנחנו ממשיכים לשבת פה והזמן דוחק.
יקירי, די. עם כל הכבוד לטשטוש, אני יודע והוא גם יודע מה אני עושה, אז תפסיק עם זה. אני גם לא מרשה לך להגיד טשטוש כשאני יודע מה אני עושה.
דברי דובר/ת #483 | 30 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צבי שור:
לא, זה לא באשמתך, זה המערכת. אתה איתנו פה, אבל הם מטשטשים אותנו.
לא, המערכת כרגע עובדת. עוד רבע שעה תהיה הפסקה. מי דיבר כעת?
דברי דובר/ת #485 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר, בבקשה.
דברי דובר/ת #487 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
נקדם את הזה כדי שתוכל לטפל בזה יותר מהר.
נצא להפסקה.
דברי דובר/ת #490 | 2 מילים
— המשך —
גיל הפטור. מי רוצה?
דברי דובר/ת #491 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה דיבר.
דברי דובר/ת #493 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר הלך?
דברי דובר/ת #495 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
הם לא עוזבים לשנייה, בועז, כפי שאתה יודע, הם שומרים עליך 24/7. ליכוד לא יהיה פה, אבל הפלג - - -
הליכוד היה פה הבוקר, דווקא שמעתי את משה סעדה ומאוד נהניתי.
דברי דובר/ת #498 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ובוארון זה גם ליכוד עד כמה שאני יודע.
דברי דובר/ת #501 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
כל פעם אתם צוחקים על יולי שהוא לא ליכוד? לא הבנתי.
קדימה, מאיר פרוש.
דברי דובר/ת #504 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אין לי הרבה מה להוסיף, אני גם לא רוצה להתווכח עם הדברים האלה שנרשמו ונכתבו, אני לא יודע אם גיל 26 בא ממחקר שעשו או כי בחלק מהשנים היה 26, חלק עשינו 21, לתקופה מסוימת, 23, אני לא מתווכח על הדבר הזה. אם אתם חושבים שזה הדבר הטוב והנכון שיכול להועיל אני לא בוויכוח הזה.
אני רק כל היום חושב, אני רואה פה א...
מאיר פרוש:
הפיקוח. תנועת הנוער העובד והלומד, שהם קרובים מאוד לימין - - -
חברה שלך לסיעה פתחה בפיקוח כדי להגיע לפה.
דברי דובר/ת #508 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה לא הפריע לך, עכשיו זה מפריע.
דברי דובר/ת #510 | 7 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
תנועת הנוער העובד והלומד, נדמה לי שזה קשור יותר לימין, גם הימין צריכים לשמור על כך שלא נבזבז סתם כסף, אבל לפני 11 שנים היה לו 32,000 או 37,000 תלמידים ולפני ארבע שנים היו לו 2,000 תלמידים ועדיין הוא מקבל כסף לפי 37,000 תלמידים.
שרון ניר:
אנחנו בעד מִפקד, אנחנו הגשנו על זה הצעה לסדר.
מאיר פרוש:
11 שנה לא היה מִפקד וזה לא דבר שאני מדבר פה בוועדת חוץ וביטחון או במפלגה. עיתון 'ישראל היום' פעמיים כותב על זה, הנה כותרות. מיליונים בלי פיקוח, לא סופרים את תנועת הנוער. אני ביררתי, תנועת נוער שב-2015 היה להם 2,000 חניכים והם מסתמכים על 37,000 חניכים שהיה להם ב-2015. אז אם אנחנו מדברים ואנחנו רוצים ...
מאיר פרוש:
תנועת הנוער העובד והלומד זה של בן גביר, לא? של בן גביר?
מאיר פרוש:
תנועת הנוער העובד והלומד זה היופי של הציונות, איך אפשר לקחת כסף בלי פיקוח בצורה כזו? אז אני מבקש את תשומת לב החברים, אם לבן גביר יש פה נציג או כל מפלגה אחרת שיש להם שייכות לתנועת הנוער העובד והלומד, אני מבקש שהדבר הזה ייפסק. פשוט מאוד.
מאיר פרוש:
הדוגמה של כולנו לפיקוח אמיתי שיהיה ולא סתם ככה לחלק מיליונים, מאות מיליונים.
שרון ניר:
א', אנחנו בעד, ב', לפחות מתנועות הנוער אנחנו רואים בסוף בקצה מתגייסים ולוחמים, אז יש איזה שהוא סוג של ערך ותועלת בהשקעה.
אלעזר שטרן:
הרב פרוש, אתה באמת לא יודע של מי זה הנוער העובד והלומד?
מאיר פרוש:
אמרו לי של בן גביר או סמוטריץ', אני לא יודע.
רצית שאלה אחת כי כבר דיברת. שאלה קצרה למי?
דברי דובר/ת #526 | 9 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
לצה"ל. רק שאלה. אני שלחתי למי שיש לו פה טלפון חכם, זה לא לכולם, אבל גם לך בועז, איזה שהוא פוש שקיבלתי על 'שבת אחים גם יחד', זה נשמע מאוד ממלכתי. יש מסתבר תעשיית פטור, צו יציאה, טיסה שבוטלה - - -
מאיר פרוש:
מה הסתבר בסוף? המספר היה גם לא - - - אבל התוצאה ודאי שלא הייתה כמו שטור פז אמר. התנצלת כבר, או עוד לא?
משה טור פז:
אני? צו יציאה, טיסה שבוטלה. כל שוטר מקפיץ את הלב, הראש שלו שקט, עצור, פרוש, יש פתרון, אתה לא לבד, פטור על בסיס אי התאמה, לא נפשי. 100% חוקי, 100% מסודר, תהליך קצר וברור, ברוב המקרים נגמר מהר. שים לב, מאיר, לימודים, עבודה, רישיון, דיסקרטיות מוחלטת, שקט, כבוד, אחריות, ניסיון מוכח, אחוזי הצלחה גבוהים. ...
משה טור פז:
מצווה גדולה לשתף שבת אחים גם יחד, כי גב חזק משנה הכול. תגיד לי, מאיר פרוש, אם אנחנו רואים כזאת תעשיית השתמטות, לא נראה לך שצריך קצת השגחה? לא צריך פיקוח?
ההודעה הזאת, אין לי מושג מאיפה היא באה. בבקשה להמשיך הלאה.
דברי דובר/ת #534 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני לא מתנגד לפיקוח, אני בעד פיקוח - - -
שרון ניר:
לא רק שאתה לא מתנגד, אתה בהיסטריה.
חבר'ה, זה לא פייר כלפי החברה האזרחית שגם רוצה לדבר.
דברי דובר/ת #538 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
בהיסטריה מהפיקוח. אני לא ראיתי דבר כזה, זה הכי הרבה הקפיץ אותם, הסעיף הזה.
חברי הכנסת. החברה האזרחית מחכים בסבלנות וזה לא הוגן.
דברי דובר/ת #540 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
של מי זה תנועת הנוער העובד והלומד?
די, פרוש.
דברי דובר/ת #542 | 2 מילים
◂ 26 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אנחנו נדאג שתהיה רשימת נוכחות נושמת.
ינון אזולאי:
אני רוצה לדבר על גיל הפטור, גיל 26. אגב זה נקבע כבר בחקיקה בפרק ג'1, שזה גיל הפטור. כלומר אם עכשיו אנחנו רוצים לשנות אנחנו משנים את החקיקה הראשית. זה לא סתם גם נקבע - - -
מאיר כהן:
בדיוק, הוא בוטל, הוא עושה דירוג.
ינון אזולאי:
בסדר, אבל בפעם הראשונה הוא נקבע שם. התפיסה שהייתה הייתה שגיל 26 נקבע בחקיקה.
ינון אזולאי:
לא אמרתי, אבל לקחנו חלק מהדברים שם, אז אפשר לקחת גם משם דברים.
מאיר כהן:
בג'1 מדברים על תקופת הסתגלות וכו'.
ינון אזולאי:
אני חושב וגם שי טייב אמר שגיל 26 זה גיל שמצד אחד הוא ממצה את עצמו, הוא ממצה את עצמו גם מבחינת הגיוסים. אומר שי שבגילאים הנמוכים ודאי שהוא צריך יותר, אבל גם עד גיל 26 עדיין באים ומתגייסים והדבר הזה נוח. לאחר גיל 26 אנחנו יודעים, אני חושב שגם לצבא זה לא תמיד המשתלם ביותר לגייס בגיל 26, שיבואו עם שלושה...
ינון אזולאי:
בגיל 26 הוא מחליט אם הוא עוזב את מסגרת הכולל או לא. עד אז הוא עדיין נמצא במקום שיכול להיות שהוא יגיד אני צריך לחכות עוד שלוש שנים, עדיף לי לצאת ולעשות את השירות, והיו כאלה, וראינו את זה גם בשנה האחרונה וגם בעבר, ויכול להיות שמי שיחליט בגיל הזה להגיד חנוק לי, אני רוצה לצאת, אז הוא יגיד שהוא מעדיף לצא...
חילי טרופר:
היה פה דיון, גם סעדה העלה את זה, על העניין שאין יעדי לוחמים בחוק והצבא אמר שאין דרך לעשות את זה, אבל, אם אני זוכר נכון בשיח, אמרתם שאם יבנו את זה לא דווקא על פי לוחמים אלא בגילאים רלוונטיים יכולים. השאלה אם היית מוכן להיכנס בכלל לכל סוגיית הגילאים כדי שגם יהיו גילאים רלוונטיים שבהם יוכלו להגדיל את ה...
ינון אזולאי:
אני עניתי על זה גם אז, שאם אתה בא ואומר מראש שאתה רוצה שיהיה לך 20% או 30% בגיל 18, 30% בגיל 22, או כל דבר כזה שדה פקטו זה מביא למכסות, זה לא מביא את היעדים, זה בדיוק חלק מהוויכוח שלנו על יעדים ומכסות, לכן אני לא מוכן להתחייב על כך מראש. זה גם אחר כך יפגע ביעד שאם לא הצלחתי להגיע אליו.
חילי טרופר:
אבל יש כלי אחר בעיניך שהוא אפשרי כדי להגדיל את מספר הלוחמים, לא החיילים הכללי? כי אם אתה מדבר על גילאים, ברור שככל שהגיל יותר מבוגר סטטיסטית פחות סבירות - - -
ינון אזולאי:
זה מה שאמרנו, כשאני אומר לך אל תרשום למשל כמה אחוזי לוחמים אתה רוצה, לא מדבר על גילאים, אתה מדבר על לוחמים למשל, אתה אומר שאתה רוצה 30%, 40%, 50%, לא משנה, לוחמים, אני אומר לך קח 100% לוחמים, כל מי שמתגייס ומתאים קח אותו ללוחמה, אני לא רוצה שתשים לי יעד של 35% ולא 25% - - -
חילי טרופר:
ברור שכל מי שמתאים גם הצבא ישבץ אותו, אבל הוא יודע להגיד שבגילאים מסוימים הסיכוי הוא נמוך.
ינון אזולאי:
אבל גם בציבור הכללי כשאומרים לך שיש בין 40% ל-45% לוחמים אומרים לך באותו רגע שהוא הגיע, הוא שואף להגיע גם ל-60% ו-70% לוחמים, רק מה? בסופו של דבר הוא מגיע ל-45% לוחמים.
ינון אזולאי:
אי אפשר לשים יעד של לוחם. אני אומר לך יותר מזה, אין לי בעיה, כל אחד שמגיע לצבא, ותשאלי את נצח יהודה, הם היו פה בבוקר, והם יגידו לך שכל אחד שמגיע אליהם הם באים עם מוטיבציה גדולה ונלחמים בשביל להיות לוחמים, נלחמים על זה. אני לא שם לך מגבלה, לא את המקסימום ולא את המינימום, קחי כמה שצריך, כמה שהצבא צריך...
שרון ניר:
אתה יודע מה המגבלה שאתה שם לי? בעצם העובדה שאתה נותן לי מהבריכה, זו המגבלה.
ינון אזולאי:
אומר לי שי טייב, בגילאי 18 יותר קל לו ויותר טוב לו.
שרון ניר:
אבל אתה יודע מה המגבלה המובנית שיצרת לי? עצם העובדה שאתה נותן לי את הבריכה ואתה לא נותן לי רק בני 18 מהשנתון כבר הגבלת אותי, כי בגיל 20 זה כבר פחות רלוונטי ובגיל 21 כבר אין לוחמים.
שרון ניר:
אם היית נותן את היעד מתוך השנתון היינו יכולים לדבר איך מכניסים לוחמים.
תודה, זה גם נאמר היום.
דברי דובר/ת #569 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
בסוף יש שאלה, הרי הצורך האמיתי של החוק - - -
זה נאמר שוב ושוב ושוב.
דברי דובר/ת #572 | 5 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
מה לעשות? אבל זה מה שהצבא צריך, בועז.
ינון אזולאי:
בלי שתרצה זה הופך למכסות ואני לא יכול, אבל אם אני יודע, ובאמת אני אומר וזה מה שאני אומר תמיד, אני לא רוצה שיהיו שם רק ג'ובניקים או רק תומכי לחימה, אני מבחינתי שיהיו כולם לוחמים. אני אומר את זה, אין לי בעיה, אבל כשהוא מגיע, הוא מסיים את הבדיקות שצריך לעשות להם – אגב אני חושב שיש מספיק כאלה גם בגיל 24...
שרון ניר:
מה זה התגייס? התגייס למילואים עכשיו.
שי טייב:
יש הבדל, חבר הכנסת אזולאי, ברשותך. יש קודם כל הבדל בין מי שהתגייס למילואים ולשלב ב' וימי השירות שלו בכל שנה הם מוגבלים, ואם תגיד לי שהוא עשה 300 ו-400 ימים אז רוב האנשים שעשו 300 ו-400 ימים עשו את זה מרצונם ומהשיקולים שלהם. זה אחת.
ינון אזולאי:
לא, אני אומר שקיימים כאלה שהלכו להיות לוחמים.
שי טייב:
אבל אני רוצה להגיד על הלוחמים, אפשר להגיד שכל אחד בכל גיל שיהיה לוחם, בסוף מדובר באנשים שאנחנו יודעים שכנראה מצבם המשפחתי הוא מסוים, כנראה הפרופיל הרפואי שלהם הוא מסוים, כנראה הכושר, ולכן להגיד שאין הבדל בין בחור בן 18 לבין בחור בן 26, כי את שניהם צה"ל יכול לשבץ כלוחמים, בסוף יש פה גם עניין של למה ה...
ינון אזולאי:
אני מבין את הרציונל שאתה אומר, אמרתי את זה, הוא שאל אותי האם אני יכול כרגע לבוא ולהגיד איך אני מביא התחייבות - - -
שי טייב:
אני מבין גם מה שאתה אומר, רק אני אומר שהפתרון של להגיד תיקח כל אחד שמגיע ללוחם, לא מעניין אותי - - -
ינון אזולאי:
אני אמרתי, כשאתה אומר תשים לי יעד מסוים של לוחמים, אמרתי שאני פחות יכול להתחייב על דבר כזה.
אלעזר שטרן:
שי וגם ינון, יש הבדל גדול מאוד אם אתה מסתכל על אוכלוסייה כללית ואתה אומר, אני לוקח את כל המחזור, מתוכו אני רוצה 45 לוחמים, וזה הבדל עצום אם אתה אומר: אני לא לוקח את כל המחזור של החרדים, אני צריך להגיע נגיד ל-6,500 ואני מגייס ונראה הלוואי כמה שמתוכם יהיו יותר לוחמים. למה? מכיוון שאם היית שם יעד של לח...
ינון אזולאי:
וגם ממה שאתה אומר, שי, מגיל 26, ככל שאתה מתרחק יותר אז גם קשה לך יותר לגייס אותם ללוחמה, נכון?
ינון אזולאי:
כן, אני איתך. ולכן אני אומר גם בגיל 26 אני חושב שזה הגיל שגם אתה אמרת וגם ככה מובן, זה הגיל המקסימלי שאז אפשר לקבל את הפטור, כי אחרת אם אני גם לאחר מכן לא נותן את הפטור והוא לא יכול לצאת לעבודה הוא מביא גם נזק כלכלי.
ינון אזולאי:
שי הסביר את זה מקודם, שגם הם בהעדפה שלהם גיל 26, כי מעל גיל 26 הצורך של הצבא באחד כזה פוחת מאשר עד גיל 26. בגיל 26 יש שלושה, ארבעה או חמישה ילדים, תלוי מאיזה משפחות זה מגיע, ואם תגידי לו שגם לצאת לעבודה הוא לא יכול, כי את מעלה לו את גיל הפטור, אז בעצם את גורמת פה לבעיה שגם אם הוא חושב עכשיו, הוא לא ...
גברתי, את לא בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #588 | 5 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
כן, אני מצדיק את זה שגיל הפטור לא אמור להיות יותר גבוה.
שי טייב:
חשוב להגיד, אני התייחסתי ללא יותר נמוך. אמרתי שיש buffer של מספר שנים שעוד אפשר. אפשר גם להגיד 27, זה לא משנה אם 26 או 27.
שרון ניר:
תגיד את עמדתכם הברורה, שי, מה זאת אומרת?
ינון אזולאי:
הרי גיל 26 או 27 זה לא מפריע לך, בגיל 27 יכול להיות שיש לו עוד ילד ואז יהיה לו יותר קשה. אם זה 26 או 27, בשנה הזאת יכול להיות לו עוד ילד ואז הצורך עוד יותר גדול שייצא ויעבוד, גם לשיטת האוצר. לכן אני אומר, הגיל הזה, לתחום אותו בגיל 26. אז תבואו ותגידו לי סנקציות. הרי מה אתם עושים? אם אתם אומרים שהסנק...
ינון אזולאי:
אמרתי, בחוות הדעת, אני מתייחס קודם כל לחוות הדעת של היועצת המשפטית. אם אני מסתכל על חוות הדעת שאומרת שאולי הסנקציות ימשיכו מעל הגיל הזה, לאיזה גיל? גיל 40? או גיל 35 או גיל 30, אז מה אתם אומרים? אתם אומרים תשמע, יש תכלית של החוק שאמרה במטרות החוק, אחת, צמצום אי שוויון ולהביא חיילים לסדיר, ומצד שני א...
ינון אזולאי:
כן, הראיתי לך בג"צ. לא חזרת אליי אחרי הבג"צ שהראיתי לך.
יעקב אשר:
מה זה משנה איך קוראים לזה? אבל זה לא דבר קל.
יעקב אשר:
לא משנה, עזבי את המונחים המשפטיים, בוא נתייחס לחיים.
ינון אזולאי:
בשבוע שעבר הקראתי פה בג"צ, לא קיבלתי עליו תשובה מאז.
מירי פרנקל-שור:
- - - אם היה יותר מרווח בין הדיונים גם היית מקבל תשובה.
ינון אזולאי:
כל פעם להאשים את זה במרווח בין הדיונים? אני נגעתי בנושא הזה?
יעקב אשר:
אפשר לגרום לכך, לקצר אותם ולהפוך אותם לענייניים.
די, מיותר.
דברי דובר/ת #606 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
מיום חמישי שעבר עד יום השלישי, מה זה קשור אלייך? לא הבנתי.
ינון אזולאי:
בסדר. אתם באים פה ורוצים להעניש בן אדם, לא יהיה.
מאיר כהן:
ינון, אני רוצה לשאול אותך ובלי לקנטר, אני מחזיק דעת תורה של ייהרג ובל יעבור והחוק הזה מוזכר. זה התפרסם עכשיו, כתוב בו כך: שהרי התורה היא מעל החוק וכשהחוק סותר את התורה, חוק ביסמוט, החוק בטל ומבוטל. והוא קורא לא להתגייס. חתומים על זה חלק מהאנשים, יצחק רצאבי, פוסק עדת תימן, יעקב חיים סופר, משה צדקה.
שהחוק מה? לא שמעתי.
דברי דובר/ת #612 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה לא מהיום, זה חדשות ישנות. שטרן כבר אמר את זה לפני שבוע.
שאלתי שאלה את מאיר.
דברי דובר/ת #615 | 4 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
לא, אני שואל שאלה פשוטה, האם פשקווילים כאלה, מה כוחם אצל האוכלוסייה שכן יושבת כאן ומתדיינת על החוק.
ינון אזולאי:
אז אני עונה לך בשיא הכנות, גם בשבוע שעבר הרב סלים, ממועצת חכמי התורה, הוא אמר לא ללכת לאותה הפגנה שהייתה. גם הרב מאיה אמר וגם הרב יצחק יוסף, אומרים את זה במפורש - - -
שרון ניר:
אבל כן אומרים לא להתייצב לצווים. ואסלה? הם לא אומרים אסלה?
ינון אזולאי:
כי זה אותם אלה, הפלג, שארגנו את זה. אנחנו לא במקום הזה, אנחנו לא איתם. מועצת חכמי התורה אומרים, בשבילי זה האורים והתומים, תשב פה ותביא חוק. אני אחת לכמה ימים מגיע אליהם, אתמול גם דיברתי עם חלק ממועצת חכמי התורה ואמרתי להם את המצב שאנחנו נמצאים בו, מה החוק, ולהמשיך בחוק. והם יודעים שבסופו של דבר אני,...
שרון ניר:
כן, אבל זה הספרדים. פרוש בשקט, תראה איך הוא בשקט עכשיו.
מאיר כהן שאל שאלה, הוא ענה לו יפה ומספיק לחפש כל הזמן.
דברי דובר/ת #625 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
זה רוב הציבור שלנו שנאמנים למועצת חכמי התורה. אתם שואלים על שאר הציבורים, נמצאים פה חברי הכנסת שלהם, שיענו. אנחנו ביחד, תמיד היינו והלכנו ביחד בחוק הזה ואת רואה שהם יושבים פה ונמצאים פה.
תודה. אשר יעקב.
דברי דובר/ת #627 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
יעקב, קיבלת פה, זה לא בא מיש עתיד, זה בא ממשרד הביטחון, אשר יגורתי.
יעקב אשר:
אבל תגיד עד הסוף, אשר יגורתי –
יעקב אשר:
בא. לא בא לי, בא לי זה התחום שלהם, אנחנו זה בא, נעצר ובא. לא בא לי, אנחנו לא בעלי בתים בעולם הזה, יש למעלה מישהו שהוא בעל הבית. תלמדו את זה פעם אחת ולתמיד.
יעקב אשר:
שוסטר היקר, בינינו אף אחד לא יוכל אף פעם לסכסך. אדוני, הבעיה שיש לנו זיכרון קצר, כי כל פעם מדברים על דברים, כשדיברנו על הסנקציות וזה, אחד הדברים שאמרו ומנקודת מבט של אנשים שאינם אוחזים - - -
משה טור פז:
רק לתקן אותך, איוב אמר, כִּי פַחַד פָּחַדְתִּי וַיֶּאֱתָיֵנִי וַאֲשֶׁר יָגֹרְתִּי בֹא לִי.
טור פז, אתה בקריאה ראשונה כי אתה מפריע לו.
דברי דובר/ת #636 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני מוחה על פסוקים, לא נותנים קריאה ראשונה. על פסוק באיוב, אשר יגורתי בא לי.
שתי דקות של שקט ואני מוחק את הקריאה.
דברי דובר/ת #638 | 8 מילים
◂ 31 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל, בועז, אני אמרתי לך כל הזמן שמסרסים את התורה.
יעקב אשר:
מה אתם אוהבים בתורה אנחנו יודעים. אחד הדברים שנאמרו אז בזמנו לגבי הגיל, 18 עד 26, אני מקבל גם מה שאומר הצבא בעניין הזה, יש בזה היגיון מבחינת הטווחים, במיוחד כשאתה מדבר על שינויים, על דברים שלא היו ויש בזה איזה שהוא היגיון והסבירו את זה הצבא, אני לא מתווכח על העניין הזה. אבל אחד הדברים שנאמרו פה כל ה...
יעקב אשר:
כן, אבל הקול שלי לא משהו לעניין הזה. אבל לעשות עוד יותר טוב כדי לעשות עוד יותר רע לציבור שלא מתים עליו. עזבו, זה לא נכון מה שאני אומר אבל זה נכון.
יעקב אשר:
ואז באים ואומרים המצאה חדשה ואומרים, אוקיי, זה הטווח של הגיוס, בסדר, אבל את הסנקציות נאריך לגיל 40, למה? יש היגיון מאחורי זה, כי יש מילואים, נכון? אחרים עושים מילואים בזמן הזה. עכשיו אני שואל, ברגעים של לפני שלוש שנים, לא שנתיים בדיוק, שלוש שנים, כמה בערך הממוצע של ימי מילואים, ואתם יודעים גם כמה המ...
יעקב אשר:
איך אתה יודע שאני צודק, גאון? לא גמרתי לדבר אתה כבר יודע שאני גם צודק. אני שואל. 33 ימים.
יעקב אשר:
עכשיו תן לי לדבר, בסדר? תתאפק קצת, אתה אדם מבוגר.
יעקב אשר:
אתה לא מוציא אותי מדעתי, אתה מפרה אותי. אין לך מושג כמה שאני מגיע חד כשאני רואה שאתה מתחיל נאום ואתה לא יודע איפה אתה גומר אותו בכלל כי אתה רק מסתכל על הזמן כמה בזבזת, זה הכול.
יעקב אשר:
אני אבקש את ההקשבה, גברתי. אני שואל, עם אותו היגיון - - -
יעקב אשר:
אדוני היושב ראש, אתה לא מגן עליי לדבר ואז תגיד לי בוא תסיים.
יעקב אשר:
לא, אני לא צריך הגנה, רק אם ייתנו לי אחר כך להשתלט על זה לבד.
יעקב אשר:
אז באים ואומרים, הסנקציות עד 40, למה? כי יש מילואים. אף אחד לא בא ואומר - - -
משה טור פז:
אם חילי טרופר אומר לך, אשר יגורת בא לך.
חילי טרופר:
לא, באמת, יעקב, זו לא הסיבה, אתה יודע שלא.
יעקב אשר:
אני הייתי בישיבות פה ואני שמעתי. יש עוד סיבות, אפשר להלביש על זה אלף סיבות. כדי לעשות רע אפשר לעשות אלף סיבות. אין בזה היגיון, אין בזה סיסטמתיות, אין בזה משהו תהליכי ולא כלום, יש בזה רק דבר אחד: תבינו, הציבור החרדי, אנחנו עליכם בכל דבר. תעמדו ביעדים, לא תעמדו ביעדים, את מי זה מעניין? יהיו חיילים, יה...
אלעזר שטרן:
לא, אל תתנצל. יעקב, אני איתך, אל תתנצל. תגיד אמר, מה זה משנה?
יאללה.
דברי דובר/ת #670 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מה יאללה? אני רק בהתחלה. אני לא יכול להוציא משפט, כי זה מוציא אותם מדעתם.
טור פז, אני מבקש, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #675 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מהרגע הזה אני מוציא.
דברי דובר/ת #677 | 4 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא, אני רוצה שהדברים האלה יהיו ברצף, אני רוצה אותם גם בפרוטוקול, אני רוצה אותם בכל דבר. לכן אני אחזור על זה שוב. אין שום היגיון להאריך את נושא הסנקציות, אני לא נכנס לדיון הזה, זה גם לא היה בזמנו, גם בסיבוב הקודם זה לא היה על השולחן.
יעקב אשר:
גם בסיבוב של אדלשטיין לא. אל תתקנו אותי, תנו לי לטעות, אני רוצה לטעות, אחר כך תגיבו, אבל לא באמצע.
אלעזר שטרן:
כמה פעמים באותו ערב תטעה? כל הזמן אתה טועה.
יעקב אשר:
אני יודע. אני אומר, זה המצאות חדשות, אין לזה שום היגיון חוץ מרק להסביר דבר אחד, הציבור החרדי, כנסו למקלטים, תחזיקו ידיים כולם אחד בשני ונעבור את זה ביחד כי אנחנו קהילה וקהילה חזקה וקהילה אמונית. זה מה שאתם גורמים. אחר כך אתם שואלים, מאיפה באים הקיצוניים האלה? אתם יוצרים אותם כל יום במו פיכם. בהתבטאו...
אלעזר שטרן:
למה לך מותר לשאול מאיפה באה השנאה כלפיכם?
יעקב אשר:
50% בטלנים, כולם רמאים. איזה דיון היה פה הבוקר. תאמין לי, הפתרון היחיד לכל השאלות האינטליגנטיות שבאות מלב טהור שלכם זה רק כדי שלא ירמו בישיבות חלילה, הדתיים האלה שמרמים כל היום, מהנוער העובד.
יעקב אשר:
הדתיים שמרמים כל היום. אז הפתרון היחיד זה להצמיד פוליגרף לכל ראש ישיבה, צמיד אלקטרוני לכל בחור ישיבה ואז תאמין לי יהיה מצוין. תקשיבו - - -
מאיר כהן:
ככה, כי אתה אומר דברים לא נכונים. אתה אומר את זה נגדנו.
יעקב אשר:
אני לא אומר נגדך, לא מדבר אליך. לא אתה הצעת את ה –
חבר'ה, אני מבקש.
דברי דובר/ת #692 | 3 מילים
◂ 29 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לכן אין בזה שום דבר. אתם רוצים, אז 30 יום, בוא נראה מה הערך של – תאריך את זה. אין בזה שום היגיון. ופה, שוב, אני מזכיר בפעם המי יודע כמה, גם לפרוטוקול וגם לכולם, הצעת החוק שאנחנו מדברים עליה במסגרת דין רציפות היא הצעת חוק שנושא הפיקוח היה רזה עד כמעט בלתי קיים, לא היו הצעות כאלה ואחרות לסנקציות שאני ...
משה טור פז:
יהודית, דמוקרטית ואי התנגדות לשירות משמעותי.
אלעזר שטרן:
יפה, נהדר. אני קודם כל הייתי מוסיף לזה גם אולי לשיר את התקווה בבוקר ולהניף גם דגל והכול.
יעקב אשר:
אני בעד, אני הולך להפתיע אתכם.
יעקב אשר:
אבל תנו לי לדבר. פחדנים, תנו לי לדבר. אני רק מציע, זה דבר רוחבי שצריך להיות בכל מוסדות החינוך בארץ ואני רוצה לראות, אתה הרי נציג הציונות הדתית אבל ביש עתיד, אני רוצה לראות, לא ראיתי דיון אחד בכנסת שאתם יזמתם, לא אתה ולא חבריך, אתם יושבים בדיון על הצעת חוק ומוסיפים, אומרים יאללה, יש עכשיו דיון, צריך ...
משה טור פז:
לא עונה לך, אני הכנסתי להם בגרות ישראלית אז אני מסכים.
יעקב אשר:
אתה הכנסת להם בגרות ישראלית? הכנסת להם מיליונים ונתת להם שטחים ונתת להם הכול בעיריית ירושלים ואתה יודע את זה. ובצדק.
יעקב אשר:
ובצדק, הם אזרחים שלך, אבל מעולם לא ביקשת מהם שיצהירו על מדינה יהודית ודמוקרטית.
יעקב אשר:
מעולם לא ביקשת מהם נאמנות ושירות.
משה טור פז:
גם לא ביקשתי מהם לעשות צבא. אתה משווה את עצמך למזרח ירושלים?
שרון ניר:
מה, אתה רוצה שנדרוש מהם מה שאנחנו דורשים ממך?
יעקב אשר:
אני לא סיימתי. תודה. יש לי שאלה אחת.
אופוזיציה, מספיק, תנו לו לסיים.
דברי דובר/ת #722 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
מישהו ראה בימים האחרונים פה בישיבה את גב' סיידוף? ממכונת הרעל? שהציגה את עצמה כמכונת רעל שכל מטרתה הייתה להפוך ולעשות מריבות בין הדתיים הלאומיים התמימים, שמשסים אותם בנו כל הזמן. כל הנציגים שלהם במפלגות האנטי דתיות.
אכן, אני חושב שראוי לגינוי.
דברי דובר/ת #726 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה לא ראוי לגינוי, זה ראוי להרבה יותר מגינוי.
מה לא ראית? כל דבר אתה רואה, את זה לא ראית?
דברי דובר/ת #730 | 11 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אז אני אצטט לך, אתה רוצה שאני אצטט לך?
משה טור פז:
ביקשו ממך פעם לגנות את הפלג הירושלמי? זה בערך באותה רמה.
יעקב אשר:
מישהו מוכן לשלוף את זה רגע ולצטט את זה? אני אשמח מאוד.
יעקב אשר:
שום דבר, שאלתי איפה גב' סיידוף, המארגנת, השאוויש של כל העסק הזה פה. תודה רבה, אדוני, אני סיימתי.
ינון אזולאי:
אני אומר לך על מה הוא דיבר, על מכונת הרעל. עורכת הדין איילת השחר סיידוף היא יושבת ראש 'אימהות בחזית', היא יושבת פה עם אילת. היא אומרת: 'אחד הדברים ששמנו על השולחן בשביל לנצח הייתה לפרק את החברה החרדית. תראו היום באיזה סכסוכים הם, זה לא קרה מעצמו, שנתיים של עבודה של מכונות רעל מאחורי הקלעים'.
ינון אזולאי:
על עצמה היא אומרת. 'והרבה פעולות עם שיתופי פעולה. מכונת הרעל פעלה שעות נוספות בבתי הכנסת של גור, בבתי הכנסת של ש"ס ושל חב"ד ויצרה פילוג בין חסידויות בפעם הראשונה במדינת ישראל. זה לא קרה מעצמו, עבדנו בזה בלפרק את היריב, בלשבור את מה שנקרא המר"נים. אחת המטרות הייתה לעשות כאוס ברחוב החרדי'. זאת אחת משל...
ינון אזולאי:
אני אומר את זה בפה מלא, אתה לא מגנה את מכונת הרעל שלך.
יעקב אשר:
יאיר לפיד לפני 11 שנה, 12 שנה, הקים את הפלג הירושלמי, בשפה שלו, בשפה הבוטה שלו, בשנאה שלו, בהסתה שלו.
ינון אזולאי:
כשהיא תבוא לפה אני אשמיע את זה מול העיניים, את מכונת הרעל שרוצה לפרק את החברה.
משה טור פז:
אני לא מאשים אותך שאתה הקמת את העדה הקנאית, הם היו פה לפניך, אז עם כל הכבוד.
תודה רבה.
דברי דובר/ת #754 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
את הפלג אתם שומעים ואת זה לא. אני שומע את שני הצדדים.
משה טור פז:
כי הפלג מצטט אותנו, מה לעשות? והיא לא.
גם מירי וגם אלעזר רוצים להתייחס לדברים האלה.
דברי דובר/ת #763 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
למה צריך לתת להם רשות דיבור להתייחס לזה?
כי זה מספיק חמור, זה חמור.
דברי דובר/ת #765 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
סליחה שאנחנו לא מבקשים ממך רשות דיבור באמת.
יעקב אשר:
עוד דבר ששכחתי, סליחה, מחילה. דיברו פה על כל הנושא של הישיבות והכול, אני רוצה להקריא לכם מכתב שנכתב על ידי מרן הרב שך שהיה מנהיג הדור, של כל הדור, אבל במיוחד הציבור הליטאי ועמד בראש מועצת גדולי התורה וראש ועד הישיבות. אני אקריא את המכתב בהמשך לישיבה הקודמת: 'המפורסמות אינן צריכות ראיה'. זה מכתב לכל ...
מאיר כהן:
שהוא אומר שמי לא לומד שיתגייס.
יעקב אשר:
יופי, בראבו. תיכף תגיד שהוא אמר צוויי בומבעס.
חבר'ה, מספיק עכשיו. מאיר, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #770 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני לא רוצה להוציא, אבל די.
דברי דובר/ת #772 | 6 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
איפה למדתם את הנימוסים האלה? מהחרדים הגנבים האלה?
יעקב אשר:
אני מצטט: 'המפורסמות אינן צריכות ראיה, כי הזכות שניתנה לבן ישיבה ליהנות מדחיית גיוסו לצבא היא אך ורק שתהא תורתו אומנותו ולא יעסוק בשום עיסוק חומרי, הן בזמני הישיבה והן מחוצה להם. כל גדולי ישראל סמכו ידיהם על תקנה זו וראו בה תנאי בל יעבור, וכדי לאשר ולחזק את זאת הננו פונים בקריאה גדולה לראשי הישיבות ...
משה טור פז:
הרב שך, זה כמו שעכשיו ליכודניק יצטט את בגין. בערך ככה.
יעקב אשר:
עפרא לפומיה בלשון הגמרא. אפר לרגליו אתה יכול להיות.
מאיר אינדור:
מי שלמד בישיבה ובן ישיבה לא מדבר ככה על ראשי ישיבות ועל רבנים גדולים. הוא אמר כעת דבר, גם הוא זלזל ב - - -
אלעזר שטרן:
נו תפסיק אתה עם השטויות שלך, יאללה תתקדם תתקדם.
די, אלעזר, תכבד.
דברי דובר/ת #783 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה אתה רוצה? הוא מדבר אליי, הוא מחנך אותי? מי הוא שיחנך אותי?
מאיר פרוש:
מאיר, אתה עם כיפה סרוגה ולא מקובל על אלעזר אנשי ציונות הדתית.
אלעזר שטרן:
לא, הוא לא יכול לחנך אותי, אני מכיר אותו.
מאיר פרוש:
למרות שמקריבים, למרות ששופכים דם, הם לא מקובלים על שטרן. אתה מהכיפות הסרוגות של הציונות הדתית, לך. מאיר, תצא, אתה מציונות הדתית, תלך נו, כי אלעזר שטרן לא סובל אותך, לא מספיק דם נתת.
משה טור פז:
אנחנו מודים לך על הקישוריות לציונות הדתית.
משה טור פז:
פרוש, אני מציע לך ללמוד על הקרב שהוא השתתף בו.
מה שמו לכם בסנדוויצ'ים? מה קרה? הייתם רגועים כל היום, חזרתם מהאוכל, בפעם הבאה אני מכין את הסנדוויצ'ים.
דברי דובר/ת #793 | 18 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אדוני היושב ראש, למה אתה מאשים את הסנדוויצ'ים? ברגע שהחרדים פותחים את פיהם מקהלת הדמוקרטיה הזאת מתחילה לרטוט, להשתגע, זה הכול. צבועים.
משה טור פז:
בועז, אתה מרשה לי לקרוא קצת על הקרב שמאיר אינדור השתתף בו?
די, די.
דברי דובר/ת #797 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
מאיר אינדור מהציונות הדתית ולא ניתן לכם לפגוע בציונות הדתית, הם מספיק מקריבים, תפסיקו כבר. תפסיקו לפגוע בציונות הדתית, הם מספיק שפכו דם, די כבר. איזה בושה, מה? הם שופכים דם, מקריבים, הולכים ומשרתים, מה אתם פוגעים בציונות הדתית? מחוצפים.
חבר'ה, בקצב הזה אני אעשה דבר הכי חכם בעולם, אתה יודע מה זה? אני אוציא את עצמי. בבקשה, בוארון.
דברי דובר/ת #800 | 19 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
עוד פעם נגד הציונות הדתית? הם מספיק שופכים דם, הציונות הדתית, די.
אביחי אברהם בוארון:
תודה רבה, אדוני היושב ראש. אולי בדברים יהיו חזרות על דברים שנאמרו, אבל אולי צריך לומר את הדברים פעמיים, אני אשתדל לא לחזור. למה 26? גיל 26 הוא בעיניי קו פרשת מים. בסופו של דבר, נאמר כבר, אבל צריך לומר שוב, בגיל 26 בציבור שלי, בציבור החרדי אני מעריך גם כן, אדם נשוי פלוס שלושה ילדים סדר גודל ולהתגייס ...
שרון ניר:
איזה גישה, של כניעה, בוארון? כתב כניעה?
אביחי אברהם בוארון:
כתב כניעה. הגישה צריכה להיות גישה אמיתית, גישה ריאלית, גישה שבאה בגובה העיניים ואומרת חברים, מי שלא לומד אנחנו צריכים אותו איתנו.
שרון ניר:
עזוב אותך, נו, 20 שנה זה קורה וזה לא קורה, צריך לקבוע אחת ולתמיד שמגייסים אותם.
יעקב אשר:
תמשיכי, תמשיכי, זה מכובד מאוד.
אביחי אברהם בוארון:
אז נקבע עוד פעם ועוד פעם ונשלח עוד פעם 70,000 צווים ויבואו מעט מאוד אנשים אם בכלל, זה לא רציני. ברגע שאתה מכבד את מי שמולך הוא גם יבוא. כולם מבינים את הצורך, כולם מבינים את הערך וכולם רוצים לעשות את זה, אבל מתוך כבוד.
שרון ניר:
איפה הם היו בשנתיים האחרונות? הבינו את הערך? דם נשפך.
אביחי אברהם בוארון:
יש פה אלמנטים בחוק של מקל וגזר, אבל זה לא יכול להיות גזר ומקל ומקל ומקל. ככל שהמקל הוא יותר גדול התחושה של, לפחות שלי, שיש פה חוסר הוגנות. הרי אנחנו רואים את הציבור הערבי לא מתגייס ואף אחד לא חשב להטיל עליו סנקציות ולשלול ממנו זכויות בגלל שהוא לא מתגייס.
שרון ניר:
המקלות והגזרות הם על ציבור המילואימניקים, לא על אף ציבור אחר. בוארון, נו די כבר.
משה טור פז:
אבל, אביחי, הוא מתגייס יותר. הוא מתנדב יותר מהציבור החרדי.
משה טור פז:
כן, הוצגו פה נתונים. זה לפי מה שהוא אומר.
יעקב אשר:
מצוין, אבל מי שלא? מי שלא, תיתן לו סנקציות.
משה טור פז:
אבל אנחנו לא רוצים את זה, אני לא רוצה יותר ערבים בצה"ל, זו בעיה.
יעקב אשר:
לא מעניין מה אתה רוצה או לא רוצה, תשאל את הצבא אם הוא יודע אולי להתמודד עם זה, אולי עם חלקים כן?
משה טור פז:
יש היום 4,500 - - -בצה"ל, זה יותר מחרדים.
שרון ניר:
20 שנה הולכים איתם בד בבד והם כל הזמן - - -
בוארון בזכות דיבור, מספיק.
דברי דובר/ת #824 | 4 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
על המגזר הערבי אנחנו לא מטילים סנקציות, יש גם לא מעט מכל המגזרים, גם אנשים חילוניים שלא מתגייסים, אז מה, נטיל עליהם סנקציות עכשיו?
אביחי אברהם בוארון:
או שאנחנו הופכים פה, אנחנו מדברים על 50% מהבריכה, אז אנחנו הופכים 50% מהבריכה לאנשים מצורעים שמעתה ועד עולם לא ייהנו מזכויות שכל החברה נהנית מהם. איפה פה עיקרון השוויון שאנחנו מדברים עליו?
משה טור פז:
שוויון חובות וזכויות, אביחי, אני לא מבין אותך.
שרון ניר:
אני שואלת את עצמי מה חושבת משפחה של מילואימניק שצופה בך כעת.
שרון, הוא מדבר, הוא לא קטע אותך.
דברי דובר/ת #834 | 7 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
זה מחזיר אותי לדברים שאמרתי בראשית הדברים, האם השולחן הזה יהיה מוכן להטיל סנקציות על כל מי שלא מתגייס?
שרון ניר:
בדיוק, חובה על כולם שירות צבאי או אזרחי, אני צועקת את זה מתחילת הדיונים.
שרון ניר:
מחר אני מחתימה אותך על חוק שירות חובה לכולם, צבאי או אזרחי, לכולם.
אביחי אברהם בוארון:
בשורה התחתונה אני חושב שהסנקציות צריכות להימשך, אני חושב גם, גברתי היועצת המשפטית, להטלת סנקציות עד גיל 26 יש אפקט מזרז, כיוון שבן אדם בסופו של דבר רוצה "לסיים" עם הדבר הזה ולכן לא נכון להמשיך את הסנקציות, כמו שאמרתי, מעבר לגיל 26. אני חושב, כפי שאמרתי, להכביד את היד ולתת תחושה של אנחנו נרדוף, כי יש...
תודה לך.
דברי דובר/ת #846 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני רוצה להגיד לך משפט אחד, אני מאוד מעריך את הדרך שלך, אדוני היושב ראש, אתה נותן להלומי קרב, לנפגעי טרור, למשפחות שכולות, מאיר אינדור הוא נפגע טרור, למה לפגוע בו? למה הם כל כך פגעו בו? בגלל שהוא מהציונות הדתית?
מאיר אינדור גם ידבר.
דברי דובר/ת #848 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא על לדבר, איך הוא דיבר אליו?
לפני שאני עובר לחברה האזרחית, מירי, בבקשה.
דברי דובר/ת #850 | 7 מילים
◂ 49 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה להשיב לך, חבר הכנסת אשר, וגם להתייחס לדברים שאמרת, חבר הכנסת בוארון. הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה, וזו הייתה עמדתי לאורך כל הדרך, הבשורה שלי היא בשורת הסנקציות.
יעקב אשר:
המילה בשורה עם סנקציות לא הולכת.
מירי פרנקל-שור:
לא בשורה, אחד הדברים החשובים, הנדבך החשוב של הצעת החוק, לעמדתי זו סוגיית הסנקציות. מה עלה בדיונים? נכון, זה לא היה בנוסח הכחול וזה גם לא נמצא כרגע בנוסח שמונח על שולחן הוועדה. מדוע התייחסנו לכך בסקירה שלנו? מכיוון שמה שעלה בדיונים זה לא רק הסנקציות אלא אפקטיביות הסנקציות. ואם למדנו במהלך הדיונים שחל...
יעקב אשר:
או שאת מקשיבה לאיזה שהוא צד - - -
יעקב אשר:
עם כל הכבוד. סליחה, אני אתן לך ביום אחד מאות משפחות שאני אראה לך איך זה פוגע בהן.
מירי פרנקל-שור:
מאה אחוז, אבל זה דבר מאוד לגיטימי והוועדה לעמדתי צריכה לדון בסוגיית אפקטיביות הסנקציות.
יעקב אשר:
אבל דנו בזה 200 פעמים כבר, מצוין.
מירי פרנקל-שור:
האם נכון לקשור את סיום הסנקציות בצמוד לגיל הפטור או נכון לעשות איזה שהוא מדרג.
שרון ניר:
מה זאת אומרת? אנחנו התייחסנו לזה, מירי.
יעקב אשר:
עכשיו תביני מה אני עובר. אבל את לא מגנה עליי כיועצת משפטית.
שרון ניר:
לא, היא אומרת דברים שונים משלך.
יעקב אשר:
את מגנה על דברים מסוימים ועל זה לא כל כך.
(היו"ר ינון אולאי)
מירי פרנקל-שור:
זאת שאלה ממש לגיטימית. לדעתי הוועדה מחויבת לעשות את זה, הרי אין להטיל סנקציה אם הסנקציה היא לא אפקטיבית.
יעקב אשר:
אני לא אמרתי שאסור להעלות את זה.
מירי פרנקל-שור:
ולכן התייחסנו לכך בסקירה שלנו ואמרנו שעל מנת שהסנקציות יהיו אפקטיביות אנחנו צריכים לנתח אותן ולראות מה הגיל הרלוונטי.
יעקב אשר:
אז איך זה נפל על 40? גימטרייה של מה? יש פה איזה שהוא סחף, אני אזכיר לך למה, כי אמרו את זה אנשים - - -
מירי פרנקל-שור:
אנחנו לא אמרנו שצריך – אנחנו ציינו בסקירה ואם היית קורא את הסקירה אז היית רואה את זה, אנחנו לא ציינו כייעוץ משפטי לוועדה להמשיך את הסנקציות עד גיל 40, אנחנו כן הצפנו שהיו חברי כנסת שאמרו, חבר הכנסת טור פז אמר את זה היום - - -
מירי פרנקל-שור:
כן, גם ציינו כאלה שלא. הסוגיה החשובה ביותר היא לנתח את הסנקציות אל מול האפקטיביות.
מאיר פרוש:
ואני אומר לגברתי היועצת המשפטית, חלק נכבד מהדרך שיצליחו להביא את הציבור החרדי היא השאלה איך הציבור החרדי מסתכל על מה שעשו איתו. אם ניקח את הסנקציות ונעלה אותן לגיל הרבה יותר גבוה הוא יגיד שלום.
יעקב אשר:
וכל דבר מותחים, אין היגיון, אין סיסטמתיות, זה לא הולך במקביל לגילאים.
יעקב אשר:
עלו הרבה רעיונות, רק הגיליוטינה עוד לא עלתה.
היו"ר ינון אזולאי:
עלו פה ודיברו ועמדו פה ואמרו שהם רוצים לתת נתונים. את אמרת שלמשל מחיר למשתכן לא בדיוק מועיל, נותח פה שכן מועיל. כשדיברו על הרישיון ואמרו את הנתונים, גם כן זה מופיע - - -
היו"ר ינון אזולאי:
אבל ניתחו את זה ודיברו וזה מה שעלה פה בוועדה ואי אפשר להגיד שלא נותח.
יעקב אשר:
אני רוצה להבהיר, אני הגבתי לא לייעוץ המשפטי, למרות שמותר לי גם להגיד את זה, אני דיברתי על זה שיכול להיות שזה עלה באיזה שהיא צורה, אבל מיד 40, למה? זה מול זה. מה זה מול זה? 30 יום מול שנה? מה הקשר?
היו"ר ינון אזולאי:
יעקב, ישבו מהמכון הישראלי לפוליטיקה וגם נתנו את הניתוח שלהם ודיברו מהלמ"ס וניתחנו את זה ואמרנו.
אתי פרץ, בבקשה. תכבדו את אתי פרץ, היא יושבת פה מספר דיונים ועכשיו הגיע הזמן שהיא גם תדבר. בבקשה.
אתי פרץ:
קודם כל תודה ובהערכה גדולה.
אתי פרץ:
אני מעריכה את כל מי שיושב כאן ובוודאי את מי שיושב בראש ואת היועצות המשפטיות. לפני שאני אתייחס, ואני אעשה את זה בקצרה בדגש על עניין הגיל, אני רוצה גם לדבר על כמה התניות שהם תנאי סף למה שאני הולכת להתייחס, אבל אני רוצה להגיד שתי הערות מקדימות.
זה לא חוק עוקף חוק, זה חוק שנגזר מחוק ראשי קיים, זה אומר ש...
אתי פרץ:
לא דיברתי על פטור, דיברתי על גיל חיוב של הגיוס.
אתי פרץ:
כן, לזה 29 ותפקידים אחרים אחרת. אני רוצה להציע שבעניין הזה, ואני רוצה שתקשיבו לתנאי הסף שלי, עם המון כבוד והערכה, ואני מדברת כרגע גם לאלה שמשרתים באופן מעורר הערצה וגם לאלה שהם שומרי הדת והמסורת באופן מעורר הערצה. אני כיהודייה דתית ציונית וכמי ששירתה סדיר וקבע קצר ועשרות שנות מילואים, ומגיל אפס, מאז...
תודה רבה. יונתן רינגלר. תציג את עצמך, אתה המילואים של?
דברי דובר/ת #900 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן רינגלר:
דבר ראשון אני יונתן רינגלר, דבר שני, אני מילואימניק ורק אחרי כן אני גם בהתארגנות של מילואימניקים אצל בנט.
אוקיי, בהצלחה.
דברי דובר/ת #902 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן רינגלר:
אני אפתח בזה שהשיח פה היה אלים, מאוד לא פשוט, גם שמענו חברים שאני מודה שלא הכרתי אותם לפני היום, אבל שעוברים דברים לא פשוטים ואני רוצה לשים את זה על השולחן כי אולי זה קצת לפעמים מאתגר לראות את זה בתוך העבודה שמתעסקים בסעיף 49ד, 49ז, 49ז1, בסוף אנחנו מתעסקים פה בדיני נפשות וזה אני וזה אח שלי וזה חברי...
תודה לך. מאיר אינדור.
דברי דובר/ת #904 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר אינדור:
קינלי ביקש להתחיל להיות המציג שלי הפעם. אנחנו בדעות שונות מדיניות, אבל אנחנו מכירים היטב. טור פז, אתה פה? שדר.
משה טור פז:
אני רק מקריא דברים על הקרב שמאיר אינדור השתתף בו, ברשותכם.
זה מכובד ומכבד.
דברי דובר/ת #907 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
כלוחם סיירת מטכ"ל בעבר אומר מיכה בלוך את הדברים האלה. צפיתי כמו אחרים בסרטון, בישיבה דיבר סגן אלוף מאיר אינדור, אני רוצה לספר על מלחמת יום הכיפורים בה הוא לחם עם יחידתי סיירת מטכ"ל, כוותיק בסיירת, אחד הפורצים לסבנה, השתתף בפעולות של היחידה. מאיר אמר נכונה, הוא לחם ביחידה שלנו, גילה מסירות ואומץ לב, ...
תודה רבה, חבר הכנסת טור פז.
דברי דובר/ת #909 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר אינדור:
כל זה מפני שבפעם הקודמת הביאו לי סרטון, אני הייתי עייף מאוד, שבו כשאני אמרתי שהייתי בסיירת מטכ"ל בחלק מהמלחמה היו פה אמירות מאחורה: אתה בטוח שהיית? ולגלגו. אז נכון שאני דוס ובסיירת מטכ"ל בתקופה ההיא היו מעט דתיים, אני הייתי אורח, אבל אורח רצוי וגם לחמתי, אחרי כן הייתי גם בגדוד 202 במלחמת לבנון והיתר...
מאיר, לסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #911 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר אינדור:
אדוני, אני אגמור, לא לבלבל אותי כי אני ממילא פה עמוס רגשית. המאבק הזה נגד העולם החרדי הוא מאבק נגדי, נגדנו, לכן אתם לא רואים פה ציבור של לומדי תורה. רוב לומדי התורה, כולל גם במשפחה שלי, כולל רב חשוב, שאמר לי את הצרות שיש לו כאחד ממנהיגי ההסדר.
אבל נסיים בכולנו עם אחד. לפני שלושה ימים חופה שבה המנחה ...
תודה רבה על הדברים. תהילה, בבקשה.
דברי דובר/ת #913 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
תהילה אליצור:
אני רוצה לומר משהו ליעקב אשר לפני שאני אגיד על הסעיפים של החוק. אתה שאלת קודם אם אנחנו רוצים רק לעשות רע.
תהילה אליצור:
לא משנה, אני מתייחסת לזה שאמרת להעלות את הסנקציות לגיל 40. אנחנו לא רוצים לעשות רע, אנחנו מבקשים עזרה. ממתי לבקש עזרה יהודי מיהודי זה לעשות רע?
אני רוצה לדבר על גיל הפטור ואני רוצה לשקף פה איך נשמע למשפחות משרתים כשיש פה דיון האם הפטור יהיה בגיל 21 או 23 או 26. כשאנחנו משרתים, דיברתי פה על האיש שלי,...
תודה, גברתי, תודה שהמתנת בסבלנות.
דברי דובר/ת #917 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שני דברים. קודם כל למי שלא הבין, כמו יעקב אשר ועוד, מה שאני אמרתי זה ההיפך מזלזול ברב שך. אני אמרתי שלהביא לפה את הרב שך זה כמו להביא לליכוד את בגין בהיבט של הרב שך, כמו שהוא אמר - - -
בגין הוא דמות.
דברי דובר/ת #919 | 3 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ברור, והוא גם דיבר על מי שלומד, הדגיש את הנושא של מי שלומד, ורק 20 דקות קודם קרא מאיר כהן ראשי ישיבות שאומרים לבל יתגייס שום שומר תורה ומצוות, הגם שאינו במסגרת לימודית, שזה בדיוק ההיפך ממה שאמר הרב שך. לכן אני לא התכוונתי חס וחלילה לפגוע בכבודו של הרב שך. זה דבר אחד.
הדבר השני, מה שהקריאו פה על הפור...
יעקב אשר:
היא בעצמה דיברה. היא המארגנת הראשית פה ואתה יודע את זה.
ינון אזולאי:
מ'אימהות בחזית'. אגב יצאה עכשיו עוד הקלטה שלה, ברגעים אלה, שהיא אומרת: נכנסנו לבתי כנסת ושמנו שם פשקווילים כדי לחתוך את החברה החרדית, כדי לפרק. עכשיו עוד פעם. היא מהארגונים, זו קואליציית משרתים.
יעקב אשר:
יולי אדלשטיין העיף אותה עשר פעמים מהדיונים.
משה טור פז:
זה בערך כמו שאני אגיד לך שיואליש קרויס מפעיל אותך.
מאיר פרוש:
אלעזר, אתה לא מכיר את הרב צדקה סיידוף?
ינון אזולאי:
שתיהן שנמצאות פה, מ'אימהות בחזית', חזית הפירוק.
אלעזר שטרן:
אני מכיר את איילת ואני אומר לכם את האמת, אני גם מוקיר. אין לי בעיה עם זה. היא לא מייצגת אותי.
אלעזר שטרן:
היא מייצגת, כמו שהיא אומרת, את הארגון שיש לה, של 'אימהות' - - -
חבר'ה, הוא מדבר בשמו, זו זכותו.
דברי דובר/ת #938 | 6 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הטכניקה הזאת, ודרך אגב אף אחד לא מפעיל אותי פה, אני חושב שזה איזה שהיא רמה, יעקב, לא מתאים לך להיות שם, אני לא צריך אף אחד שיפעיל אותי כדי לבוא לחוק ההשתמטות וכל מי שנמצא פה מבין שאף אחד לא מפעיל אותי.
ינון אזולאי:
אני גם אומר שאף אחד לא מפעיל אותך, אתה מפעיל אותם.
אלעזר שטרן:
יעקב, את התחושה לציבור החרדי, שאני לא מסכים עם הכללות אף פעם, אבל הרווחתם ביושר, צריך להגיד את זה.
ודבר אחרון, איילת השחר או סיידוף, היא לא מפעילה אותי, אני לא קשור אליה, אבל הוא כן קשור לרב יוסף שאומר לנכד שלו לקרוע את הצו.
והוא יושב פה ומקדם את החוק.
דברי דובר/ת #945 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הוא יושב פה ומקדם חוק גיוס.
דברי דובר/ת #947 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אני אומר מה שאני רוצה ולא מה שאתה רוצה, כי אני לא עובד אצלך.
מיותר, די. תמשיכו את הוויכוח בחוץ.
דברי דובר/ת #951 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מספיק.
דברי דובר/ת #956 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני? הוא קרא לנכד שלו לקרוע את הצו ואתה לא גינית את זה אפילו פעם אחת.
אלעזר, מספיק. דרור בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #960 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די.
דברי דובר/ת #962 | 1 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אבל יש גבול עד כמה שאתה מתנפל על הציונות הדתית כשהם תורמים הרבה, הרבה ואתה פוגע בהם.
מאיר פרוש:
מצחיק? אני בוכה. זו בושה שאתה עושה את זה.
מאיר פרוש:
רק בגלל שהם הולכים לצבא לא באמצעותך.
אלעזר שטרן:
נכון, פרוש, נכון. אתה ממש מדבר יפה, לעניין.
מאיר פרוש:
כולם יידעו עד כמה שאתה אוהב את הציונות הדתית.
זה הדובר האחרון, אז תתאפקו.
דברי דובר/ת #973 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור הוא הדובר האחרון, תמשיכו מצדי במסדרון את הוויכוח.
דברי דובר/ת #975 | 9 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
היה לו 300 והוא רוצה עוד 300, אבל הוא נותן את הדם, הוא שופך דם, האנשים שלו, למה אתה מבזה אותם כל היום?
מאיר פרוש:
תגיד עוד פעם, גוטמן, 300 והיה לו עוד 300 אז מה?
מאיר פרוש:
מה? תחזור על זה. למה אתה פוגע בגוטמן? למה אתה פוגע בציונות הדתית כל היום?
אלעזר שטרן:
אני מוכן להגיד, כשהיושב ראש ייתן לי אני אסביר.
מאיר פרוש:
היום תשב בשקט, תשתוק, תפסיק לפגוע בציונות הדתית.
אלעזר שטרן:
אני לא מתחרט על שום דבר שאני מאמין בו ואומר, אין לי בעיה לחזור על מה שאמרתי שמונה פעמים.
קדימה, דרור בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #990 | 4 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אנסה לסכם את המחשבות שעולות לי שרציתי לציין היום ולהפיק את התועלת מהעובדה שאני הדובר האחרון לאחר שנאמרו המון דברים לאורך היום. אני חושב שהדבר שמאוד מאוד התחדד לאורך הדיונים היום, שסעיף 26 - - -
(משמיעים הקלטה).
מאיר פרוש:
סיידוף, תן לשמוע. חברות של אלעזר שטרן. לא צחוק.
אלעזר שטרן:
זה מה שיש לו להגיד? אני לא יודע למה הוא יושב פה כל כך הרבה, לא אמר עוד שום דבר אחד עם תוכן.
משה טור פז:
אני לא מבין את זה, הוא מבוזבז פה, הוא צריך ללכת למערכונים.
מאיר פרוש:
אתה מדבר על הציונות הדתית, הם שופכים את הדם, כל כך הרבה משפחות נהרסו אצלם ואתה פוגע בהם כל הזמן.
אלעזר שטרן:
מה אתה עשית בוועדה הזו? מה תרמת לוועדה הזו?
אלעזר שטרן:
לך ללמוד תורה. אחרת אתה סתם משתמט, לך ללמוד תורה לפחות.
אלעזר שטרן:
הרב שך, שמעת מה אמר הרב שך? האדמו"ר מגור? לך ללמוד תורה קצת. ראיתם כמה שעות הוא יושב פה, לא תורם כלום לדיונים, לפחות תלמד תורה.
יש לי הצעה שאי אפשר לסרב לה, דרור.
דברי דובר/ת #1005 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא פעם קרא לכיפות הסרוגות קאפלות, קטנות כאילו. אתה הבנת? אני מכיר את פרוש.
אלעזר ושרון, אתם בחצי קריאה.
דברי דובר/ת #1008 | 5 מילים
◂ 42 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אנסה להיות ממוקד למרות הסחות הדעת.
דרור גרנית:
זה לא כל כך פשוט בשעה הזאת של הערב, אני בכל זאת אנסה להיות ממוקד. מה שעולה מהדיון הממושך בסעיף 26 היום בצורה מאוד מאוד חדה זה שסעיף 26 כרוך באופן אינהרנטי במודל היעדים והמורכבויות והקשיים שמעורר מודל היעדים, כולם מתנקזים ומקבלים ביטוי בסעיף 26. סעיף 26 קשור גם למודל הדח"ש כי כל מטרתו הוא לשים איזה ש...
ינון אזולאי:
כי אתה מתנגד עקרונית ליעדים. מבחינתך כל הסיפור של היעדים, ההתנגדות באה מהמקום הזה, לא מסעיף 26.
דרור גרנית:
אני עושה גילוי נאות ואני מנסה לחדד את הנקודה שהמודל של גיל הפטור מדגים, אמרתי, את הבעייתיות של מודל הדח"ש, הוא מדגים את הבעייתיות של תחימת גודל הבריכה, ראינו שהוא מהווה את מועד הפטור מהסנקציות, לפחות כפי שהדברים מופיעים בטקסט הנוכחי, ובעצם הוא הופך להיות, גם בכל השיח היום על הפיקוח, הוא הגבול שעד אל...
יעקב אשר:
זה פעם ראשונה בחיים שאני שומע, פטור מסנקציות. סנקציות זה החלת סנקציות.
יעקב אשר:
לא, אתם הפכתם את היוצרות, התבלבלתם לגמרי. סנקציות מטילים, אין פטור לסנקציות.
משה טור פז:
אבל תנו לו לדבר. למה אתה לא נותן לו לדבר?
שרון ניר:
יש פה בסוף, שורה תחתונה אין גיוס. זה מה שיש פה.
דרור גרנית:
רבותיי, אנא תנו לי להשלים את הדברים. אני אומר את כל זה כי אני רוצה להדגיש, בהמשך לדברים שאמר חבר הכנסת אזולאי, השיח הזה על גיל הפטור, כאמור בעיניי לפחות, כרוך באופן אינהרנטי, הוא מאפיין יסודי דווקא של מודל היעדים ולכן אי אפשר לברוח מהזיקה הזאת.
דרור גרנית:
אני מנסה לשמר את קו המחשבה והטיעון, אם תרשו לי. אם היינו יכולים ללכת במודל אחר האם היינו יכולים להימנע מכלל המורכבויות שצפו ועלו פה מהשיח? ואפשר היה לדמיין מודל שבו החובה היא אישית והסנקציות מוטלות אישית. אגב גם בעולם הדיון על השוויון, והיו פה הערות, למשל של חבר הכנסת אשר שאמר מה ההיגיון בזה שאתם רו...
ינון אזולאי:
לא הבנתי, אתה מתייחס למה שאני אומר, אני לא מבין - - -
ינון אזולאי:
אתה אומר לי מראש, אתם שמרתם על החוק, אבל אתם עבריינים. זה מה שאתה אומר, אני מעניש אתכם. עד 26 הייתי כחוק, אתה לא יכול לקרוא לו משתמט, הוא נמצא במצב - - -
דרור גרנית:
חבר הכנסת אזולאי, אני אנסה להסביר אפשרות שקיימת. היה אפשר לפחות לדמיין, ואני בכוונה משאיר את רמת המודל מבלי לרדת לפרטים של הצעות קונקרטיות, אבל היה אפשר למשל לחשוב על מודל שאומר אם התגייסת, אתה מבקש דחייה, מאה אחוז, אנחנו מתירים דחייה לשנה, לשנתיים, לשלוש, לארבע, אבל כל שנת דחייה כזאת, יש נקודה שבה ...
ינון אזולאי:
אתה לא עונה לי על השאלה הבסיסית, באיזה עילה אתה נותן סנקציות? הרי אדם שומר חוק, אתה לא נותן לו פרס - - -
יעקב אשר:
אתה אומר גם אם הוא ימשיך ללמוד עד סוף ימי חייו וילמד, יהיו לו סנקציות עד בית הקברות?
דרור גרנית:
לא, הנקודה היא שאפשר היה לדמיין מודל, ושוב, אני מדמיין מודל שבו אומרים לגיטימי שאדם יבקש לדחות את שירותו לאיזה שהוא פרק זמן ובלבד שבסוף יש נקודה שהוא יידע שכל פרק זמן נוסף שהוא מבקש הוא משלם עוד ריבית.
ינון אזולאי:
בהסתכלות שלך אתה בא ואומר, במדינה היהודית מי שלומד תורה צריך לקבל סנקציה, אפילו שתורתו אומנותו במאה אחוז.
ינון אזולאי:
זה מה שאתה אומר, אבל זה סותר את מטרות החוק.
אלעזר שטרן:
כל הדיון הזה הוא הפוך. במדינה היהודית צריך לשרת, כולם.
אלעזר שטרן:
ומי שלא משרת מקבל סנקציה. זה לא מי שלומד תורה, במדינה היהודית - - -
שרון ניר:
במדינה יהודית כל אזרח נושא בזכות לשרת, זה מה שאנחנו אומרים.
אלעזר שטרן:
במדינה יהודית מי שלא משלם מיסים מקבל סנקציה, מה זה קשור ללימוד תורה?
דרור גרנית:
אני מנסה לדמיין מודל, שאפילו אינו ייחודי בהכרח לסיפור החרדי, ואגב זה שאמרתי שמלכתחילה בנו מודל ייחודי לחרדים, אני אומר לא, אפשר היה לדמיין מודל שיהיה רוחבי לכל האוכלוסייה שבה אתה אומר לאוכלוסייה, דעו לכם, מלש"בים יקרים, נכון שאתם זכאים לבקש איזה שהיא דחייה, אבל - - -
תודה, דרור.
דברי דובר/ת #1051 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
משפט אחד. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהמחוקק קובע פה עכשיו שחלק מהאנשים הולכים ללמוד תורה וחלק מהאנשים הולכים לשירות הצבאי, אתה יוצא מנקודת הנחה שכולם צריכים לעשות צבא ואלה שיוצאים מן הצבא הם היוצאים מן הכלל, וזה לא נכון. פה יש מחוקק - - -
אביחי אברהם בוארון:
המחוקק קובע שחלק מהאנשים הולכים ללמוד תורה וחלק מהאנשים הולכים לזה. זה בדיוק העניין.
שרון ניר:
אתה קובע כלל השתמטות, זה מה שאתה קובע. אתה קובע פה כלל איך להשתמט. 80,000 משתמטים והחריג מתגייסים.
דרור גרנית:
חבר הכנסת בוארון, אתה צודק שאני מדמיין במודל שלי - - -
תודה דרור, לא ביקשתי ממך - - -
דברי דובר/ת #1059 | 8 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
80,000 ישתמטו והחריג יתגייסו. לא יהיה ולא יקום.
ינון אזולאי:
על אותם אלה שמקבלים דחיית גיוס באופן גורף מהיהודים, לא חרדים, שעליהם אני עדיין לא קיבלתי את חוות הדעת שלכם למשל, גם פה בעניין של גיל הפטור שיש פה. כשאני מדבר איתך על המיסיונרים, שם זה דחיית גיוס לכולם.
יעקב אשר:
ספורטאים, אקדמאים שדוחים להם לשנים.
אלעזר שטרן:
הם לא מקבלים פטור, תוציאו לכם את זה מהראש. ספורטאים לא מקבלים פטור.
ינון אזולאי:
אני מדבר איתך על מגזר שלם, איך אתה מסביר את זה שם שהם בכלל לא במצב הזה? לא במקום הזה.
ינון אזולאי:
מה זה אתה לא מכיר את זה? אמרתי את זה שלוש פעמים. תבדוק את זה לפעם הבאה.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
דברי דובר/ת #1068 | 4 מילים
פרוטוקול 550
— 2026-01-20
(169 דברי דובר/ת)
אני שמח שחזרת. בבקשה, מי היה עכשיו בזכות דיבור?
דברי דובר/ת #1 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תגיד לי, דרך אגב, בועז, מה זה נקרא 'חזרתי'? זאת ישיבה חדשה, ככה אתה סופר אותן. נכון זאת ישיבה חדשה?
ברור. למה, אמרתי לך משהו? יאללה.
דברי דובר/ת #5 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
טוב, אני אחזור למקום שבו עמדנו, ואני מתייחס שוב לסוגיית התקצוב של ה-50% וה-50%. בסדר, מירי? ביקשת שאני אבהיר את דבריי. קודם כל, אני חושב, שוב, נחזור ללכתחילה ולבדיעבד. לכתחילה צריכות להיות מכסות. בלכתחילה אני חושב שלתת 50% ו-50% זה חלק מעיוות כללי של יעדים שזה מקבל בשם אלה. בואו, אמרתי את זה, ואני ל...
אלעזר שטרן:
יוסי, תגיד לרמטכ״ל, אם היו מכסות, כבר מזמן היה נגמר החוק.
דיי, דיי.
דברי דובר/ת #10 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
סולומון, אני רוצה להמשיך. קדימה.
דברי דובר/ת #13 | 5 מילים
◂ 30 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני מנסה, אבל יש פה פיליבסטר מהקואליציה.
משה סולומון:
המכסות, דיברנו על זה והדבר הזה ירד מהפרק כי לא היה עם מי לדבר בכלל. אתה רוצה הרי לגייס בסוף.
משה טור פז:
אני עכשיו מתייחס בדיעבד של הדיעבד לחוק כפי שהוא בנוסחו לפנינו. כאמור, אני חושב שפעם אחת היה צריך להיות פה מכסות, ופעם שנייה, הרעיון הזה של 50%-50% הוא בעיניי עיוות על עיוות, אבל אני עכשיו מתייחס ללשון החוק. אני חושב שלא צריך להחזיר 50% עם הפעלת החוק. זה לא נראה לי נכון, זה גם לא נראה לי מידתי.
כלומר...
משה טור פז:
מאיפה לקחתי את הרעיון הזה? אני אסביר. יש מכתב של היועמ״שית לממשלה מלפני שבוע, שעוסק בתקצוב בתוך רשתות החינוך החרדיות. והיא אומרת שם שמי שלא מגיע ל-100% ליבה, לא מקבל את הליבה היחסית, נגיד הוא עושה 97%, מקבל 97%, גם לא כמו בהצעת חוק פה כפול 2, נגיד הוא יקבל 94%, אלא אם לא הגעת למדרגה, אתה יורד למדרגה...
אלעזר שטרן:
קינלי, סליחה, אני רק רוצה להגיד לך את ההבדל המהותי. ליבה, מוגדרת מה היא, ויש את הליבה. כאן, כשאתה אומר 100%, זה עדיין 20% או 30% או 8%. לכן אין מה להגיד למינימום אם אנחנו רוצים לעבור.
משה טור פז:
אתה צודק, בדיעבד של הבדיעבד, ולכן אני אסביר פה בעיניי שני מנגנונים שונים מלשון החוק. אמרתי, אני רוצה מכסות, ואני לא רוצה שייתנו 50% לכתחילה. אם נותנים אליבא דשיטתכם, אם אני לא מגיע ל-100%, קודם כל צונחים ישר ל-50%.
משה טור פז:
בראש עמוד 38 – היה מספר המתגייסים בפועל גבוה מהרף המינימלי, תושלם המחצית הנוספת.
מאיר כהן:
יוסי, אין לי כלום נגד ארמית. אשתי למדה שש שנים ארמית, זה מעצבן אותי כששולחים אותי למטבח בארמית.
משה טור פז:
חרדי בא ללשכת גיוס, אומרים לו, איזה שפות אתה יודע? הוא אומר, עברית וארמית. אומרים לו, טוב, עברית אנחנו מאמינים, אבל מה זאת אומרת אתה יודע ארמית? הוא אומר, אני יודע ארמית. אומרים לו, תגיד לנו משהו, איך אומרים לשכת גיוס? הוא אומר, לשכתא דגיוסא. זהו, זו הייתה בדיחה בארמית.
משה טור פז:
תודה. אתה יודע, יעקב, זה בדיחות לחרדי שמגיע להתגייס. שני דברים שאתה לא מאמין שקיימים.
אלעזר שטרן:
אמרו לכם שאתם אחראים למה שקורה במעונות? למה אתה בכזה לחץ?
אלעזר שטרן:
יעקב, אמרו לך שיש לך חלק במה שקרה במעונות?
אלעזר שטרן ויעקב אשר, שניכם בקריאה ראשונה. קדימה.
דברי דובר/ת #44 | 8 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
נהיה צמד-חמד פה. טוב, אני שוב בראש עמוד 38. הצעתי, פעם אחת, זה שתהיה מדרגה מ-100% צונחים ישר ל-50%, אם לא מגיעים ל-100%. דבר שני, וכאן אני אפתיע שוב, בדיעבד של הבדיעבד, צריך לחשוב פה מה קורה אם עוברים את ה-100%, כי בחוק הנוכחי אין שום מוטיבציה לעבור את ה-100%.
עכשיו שוב, בתוך המנגנון המעוות של יעדים...
אלעזר שטרן:
אם היו להם ערכים, יש אינטרס לעבור יותר, אבל אין להם.
משה טור פז:
אני יודע, אבל פה, אלעזר, אנחנו הולכים על כסף, מה לעשות? יראת שמיים, אתה יודע.
יעקב אשר:
הנה עוד משהו מבית המדרש. כששואלים בבית המדרש, איך אמרת, יראת שמיים? אז עושים ככה (מחווה בתנועת יד).
אלעזר שטרן:
יעקב, אתה בקריאה שנייה. אה, זה הייתי אני, סליחה. אתה לא.
יעקב אשר:
גדולי האנטישמים. אדוני היו"ר, אתה בא מצרפת, אתה שמעת מה הוא אמר? שואלים בבית המדרש מה זו יראת שמיים, אז עושים ככה.
אלעזר שטרן:
אם הוא היה אני, הוא כבר היה בקריאה שנייה מזמן.
משה טור פז:
אם היית כמוני מעולם בית המדרש, אז היית מבין שזה בדיחות של ביינישים. ככה היו אומרים אצלנו בישיבה.
יעקב אשר:
אצלו בישיבה ככה היו אומרים. בצרפת היינו קוראים לזה אנטישמיות, שיראת שמיים זה ככה.
יעקב אשר:
אנטישמיות. אל תתחבאו מכלום, חבורת דמוקרטים שכמוכם.
יעקב אשר:
זו יראת שמיים, אנשים מסרו את נפשם על יראת שמיים. תחייך, תמשיך לחייך.
יעקב אשר:
אתה איש של תחביבא דרשעותא, בארמית. תתבייש.
אפשר שאלה, יעקב אשר? מי עשה את זה? לא ראיתי.
דברי דובר/ת #62 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה היה מיותר.
דברי דובר/ת #64 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אדוני היו"ר, אני מהצוהריים מבקש ואתם ממשיכים, אני אחזיר אתכם לזה. אני ביקשתי מהיועצת המשפטית, הכיתה היא הטרוגנית. יש מבינים יותר, מבינים פחות.
נגיע אליך.
דברי דובר/ת #68 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
לא, זה לא הוגן, כי אני לפני שלוש שעות ביקשתי.
אתה בקריאה ראשונה. בבקשה, טור פז.
דברי דובר/ת #70 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אבל אני בקריאה ראשונה כבר שעתיים.
אז אתה בקריאה שנייה.
דברי דובר/ת #72 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
בכדי להוריד לי קריאה, מה אני צריך לעשות?
מאיר כהן:
אתה לא הוגן, כי אני ביקשתי ממירי. מירי, תאשרי את דבריי. הנה.
עם כל הכבוד, אני פה קובע.
דברי דובר/ת #76 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
זה לא הוגן. ביקשתי ממירי לפני שעתיים, הבטחתם לי שתסבירו.
נגיע אליך. הדיון לא נגמר. וחבל, אתה בקריאה שנייה. בבקשה, טור פז.
דברי דובר/ת #78 | 12 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
היו"ר, סליחה שאני מפריע, תדע לך שהפסדנו. אם היינו אומרים לו לפני שעתיים, הוא לא היה חוזר לפה. למה לא עשית את זה?
אלעזר שטרן:
בועז, ראית? יש מישהו שיש לו יותר קריאות ממני.
אתם לא רציניים. אתם באים, "צריך חיילים, להתגייס", ותראו מה אתם עושים.
דברי דובר/ת #83 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מביך.
דברי דובר/ת #86 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר, אתה יוצא תכף. ואתה חיפשת את זה. תחפש אותי, תמצא אותי. ואני לא מבין מה משעשע את מי שיושב לידך.
דברי דובר/ת #89 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך, שאם אני הייתי מדבר כמו שהוא דיבר, מזמן הייתי בשלוש קריאות. זה מה שרציתי להגיד לך, ככה אתה מנהל את הישיבה.
הוא כמוך.
דברי דובר/ת #91 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
באמת?
דברי דובר/ת #93 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יפה.
דברי דובר/ת #95 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תספור, לך תבדוק, תשאל שם את אסף באיזו קריאה הוא, הוא יגיד לך.
אמרתי לך, יהיו בחירות, אתה תנצח אותי, ואתה תשב כאן. בינתיים אני יושב כאן.
דברי דובר/ת #97 | 14 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מקווה שתהיה דמוקרטיה, בגלל שכל ההחלפה שלך הייתה לא דמוקרטית. תהיה הפרדת רשויות.
יעקב אשר:
אל תדאג, ההחלפה שלך ביש עתיד תהיה דמוקרטית מאוד.
קדימה, יאללה, נגמרו השעשועים.
דברי דובר/ת #101 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
יותר דמוקרטים מאשר אצלכם. לפחות אצלנו יש חברי מועצת גדולי התורה, אצלכם יש רק גדול בתורה אחד.
יעקב אשר, חיפשת, קריאה שנייה.
דברי דובר/ת #104 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
וואי וואי, ביום שירחיקו פה את יעקב אשר מהישיבה.
מאיר כהן:
אני יכול להביא לו קריאה שלי, שייצא החוצה?
אתה באמת משעשע. יאללה, בבקשה.
דברי דובר/ת #107 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
טוב, אדוני, אני רוצה להתייחס פה באמת, היות ואנחנו עוסקים פה במספר המתגייסים בפועל ומספר המתגייסים המינימלי, נאמרה פה איזושהי התייחסות למספר המתגייסים, וננקב פה מספר בוועדה, שלדעתי עוות באיזושהי דרך.
נאמר באחד הדיונים פה, שיש 90,000 משתמטים, ש-45% מתוכם הם חרדים. וזה נאמר פה על ידי הצבא, ולדעתי הנתון...
יעקב אשר:
קודם כל אמרת את המספר, עכשיו אתה אומר שזה לא המספר.
משה טור פז:
האם אפשר להתייחס, סא"ל דיקשטיין, למספר המשתמטים שיש בכלל היום, ומתוכם כמה הם לא חרדים, כן חרדים? בעיניי זה רלוונטי לסעיף הזה, בבקשה.
ינון אזולאי:
ותגיד גם ב-2023 מה היה, כמה משתמטים, כשהיה חוק.
בסדר, תמשיך בינתיים.
דברי דובר/ת #114 | 3 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אז אתה יכול להגיד מה הנתון? תודה. עד שדיקשטיין יהיה מוכן, אני רק אוסיף עוד כמה הערות. בסעיפים ו', ו-ו(1) – 'בתקופת המעבר, לא יועמד לדין לפי סעיף 46, ואם הועמד לדין יופסקו ההליכים, ואם ניתן פסק דין, יופסק ביצועו'.
אני חושב שצריך להתייחס לתקופת הביניים הזו בשום שכל. זה נכון שמרגע שעשינו פה, אם לכאורה ...
משה טור פז:
המעבר מעבריין חוק לאפס או אחד, בעיניי הוא לא נכון. צריך לחשוב מה כן. כלומר, אני חושב שמי שבסוף עבר על החוק שנתיים וחצי, לקבל סליחה ומחילה מלאה, אני אומר שוב, בעיניי זה לא נכון. מה יכול להיות מנגנון הביניים כלפי האנשים האלה? צריך לחשוב עליו.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו הצענו בסקירה שלא תהיה מחילה מיידית, אלא זה יהיה הדרגתי עד גיל 26. זאת אומרת, אם בגיל 19 מוחלים לך, אם אתה מעוניין בדח"ש, תצטרך להתייצב כל שנה לבקש את הדח"ש, ובסופו של דבר, אם תנהג בהתאם לחוק, או שתתגייס או שתגיע עד גיל 26, תקבל את גיל הפטור, ואז זה יימחק לך.
משה טור פז:
כלומר, יהיו לך שבע שנים של תהליך, ובשבע שנים האלה תהיה מנוע, על פי החוק, נגיד, לצאת מהארץ.
משה טור פז:
אז אני חושב שאפשר אולי גם להחריף את זה. מה שברור זה, מחילה מיידית לכולם, ככה, היא מסר רע מאוד למדינת ישראל, שכאילו עברנו לסדר היום על זה שבן אדם היה עבריין במשך, אולי זה יהיה שלוש שנים. צריך פה משהו ביניים. ודרך אגב, גם אני חושב שכל מחילה כזו בוודאי צריכה להיות מותנה בזה שבן אדם עכשיו הוא מה שנקרא ת...
משה טור פז:
אתם רואים, הוא שקט. אז תחשוב על בחור הישיבה, שעכשיו היה במצב שלוש שנים. אני חושב שצריך להחזיק אותו לפחות כמו יעקב אשר. להחזיק אותו תלוי ועומד, זה לא רע למדינת ישראל שיעקב יהיה קצת יותר שקט.
יעקב אשר:
לך מספיק שאני אהיה תלוי. זה מה שמספיק לך.
מאיר כהן:
קינלי, שנייה. אדוני היו"ר, לאור האמירה הברורה של הרמטכ"ל, אני מבקש, ואם צריך אנחנו נגיש כאן חתימות. אני מבקש שהרמטכ"ל יגיע לדיון, שיסביר לנו.
רגע, טור פז, סיימת?
דברי דובר/ת #136 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תוכל לחזור על זה כשיהיה תורך. ואגב, לגבי הרמטכ"ל, צודק. למה גם אין פקודות מטכ"ל?
דברי דובר/ת #138 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
בועז, מה עם דיקשטיין? הוא מוכן? הנתונים, אה, עוד לא מוכנים.
אם הוא מוכן, הוא יענה לך עכשיו.
דברי דובר/ת #140 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
הוא צריך לבוא לכאן. דיקשטיין, עם כל הכבוד אליך, במהלכו של חוק כזה דרמטי, אנחנו רוצים לפגוש את הרמטכ"ל, שיסביר לנו מה המצב בצבא ומה הפירוש של האמירה שלו מהבוקר. זו חובה שהוועדה תפגוש אותו.
בבקשה, יש תשובות או שאני ממשיך?
דברי דובר/ת #144 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אוקיי, הוא מול. שרון, בבקשה.
דברי דובר/ת #147 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
'בדיקה בהקשרים אלה, שני הקשרים, לא מתקדמת באופן הנדרש, ועשויה להביא את צה"ל לחוסר כשירות'. למה היא לא מתקדמת? כי אתם לא מוכנים לקדם אותה.
יעקב אשר, שתי קריאות.
דברי דובר/ת #150 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא, אבל אולי תעשה חנינה גורפת ליעקב אשר ולמאיר כהן, תוריד להם את הקריאות.
יכול להיות, אני שוקל את זה. גם אלעזר.
דברי דובר/ת #153 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני היו"ר, לפני שאני אגש לסעיפים, אני רוצה לדבר על שני נושאים מאוד אקוטיים בעיניי. הנושא הראשון, לשמחתי, אתה פתחת איתו, זה להוקיע מכל וכל את התקיפה הברוטלית שחווה הבן של חבר הכנסת ינון אזולאי מפורעי חוק. מבחינתי זו חציית קווים אדומים, וזה לא משנה אם זו קואליציה או אופוזיציה. ילדים של חברי כנסת לא ...
שרון ניר:
ושום ילד לא צריך להיות מאוים משום צד, ובטח לא בגלל שיח פוליטי, ומיותר לציין שהדעות שלי ושל ינון מקוטבות לחלוטין בכל הנוגע להצעת החוק הזאת. אבל אני חושבת שמכאן באמת אנחנו כולנו מעבירים לבן של ינון חיזוקים, לחזק אותו, ולהוקיע מכל וכל את פורעי החוק, ולהגיד גם למשטרה שמי שפורע חוק ופוגע בילד צריך להיענש...
משה סולומון:
ואת השולחים שלהם, לא הילד בהכרח, אבל מי ששלח אותו.
שרון ניר:
חד משמעית, לטפל בנושא הזה בצורה נוקבת ולעקור משורש את התופעה הפסולה הזו. דבר שני שאני רוצה להתייחס אליו, אדוני, זה באמת למכתב הרמטכ״ל, שאני מבינה שהונח על שולחנך לפני כמעט כשבוע, לפחות מהפרסומים.
כן.
דברי דובר/ת #159 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה להגיד לך שהמכתב הזה הוא לא אחרת מהתרעה אסטרטגית, אדוני. הוא התרעה אסטרטגית חמורה. אתם לא תוכלו להגיד אחרי זה שלא משכו בדש מעילכם, שלא העירו אתכם ב-06:30, או כל דבר מהסוג הזה. אני ציפיתי שהיום בבוקר אחד הדברים המרכזיים שנדון עליהם זה פערי כוח אדם בצה״ל, לאור התרעה אסטרטגית חמורה שהרמטכ״ל הני...
מי עושה אותו?
דברי דובר/ת #161 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה לקחת ולייצר פה תפנית חדה מחוק השתמטות לחוק גיוס. לעשות רגע אופס, משנים כיוון, חושבים מחדש. אדוני היו"ר, חבל שאתה לא מקשיב לי, כי הדברים האלה, אני מדברת עליהם בדם ליבי. אדוני, אם אתה עסוק מאוד, אני אחכה, כדי להבין מתי אתה קיבלת את המכתב. אני אמתין.
לא, אני רק מזכיר לך שהמכתב הזה כבר לפני שנה.
דברי דובר/ת #163 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, המכתב הזה הופץ אליך לפני שבוע.
רק לא לצעוק, אני שומע.
דברי דובר/ת #165 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
המכתב הזה הופץ אליך כהתרעה אסטרטגית, לפני שבוע.
כשיש את זה לא צריך לצעוק, מתקרבים ומדברים ושומעים. לידך יושב היו"ר הקודם, שיכול להגיד לך שזה לא חדש.
דברי דובר/ת #167 | 19 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני, תקן אותי אם אני טועה בעובדות. ראש המטה הכללי, רב-אלוף אייל זמיר, שנבחר על ידי הממשלה המכהנת, הוא לא קפלניסט, הוא ראש מטה.
ינון אזולאי:
אני מציע פשוט לקרוא את המכתב שלו, כי פשוט מה שהיא אומרת זה לא מה שכתוב במכתב.
יעקב אשר:
תקראו מה כתוב כאן, 'החקיקה בהקשרים האלה אינה מתקדמת באופן הנדרש'.
יעקב אשר:
'עלולה להביא את צה"ל לחוסר כשירות'.
דיי, דיי. יאללה, קדימה. למה את מעכבת את החוק?
דברי דובר/ת #175 | 9 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
בצה"ל מצביעים על פערים של אלפי חיילים במערך הלוחם, בעוד שבכנסת מקודמת במקביל חקיקה שנועדה לרצות את מנהיגי הציבור החרדי. גם זה כתוב פה.
ולדימיר בליאק:
יוסי, אבל אין ספק שהוא מתכוון לחוק שיגייס חרדים, נכון? אפשר להסכים על זה?
שרון ניר:
סליחה, חבר'ה, זו זכות הדיבור שלי, אני עומדת על כך שאני אדבר. היות ואנחנו עכשיו מדייקים בקוצו של יוד, אז בואו נקרא את הסעיף שעליו עמד הרמטכ״ל – 'החקיקה בהקשרים אלה אינה מתקדמת באופן הנדרש, ועלולה להביא לחוסר כשירות'. מה זה באופן הנדרש? זה לא במהירות הנדרשת, זה בכיוון הנדרש.
זה חוק השתמטות. זה חוק שלא...
מאיר פרוש:
אולי לליברמן הוא שלח מכתב. אלינו זה לא הגיע.
יוסי פוקס:
אולי כדאי להזמין אותו, כי כל אחד מפרש אותו. בואו נביא אותו לפה.
שרון ניר:
לכן אומר ראש המטה הכללי, אם אתם לא יודעים להביא חרדים ממקום אחד, זה כלים שלובים. תאריכו את השירות מ-30 חודשים ל-36 חודשים.
יוסי פוקס:
הוא לא אומר את זה, הוא אומר בכל מקרה להאריך. אל תעוותי את מה שהרמטכ״ל אומר.
שרון ניר:
עברית מאוד פשוטה, החקיקה לא מתקדמת כנדרש.
דיי, דיי. הבנו.
דברי דובר/ת #193 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
הרמטכ״ל אומר את זה בכל דיון אצלנו ובכל מכתב. הוא לא מקשר בין הדברים.
יוסי פוקס:
אז אל תגידי מה הרמטכ"ל אומר. יוסי, זו התרעה אסטרטגית, תתעוררו. לא תגידו לא העירו אותנו ב-06:29.
אלעזר שטרן:
כתוב, תוספת כוח אדם באיכות גבוהה בסדיר ובמילואים. תוספת כוח אדם, לא הארכת שירות.
שרון ניר:
בדיוק, לא משכו להם בדש, אז הנה בואו נמשוך כולם.
קדימה.
דברי דובר/ת #200 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
דבר שני, אני אומרת דבר כזה, הרי מההתחלה כולנו דיברנו על כך שמדובר בכלים שלובים. לא תגייסו ציבור אחד, תתנו פטור גורף ל-80,000 צעירים בריאים חרדים, תצטרכו לקחת את אנשי המילואים ולהאריך להם את זה מ-70 ימים ל-100 ימים, ל-150, על פי הצורך. לא תגייסו 80,000, תצטרכו להאריך את שירות הסדיר מ-30 ל-36 חודשים.
הדבר ברור, אמרת את זה פה שלוש פעמים.
דברי דובר/ת #202 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לכן, אדוני, זה ברור שבסוף יש ציבור שמעמיסים עליו את הנטל, ויעמיסו עליו עוד יותר.
קדימה, לסעיפים עצמם. תראי כמה אנשים מחכים כדי לדבר, נו.
דברי דובר/ת #204 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
מאה אחוז. הנה, אני חושבת שהיית צריך לשנות את הלו״ז שלנו, ולקבוע דיון חשוב, דחוף.
ולא עשיתי את זה. תודה.
דברי דובר/ת #206 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
ואני אומרת לך, צר לי שלא כך עשית. אולי תשנה מדרכך, אני אשמח מחר בבוקר להגיע לדיון שדן באמת בפערי כוח האדם הקריטיים של צה״ל. מישהו לקח לי את הנייר שלי.
קדימה, תנו לה.
דברי דובר/ת #209 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני מבקשת להתייחס לגופם של סעיפים, אדוני. קודם כל, כשאנחנו מתייחסים לסעיף 13, הסעיף הזה צריך להגדיר שתחולת מעבר מדברת מהרגע שמחוקקים את החוק ואילך, לא מכשיר ומלבין עבריינות בדיעבד.
שרון ניר:
תקשיבו, אני יודעת שגם נכון לרגע זה, שעוד לא קיים חוק, יש חוק במדינת ישראל, והחוק קובע שצריך לגייס את כולם. ומי שלא נקרא לצו פוקד, לא מגיע לצו התייצבות, אם זה לא לבדיקות רפואיות, ואם זה לא מבחני מא"ה, ואם זה לא מבחני מחשב, אז הוא עובר על החוק. מאוד מאוד פשוט.
אני יודעת שאומרים לו לא להגיע, אני יודעת ...
שרון ניר:
על רשימת הישיבות. שנתיים וחצי. תראו, שלוש שנים זה גם זמן, הרבה מאוד דברים קורים. הדבר המרכזי הזה שאני חושבת, אדוני, שצריך לעשות, זה קודם כל לבדוק מה קרה. ישיבות נסגרו, ישיבות נפתחו, דברים קרו.
לכן אחד הדברים המרכזיים שצריך לעשות, ולעגן את זה גם בחוק, את עצם העובדה שלעשות תוך פרק זמן קצר עדכון מקיף ש...
אלעזר שטרן:
מירי, לפי ההתרחשויות שם ונראה לי הוויכוחים, תיזהרי שלא יעיפו אותך.
תירגע, תירגע. שלום כיתה ד'.
דברי דובר/ת #216 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אמרתי שלום כיתה ד'.
דברי דובר/ת #218 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יודע על מה אנחנו מדברים?
דברי דובר/ת #220 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, אני יודע בדיוק. אני אגיד לך על מה.
נו.
דברי דובר/ת #222 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
על זה שאמרת לשרון שכבר שמעת, כבר אמרו את זה. הבנת שאני יודע? לא קוראים לי שטרן אם לא זה מה שאמרת, שמעת?
שטרן, אני עונה לך ליד היועמ"שית של הוועדה ועל יד מנהל הוועדה. על הדיון מחר בבוקר.
דברי דובר/ת #224 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
עזוב, אני יודע בדיוק מה אמרת. כן, אל תדאג, הדיון מחר בבוקר הוא אצלי. אני מנהל אותו, תדע. כאן, בחדר הזה, על הכיסא שלך.
אם הוא אצלך, אז אתה יודע שהוא בוטל? קדימה, שרון.
דברי דובר/ת #226 | 10 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני גם שואלת את עצמי, אדוני, כי בסוף יש רשימת ישיבות. אתה יודע, אחד הדברים הכי מתבקשים בסוף זה שזה יהיה מספר מוחלט, כי אחרת זה מספר אינסופי.
שרון ניר:
של ישיבות, או שכל הזמן אנחנו נראה שבסוף איכשהו מספר הישיבות שצומחות להן, מתכתבות עם מספר החרדים בפועל שצריך להכשיר את השתמטותם. היום זה 80,000, מחר זה 90,000 ומחרתיים זה יהיה גם 1,500 ישיבות. ובמקום לגייס חרדים, אנחנו נקבע שמייצרים כיפת ברזל להשתמטות. אתה מבין?
משה סולומון:
שרון, ההערה שלך היא אחורה, לא קדימה. קדימה אי אפשר שזה יקרה.
שרון ניר:
לא, אבל אם זה נתון לסמכותו של שר הביטחון, חברי חבר הכנסת, מחר בבוקר שר הביטחון יכול להגדיל את הרשימה, זו הסמכות שלו. אז הדבר המינימלי שאני מבקשת, כי אנחנו אומרים, זה לפחות שאנחנו כוועדת חוץ וביטחון נפקח על רשימת הישיבות, על היקף התלמידים. אני הרי שאלתי פה את השאלה, גם את אודי וגם את משרד החינוך.
מירי פרנקל-שור:
אבל שרון, זה נקבע. בסעיף 26יא בעמוד 7, יש מנגנון שקובע איך מכירים בישיבות. שר הביטחון יגבש את רשימת הישיבות לעניין פרק זה, בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. גם יש אמות מידה, הוא צריך לקבע אותן בתקנות.
מאיר פרוש:
כי היא לא קראה את החוק, והיא צריכה לדבר עכשיו.
מאיר פרוש:
כן, פרוש מעיר לך על דברים שאת צריכה לעשות. לקרוא את החוק ולא לשאול סתם שאלות.
שרון ניר:
אל תתנשא מעליי, ואל תתנהג באופן משפיל.
מאיר פרוש:
אבל היא תמיד לא זוכרת, זו הבעיה, שהיא לא זוכרת. היא אומרת שעכשיו הישיבות יעלו מ-780 ל-1,500.
שרון ניר:
אז אני רוצה להיות יותר מדויקת, גברתי היועצת המשפטית, כדי להדגיש את הנקודה. הרי בסוף זה יהיה מספר אינסופי. הוא כל פעם יגדל בהתאם לגדילה של האוכלוסייה, יעלו לרגל לשר הביטחון. אני חושבת שאם רוצים לגייס חרדים, מתישהו צריך גם את זה לתחום באיזושהי דרך, אחרת אנחנו כל פעם נמצא את עצמנו באיזשהו תהליך אינסופי...
כמה אפשר לחזור על אותו דבר שוב ושוב?
דברי דובר/ת #244 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, אתה מספר ש-30,000, חוק היסטורי, 40,000, 50,000.
שרון, אני אאלץ להפסיק אותך.
דברי דובר/ת #246 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אוקיי, אני ממשיכה, אדוני. הדבר הנוסף שאני רוצה לדבר עליו זה על פיקוח עמותות. אני דווקא חושבת שאחד הדברים שצריך לשמר זה את עצם העובדה שיש כאן פיקוח עמותות, ולבקש שיתווסף פה אולי אפילו עוד סעיף. כי אם יש פיקוח עמותה, עמותה נתונה לפיקוח של רשם העמותות, הייתי רוצה לדעת איך מפקחים גם על העמותות שמפקחות ע...
שרון, להזדרז. 13(ב), 20 דקות, זה קצת מוגזם.
דברי דובר/ת #248 | 8 מילים
◂ 39 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, אני דיברתי על שני הסעיפים האחרונים, אז נשאר לי רק בעצם עוד שני סעיפים, אדוני. באמת, אני אעשה את זה בקצר, ואין לי התייחסות לכל סעיף, זה הדברים העקרוניים שאמרתי. אני מבקשת להגיד לגבי הנושא של השבת התקציבים לישיבות, חצי מהתקציבים עכשיו וחצי מהתקציבים בהמשך, אם יעמדו ביעד.
אני חושבת שצריך לנסות לעשו...
שרון ניר:
לא, אז ממש לחצות את זה באופן... אני חושבת שאנחנו נפספס פה מידע מהצבא, כי הצבא עושה את סיכום שנת הגיוס שלו. אני ארצה לשמוע מאביגדור איך הכי נוח לו באי חפיפה בין שנת התקציבים, שהיא בעצם שנה קלנדרית, ינואר עד ינואר, לבין שנת הגיוס שהיא יולי עד יולי, ואיך נכון מבחינת הצבא, את ההתייחסות הקונקרטית של הצבא...
מירי פרנקל-שור:
אני רוצה להתייחס לכך. אנחנו הקדשנו לכך הרבה מאוד מחשבה, מכיוון שיש הפרש של חצי שנה בין שנת הגיוס לבין תחילתה של שנת כספים. אז העלינו רעיון, אולי זה יהיה א' אלול, שאז זה ממש קרוב לסוף יוני, תחילת יולי. הפער הוא בעצם מגיע לאלול, כיוון שזו שנת התחלת הלימודים בישיבות. העלינו כל מיני רעיונות.
שרון ניר:
זאת אומרת, השבת התקציב תהיה בהתאם לשנה הקלנדרית.
מירי פרנקל-שור:
העלינו כל מיני רעיונות. אנחנו הבנו שזה לא ישים. יש מערכת שעובדת, אנחנו לא יכולים לשנות סדרי עולם. מה בסופו של דבר התוצאה בשורה התחתונה? שכאשר לא תהיה עמידה ביעדים, נדע את זה בסביבות אוגוסט-ספטמבר, הכי מהר, והסנקציה, אם תהיה סנקציה, היא תיכנס כעבור כמה חודשים לתוקף.
למשל, הפחתה בתקציב הישיבות, בשנה מ...
משה סולומון:
סביב זמן גיוס. יש לנו אוגוסט, מרץ ונובמבר.
יעקב אשר:
יש הבדל בין המחזורים, ככה הצבא הסביר.
יעקב אשר:
לכן זה יכול ליצור עיוות, זה בדיוק העניין.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו צריכים לדייק את זה, אבל אז היעד הוא קרוב לתחילת שנת כספים, וזאת כדי להימנע, שאם לא תהיה עמידה ביעדים, הסנקציה תיכנס לתוקף, כלומר, אם החוק יעבור בינואר, הסנקציה תיכנס בינואר 2028.
משה סולומון:
אני רק מציע שבמקום אלול, יהיה לך תשעה באב, כי א', זה קרוב לאוגוסט, זה לפני תחילת שנת הלימודים המקבילה בכלל. תשעה באב עדיף על אלול.
ינון אזולאי:
הם ניסו את זה, זה לא מסתדר גם מבחינת משרד החינוך.
אלעזר שטרן:
מירי, אני רושם רק הערה, שההצעה שלי לחלק את אותה כמות לשלוש פעמים בשנה, כמו שהצבא עובד בשלושה מחזורים. הצבא יודע לתת אחרי שבועיים את הנתון הזה.
ינון אזולאי:
בהעברות מידע, משרד החינוך, זה מותנה בדבר הזה.
יעקב אשר:
אבל גם הסברתם שיש פה דברים שהם לא משקפים, אביגדור.
אביגדור דיקשטיין:
אני אמשיך, רגע. אני אומר, אנחנו, בהסתכלות שלנו, כשאנחנו מסתכלים על היעדים, אנחנו מסתכלים על יעדים שנתוניים לא יעדים שלישוניים. השלישונים לא מתנהגים אותו דבר.
אביגדור דיקשטיין:
גם בגלל ענייני גיל ומתי מזמנים אנשים ללשכות, וגם בגלל שהיעדים הם שונים. כשאנחנו מגייסים בשלישון א', לא הרי כשלישון ב'.
אביגדור דיקשטיין:
כן, ולכן אני אומר, זה לא שאם עכשיו יש לי 9,000 בשנת גיוס, 3,000, 3,000, 3,000. זה לא מתנהג ככה. זה מתנהג אחרת.
שרון ניר:
נכון, זה מתנהג לאורך כל התקופה.
אלעזר שטרן:
אבל מה שאני אומר לך, אביגדור, אתה יודע את זה, וגם אני יודע את זה.
יעקב אשר:
אבל הוא לא יודע לגזור את זה, אלעזר.
אלעזר שטרן:
לא, זה בדיוק מה שאני חושב. שומע? אתה יודע את זה ואני יודע את זה. אני לא אמרתי לך לחלק את ה-5,600, את ה-8,500 לשלושה. לא אמרתי לך את זה. אמרתי לך, תעשה תוכנית לפי מה שאתה יודע, איך מתנהג מחזור כמו שאתה יודע, ואתה עושה את זה.
אביגדור דיקשטיין:
אין בעיה. רק צריך להגיד שגיוס באופן כללי, וגיוס חרדים בעיקר, זה משהו שהוא מאוד דינמי. הרי אנחנו מכינים את הקרקע כדי לקלוט חרדים, אז אנחנו יושבים, עובדים על זה, או מתכננים. זה דבר שהוא מתוכנן.
שרון ניר:
הם מביאים אותם, זאת אומרת, עושים מאצ'ינג.
אביגדור דיקשטיין:
העניין הוא שברמת הפרקטיקה, לאחר מכן, לבוא ולדווח, צריך להגיד שאין בעיה לדווח אחרי שלישון. קיבלנו את כל הנתונים, ואין בעיה לדווח.
אביגדור דיקשטיין:
רק אני אומר, לא בהכרח שאתה יכול ללמוד בלי שלישון על כל השנה כולה. רק בסיכום השנה אתה יכול לעשות סיכום באמת רציני, האם עמדו ביעד.
אלעזר שטרן:
אבל אתה מדבר איתי בטרמינולוגיה שאני מנסה לשנות אותה, ואני שואל, למה אתה אומר שנה?
אוקיי. אביגדור, ברור. שרון, לסיים. את במשפט אחרון.
דברי דובר/ת #288 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
משפט סיכום, אדוני. ותודה על הזמן שנתת לי. תשמע, אני חושבת שאחד הדברים החשובים, ואני כבר לא יכולה לשמוע גלגולי עיניים בעניין הזה, אני אומרת את זה, ואני מבקשת שלפני שנחוקק את החוק נדע בדיוק כמה תלמידי ישיבות יש באותן 874 ישיבות, ופלוס ה-100, אחת ולתמיד נקבל את השמות. זה לא כזה מסובך, זה לא כזה בלתי אפ...
בסדר, אתה בודק את זה. תודה, שרון. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה. לא להפריע.
דברי דובר/ת #290 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני רק אומר, היא מבקשת לפני חקיקה, והוא אומר שהוא לא יכול לפני חקיקה.
בסדר. קדימה. אתה רשום אחריו.
דברי דובר/ת #292 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
טוב, תודה. אני לא אהיה מקורי, אני אתנצל אפילו בפני חברי, בלי מירכאות, ינון אזולאי, על זה שרק כאן נודע לי על מה שקרה, אחרת ודאי שהייתי גם מתקשר באופן אישי ונותן חיבוק. אז ינון, איתך הסליחה, באמת איכשהו ברח ממני.
יולי יואל אדלשטיין:
אבל אני חייב לומר לכם, אדוני היו"ר, אתה תאפשר לי דקה לפני הסעיפים, שאני מאוד עצוב כאן במהלך הישיבה. כי הזכירו איזה כמה אנשים, שבשנים האחרונות נבחרי ציבור, ובעיקר גם בני המשפחות שלהם, סבלו מהצקות, הטרדות, אלימות, ואיכשהו אני בנאיביות, שאני אפילו מתבייש בה אחרי עשרות שנים, חשבתי שמעכשיו זה נחלת כולם, ...
נכון מאוד.
דברי דובר/ת #299 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא יודע מה מצחיק, אבל אני מאשר לגמרי מה שנאמר כאן, זה לא דאגות חדשות של צה״ל לגבי כוח אדם, אבל אני לא מבין איך אפשר היה, וגם זה נעשה במהלך הדיון היום, לייחס את דברי הרמטכ״ל להצעת החוק הנוכחית.
אם הרמטכ״ל קרא את סעיף המטרה, מטרתו של פרק זה לצמצם אי שוויון בגיוס לשירות סדיר, לרבות באמצעות שילוב של...
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא דיברתי ספציפית עליך, מאיר, אבל אתם רואים שגם כשאני טעון, אני מנסה לא לתקוף אנשים באופן אישי. כמו שאתם רואים, לא פשוט לי לדבר, אבל אני אגיד לגבי הסעיפים כך. אני בדרך כלל אומר בגאווה, תראו מה היה כתוב בהצעת החוק שאני הצעתי או לא הצעתי, ותראו מה כתוב כאן. אז אני אגלה לכם, לאלה שלא טרחו לבדוק, מה...
יולי יואל אדלשטיין:
ועוד כל מיני בוגרי תיכון מסוים בתל אביב שכותבים מכתבים לרמטכ״ל שהם לא ישרתו. חגיגה אז חגיגה, פוגרום אז פוגרום, אז שכולם יהיו פטורים ואין עריקים ואין שום דבר. דרך אגב, מי שרוצה להשוות את זה לאותו חוק מלפני 20 שנה בנושא ההתנתקות, אני לא הלכתי לבדוק, אני חושב שהיה מדובר בכמה עשרות, לרוב נערות קטינות ול...
יולי יואל אדלשטיין:
אני חושב שאני מאוד ברור. אני מאוד אשמח אם ימצאו פתרונות, אני מאוד סקפטי שאפשר למצוא פתרונות, ומה שמוצע כאן, אלה ודאי לא פתרונות. והראייה היא שאף אחד לא ניסה להתמודד פה עם ההערות של הייעוץ המשפטי, כי פשוט אין תשובה לשאלות האלה.
חילי טרופר:
יולי, מה היית מציע אבל לו אתה היית צריך לדאוג לזה? בגלל שאתה מנוסה בזה.
יולי יואל אדלשטיין:
אתה יודע מה, זה בדיוק המשפט שאמרתי לפני כמה דקות. אני אף פעם לא חשבתי שכל האמת אצלי ואני הכי חכם בעולם. אחרי שחודשים ניסינו למצוא לזה פתרון, כתבנו שצריך להוסיף סעיף. זה בדיוק מה שאמרתי.
אין פתרון. אני לא יודע, אם מישהו ימצא, אני מאוד אשמח לשמוע. אבל בואו לא נעמיד פנים שמה שכתוב כאן זה פתרון, והוא אמ...
תודה לך. רצית להגיד משהו?
דברי דובר/ת #312 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אם אין פתרון לא כך ולא כך, אז כמו שלא שאלו ולא דרשו ולא חוקרים ולא מבקשים להביא את כל אלה שלא הולכים לצבא, הלא חרדים, אף אחד לא מטפל בזה. מי אמר שצריכים לטפל במשהו? לא צריכים לטפל בכלל.
שרון ניר:
מי מספר לך שיש להם עבירה פלילית?
מאיר פרוש:
אני יודע שהממשלה שמעה השבוע 90,000, כאשר 45,000 חרדים, היתר לא חרדים. אף אחד לא מטפל בהם.
מאיר כהן, ואחריו מטי צרפתי. בבקשה, מאיר.
דברי דובר/ת #317 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אחרי מאיר כהן. לא להתווכח איתי.
דברי דובר/ת #319 | 7 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
סולומון, אני לא עושה פיליבסטר. אדוני היו"ר, אני חוזר על דרישתי. היות ואנחנו עסוקים בחוק מאוד דרמטי שמשפיע על פניה של המדינה הזאת, מן הראוי שאנחנו לא נביא שום חוק להצבעה לפני שאו הרמטכ"ל, או לחילופין ראש אכ"א, יופיעו לפני הוועדה, ואם הם רוצים שזה יהיה חסוי, אז בוודאי שזה יהיה חסוי, ויבהירו לחברי הווע...
משה טור פז:
העברה מישיבה שלא עמדה בזה, מישיבה לישיבה.
מאיר כהן:
כן, גברתי, אני מדבר על מנגנון כזה.
יעקב אשר:
היא אומרת שאין. בשביל הנאום זה טוב.
מאיר כהן:
תפסיק, נו. אתה לא חייב להפריע תמיד, יעקב.
מאיר כהן:
סוף סוף אנחנו רציניים, אל תפריע. אני נוטה להאמין שיהיו ישיבות שנמצא בהן, גם ראשי ישיבות, וגם תלמידים בישיבות, שכן ירצו להתגייס יותר מהמכסה שמוטלת עליהם. ואני חושב שזו חובתנו כוועדה לתת להם הרבה יותר אמצעים לנהל, מאשר ישיבה שהם מגיעים בה למכסה או פחות מהמכסה.
מאיר כהן:
אני מדבר על מכסה כללית, אנחנו יודעים יפה מאוד מאיפה הישיבות ומאיפה הם מתגייסים. הדבר האחרון, מירי, יש כאן הלבנה גורפת, ודיברו על זה חבריי. ואם יש מנגנון שאת מתכוונת, כי כשהצלחנו לשמוע אותך אז מידי פעם הבליחו הדברים החכמים שאת אמרת, שכן נחשוב על איזה מנגנון שבו לא תהיה מן הלבנה אוטומטית של כל אלה ששנ...
מאיר כהן:
תודה רבה. ואם תוכלי עכשיו לענות לי, אני אודה לך מאוד.
בבקשה.
דברי דובר/ת #336 | 1 מילים
◂ 47 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
הוראת המעבר אומרת, שמיד כשהחוק נכנס לתוקף מתקבל 50% מתקציב הישיבות.
מאיר כהן:
כלומר, עכשיו הם לא מקבלים כלום?
מירי פרנקל-שור:
נכון. בעוד שנה וחצי, שנת הגיוס הראשונה מוגדרת כשנה וחצי, נגיד מינואר עד סוף שנת הגיוס של שנה הבאה, זו שנת הגיוס 2026, נכון?
מירי פרנקל-שור:
שנת הגיוס, אנחנו מדברים על שנה וחצי. בעוד שנה וחצי, תיבחן האם הייתה עמידה ביעדים. אם הייתה עמידה ביעדים, אנחנו חוזרים להוראות של החוק המקורי, של החוק העיקרי.
מאיר כהן:
שהוראות החוק אומרות, אנחנו משחררים את כל ה-100%.
מירי פרנקל-שור:
עכשיו פאוזה, בואו נגיד מה היו הוראות החוק המקורי. השאלה בכמה הייתה עמידה ביעדים. אם הייתה עמידה ביעדים 75% ומטה, לא מקבלים את תקציב הישיבות.
מירי פרנקל-שור:
לא נשללים, אבל לא משולמת המחצית הנוספת. אם הייתה עמידה ביעדים למעלה מ-75%, צריך לראות מה היה אחוז העמידה ביעדים. למשל הייתה עמידה של 80% ביעדים, ההפרש בין 100% ל-80%, הוא 20%, כפל, אנחנו לוקחים את ה-20 כפול 2, תמיד זה כפול 2, זאת אומרת יישלל 40% מתקציב הישיבה כסנקציה.
חילי טרופר:
כלומר, זה עוד 10%. במקום לקבל תוספת של עוד 50%, יקבלו תוספת של עוד 10%.
מרים גראזי רוזנבאום:
אולי זאת הכוונה, אבל החוק העיקרי לא מדבר על התוספת. החוק העיקרי מתייחס לכל השנים, ומדבר על התמיכה באותה שנה.
מאיר כהן:
הנה, עד עכשיו הבנו, עכשיו שתיכן מדברות ולא מבינים. אני מאוד מכבד את הדברים, רק אחת-אחת.
מירי פרנקל-שור:
בואו רגע נחדד, השאלה לגבי אי העמידה ביעדים של השנה הראשונה.
נטע בר זיו:
הכוונה היא שלא יהיה 110% בדוגמה שנתת, אלא רק 10%, נכון? כלומר זה לא תקציב הבסיס.
מירי פרנקל-שור:
שנייה, בואו נחדד את זה. אם הם עומדים ב-100%, אז הם מקבלים את התוספת של ה-50%.
נטע בר זיו:
וגם את הבסיס? כלומר, גם את ה-100%? הם מקבלים 150%?
מירי פרנקל-שור:
בכניסת החוק לתוקף, מקבלים 50%. עכשיו, כעבור שנה וחצי, זה מתחלק לשלושה. אם הייתה עמידה ב-100% של היעד, מקבלים את ה-50% הנותרים.
נטע בר זיו:
יפה. עכשיו בשנה המדוברת, הם מקבלים את ה-50% של השנה שהייתה פלוס 100% של אותה שנה?
דרור גרנית:
רגע, אני אסביר. ב-2028, הערך נקודה פר תלמיד, לצורך הדוגמה, הוא 500 שקל. נניח, סתם, אני זורק מספר, זה תיאורטי. רגע, נסביר את המתמטיקה.
יעקב אשר:
מירי, לא הבנתי מה הבעיה. אם עמדו ביעדים, משלימים ל-50%.
דרור גרנית:
לא. שוב פעם, אנחנו בשנת 2028, נניח שגילינו שעמדו ביעדים בשנה הראשונה, שהיא בעצם שנה וחצי.
דרור גרנית:
אנחנו בשנת התקציב 2028. בעולם נורמלי, נגיד, ללא קשר פה לסיפור הזה, ערך הנקודה לשם הדוגמה הוא 500 שקל.
דרור גרנית:
ב-2028, הוא 500 שקלים. לשנת 2028. גילינו שעמדו ביעדים, האם הישיבות אמורות לקבל במקום 500 שקלים, גם 500 שקלים לשנת 2028 וגם עוד 235 שקל, שזה חצי מ-470.
מאיר פרוש:
בוודאי שלא הוחזר. זה לא הוחזר, כי אנחנו מגלים את זה רק בתחילת 2028.
יעקב אשר:
נגמר, ולשנה הבאה. בדיוק, אני לא מבין מה השאלות פה.
דרור גרנית:
ואז צריך להבין האם הדבר הזה, ושוב פעם, ערך הנקודה תוצר של תחשיב, ואנחנו פה דילגנו על התחשיב, אנחנו בעצם כופים ערך נתון בהתעלם מהנתונים של אותה שנה.
מאיר פרוש:
אבל אם זה פחות כסף, אז אל תבכה על זה, זה הרי פחות. אתה שואל שאלה טובה, זה פחות כסף. פחות לא מגיע לו? אם אתה אומר לי הוא הולך לקבל עכשיו ערך נקודה, הוא יקבל 75% יותר.
אתם מתפזרים, דיי. קדימה, הסבר וממשיכים.
דברי דובר/ת #384 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
תראו, אנחנו מבינים את העיקרון. אני מציע שנקיים בינינו שיח, נחדד את ערך הנקודה ואנחנו נגיע.
אמרנו את זה גם בדיון הקודם.
דברי דובר/ת #386 | 6 מילים
◂ 27 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אבל זה העיקרון, 50% בהתחלה, עומדים ביעדים, מקבלים את ההשלמה של השנה וחצי. לא עומדים ביעדים, אנחנו מתייחסים ל-75%.
מירי פרנקל-שור:
אי אפשר ככה. בין 75% ל-100%, ההפרש כפול 2 תהיה ההפחתה בתקציב.
משה סולומון:
מירי, אני שואל בינואר 2027. את עוד לא בדקת את היעד עצמו.
חילי טרופר:
אתה יודע את היעד, אתה עוד לא יודע אם עמדת בו.
משה סולומון:
מירי, עכשיו את אומרת, נגיד, תחולת החוק היא בפברואר, בסדר? ואנחנו מבינים שזה עד יוני 2027, זו השנה הראשונה. נכון שמיד תחילת החוק מקבלים 50%. כלומר, מחכים ליוני 2027 לדעת אם עמדנו ביעד או לא. מה קורה בינואר 2027? תחילת שנה קלנדרית, תקציב חדש?
מירי פרנקל-שור:
באופן עקרוני, לפי ההצעה לא קורה שום דבר. אבל אנחנו כן הצענו, מכיוון שכן יש ביקורת על כך שבעצם אם לא עומדים ביעדים, אנחנו דוחים את זה לינואר 2028.
מירי פרנקל-שור:
ועל מנת להתמודד עם הביקורת הזו, הצענו שיהיה יעד ביניים בסביבות דצמבר-ינואר, דצמבר 2026, ינואר 2027.
ינון אזולאי:
אבל אנחנו עדיין לא יודעים בינואר אם עמדו ביעדים או לא. חשוב לשים את זה.
ינון אזולאי:
אבל לא נכון להגיד, גם צה"ל אומר את זה, שבשלישונים הוא לא יכול.
ינון אזולאי:
אתה מגייס פחות, אתה לא יכול על פי זה להגיד. הוא מסתכל על שלושה שלישונים.
יעקב אשר:
לכן היא ביקשה מהם, בואו נראה אם יביאו משהו הגיוני. אם יביאו משהו הגיוני, לא מעוות. אבל לפי מה שהצבא אמר, זה יעוות את המספרים.
דרור גרנית:
למה צריך לעשות שנה וחצי ולא ללכת לפי שנות הגיוס הרגילות של צה"ל, ולהגיד, יוני 2025 עד יוני 2026, ייבחן אותם בזה. נכון, לא היה חוק, אבל התגייסו.
מירי פרנקל-שור:
תקשיבו, זו הייתה אפשרות שלא התבשלה. אנחנו ישבנו על זה, על מנת לא להגיע למצב של ינואר 2028. אנחנו רוצים להתמודד עם זה. היו רעיונות, חלק לא הבשילו, חלק ביקשנו מהצבא תשובה, וכרגע אנחנו ממתינים.
אלעזר שטרן:
אבל מירי, אני רק מבקש להעיר, שכל הדיון הזה על הפרוצדורה ועל המחשבות, זה לא אומר שאם עמדו רק ב-76%, אז עדיין נותנים תוספות בגלל שעמדו ב-76%. זה נראה לא הגיוני.
אלעזר שטרן:
הכול לי, אני מדבר על ההיגיון שלי, לא ההיגיון שלך.
מאיר כהן:
אדוני היו"ר, האם אתה מקבל את בקשתי להזמין לכאן את ראש אכ"א או את הרמטכ"ל, בבקשה?
קודם כל, הרמטכ"ל עצמו הוזמן.
דברי דובר/ת #414 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אדוני יכול להרים אליו טלפון ולהגיד לו, זה צורך השעה, תבוא.
אני גם נפגש איתו, אני אגיד בפנים. מטי צרפתי, בבקשה.
דברי דובר/ת #416 | 10 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני הייתי מבקשת מסגן אלוף דיקשטיין, זה שעלה כאן עניין המשתמטים, אם אתה יכול לומר לנו מה אחוז המשתמטים בפילוח לפי האוכלוסייה, גם אחוזים וגם אבסולוטית, מספרית.
אלעזר שטרן:
רגע, רק תגיד לי על ההגדרה. אני חושב שאני יודע את התשובה, אני לא בטוח.
אלעזר שטרן:
אני גם חושב, אבל יעקב אשר, בשבילך אני צריך להיות צנוע.
דיי, נו.
דברי דובר/ת #427 | 2 מילים
◂ 50 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ההבדל בין משתמט לעריק, ממה שאני מבין, עד שלבשת מדים – אתה משתמט; לבשת מדים – אתה עריק.
אביגדור דיקשטיין:
אני רוצה לדייק. אחד, בגלל שגם אמר את זה חבר הכנסת שטרן, צריך להגיד, יש פה מינוח שרץ בוועדה 'משתמטים'. משתמט זה מצב חוקי, זה לא בן אדם שלא הגיע. בן אדם שלא הגיע, יכול להיות בשלבים שונים במעלה הגיוס שלו. יכול להיות בצו 12, יכול להיות בפקודת מעצר. בסוף הוא מוכרז משתמט. בן אדם שעשה פטור מצה"ל הוא לא משת...
ינון אזולאי:
אוקיי, תודה. מישהו היה צריך לשמוע פה את התשובה.
מאיר פרוש:
אולי על חוק השתמטות, וזה לא כמו שאתה אומר.
אביגדור דיקשטיין:
אני אומר עוד פעם, אנחנו מדברים פה על הגדרה חוקית. בן אדם שהוא מוכרז משתמט, יש לזה את כל ההשלכות, ועליו אנחנו מדברים עכשיו. לפני שאני אגיד את המספר, אני רוצה להגיד משהו שהוא גם עצוב, בסדר?
מאיר כהן:
הדיון הזה כזה שמח, שמזל שאתה אומר משהו עצוב.
אביגדור דיקשטיין:
בסוף, אנשים שנכנסים למצב חוקי ומוכרזים משתמטים, זה דבר לא טוב, זה דבר שאנחנו רוצים להימנע ממנו. גם אגב, כצה"ל כמובן, אבל גם הפרט. בסוף בן אדם שמוכרז משתמט זה מצב חוקי בעייתי ולא טוב, ואנחנו רואים שהמספרים בקרב המשתמטים הולכים וגדלים.
אביגדור דיקשטיין:
אני אתן את כל הנתונים, אחרי זה אם חסר, נשלים, בסדר? יש אנשים שנמצאים במעמד של צו 12, וצו 12 הוא השלב האחרון לפני הכרזת השתמטות, ומדובר בכמויות מאוד מאוד גדולות של אנשים שיכולים להיות מוכרזים ממש שבוע הבא, עוד שבועיים, בחודש הקרוב, משתמטים.
אביגדור דיקשטיין:
והמספרים גדלים כי שלחנו, אני מזכיר, את 45,000 הצווים האחרונים, שלחנו אותם בסוף השלישון הקודם, ולכן ככל ועוברים הימים מצטברים יותר ויותר אנשים שעולים במעלה הדרך כדי להיות מוכרזים משתמטים.
יעקב אשר:
זו הכוונה של כל הפיליבסטר הזה, שזה יקרה.
אביגדור דיקשטיין:
לא יודע, אני לא מתייחס לזה. עכשיו לגבי המספרים, אני נותן את המספרים, צריך להגיד שיש כאן במספר עצמו, המספר הוא כמובן אבסולוטי, אבל בהגדרה מיהו חרדי זה לא מספרים אבסולוטיים בגלל שיש לנו אנשים שהם לא היו בבריכה בכלל. זה חבר'ה שהיו במעמד הפקיעה, בגיל 16.5, וקיבלו את הצו הראשון, כבר הגיעו למעמד שהם אמורי...
אלעזר שטרן:
לא, מה זה יכול להיות שהם חרדים או לא? אם הוא למד שנתיים עד גיל 16, הוא חרדי.
מאיר פרוש:
תן את הגרסה המחמירה, אלעזר רוצה לשמוע.
אביגדור דיקשטיין:
אין לי אינדיקציה ברורה לגביו שהוא חרדי. אני עושה את זה בסימולציה, למה? בגלל עניינים של העברות מידע. אנחנו מקבלים מידע ממשרד החינוך, אנחנו צריכים לקבל ארבע שנים אחורה, בעצם מגיל 14, כדי לדעת אם הוא חרדי או לא.
ולכן אני אומר, המספרים לגבי אותם שלא בבריכה, ועוד שנייה אני אגיד, זה חשוב הנתון הזה כי אני ...
יעקב אשר:
לא משנה, אבל הם לא היו במעמד. אז כאילו אנשים אאוט אוף דה בלו.
אביגדור דיקשטיין:
נכון להיום, במערכות הצבאיות יש כ-30,000 משתמטים במעמד חוקי של השתמטות. חצי מהם, 15,000 בערך, אני אומר כחצי מהם, כ-50% מהם, הם מאוכלוסיית הבריכה, שאנחנו יודעים בוודאות שהם חרדים. למה? הם היו במעמד תורתו אומנותו, הם חלק מהבריכה, והם כרגע במצב של השתמטות.
אני מזכיר עוד פעם, ואני מחזיר אתכם לתקופה שבה ד...
אביגדור דיקשטיין:
ה-50% האחרים, חלקים בציבור הכללי, וחלקם אנחנו לא יודעים בוודאות להגיד שהם חרדים, בגלל שהאינדיקציה לגביהם היא לא אינדיקציה מדויקת, אלא אינדיקציית סימולציה.
אביגדור דיקשטיין:
אמרתי, ואני אחזור. 50% הם מאוכלוסיית הבריכה, אלה אנשים שיצאו להם צווים כמו שאנחנו דיווחנו בשלישונים. ה-50% האחרים, זה משתמטים כלליים. רק אני רוצה להכניס פה נקודה, יכול להיות שמתוכם יש כמויות גדולות של חרדים שפשוט לא היו בבריכה. זאת אומרת, הם לא נכנסו לאינדיקציה. יכול להיות שהם היו בני ישיבה, אבל הם ...
שרון ניר:
כשאתה אומר חצי בבריכה, זה כבר כשהיה להם דח"ש קודם?
יעקב אשר:
אלה נתוני שנת 2023. זה חשוב מאוד.
מאיר כהן:
בגלל התשובה העמומה שלך, יוצאים מכאן חברי כנסת, אני שומע אותם, ואומרים "הצבא אמר ש-50% מהמשתמטים הם חרדים".
אביגדור דיקשטיין:
אני מאוד מכבד את מה שאמרת, אבל אני אמרתי וחזרתי שוב ושוב. 50% בוודאות מאוכלוסיית הבריכה. ה-50% השני, זה אנשים שהם משתמטים, כשהאינדיקציה שלהם לגבי אם הם חרדים או לא, היא לא ברורה. ולכן, כוועדת חוץ וביטחון, אני לא רוצה לשבת ולדווח משהו שהוא לא מדויק.
תבדוק את זה. הוא אמר את זה, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #478 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
רגע, אדוני, דקה. הבדיקה הכי טובה כדי לבדוק את זה, אם הוא יביא את נתוני 2023, שאז אין לך את כל הצווים שיצאו לחרדים, ולדעת כמה יש לך משתמטים. ואז תראה אם זה קרוב לאותו מספר.
2022.
דברי דובר/ת #481 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע.
דברי דובר/ת #484 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
אמרתי, שאל אותי חבר הכנסת אזולאי, אנחנו נביא את הנתונים האלה במסגרת העברת הנתונים המדויקת שאנחנו נעשה, בעזרת השם, ביום חמישי.
יעקב אשר:
זה חשוב מאוד. כל אלה נהיו משתמטים עכשיו.
אלעזר שטרן:
לא, זה בגלל ההגדרות. הוא אמר לך, כל יום מתווספים אלפי משתמטים חרדים.
תודה רבה. אלעזר שטרן, אתה מפריע למטי.
דברי דובר/ת #489 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ברור שהתווספו, זה מה שאתה רוצה.
שרון ניר:
אתם יודעים אבל איך הכי נכון לבדוק את זה?
שרון, ביקשנו כבר.
דברי דובר/ת #492 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פרוש, פרוש.
דברי דובר/ת #494 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
שלוש הערות קטנות. דנו בפעם הקודמת על ההתאמות מצה"ל, שהן תחת הפרק 'הוראות כלליות'. מאחר וזו לא שורה אחת, אלא זה פרק מאוד עמוק, אני מציעה אולי לא לכלול את זה תחת הוראות כלליות, אלא ממש לייעד לזה פרק נפרד. זה למירי.
היום ההתאמות של צה"ל, זה פרק גדול שדנו בו, הוא תחת הוראות כלליות. אני אומרת, אולי צריך ...
מטי צרפתי הרכבי:
אה, כי עדכון 19 כבר לא בתוקף, בסדר. אני חושבת שכן צריך להגדיר בחוק כל כמה זמן תעודכן הרשימה של הישיבות, זאת אומרת אחת לשנה. אולי אתם עושים את זה.
מטי צרפתי הרכבי:
בסדר. אני חושבת שמאחר ומדובר בעמותה שמוגדרת לתועלת הציבור, עמותה שנכללת ברשימה צריכה לקבל, בכדי שהיא תיכלל ברשימה היא צריכה אישור של רשם העמותות על מינהל תקין, ממש כמו שעושים בהרבה מאוד עמותות.
אני לא יכולה להגיש, לא יודעת, סעיפים, תמיכות, כל מיני דברים על עמותות למשל ברשות המקומית, אם אין לי אישור ...
מטי צרפתי הרכבי:
אוקיי. אני עוברת לסעיף ב' – על אף האמור בהגדרה 'הישיבה' שבסעיף 26ג לחוק העיקרי, אני הלכתי ל-26ג, כמו שאת מכירה אותי, ואני לא מצאתי את זה ב-26ג, אלא מצאתי את זה ב-26ב. את יכולה לבדוק אותי?
לא, לא מומלץ.
דברי דובר/ת #507 | 3 מילים
◂ 34 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
לא בחוק המקורי בגרסת 2014, אלא בחוק בנוסחו זה.
דרור גרנית:
תסתכלי בעמוד 2 – הגדרת ישיבה שהיא בעצם תחת סעיף 26ג.
מירי פרנקל-שור:
כן, בעמוד 2 באמצע. יש פסקאות אדומות, חוק שירות לאומי אזרחי ואחר כך.
מטי צרפתי הרכבי:
אז זאת ההגדרה, בסדר. 'שאינה מופעלת על ידי עמותה או חברה לתועלת הציבור, לעניין פרק ג' לחוק העיקרי'. בסעיף הזה נותנים אורכה, ודרך אגב איפה סעיף 2 נמצא? סליחה שאני שואלת. כתוב כאן כנוסחו בסעיף 2. איפה סעיף 2? באיזה עמוד?
דרור גרנית:
זה העמוד הראשון שמופיע כהחלפת פרק 1, תסתכלי. סעיף 1 היה תיקון סעיף 2. מטי, זה טכני לגמרי.
מירי פרנקל-שור:
אני אסביר לך, יש טעות, זה לא סעיף 2, זה סעיף 1. תיקון סעיף 2 באדום, זה מחוק. שם כתוב 1. זה היה אז בזמנו סעיף 2, עכשיו זה צריך להיות 1.
מטי צרפתי הרכבי:
לא מצאתי את סעיף 2, לכן אני מסבה את תשומת הלב. אני עוברת ל-ג'. פרק ג' פקע לפני שנתיים וחצי, ויש כאן דחייה – 'צו דחיית שירות שניתן לפי פרק ג' כנוסחו ערב יום התחילה, יראו אותו כאילו ניתן'.
מטי צרפתי הרכבי:
אז יש כאן את הנושא שזה היה לפני שנתיים וחצי, והדחייה היא בעצם לשנה. מבחינתי, יש כאלה שכבר הגיעו לגיל הפטור והם נמצאים תחת הכובע, אז זה לא ברור. צריך לעשות הבחנה בין אלה שהם כבר לא נחשבים דחויי שירות, כי הם הגיעו כבר לגיל הפטור.
מירי פרנקל-שור:
זה מה שכתוב ב-ג'. אם הם הגיעו לגיל הפטור במהלך השנתיים וחצי האלה, וגיל הפטור יהיה 26, או כל גיל אחר שלא ייקבע, אם הם הגיעו לאותו גיל במהלך השנתיים וחצי.
דרור גרנית:
או במילים אחרות, אחת התוצאות של הסעיף הזה היא ריקון או ניקוז חלק משמעותי מהבריכה.
מירי פרנקל-שור:
התווספו לך אחרים, אתה פשוט יותר מדייק אותה. יוצאים ונכנסים.
מטי צרפתי הרכבי:
יש כאן סייג שאומר 'לרבות סעיף 26י'. סעיף 26י, מדבר על פטור משירות לאומי אזרחי. אני שואלת, למה בכלל זה צריך להיכלל פה?
דרור גרנית:
זה בוורסיה הזאת. את צריכה להסתכל על החוברת הזאת.
מטי צרפתי הרכבי:
אוקיי. ושוב אני שואלת, זה לא כולל את השירות הלאומי-אזרחי-ביטחוני?
מירי פרנקל-שור:
לא, הוא לא נכנס פה. אם הוא עשה שירות לאומי אזרחי, הוא כבר לא בתחום.
מאיר פרוש:
זה כמו הגששים אצל הבדואים, שאנחנו לא מוותרים על גששים, כי אנחנו צריכים גששים, כן?
מאיר פרוש:
הציבור החרדי, יש לו תכונה של גששות בנושאים אחרים. את הגששים מכניסים ביעדים, נכון? הם לא קרביים.
מטי צרפתי הרכבי:
קצת קשה לי, מר פרוש, אני ממש משתדלת לא להפריע לאף אחד במהלך הדיון.
לא להפריע, נכון מאוד.
דברי דובר/ת #542 | 4 מילים
◂ 58 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
כל הסעיפים האלה מדברים בעצם על הקפאת המצב לפי תיקון 19, נכון?
מטי צרפתי הרכבי:
כן, לפני הפקיעה. כתוב כאן – מוסד חינוך חרדי או חלק ממוסד לימודי שהיו קבועים בצו. פה כתבתי לי הערה, שחייבים להגדיר לשר מועד לסיום קביעת המוסדות.
מטי צרפתי הרכבי:
אוקיי, צריך לקצוב לו את הזמן. ואולי אני מפספסת ודרור יכול לעזור לי, אני לא מצאתי הגדרה למוסד חינוך חרדי. זה פה בחוק הזה?
מטי צרפתי הרכבי:
בסדר, כי בחוק העיקרי לא הייתה הגדרה כזאת, בתיקון 19. לא מצאתי.
מירי פרנקל-שור:
זו טכניקה חקיקתית, אני אסביר לך. זו הוראת מעבר, שאנחנו אומרים החוק העיקרי זה בעצם התיקון העיקרי.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, אבל ברגע שאת כותבת לי החוק העיקרי, אני הולכת לחוק העיקרי, בגלל זה אני מבולבלת.
אלעזר שטרן:
דרך אגב, מירי, צריך להגיד שיש פה הבדל גדול בין מוסד חינוך תרבותי איכותי, בסדר? כהגדרתו. אני חושב שקודם כשנציג משרד הביטחון דיבר, הוא לא התכוון אליהם בתוך צו השר, זה נקרא? אני באותו סעיף שהפניתם אותנו עכשיו, בעמוד 9.
דרור גרנית:
נכון, פסקה 2, להגדרת מוסד חינוך חרדי. כתוב.
מירי פרנקל-שור:
פסקה 2, זה לא מוסד חינוך תרבותי, אלא זה גם מקומות של צו השר.
אלעזר שטרן:
כן, זה בשביל לכסות את כל הספקטרום כאילו. גם יש פה לנושרים, שהם לא צריכים להיות חרדים, רק מספיק שהם נשרו מחרדי, נכון?
מטי צרפתי הרכבי:
לכן אני חושבת שבהגדרה חייב להיות כזה שסיים את חוק לימודיו. יכול להיות שנתיים במצטבר, אבל כזה שסיים י"ב לצורך העניין, שגמר בית ספר. זו דעתי בהגדרה של בוגר. אני חושבת שצריך להיות ארבע שנים, אבל נגיד ששנתיים.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, או שנתיים אחרונות, או בתוך שנתיים של ארבע שנתי אבל שסיים את השנה האחרונה.
מטי צרפתי הרכבי:
אני אומרת, חייב להיכנס לבריכה כזה שסיים י"ב. הוא לא בוגר מוסד חינוך חרדי.
יעקב אשר:
על זה כבר היה תלי תלים של דיונים. דיי, מספיק.
אלעזר שטרן:
רגע, אבל מירי, לפי מה שכתוב בתוך ההגדרה, מה שרצית להפנות אותנו ל-2, של מי שנחשב חרדי לצורך העניין, זה אחד, מה שהבנו עד עכשיו.
אלעזר שטרן:
אז על המוסד, אותו דבר. לא, שאחרי זה הוא משרת את הבחור, בגלל שהבחור היה צריך להיות בו.
אלעזר שטרן:
אוקיי. אז מה שאני אומר, עד עכשיו אני הבנתי שיכול להיות שבגיל 16 הוא נשר, ובגלל שהוא שנתיים במוסד חינוך חרדי הוא עדיין נחשב.
אלעזר שטרן:
כן. מה שאני מבין עכשיו, שגם אם הוא נשר בגיל 14 והוא היה במוסד לנושרים, הוא עדיין נחשב.
משה טור פז:
כל מי שיושב במחוז החרדי, אם הוא בגילאי 14-18 יש הלכות מגזרית במשרד החינוך, שזה בפיקוח. ולכן אלעזר צודק. כלומר, מוסדות הנושרים מאופיינים מגזרית, ולכן מי שישב במוסד לנושרים כלול.
בסדר, אבל אתה אומר את זה.
דברי דובר/ת #601 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע.
דברי דובר/ת #604 | 1 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
פסקה 2 היא חלק מהגדרת מוסד חינוך חרדי. הגדרת בוגר מוסד חינוך חרדי, זה מי שלמד בין גיל 14 ל-18 במשך שתי שנות לימוד. אז למה אם הוא בגיל 14 נשר, הוא עדיין בוגר מוסד חינוך?
משה טור פז:
לא, אם הוא נשר לא, אבל מה שקורה זה ש-98% מהילדים לא נושרים לרחוב.
אלעזר שטרן:
אז אני אגיד לך את ההגדרה, בסדר? את הגדרת כאן.
אלעזר שטרן:
ב-26יב(2), מה שאת אומרת, מה שהפנית אליו. את הכללת כאן, אם אני מבין נכון, וזה מה שאני שואל, בתוך מה זה מוסד לימוד חרדי, גם מרכז השכלה לנוער נושר הוא בסיכון המיועד לתלמידים חרדים. ממילא, מה שאני אומר, שיכול להיות שמישהו עזב את מערכת החינוך החרדית כבר בגיל 14, ועכשיו הוא שנתיים כבר נושר, הוא עדיין נחשב...
יעקב אשר:
בחור חילוני שנשר ממוסד חילוני, הוא לא חילוני כבר?
משה טור פז:
אין נשירה מחילוניות. "משורה ישחרר רק המוות".
משה סולומון:
חברים, אתם מציעים לוותר על אנשים שנושרים? באמת.
שקט כולם. בבקשה. תציג את עצמך.
דברי דובר/ת #616 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אבי שטיינמץ:
אני רוצה להציג את עצמי כאבי שטיינמץ, כחרדי, ואני רוצה להסביר לכם רגע את הנקודה. אתם חוזרים למשהו שהוא לא כל כך רלוונטי, בואו תדברו על המהות רגע. אני חרדי, ואף אחד לא יכול להגיד שאני לא חרדי. אבל אני, בפער הגילאים שאתם מדברים, ספציפית לא הייתי בישיבה. וזה שאני נושא כביכול בהגדרה הרשמית של משרד החינוך...
אבי שטיינמץ:
שנייה, כל ההתייחסות שלי הייתה עכשיו רק כדי לגרום לזה שימשיכו את הדיון הלאה. לא בשביל לרדת לפרטי הפרטים, מה הסיפור שלי.
ינון אזולאי:
מה שהוא אומר, לדוגמה, אני בגיל 14 כבר לא הייתי במגזר החרדי. כביכול אני חרדי, אבל בהגדרה הזאת.
יש פה חזרה על דברים.
דברי דובר/ת #624 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני יודע. אל תדאג, אני פה.
דברי דובר/ת #627 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי, להמשיך ומהר. אין לך שעה.
דברי דובר/ת #629 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי, 12 דקות, תעשי את זה בקצרה. דיי, מספיק עכשיו. מהרגע הזה דיי. חוזרים לאותן הגדרות, מחייכים ביניכם, יש גבול.
דברי דובר/ת #631 | 20 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אני לא שותפה לוויכוח הזה. ב-ה(1) כתוב כאן שסכום התמיכה לא יעלה על מחצית מסכום הבסיס. למה זה לא יעלה? למה זה לא יכול להיות הוא יהיה מחצית, או שיכול להיות פחות?
עד. גם דיברנו. בבקשה, להמשיך.
דברי דובר/ת #634 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, ינון, היא הבינה.
דברי דובר/ת #636 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
'היה מספר המתגייסים בפועל גבוה מהרף המינימלי הקבוע בחוק, תושלם המחצית הנוספת של סכום התמיכה לישיבה'. אני פה רוצה לשאול, האם ברף המינימלי זה כולל את השירות הלאומי-ביטחוני בספירה של הרף?
טוב, רשמנו לפנינו.
דברי דובר/ת #641 | 3 מילים
◂ 35 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
דיברתם על המועד, כתבת את בחוות הדעת שלך לגבי התאמות ליישום מול משרד החינוך על המורכבות שיש על הדיווח, אבל יש גם את המפקחים.
מטי צרפתי הרכבי:
נכון, אבל בחוק אנחנו מסירים את האחריות. אנחנו משאירים בפרק הזמן הזה את האחריות במשרד החינוך ובעתיד זה יהיה תפקיד המפקחים?
מטי צרפתי הרכבי:
אני מדברת על מספר המתגייסים. הרי הם קיבלו היום את הסמכות בעתיד.
מאיר פרוש:
הוא לא מבין, נו מה? אמרתי שהוא לא מבין.
מטי צרפתי הרכבי:
אני שואלת בפרק הזה, של אותן הוראות מעבר. אין תפקיד למפקחים כלל?
מירי פרנקל-שור:
לא, זה לא העניין. הסעיף אומר, בעוד שנה וחצי אנחנו צריכים לראות האם הייתה עמידה ביעד או לא, האם לתת את התוספת של תקציב הישיבות או לא. איך תהיה ההחלטה האם הייתה עמידה ביעד או לא הייתה עמידה ביעד, לפי סעיף 26יח – שר הביטחון צריך להודיע, אחרי שהוא יקבל את הנתונים, להעביר אותם לוועדה המייעצת, הוא יחליט ב...
מירי פרנקל-שור:
לא, יהיה תפקיד למפקח, אבל הוא לא אינהרנטי להאם הייתה עמידה ביעדים או לא. כאן אנחנו צריכים להחליט האם הייתה עמידה ביעדים או לא הייתה עמידה ביעדים, לצורך האם כן תשולם המחצית הנוספת.
יעקב אשר:
פיקוח זה מעבר כדי להגיע לעמידה ביעדים.
מירי פרנקל-שור:
לא, החוק ייכנס לתוקף והמערכת תתחיל לעבוד. אבל זה לא תלוי אם יהיה פיקוח או לא. מה, אם לא יהיה פיקוח, אז החוק לא ייכנס לתוקף?
מטי צרפתי הרכבי:
לא, בסדר, אבל אולי צריך להגדיר שזאת שעת ההתארגנות. אולי צריך להגדיר שבתקופה הזאת נדרש להקים את המערך הזה, בתקופת המעבר.
מירי פרנקל-שור:
ברגע שהחוק נכנס לתוקף, הפיקוח חייב להתחיל להקים את המערך.
מטי צרפתי הרכבי:
אה, הבנתי, ב-(5). לגבי ההצהרה, אני לא מצליחה להבין. מאחר שאין מנגנון היום, היום אין פיקוח, אין מנגנון, אין דיווח, אין כלום, כי הפרק לא בתוקף, אז אני לא באמת יודעת איך יודעים שהוא אכן למד ולא עבד. צריך מידע, אישור מס הכנסה, ביטוח לאומי.
אלא?
דברי דובר/ת #677 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שצריך להוסיף פה ב-ו' סעיף ברור, למען הסר ספק, שזה לא חל על משתמטים ועריקים לפני פקיעת החוק עד אותו תאריך, חייבים לדייק את זה. כמובן שזה גם בחוות הדעת שלך, אבל לא רק. בעצם יש כאן מנגנון של ביטול עבירה, גם של מי שעמד לדין. אני חושבת שחייבת להיות חוות דעת, האם זה בכלל חוקתי לבטל מישהו שכבר הו...
מטי צרפתי הרכבי:
כן. אני עוברת ל-ו(1), בעצם יש כאן קביעה למי שלא יתייצב, יש כאן איזושהי פגיעה בנורמה, זאת אומרת, של אי ההתייצבות.
אלעזר שטרן:
אומרים לאנשים שעכשיו שוקלים, אל תתייצבו, אנחנו מסדרים לכם חנינה.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, נכון. ובעצם יש כאן סעיפים, הסעיפים האלה קובעים, אני לא אגיד חסינות מלאה, יש כאן חנינה. יכול להיות שאם מדברים על תפיסה חוקית בתפיסה של חנינה, כי בעצם גם מי שכבר משתמט, יש איזשהו הליך, וגם מי שכבר הורשע ומי שהתחילו הליכים, הכל בטל ומבוטל, אז אולי צריך שהם ייתנו איזושהי הצהרה, ממש כמו בחנינה – 'אני...
אוקיי. גם מאיר וגם שרון התייחסו לזה.
דברי דובר/ת #683 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
ושוב, למה לא להחיל את זה על כל מי שנמצא בסטטוס הזה כמשתמט בפרק הזמן הזה. אני אומרת, אם יש חנינה, כמו אז עם הנשק הלא חוקי, אמרו, אוקיי, מי שמביא עד תאריך, לא עשו הבחנה בין עבריינים ללא עבריינים או למישהו. יש כאן פרק זמן שנותנים חנינה לאוכלוסייה של משתמטים, זה לא משנה אם הם חרדים או לא. לפחות לפרק הזמ...
ברור, ברור.
דברי דובר/ת #685 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא יודעת. אני לא בטוחה שזה בכלל חוקתי לבטל הליך עבירות ככה, אז אולי צריך בכלל שהם ימלאו תופס שבו הם "מודים" בעבירה, והם מבקשים חנינה במסגרת החוק הזה. משהו כזה שיאפשר את החוקיות של התהליך הזה. רק הנושא, ממש צריך להתייחס לזה. זה לא חוקתי. ובטח לכלל האוכלוסייה. שוב, אני מחזירה לתכלית החוק. זהו.
אלעזר שטרן:
אני לא בטוח, בועז, שאלת שאלה מנחה, או מירי שאלה שאלה מנחה.
לא, רגע, רגע, סיימנו?
דברי דובר/ת #689 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שנייה אחת. אביגדור, רצית להתייחס?
דברי דובר/ת #691 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני חייב לך אותן בחודש הבא.
דברי דובר/ת #693 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אבל אביגדור, השאלה לא רק אם אתה נותן חנינה, אז אני מציע לתת לכולם.
אתה לא בזכות דיבור, תודה. אביגדור, אתה עונה.
דברי דובר/ת #695 | 8 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
כן, אני רק אענה לשאלה שנשאלה פה גם מחבר הכנסת אשר וחבר הכנסת אזולאי. אני רוצה שנייה להכניס לפרופורציה את הדברים שדיברנו עליהם, בסדר? וזה מאוד חשוב. מקום המדינה, זאת אומרת בתקופת זמן של מדינה, לאורך שנים רבות נצברו מספר משתמטים בסך של בערך 13,000 משתמטים. ב-70 שנה.
אביגדור דיקשטיין:
הוא שאל מה היה ב-2023. ב-2023 עשינו סכימה של כל אותם שהשתמטו עשרות שנים, והם היו 13,000-13,500 פלוס מינוס.
אביגדור דיקשטיין:
רגע. השנה אנחנו קפצנו בלמעלה מ-50%, כי בסוף יש לנו 30,000 משתמטים.
אביגדור דיקשטיין:
יש לנו 30,000, דיווחתי לפני עשר דקות שיש 30,000, ו-50% מתוכם בוודאות הגיעו מאוכלוסיית הבריכה. וצריך להגיד שזה נתון, אני אומר לכם, נתון קשה, נתון מזעזע.
יעקב, תנו לו לסיים. דיי, זה בלתי נסבל.
דברי דובר/ת #709 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
בוארון, תנו לו לסיים.
דברי דובר/ת #713 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
זה באמת לשאלה הספציפית שנשאלתי פה. זה נתון שהוא קשה מאוד, וצריך להגיד שקצב הגידול בהקשר הזה הוא קצב מטורף, בסדר?
יעקב אשר:
בטח. אם יש לך 80,000 צווים בדרך, אז תוך חצי יהיה 80,000 אלף כאלה. ואל תחוקק חוק, ותמשיך את הפיליבסטר וזהו. זה מה שאתה רוצה.
אלעזר שטרן:
ולא תקבל כסף. איך עשית קודם? ככה עשית? לא תקבל.
זה הרעיון, אתה מבין?
דברי דובר/ת #717 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
בוארון, למה אתה מפריע?
דברי דובר/ת #722 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בוארון בדרך כלל רגיל לבוא לכמה דקות, לזרוק את הרעל שלו וללכת. רעל, רעל למדינה.
אביגדור דיקשטיין:
חבר הכנסת בוארון, אני ממש לא מקבל את האמירה שהנתון שהצגתי עכשיו הוא מזויף. אני מבקש ממך לחזור מהאמירה הזאת.
אביגדור דיקשטיין:
אבל תן לי לסיים את המשפט, אני רוצה לסיים. נתתי נתון שזה הנתון שאנחנו רואים אותו מול העיניים. הנתון אומר שעד 2023 היו 13,000 משתמטים, ואנחנו נמצאים היום עם כפול פלוס משתמטים. הדבר הזה זה נתון לא טוב, ואני אומר לכם שהגידול הוא גידול מהיר, כי יש היום אנשים, עשרות אלפים, שנמצאים בשלבים שונים של הגעה לנק...
תודה רבה, חשוב.
דברי דובר/ת #729 | 3 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
רק להגיד נקודה, שנייה רגע, זה לא כולל עריקים שהיו.
אביגדור דיקשטיין:
אני רוצה לחזור לנתונים שאמרתי בתחילת דבריי, אני רוצה לדייק את המינוחים המקצועיים. משתמט הוא מישהו שלא שיתף פעולה עם הצבא. עריק הוא חייל שערק. והנתונים שהצגנו עכשיו, הם נתונים על משתמטים.
יעקב אשר:
אני מבקש לישיבה הבאה, כמה עריקים יש מתקופת תחילת המדינה, ובמיוחד השנה הזאת.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל גם חשוב לדעת איזה אחוז זה מאוכלוסיית היעד, כי 15,000 מכלל האוכלוסייה זה לא 15,000 מאוכלוסיית החרדים. אוכלוסיית החרדים היא 15%.
תודה. יעל רון בזכות דיבור, אתה אחרי זה תהיה, תגיד את מה שיש לך להגיד.
דברי דובר/ת #739 | 15 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעל רון בן משה:
תודה רבה, אדוני היו"ר. אני חושבת שאנחנו כל הזמן מפספסים, אנחנו מדברים על עשרות אלפי משתמטים, ושיהיו עוד הרבה בדרך. אני רוצה להזכיר שיש עשרות אלפי חיילים בסדיר ובמילואים, הולכים ונשחקים, וזה הנתון המרכזי ובזה אנחנו צריכים לעסוק. עכשיו, אדוני, אתה תגיד שאני חוזרת על דברים שנאמרו, וראיתי שזה יוצר כאן נ...
תודה רבה, יעל. חבר הכנסת סולומון, בבקשה. יעל, אגב, תודה.
דברי דובר/ת #742 | 10 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
תודה רבה. אני אשתדל להתייחס לפי הסעיפים עצמם בלי הדברים מסביב.
יש לי פה רשימה.
דברי דובר/ת #747 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כתוב לי יעקב אשר, יום שני.
דברי דובר/ת #749 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה 2027. דרור, אתה לא מדבר. אתה מאפשר לי לדבר פה, נו בחייך. בבקשה.
דברי דובר/ת #751 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יאללה, חבר'ה.
דברי דובר/ת #753 | 2 מילים
◂ 55 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
בסעיף 13, סעיף א' ו-ב', בסך הכול רשימת הישיבות, אין לי הערות למעט הערה אחת שהיא מרכזית, שנדרש לקבוע זמן סביר להסדרת הרשימה ולעדכונה, ואי אפשר להישאר ברשימה שהיא... אז לכן, אין לי הערות לגביה, אבל אם לא יהיה איזשהו סדר מסודר, מתי אנחנו מעדכנים אותם, עלולות להיות גם כן בעיות עם הרשימה הזאת.
לסעיף ג', ...
מירי פרנקל-שור:
צריך לחשוב שצה״ל צריך להתארגן. אתם גם צריכים להגיד תוך פרק זמן סביר, אבל אנחנו צריכים גם לקבוע.
משה סולומון:
אז צריך להכניס את זה לרשימה כאן. אני כאילו אומר חודשיים-שלושה, יהיה ארבעה, אז ארבעה, אבל משהו שהוא סדור ותחום, שבו אנחנו יודעים להגיד שעד הזמן הזה אנחנו מאפשרים את הדיחוי, גם אם מדובר פה על מסה משמעותית, לפחות בתחילת הדרך.
לגבי סעיף ד', בהקשר לזה אני חלוק על הסקירה של היועצת המשפטית, ואני חושב שהתהל...
מירי פרנקל-שור:
אז אי אפשר להגיש דיחוי. כלומר, אתה אומר לא לאמץ את הרשימה שהייתה, אלא צה"ל צריך להתחיל את הכול מההתחלה.
משה סולומון:
תיכונים, בהחלט. יש לנו תיכונים שמגדירים אחר כך כניסה למוסדות החרדיים.
משה סולומון:
נכון, אני אסביר שנייה. יש לנו הרי מוסדות שמאושרים, ובואו נגיד, יש לנו מוסדות שלומדים בהם דתיים לאומיים, בסדר? שהם חרדים, דתיים לאומיים, אבל הם מוגדרים כחרדים. עכשיו, האנשים האלה בדרך כלל מתגייסים.
משה סולומון:
לדוגמה, ישיבת דרכי נעם בפתח תקווה, מה היא מוגדרת?
יעקב אשר:
אבל היא לא נהנית מהפריבילגיה הזאת.
משה סולומון:
אני מבין, יכול להיות שיש פער בין שני הדברים האלה בהגדרה. בין כך ובין כך, הרשימה הזאת, המוסדות, צריכה להיות משהו שמוסדר מראש. הרי ישנם מוסדות חרדיים שבתוכם יש דתיים לאומיים, שהם באופן אוטומטי מתגייסים, או לרוב, לפחות דוחים. אנחנו מבקשים שיהיה עדכון של הדבר הזה.
אביגדור דיקשטיין:
אני רוצה לשאול אותך שאלה, חבר הכנסת סלומון. אני רוצה להבין, אתה מדבר על המוסדות שהמתגייסים מהם אחר כך נספרים כחרדים?
משה סולומון:
לא, לא, אלה שנספרים כחרדים. אני מבין מה שאתה אומר, כן. אני מתכוון לגבי היעד, עמידה ביעד. לגבי מי נספר אחר כך כחרדים, שאנחנו יודעים להגיד מראש.
משה סולומון:
כן. לגבי סעיף ה', אני בעד למחוק את סעיף ה' ולהכניס לתוכו מנגנון של תמיכה באמצעות הלוואה מותנית. אני אמרתי את זה גם קודם לכן, ופה אני שואל באמת גם את המשרד המשפטי וגם את משרד האוצר. אני מבין את הצורך שברגע שהחוק חל, ישיבה שלא קיבלה כסף, עד עכשיו היא צריכה לקבל כסף. אני מבין את העניין הזה, היא לא צריכ...
משה סולומון:
יחזירו את הכסף. עכשיו, אני מבין מהקורונה שלא תמיד כסף חוזר, ואיך עושים את זה.
יעקב אשר:
מה אתה נבהל? אף אחד לא ייתן את זה, תהיה רגוע, נו. אל תיבהל עכשיו. הוא איבד דופק, הוא איבד דופק.
מרים גראזי רוזנבאום:
אני אומרת שמבחינה יישומית זה יכול להיות אפילו יותר נוח, כי אתה יכול לקזז את זה.
מטי צרפתי הרכבי:
מרים, היה לי מורה שבשיעור הראשון באוניברסיטה אמר "לכולכם יש 100, עכשיו תגנו על ה-100".
לא להפריע. סולומון בזכות דיבור. קדימה, משה.
דברי דובר/ת #809 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
אני מבין את הישיבות, אני עונה כאן על צורך מצד אחד של הישיבות, מצד שני לראות האם יש לי יכולת לאכוף את זה לאחר מכן. ברגע שהישיבה מצהירה, חותמת על זה, והיא מקבלת כהלוואה מותנית, אני יודע בשנה שלאחר מכן, כמובן, מקבלת.
דרור גרנית:
אבל על מה היא חותמת? שהיא תעמוד ביעדים? הרי היעד הוא לא פר ישיבה, הוא פר כלל הציבור החרדי.
תקשיבו רגע, מבקשים פה הפסקה. משה יסיים, הגברת שביקשה ממני שתי דקות, אני לא אעכב אותה. גברתי, כשהוא מסיים אני אאפשר לך ואז נצא להפסקה.
דברי דובר/ת #813 | 25 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אחרי ההפסקה אני אעשה חושבים עם עצמי, תהיה התייעצות רצינית.
דברי דובר/ת #816 | 10 מילים
◂ 41 הפסקות — לחצו להצגה
משה סולומון:
כן? לא, באמת, אני חושב שזה מקל על הישיבות מצד אחד, מצד שני מחייב אותן לעמוד בזה.
משה סולומון:
אני אקריא נוסח קטן – 'מיום העברת החוק ועד הכרזת עמידה ביעד, שנת הגיוס הראשונה, כלל התקציבים שהוקפאו עד יום העברת החוק יועברו במתכונת של הלוואה מותנית, ויחולו עליהם הכללים הבאים: אחד, אם תוכרז עמידה ביעד השנתי של שנת הגיוס הראשונה, יהפכו התקציבים שהועברו לישיבות לרשותן באופן מלא. ואם תוכרז אי עמידה ב...
ינון אזולאי:
אבל זה לא נכון, אני אסביר לך גם למה. זה לא נכון, וטענה שעולה פה, שבעצם אתה מחזיר להם את כל ה-100% בבת אחת. יש פה טענה שאומרת, תתן להם את ה-50% כדי שתהיה להם גם מוטיבציה, לבוא כביכול גם את הקנס בעניין הזה.
ינון אזולאי:
וגם לדאוג שבאמת רק מי שנמצא בישיבה, עליו, זה הדיווח האמיתי. אגב, שאני מסכים לעניין הזה, אני אומר, מצד אחד, נכון, תן להם את ה-100%. אני מסכים איתך, תן את ה-100%, זה אוויר לנשימה. אבל מצד שני, יש פה סנקציה ששמו אותה בחשיבה שיקבלו רק את ה-50%, ואז תהיה מוטיבציה של להיות, לאותם אלה שטוענים שאולי, או מרמ...
משה סולומון:
אני מבין. אני הסתכלתי בטווח ארוך הרבה יותר רחוק מאשר שנה אחת, זה נראה לי יותר נכון, כי ישיבה לא חושבת על שנה אחת.
יעקב אשר:
הוא הלך על כיוון של, כאילו, בניית אמון. בסדר, זו הדרך הנכונה, אבל זה לא יהיה.
משה סולומון:
סעיף ו', לעניין תלמידים שלא ביצעו את הצו הראשון והחלו נגדם הליכים. אנחנו מבינים בסעיף ו' שזה העניין. אנחנו מציעים שהנוסח הנוכחי יימחק.
משה סולומון:
ו(1), כן, שהנוסח הנוכחי יימחק. ואנחנו אומרים דבר כזה, ההיגיון הוא שמי שלא ביצע את הצו הראשון קודם, ישלים את הצו הראשון. אני בגדול רוצה ליצור מצב שבו כל המלש"בים כן יעשו את התהליך של הצו הראשון, גם עם ההורדה של הנושא הרפואי, בסדר? אבל הם נגעו בצבא, הם התחילו את התהליך הזה, ולאחר מכן נחיל עליהם את כל ...
יעקב אשר:
גם אם הוא מקבל דיחוי בעוד שבוע.
ינון אזולאי:
שם מופיע 3 ו-5, נכון. אבל אני שואל אותך, אתה פה רוצה את המצב, מה שאתה מדבר עליו, שברגע שאני נותן כביכול את החנינה, אתה רוצה אז שיעברו את כל 3 ו-5?
ינון אזולאי:
אה, הצבא, אתם מתפנים ל-85,000 שבאים אליכם עכשיו לעשות להם את כל הבדיקות?
יעקב אשר:
לפי מה שהוא אומר, הוא לא יוכל לקבל את הדיחוי אם הוא לא יעשה את זה.
אביגדור דיקשטיין:
המערכת שמגיעים אליה עשרות אלפים כדי לעשות פעולה כלשהי, במיוחד אם מדובר על סדרת פעולות, כמו בסעיף 3 ו-5, אנחנו כמובן נגדיר זמנים, כמו שאמרה היועצת המשפטית, ואנחנו נעמוד בזמנים האלה, אבל אנחנו נעשה את זה בפריסה ל-X חודשים.
יעקב אשר:
זה לא אומר שאי אפשר לעשות את זה.
משה סולומון:
בסוף, בסעיף הזה אותי מעניין שכל אחד שהוא עתיד להתגייס בצורה כזו או אחרת, יעבור את הצו הראשון.
ינון אזולאי:
אבל על זה מדובר בחוק שעבר, על החדשים. אתה לא יכול להביא את כל אלה, אגב, שחלקם כבר עברו את זה, את הפעם הראשונה שהיו.
תנו לו לסיים. אני רוצה לשמוע רק אותו.
דברי דובר/ת #858 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סולומון:
אני אומר, מצד אחד אני לא רוצה להפיל את כל האנשים ביחד בגלל שכרגע תחולת החוק והם נקראים עבריינים. מצד שני, אני חושב שברגע שמתחילים תהליך כלשהו, אפשר אז לחון אותם, אפשר אז להתחיל את הסיפור של דח"ש וכן הלאה.
הסעיף האחרון, סעיף ו(1), שמאז פקיעת החוק ועד עכשיו הייתה חובה של התלמידים החרדים לעשות צו ראשון...
תודה.
דברי דובר/ת #860 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביגדור דיקשטיין:
אני רק אגיד בהקשר למה שהוא אמר, אנחנו מדברים על תהליכים שהופכים אדם למשתמט במידה והוא לא משתף פעולה. אני מדבר עכשיו מבחינה יישומית.
אביגדור דיקשטיין:
בן אדם שמתחיל תהליך של שיתוף פעולה עם הצבא, התהליך הזה של הכרזת השתמטות נעצר. ולכן אני אומר, זה מתכתב עם מה שאמר חבר הכנסת סלומון, אם הוא התחיל איזשהו תהליך מסוים, אומנם הוא יקבל את הפרופיל שלו ואת כל מה שאנחנו רוצים אחרי X זמן, אבל הוא יתחיל תהליך מול הצבא, ואז בעצם התהליך של ההשתמטות נעצר.
תודה משה, דברים חשובים. חילי, אמרת שאתה צריך ללכת, אז הגברת קודם, הבטחתי לה, חילי והפסקה. בבקשה גברתי, רק תציגי את עצמך. לא להפריע לגברת.
דברי דובר/ת #864 | 25 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יהודית סלינה לי נאמן:
שמי יהודית סלינה לי נאמן, אני אזרחית מודאגת שאכפת לה. וכשאני מדברת עם הרבה פנסיונרים, גם אני בפנסיה, הם כולם, שערותיהם סומרות, הם מודאגים, הם לא יודעים איך המדינה תעמוד ותמשיך להתקיים. עכשיו, מגיע תור של כל אחד לשמור. את זה גם אמרתי לילדים שלי כשהגיע תורם להתגייס. דינא דמלכותא דינא כולל ציות לחוקים ...
מאה אחוז. תודה, גברתי.
דברי דובר/ת #866 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יהודית סלינה לי נאמן:
אבקש רק להוסיף לאלתר, משמר חקלאי חרדי עם סמכויות של משטרה למעצרים, הם יכולים להקים בסיס חרדי בשטחים החקלאיים בצפון, במיידי, כדי להתמודד מול הפשיעה והסחיטה שהחקלאים סובלים מהן שנים. לפני כמה זמן התראיין רב, ראש ישיבה, ואמר שמחר הוא מוכן שכל הישיבה תתגייס, תעבור לנגב, והיא תהיה אמונה על הפטרולים והשמי...
תודה, גברתי. חילי טרופר רצה. אני חושב שבוארון רוצה משפט אחד לאביגדור, אז נעשה את זה ואז תדבר. משפט הוא אומר, אני גם יודע מה הוא הולך להגיד.
דברי דובר/ת #868 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זו לא זכות דיבור.
דברי דובר/ת #870 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אביגדור, כשאני אמרתי הנתון מזויף, לא התכוונתי שאתה חלילה מציג לוועדה נתון לא נכון. התכוונתי לומר שהנתון שאתה מניח פה על השולחן לא משקף את המציאות העמוקה נכוחה.
יפה מאוד. תודה, היה חשוב להיאמר. אביגדור נרגש ומודה על הדברים. בבקשה.
דברי דובר/ת #874 | 12 מילים
◂ 41 הפסקות — לחצו להצגה
חילי טרופר:
קודם כל, אביגדור, אנחנו מתרגשים לראות אותך נרגש. שני דברים קצרים, אחד עלה פה, אבל, אדוני היו"ר, אני רוצה להדגיש את זה. לדעתי, אנחנו רואים עין בעין. הרבה פרשנויות ניתנו למה שהרמטכ״ל אמר, ואמרת שהזמנת אותו. אני חושב שזה ברמת זימון, מכיוון שהמשמעות שלנו כחברי ועדת חוץ וביטחון להבין את כוח האדם, אני מאו...
אביגדור דיקשטיין:
צריך להגיד דבר ראשון ששנתון לידה לא מתגייס בשנתון גיוס, אלא זה מתחלק למספר שנתונים בגלל אי אלו עניינים בירוקרטיים.
אביגדור דיקשטיין:
ולכן אני אומר, שנתון, כמובן שהאחוזים הגדולים מתגייסים באותה שנה.
חילי טרופר:
בסדר, כבר יש לך מספיק שנים, אתה תדע לחשב. מה אחוז?
חילי טרופר:
רק משפט אחד לפני שיוצאים להפסקה, כי הוא חשוב.
חילי טרופר:
אדוני היו"ר, יוצאים פה כמה פעמים דברים, אפילו ממה שעלה פה מקודם, על כמה משתמטים יש, אני לא אומר שמישהו עושה את זה בזדון, אבל יוצא פה כאילו, 'מה אתם רוצים? יש משתמטים בכל הציבורים'. זה בסדר להאמין שצריך ללמוד ולא להתגייס, יש לי על זה מחלוקת עמוקה, אני מציע אבל את מי שכן מתגייס. אני אומר בעיקר לך, חבר...
חילי טרופר:
זו לא תופעת משתמטים בכל הציבורים. כי אמרת את זה כמה פעמים גם בהקשרים אחרים. יש פה שני ציבורים שכמעט 90% מבוגריהם מתגייסים. אין שם תופעת השתמטות. עכשיו, מי שכן משתמט, אני בעד, אגב, כל הסנקציות, זה לא משנה אם הוא דתי, חילוני או חרדי.
יעקב אשר:
זו בדיוק הטעות. חיליק, תן לי, אני מכיר אותך יומיים, אבל זה בדיוק העניין. כשאתה בא ומדבר על מישהו שמרמה ולא לומד ולא זה, אתה יכול לקרוא לו משתמט, אף אחד לא יתרגז מזה. זה אחוז כזה או אחר. אבל כשאתה לוקח קבוצת אנשים שבמשך עשרות שנים, רק לפני שנה וחצי פגו השנתיים, אתה מדבר על קבוצה גדולה, אמונית, קהילתי...
חילי טרופר:
שנייה, שרק לא תנסו לרגע לצייר, כאילו בציבורים הממלכתיים והממלכתי-דתי יש תופעת השתמטות.
ינון אזולאי:
לא, כי היו פה מספיק כותרות שכל פעם אמרו, עזוב, אני לא מתייחס פה לכותרות.
יעקב אשר:
כל החרדים משתמטים, כולם גנבים, כולם עובדים בשחור.
חילי טרופר:
אגב, אביגדור, כשאתה אומר את זה, זה גברים ונשים האחוזים האלה?
אוקיי. יוצאים להפסקה, חוזרים ב-20:30.
דברי דובר/ת #916 | 5 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
אתי פרץ:
תודה, היו"ר. אתי פרץ, עובדת סוציאלית ועורכת דין, אל"מ בדימוס, וליוויתי כאן כמעט 30 שנה חקיקה, און אנד אוף, בכל התחומים. עוזי דיין ואני, עוזי דיין בכובע שלו כאלוף במיל', ולא כמבטחי ולא כליכוד, יחד איתי, כי אני נטולת זהות פוליטית, הגשנו מתווה שהוגש אך ורק לגורמים הממלכתיים לגיוס, מתווה שמציג דברים מקי...
אלעזר שטרן:
אתי, למה לא הזכרת שהוא גם היה במפעל הפיס? נראה לי שזה הכי רלוונטי לכאן, לחוק הזה.
אתי פרץ:
לא, הוא פה עם החוק אך ורק של המתווה. אדוני היו"ר, ועו"ד שור, אני רוצה להדגיש שלא אתייחס היום לשני הפרקים של רשימת הישיבות וקצבאות התמיכה. א', כל הדברים מקופלים בהערות המקוריות שלי שאמרתי בעבר, שכל הפרק הזה דינו להיות לא בחקיקה ראשית אלא בתקנות או בתוספת, והרשימה צריכה להיות בצו של שר הביטחון ברמה אי...
אלעזר שטרן:
שנייה, רגע, יש לי שאלה על זה. אני רוצה לעשות דוגמה. אם בטל הסעיף של האשמה, נגיד מעכשיו אין דבר כזה שנקרא עריקות או השתמטות.
אתי פרץ:
הבנתי, הבנתי. שאלה במקומה.
אתי פרץ:
התיקון לא יכול להיות בדיעבד. כל מי שפיצה את העבירה, זה עיקרון החקיקה הפלילי.
דרור גרנית:
את טועה, זה לא המצב. אם מבטלים עבירה, מתאיינים כתבי האישום התלויים ועומדים בגינה, ובעצם מתאיינת העבירה.
אתי פרץ:
זה הרקע, רציתי להוסיף את זה.
דרור גרנית:
זה סעיף 4 לחוק העונשין, אבל זה לא האירוע פה, כי לא מאיינים את העבירה, וזו הפגיעה בשוויון.
דרור גרנית:
הפגיעה בשוויון היא שהעבירה נותרת על כנה. אנחנו לא אומרים שאי התייצבות לצבא מפסיקה להיות עבירה, או הופכת להיות התנהגות מותרת. היא נותרת התנהגות אסורה, אבל אנחנו פוטרים מהאחריות הפלילית אך ורק קבוצה מסוימת.
אתי פרץ:
רגע, אני רציתי לחדד, לתת שני חלקים לתשובה, ברשותך.
דרור גרנית:
סעיף 46 נותר על כנו, העבירה נשארת עבירה.
אלעזר שטרן:
זאת הבעיה. להבדיל מאם יבטלו הפרת אמונים.
אתי פרץ:
יש לי בקשה אליך, חבר הכנסת שטרן, בזמן שלי אל תכניס נושאים לא רלוונטיים, אני רוצה בפינצטה.
אתה רואה? זה לא אני. זו היא.
דברי דובר/ת #938 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתי פרץ:
אני לא רוצה. בוא, תעשה לי טובה, תשחרר אותי.
גברתי, בואי לשבת פה.
דברי דובר/ת #940 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
בבקשה, גברתי.
דברי דובר/ת #944 | 2 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
אתי פרץ:
העבירה, אם היא, ואני פה חוזרת לדרור, סליחה, עו"ד גרנות, נציג משרד המשפטים. יש שני צירים, ברשותך, ובעניין הזה אני קצת מצויה במשפט חוקתי ובמשפט מינהלי. זה התחום שלי. כשיש ביטול של עבירה, היא חלה על כולם, והיא חלה מהמועד שחל והדברים שתלויים ועומדים. אבל כשיש כבר פסק דין ויש כבר גזר דין ויש כבר התחלה של...
אתי פרץ:
עדיף למחוק, ואז להכניס סעיף שנותן איזושהי סמכות לפטור בדיעבד או להמתקה וכו', לפי נסיבות פרטניות ולפי שיקול דעת שצריך להיות, דרך אגב, מבוקר. שיקול הדעת הזה חייב להיות לפי מבחנים שצריכים לעמוד בסף, ואז הם שוויוניים, הם חלים על כולם.
מירי פרנקל-שור:
אבל אתי, מלכתחילה לא יכולים להיות מבחנים שוויוניים. כל האוכלוסייה?
אתי פרץ:
כל האוכלוסייה, כל מי שיעמוד בתנאי הסף שיקבעו במבחן הפרטני הזה ועברו את אותה עבירה.
אתי פרץ:
סליחה, צריך למצוא את הדרך. אני אגיד לך למה, כיוון שזה הפרק שהאפליה פה זועקת עד לשמיים.
אתי פרץ:
בעניין של השוויון. עכשיו, אני לא מחפשת חלילה, הפללה ומחבואים עם תלמידי הישיבות. אתם יודעים את דעתי, זה נמל הבית שלי בערכים ובתפיסת העולם, אבל אני חושבת בדברים האלה, כשמחוקקים חוק ועושים תיקון לחקיקה ראשית, הוא חייב להיות משורשר מהחקיקה הראשית. הוא לא יכול לחרוג ממנה. ואז, אם כן, אני רוצה להתייחס ברש...
יעקב אשר:
החוק הזה, את מתכוונת לנוסח הזה?
אתי פרץ:
לא, על החוק בכלל. תודה רבה.
תודה לך, גברתי, ורכבת נעימה. חבר הכנסת יעקב אשר, פרוש, מי ראשון? פרוש או יעקב אשר?
דברי דובר/ת #958 | 16 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אה, בגלל שאני יותר מבוגר, אז אני לא כשיר לצבא.
אתה יותר מבוגר?
דברי דובר/ת #961 | 3 מילים
◂ 67 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הכול שייך להכול בעצם. ומה שנאמרים פה דברים במשך היום, על ידי, או על ידי חבריי, או על ידי הצד שכנגד, זה הכול אנחנו מתגוששים סביב הדברים שנאמרים פעם ופעם שנייה. ולכן גם אני אומר דברים שהם לא מתחילים בדיוק עם סעיף 13, אבל ב-13 נאמרים דברים שלכאורה לא ליבנו את זה מספיק בסעיפים קודמים.
אני מתחיל עם סעיף ...
יעקב אשר:
לא, הוא לא מסכים שזה רק יהודים.
מאיר פרוש:
קודם כל, נותנים ליהודים להיכנס גם אם הדרכון פג.
יעקב אשר:
לא, לא. הוא דיבר על דרכון שפג תוקפו.
מאיר פרוש:
הוא נכנס. למה הוא נכנס? כי הוא יהודי, יש לו זכות בארץ ישראל. אי אפשר לקחת מיהודי את הזכות על מה שהוא יכול להיות בארץ ישראל.
מאיר פרוש:
תוסיף לזה גם את העובדה שקיבלנו את זה אחרי ש-6 מיליון יהודים נהרגו. מה נותנים ליהודים? נותנים להם את האדמה שלהם. לא נתנו להם את זה באוגנדה, לא מקום אחר, נתנו להם קרוב נניח למקום שפה אברהם יצחק ויעקב קיבלו את זה בהבטחה. ולכן כל יהודי יש לו זכות להיות פה בארץ, אתה לא יכול לזרוק אותו. אם הוא עושה מעשה פ...
מאיר פרוש:
זה הדבר הבסיסי שאנחנו מקבלים אותם בסקירות. נאור אמרה כך, הנדל אומר כך, סולברג אמר כך, זה הבסיס לבניית החוק. וההצדקה או הספק עם הסעיפים שכתובים פה, הם עומדים לפי ההנחיות או ההכוונות או מה שהשופטים חושבים שצריך להיות. בסדר, אני לא מצפה למשהו אחר, זה הייעוץ המשפטי שאומר. אבל אם אני רוצה להחשיב את לימוד...
מאיר פרוש:
אז צריכים למצוא את הדרך, איך הדבר הזה מקבל ביטוי גם בחוק. זה שיש יעדים כדי שיהיה למי שלומד תורה, זה עדיין לא אומר, אבל מישהו צריך להצדיק את הדבר הזה.
מאיר פרוש:
זה לא מקבל ביטוי במה שאנחנו קוראים ובמה שאנחנו רוצים לעשות. עכשיו, מפריע לי עוד משהו. אמרתי את זה כבר מקודם ברמז.
מאיר פרוש:
הבנתי, אבל צריכים להסביר את זה גם. זה טוב מאוד, זה הסדר מיוחד לאלה שלומדים. זה בסדר, חשוב, מתעסקים בזה, אבל למה אתה עושה את זה? אולי בגלל שאי אפשר לקחת אותם בבת אחת ובכפייה זה לא ילך? לא יודע, צריך להסביר את זה. זה צריך לקבל ביטוי, הסבר לחוק. למה אני עושה כזה חוק? הרי כתוב שזו המטרה, אז אני לא מסביר...
מאיר פרוש:
אני לא הרב שיכול לומר לך את זה, אבל צריך לכתוב את זה. צריך לכתוב משהו בעניין הזה. ככה אני חושב. לי מפריע, הרב יעקב אשר יתקן אותי, לפני שבועיים נפטר הרב אורי לופוליאנסקי. יהודי חרדי. הרב לופוליאנסקי הקים את יד שרה לפני שהוא היה בכלל בחיים הציבוריים. הוא הקים מפעל חיים, אני חושב שב-70 סניפים ברחבי האר...
מאיר פרוש:
ושלא נאמר בעוד שלוש שנים נצטרך, וואו, לא חשבנו, יכולנו הרי לקחת אנשים שהם טובים דווקא בנושא הזה. הם יכולים לטפל בגופות חלילה שלא יהיה, עם הנשמה שלהם, הם בזק"א כל השנה, או שבאיחוד הצלה, הם עם הנשמה שלהם. אז מכיוון שאנחנו רוצים לחזק את המושג הזה שאנחנו מחפשים דווקא קרביים, אנחנו מוותרים על דבר שבטוח ש...
משה טור פז:
נאחל רפואה שלמה לנשיא בית המשפט העליון גרוניס, שפונה עכשיו לבית חולים במצב קשה.
משה טור פז:
נשיא העליון גרוניס, זה הפרסום, פונה לבית חולים. לשעבר כמובן.
יעקב אשר:
אני רוצה להתייחס לפרק הזה, ועם כל ההערות והדיונים, כי אתה יודע, לוקחים סעיף, ואז מגיעות העצות, "אפשר לעשות אותו עוד יותר טוב, עוד יותר טוב". זאת אומרת, כל סעיף שאתה יכול להגיד, תסובב את הברז שלוש פעמים, אתה יכול לסובב אותו ארבע פעמים, אתה יכול גם פעמיים. זאת אומרת, כל מספר זוכה.
ההסתכלות בעצם צריכה ...
יעקב אשר:
תודה רבה לכם. חוק המואזין, שהוא באמת הפרעה ציבורית, הפרעה פרטית לאנשים. אף משפטן לא יכול להסביר לי למה כאן לא צריך לאכוף את זה כמו כל מסיבה או רעש במקום אחר. אלא מה? כולנו מבינים שהדבר הזה יושב על משהו דתי, הוא יושב על משהו אחר, מסוג אחר לגמרי, וצריך ללכת בו ברגישות המתאימה. לא שלא צריך לעשות כלום, ...
אלעזר שטרן:
די, מספיק עם זה. אצלי יש קהילות יותר, מה אתה עושה מעצמך? הקהילה שלנו חזקה לא פחות משלך, עושים צדקה לא פחות משלך.
אלעזר שטרן:
הוא מדבר רבע שעה לא על הסעיף, מה אתה אומר לי? הוא הכי קהילה, הכי תורם, הכי זה. הוא מלמד אותך. מה זה תורמים? לא רק הקהילה שלך.
אלעזר שטרן:
תורמים גם לחברת קדישא וגם הולכים לגבולות. מה אתה עושה מעצמך צדיק כזה? נותן לו רבע שעה, אני באמת מתאפק.
אלעזר שטרן:
יש לי יותר, לא אכפת לי. אבל רק שלא יגיד 'אנחנו הכי'.
יעקב אשר:
לא הבנת מה שאמרתי. אמרתי הכי קהילתיים, זה לא אומר הכי טובים.
יעקב אשר:
סליחה, אפשר לא להפריע לי, בבקשה? תודה רבה.
יעקב אשר:
אני לא נפגע בכלל. אבל המטרה שהוא עושה את זה היא מטרה אחרת לגמרי, ואני יודע בדיוק מה היא, ולכן אני עומד עליה, זה הכול.
יעקב אשר:
אני עומד על זכותי. אדוני היו"ר, אם תהיה עוד הפרעה, אני לא מדבר.
יעקב אשר:
אין בעיה, אפשר גם בלי הדברים שלי.
יעקב אשר:
אני בא ואומר, כשאתה בא, אחרי כל מה שהגדרתי קודם, ועכשיו בימים אלה אתה ממשיך הלאה, והסתובבו עשרות אלפי אנשים תחת הכותרת הזאת, פליליים, או לקראת פליליים. עם כזו הגדרה, או עם כזה ציבור, מישהו חושב שמשהו יקרה באמת? יש שופט אחד, או אדם אחד נורמלי, לא צריך להיות אפילו מומחה לזה. אתה יכול לבוא, כשאתה בא וא...
מי עכשיו?
דברי דובר/ת #1029 | 2 מילים
◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ככל שאני מסתכל שוב, ואני לא נכנס כרגע לכל פרט ופרט, שאני אומר, יש דברים הגיוניים שאפשר לחשוב עליהם. וכשאני מסתכל על הפרטים הללו, ואני מחבר אותם לתוכנית עבודה, כי תוכנית, אני יודע איך בונים אותה.
יש כאן את כל המרכיבים של חקיקה שלא הייתה מעולם, מעולם, בכל הוועדות שהיו עד היום. יש פה מרכיבים, שאם מרוב ...
מירי פרנקל-שור:
אבל אתה יודע, יעקב, זה כל הזמן חוזר, שכאילו אנחנו אומרים עוד סנקציות ועוד סנקציות.
יעקב אשר:
לא, אני לא מדבר רק על סנקציות. על כל דבר, להקשות אותו עוד יותר. קודם כל יש, ויש הרבה, וזה הולך בהדרגתיות, ויש יותר מדי, אוקיי? אבל זו בדיוק הנקודה.
מירי פרנקל-שור:
אנחנו צריכים תמיד לזכור שאנחנו פעמיים אחרי שבג"ץ אמר את דברו. אנחנו נמצאים בסיטואציה מורכבת, שאנחנו מנסים לתת את המענה.
יעקב אשר:
את מדברת על הבג״צים שהיו בזמנו?
מירי פרנקל-שור:
צריך להביא תחת הכנסת חקיקה ראויה. זה שאנחנו מקשים, כן.
יעקב אשר:
לא מקשים, אני לא מדבר על המקשים. אני מדבר על זה שאנחנו מקשים ולא מסתכלים האם זה נכון. האם לבוא ולומר, מישהו חושב שאפשר לבוא עם הסדר כזה כשכולם פליליים ולא עושים עם זה כלום? הרי אף אחד לא בא ואמר, זה חייבים. גם בחוות הדעת, ראיתי, אפשר, אי אפשר, אבל אני חושב שזו חובה, ואין פה עניין של אפליה או לא אפלי...
יעקב אשר:
אני אומר את דעתי, אני לא מבקש רחמים.
יעקב אשר:
אני מדבר כרגע על תהליך ומשפט. אין משפט לבד בלי תהליך. התהליך פה, כשמסתכלים עליו בסוף, ואת יודעת מה, כשביקש מאיר כהן שיגידו לו איך זה עובד והכול, וכשהתחלת לסכם את הדברים, כרגע, לפי ההצעות עוד לפני התיקונים, אני לא אומר שלא צריך לעשות תיקונים בכלל, ממש לא אומר.
אבל יש כאן בנייה, יש פה דבר בנוי שעובד, ...
יעקב אשר:
אני אשב איתך על כוס קפה, מה שאת רוצה.
יעקב אשר:
דיברו כל הזמן על איך בכלל מדברים, אני מדבר על החלק הפוליטי אפילו, לא המשפטי, יש את ההתנתקות ויש את התקדימים הללו, אבל אני אתן לכם תקדים פוליטי שהיה אך לא מזמן. אני מחזיק בידיי את ההסכם של יש עתיד, של יאיר לפיד וחבר הכנסת מנסור עבאס, אני אקריא לכם שתי שורות מתוכו, מתוך כל הדברים. שלא לדבר על לא סנקצי...
ינון אזולאי:
יעקב, אבל הם לא מחויבי גיוס, לא שלחו להם צווים.
יעקב אשר:
רגע, תודה. תנו לי, אני מסיים. 'במהלך תקופה זו, ובשים לב למסמך מדיניות ממשלת נתניהו', הם זרקו את זה עוד על ממשלת נתניהו, 'בעניין תיקון 116 מחודש נובמבר 2020, תועבר בקשה', אתם מקשיבים לי, גברתי?
יעקב אשר:
יפה. 'תועבר בקשה לגורמי האכיפה להקפיא הריסת בתי מגורים שאוכלסו ובנייתם הסתיימה עד ה-1 בינואר'. עכשיו אני בא ואומר, זה הסכם קואליציוני, אין ספק שבדקו טוב טוב איך לכתוב את זה ובצורות כאלה. מה עשו עם זה עוד, או מה ניסו לעשות? אנחנו עוד נדע.
אבל כשיושבים פה חבורת הצבועים האלה כאן ומצקצקים על החרדים, ומצ...
יעקב אשר:
מה הם רוצים? הם רוצים לסכסך. תודה, אזולאי, אני אזכור לך את העזרה הזאת.
יעקב אשר:
ואני רק רוצה לומר לכם, אדוני היו"ר, ולסיים מה שנקרא, בנימה מאוד לא אופטימית.
לא אופטימית, אז אל תסיים.
דברי דובר/ת #1063 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
כשאני רואה תגובות בוואלה על מה שקרה אתמול, ואחד כותב – "היידה, יום חג, שכל התינוקות יחזירו ציוד". "החרדים המנוולים שילמדו לקח", "90% מהאסונות זה החרדים", "אז שמירת שבת וחרטוטי הרב לא עזרו", ועוד ועוד ועוד. לכן אני אומר לכל אלה פה, תיזהרו. אנחנו צריכים להיזהר. בגלל שרוח הדברים שיוצאת גם מכאן, יש באמת...
אלעזר שטרן:
תגיד, החבר שלך על הדוכן אתמול, "ידיכם שפכו את הדם". על מה אתה מדבר? מה זו הצביעות הזאת? על צבועים אתה מדבר? תתבייש לך. אתמול על הדוכן הוא אומר "ידיכם שפכו את הדם הזה".
דיי, דיי.
דברי דובר/ת #1066 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
כשבאות לכאן חברות כנסת כמו מטי ואחרות, שבאות ושואלות שאלות קשות, שבאמת צריכים להתמודד איתן, ושוסטר וטרופר ואחרים. אבל האנשים הללו שיושבים כאן עם אנטישמיות בפיהם, אין לזה מילה אחרת, עם הנהנתנות הזאת בלעשות רע, זה לא בשביל לעשות טוב, שלא תמכרו את הלוקשים האלה. הם לא יותר ציוניים ממנה ולא יותר ציוניים ...
אלעזר שטרן:
נכון. תסכימו למכסות במקום יעדים, נגמר הכול.
יעקב אשר:
לא, מה אני אמרתי? אם תוסיפו שם רק משפט אחד – 'חוק ייכנס לתוקף זה, והממשלה תסיים את תפקידה תוך שלושה חודשים'. כל אלה היו מצביעים בעד. תודה רבה.
תודה רבה, חבר הכנסת יעקב אשר. חבר הכנסת אביחי בוארון, בבקשה.
דברי דובר/ת #1071 | 11 מילים
◂ 92 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
טוב, אדוני היו"ר, חברים יקרים, אני אנסה לדבר קצר וממוקד. אני קודם כל מוחה על דברים שאמר חבר הכנסת אלעזר שטרן, על פיזור רעל. דברים לא נאמרים, לא מתפוגגים בחלל, אלא הם עומדים ותלויים ונרשמים. הדברים לא ראויים. אם אתה לא יכול להכיל מחשבות ודעות אחרות, אז אתה לא במקצוע הנכון.
אלעזר שטרן:
השמעתי. תחשוב על בית המשפט העליון, על כל מיני דברים, מה אתה עושה, ואחרי זה תגיד לי אם אתה מפיץ רעל או לא מפיץ רעל.
אלעזר שטרן:
אה, בסדר, אוקיי. מאוד יפה. מה יפית, לבוא לפה ולהגיד, תדברו יפה, תחשבו על הדברים.
יעקב אשר:
אף אחד לא יכול לדבר דברים שהגנרל הגאון שיודע את הכול לא יכול לשמוע.
אביחי אברהם בוארון:
לעניין עצמו. אדוני היו"ר, יש כאן בחוק שבסעיף שלפנינו, אני לא מתייחס לסעיף 13, סעיפי החוק שלא שונו, אלא רק לסעיפים באדום. סעיף ה', לעניין שנת הגיוס שבה ייכנס החוק לתוקף ועד ליום וכו', יחולו ההוראות. אנחנו מדברים בסעיף הזה, ביום כניסתו של החוק לתוקף, העברת מחצית התשלום, ולאחר מכן בסעיף 2, אנחנו מדברים...
מירי פרנקל-שור:
מה השנתון בשנה השלישית? השנתון בשנת 2025 או 2026 הוא 14,500.
אביחי אברהם בוארון:
שנתון לידה זה 14,400, ואם אנחנו מדברים על גידול באוכלוסייה של 2% בשנה, אז גם כאן.
אביחי אברהם בוארון:
נגיד 5% גידול, 14,400, כפול 1.05, כפול 1.05, לא הגעת, עדיין אתה נמצא ב-50% ואולי גם יותר.
אביחי אברהם בוארון:
3% גידול. אז אפשר לעשות, בואו נעשה ביחד. 14,400, כפול 1.03, כפול 1.03 שווה 15,276, לחלק ל-2 שווה ל-7,638, ואתה ב-7,920 מעל הזה. ואם אנחנו רוצים לעשות כמה אחוזים מדובר, נעשה 7,920 חלקי 7,600.
משה טור פז:
לא, זה מהבריכה. זה לא חצי מהשנתון, זה מתוך 80,000. זה מה שאומרים לך.
משה טור פז:
אומרים לך שזה מתוך הבריכה, כי הרוב לא יגיעו מגיל 18.
אביחי אברהם בוארון:
חבר'ה, אל תחזיקו את החבל בשני קצותיו, נו, אנחנו לא מטומטמים. מספיק, חאלס, באמת.
אביחי אברהם בוארון:
כי דרור כבר הבין את הרעיון. אני אגיד משפט על הבריכה, אמרתי אותו אינני זוכר למי, הבריכה לא כל כך מעניינת. מה שמעניין זה, בדיוק כמו בציבור החילוני ובדיוק כמו בציבור הדתי-לאומי, שכששנתון מגיע לגיל 18, ברבות הימים, לפחות לפי החוק הזה, אנחנו נגייס 55% ו-60% מהשנתון.
משה טור פז:
אנחנו הבנו. זה נחמד שאחרי 82 ישיבות אתה פה, אבל זה לא נכון. כל מי שיושב פה מבין, רק אתה לא מבין.
יעקב אשר:
גם לא מהמחזור, מהבריכה. אצלכם גם יש בריכה.
אביחי אברהם בוארון:
בואו נמשיך. מ-100% שנתון של בני 18, יתגייסו בסופו של דבר מעל 50% לפי החוק הזה. ולכן מה אני אומר? אני אומר שיש פה צעד מאוד רציני של הציבור החרדי ופרנסיו ומוביליו ומנהיגיו לבוא ולומר, אנחנו מתחת לאלונקה, לא כאילו ולא על יד. עכשיו, המבחן הגדול הוא אם זה יקרה בפועל, זה נכון. אבל כדי שזה יקרה בפועל, אנחנ...
אביחי אברהם בוארון:
נכון, בתהליך הרפואי שכולנו עברנו בבקו״ם. אני בבקו״ם, בכל אופן. וזה עוד צעד שלא היה עד היום, וזה צעד מאוד משמעותי, כי זה מפגיש את הצעיר החרדי עם הצבא, עם מוסדות הצבא, עם המדים, עם המסגרת הצה״לית, וזה צעד מאוד חשוב. ואז בא צעד נוסף של המדינה.
מירי פרנקל-שור:
אני רק רוצה להעיר לך, שבסופו של דבר כאשר אתה מסתכל על המחזורים, על הבריכה, וכן צריך לומר את זה, שבסביבות 90% או טיפה פחות, מקבלים את הדח"ש לאורך השנים, ובסופו של דבר הם מגיעים לגיל הפטור. זאת אומרת, כאשר אתה מסתכל על החברה, תהיה לך חברה שכמעט בסביבות ה-85%-90%, אתה צריך לתת לנו את הנתונים, יקבלו פטו...
אלון שוסטר:
לא הצלחתי להבין מה בין ה-50% שהוא מדבר עליו, למה הוא מתכוון 50%?
אביחי אברהם בוארון:
אבל מירי, יש לי שאלה אלייך, וצריך להיות הוגן. בעוד עשר שנים, האם נכון לומר ש-50% ויותר מצעירי הציבור החרדי מתגייסים? אליבא דחוק הזה, נגיד שאין התקדמות. 50% מהשנתון החרדי יגויס בעוד עשר שנים? אפשר לומר את זה על פי החוק הזה? בוודאי שכן. חברים יקרים, בוודאי שכן. בואו נמשיך.
ינון אזולאי:
הבריכה הולכת ומצטמצמת הרי. האוכלוסייה הצעירה.
מירי פרנקל-שור:
נכון, אי אפשר. לכן אני אומרת שהאמירה שלך, לדעתי, היא לא מדויקת.
אביגדור דיקשטיין:
הוא שאל על שנתון, אלא אם כן אני לא הבנתי אותו נכון. לפי החוק, גם היעד שאנחנו רוצים להגיע אליו, שיש גיוס של 50% משנתון, נכון. מי האנשים? אוקיי, נכון, זה הדיוק.
ינון אזולאי:
החוק מדבר על למלא מהבריכה ולקחת מהשנתון, והחישוב הוא מהשנתון. על זה צריך לדבר. אי אפשר להטעות את הציבור ולהגיד להם, זה מכל הבריכה 5% או 3% או 10%. זו הטעיה של הציבור. זו הטעיה הגמורה, כי זה לא מה שלוקחים. המספר הוא מהמחזור. זה המספר. המילוי מהבריכה. אבל כשאנחנו מדברים בכל החוק, אנחנו מדברים על המספר...
דרור גרנית:
רגע, סליחה, חבר הכנסת אזולאי וחבר הכנסת בוארון.
דרור גרנית:
היה לי וחבר הכנסת בוארון באחת הישיבות שיח ארוך, ואני רגע רוצה להגיד מה אני למדתי מהשיח הזה, ולמדתי הרבה, ואני מודה לך על השיח, אבל אני בכל זאת רוצה להגיד איפה אני לא רואה את הדברים כמוך. זה נכון שאם מקבלים את הנחת העבודה האופטימית של החוק הזה, שהוא יקום ויחול ויתממש לאורך שנים, אזי לאורך מספיק שנים ...
דרור גרנית:
ולאורך מספיק שנות קיומו של החוק, אם נעשה את זה לצורך הדיון - - -
דרור גרנית:
20, 30, 40 שנה, אז מה שיקרה לך זה שבתהליך הזה אתה תגיע לזה ש-50%.
דרור גרנית:
שלושה דברים אני אגיד. אחת, החוק שלנו מתייחס כרגע לחמש שנים. הוא לא מדבר מעבר לזה, הוא מדבר על חמש שנים. שתיים, הגילאים של הגיוס הם דרמטיים ומשמעותיים. תת-אלוף טייב התייחס לנקודה הזאת מספר פעמים. לא הרי גיוסו של ילד בן 18, כהרי גיוסו של אדון בן 26.
אביחי אברהם בוארון:
אתה, אני חייב להגיד לך, יש משפט כתוב על שמך, 'אסתרא בלגינא קיש קיש קריא'. כל הזמן מקשקש ומרשרש. זה בלתי אפשרי הדבר הזה.
ינון אזולאי:
הוא מפריע לו. הוא אמר לו שהוא רעל, זה לא מעליב? כשהוא אמר לבוארון שהוא מכונת רעל. הוא אמר לבוארון, אתה מפזר רעל.
אלעזר שטרן:
מה אמרתי לו? שבגיל 26 הוא מדבר? על זה הוא מדבר ככה? מה, אני אגיד מה הוא בכלל? אתה אורח בוועדה שכל פעם נותנים לו את הכבוד על אותן שטויות שהוא מדבר.
העביר חוק לפני יומיים.
דברי דובר/ת #1164 | 4 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ברור, הוא יעביר הרבה חוקים עם הקואליציה הזאת.
דרור גרנית:
שנייה, עוד משפט אחד אני אגיד, וזה שוב פעם רגע בהסתכלות ארוכת טווח. ושוב אני אומר, אתה אומר לנו בואו נסתכל על התהליך ועל האופק ועל התהליך ארוך הטווח, שבסופו אנחנו נתכנס אל עבר הקו של 50%. אבל אני רוצה לומר שאם מסתכלים ארוך טווח, בהסתכלות ארוכת טווח - - -
אלעזר שטרן:
אסור לך לדבר על זה. אל תתסכל ארוך טווח.
אביחי אברהם בוארון:
אתה אומר את מה שמירי אומרת. אני אשלים את דבריך, מירי אומרת, רגע, אם אנחנו "נתקעים" על ה-50%, סוגייה, תשאירו אותה שנייה. דרור, אז בוא נסכם על דעת כולנו.
אביחי אברהם בוארון:
אני מכיר את המכתב של הרמטכ״ל, הוא נמצא פה לידי. נו, למה עוד פעם? באמת.
אביחי אברהם בוארון:
דיי, באמת, מספיק. קצת תכבד את החדר ואת הנוכחים בו. תשמע, בוא נסכים על כמה דברים. מה שטור פז אמר נכון, תוך שמונה שנים אנחנו מתכנסים ל-50%. אחת. שתיים, תוך שלוש שנים אתה עובר כבר את הרף ביחס לשנתון, עובר את הרף של ה-50%.
יותר מזה, בשנה שלאחר מכן, 8,000, בשנה הרביעית 8,500, זה הרבה מעל. תסתכל, זה קרוב ...
אביחי אברהם בוארון:
האחוזון מהשנתון יורד. בשנה הרביעית עד 8,000 זה יורד. באמת, במספרים אני קצת מבין. אתה ב-8.5 בשנה הרביעית, ובשנה החמישית אתה יורד חזרה ל-7.5, משהו כזה.
אלעזר שטרן:
במתמטיקה שלו, חצי מתגייסים מעל גיל 23.
רגע, מטי בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1177 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אני רוצה אני רוצה לומר משהו. אחת הבעיות הלוגיות שיש לי בחישוב היעדים האלה או הרף הזה, זה שמדברים על 50% במתמטיקה, מדברים 50% משנתון הגיוס. בפועל, פוטנציאל הגיוס, נגיד שמגייסים עכשיו 7,500, ה-7,500 האלה הם לא כולם מאותו שנתון גיוס. הם מ-18, מ-19, משמונה שנים.
בוארון בזכות דיבור. חבר'ה, לא בא לי להוציא עכשיו אנשים באמצע.
דברי דובר/ת #1182 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אני רוצה לסיים. כשעושים את הצעדים האלה, מצעד אחד 50, אחרי זה תהליך של גיוס שהולך וגובר, אחרי זה כניסה של 100% מהמלש״בים לתוך התהליך, ואפשר לקצר את התהליך, ואם הצבא יקצר את התהליך ויכול לקצר את התהליך, אני מאמין שאפשר לעשות מבצעים, אז השגנו תוצאה הרבה יותר טובה. לא חצי שנה, אפשר גם בחודש להכניס את כו...
אביחי אברהם בוארון:
אפשר גם להתנות, לדייק פה את ההתניה, טור פז, לאמירתך, ולומר, צעיר שמגיע ללשכת הגיוס ומשתף פעולה עם התהליך, יקבל את החנינה.
תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת שוסטר.
דברי דובר/ת #1187 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
תודה רבה. הוערו פה הערות מאוד משמעותיות, חלקן אפילו סבוכות. ואני מצפה, מבקש מהנהלת הוועדה, מיו"ר הוועדה, שיינתן זמן מספיק בהמשך גם לקבל את התשובות, לדרוש את התשובות על כל השאלות שנשאלו וגם לדון בהן באופן סביר, בלי למרוח. זו נקודה ראשונה.
נקודה שנייה, אם הצלחתי להבין, עם הרקורד שלי כמורה מתמטיקה לשלו...
אלון שוסטר:
תראו, חבר'ה, זה כמו בפרסומות, אפשר להגיד כל דבר והוא יהיה נכון לשמו כשמציגים אותו, אבל יש פה מספר חד-ספרתי שהוא התחלה, איך נגיד? זאת הייתה התחלה יפה. בנושא העמותות, רק הערה כי הבנתי שזה נשמע. עמותות כמובן צריכות להיות עם אישור ניהול תקין. אני רוצה רק להבין עד הסוף מה קורה עם מי שלומד בתאגידים שהם אי...
אלון שוסטר:
אני כמובן מלא הערכה ליד שרה ולזק"א, וכמי שחי בקהילה, כל מי שנותן יד סולידרית, בין במעשה, בין בכסף, תשומת לב, לכל מה שנעשה במגזר החרדי. אבל צריך לומר, הציבור הכללי הקים קופות חולים, חברות של קופות גמל, פנסיה, הסתדרויות לעובדים, בתי חולים. זאת אומרת, נעשו פה בסדרי גודל, של כמה סדרי גודל, מעשים גדולים,...
אלון שוסטר:
יכול להיות שכן. אגב, אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת בוארון, אני מצטרף לאופטימיות, והמבנה המנטלי שלי דומה לדברים, לא בעימות הקשה עם חברי שטרן, אבל כן עם, אני לא יודע איך לקרוא לזה בדיוק, נטיית הלב, המנטליות. אני רוצה שצה״ל יהיה פתוח, אני רוצה שהחברה החרדית תרצה את המהלך הזה, ואני יודע לחכות שנתיים, שלו...
אוקיי, הדברים ברורים. תודה רבה, אלון, על הדברים. בבקשה, חבר הכנסת אלעזר שטרן, השלמות. תתחיל מהסוף.
דברי דובר/ת #1195 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי, תודה. אני רק רוצה לחזור אולי לחברי שוסטר, למה שהוא אמר בסוף הדברים. אנחנו לא יכולים להתעלם, הוויכוח הזה בין יעדים למכסות הוא לא ויכוח שאפשר להגיד, אוקיי, כבר עברנו הלאה. בגלל שכל פעם שאנחנו מגלים סעיפים, נגיד כמו הסעיפים של היום, ויש מי שמתלונן על זה שיש אי אמון ושמים את כולנו כשקרנים, את הצי...
טוב, נו.
דברי דובר/ת #1197 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך רק דבר אחד, בועז. אתה גם לא היית פה, שנייה.
החברה האזרחית רוצה לדבר, את זה אנחנו מכירים.
דברי דובר/ת #1199 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מוכן להפסיק עוד פעם בשבילם, אני אומר את זה באמת.
לא, אז אתה לא תדבר יותר. קדימה, תסיים.
דברי דובר/ת #1201 | 8 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אוקיי. הדבר השני, אני מסכים עם פרוש שהחוק הזה, נושא של לימוד תורה, לא צריך להיות פה. ואם הוא פה, אז תתנו פרקטיקה, לא יודע איזו. מה קשור חוק שירות ביטחון להכרה בערך לימוד התורה? אם כבר זה נמצא באיזשהו חוק, לכו למשרד החינוך, לכו למשרד הדתות. למה צריך להיות בחוק שירות ביטחון הכרה בערך לימוד התורה?
אני ...
יעקב אשר:
נישואים אזרחיים, חילול שבת, כל מה שהצבעת בעד.
אלעזר שטרן:
אני אומר לך, יכול להיות. כן, בתורה שלי, מה שאנחנו רוצים, שכולם יתחתנו כדת משה וישראל, אבל מי שלא רוצה, אני אאפשר לו דרך אחרת להקים משפחה בישראל, אני רוצה שתדע את זה.
בסדר, רשמנו.
דברי דובר/ת #1205 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, יכול להיות, אבל תגדירו את זה. זאת התורה שלי.
קדימה, אלעזר.
דברי דובר/ת #1209 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה לציבור שאתה אומר שאתה שייך לו, נכון?
אלעזר שטרן:
אני מוכן להשקיע בשכנוע, גם כמדינה, כדת משה וישראל, אבל אני לא רוצה למנוע מאף אחד להקים משפחה בישראל.
אלעזר שטרן:
זה אני, אתה שאלת אותי עליי, מה אתה רוצה?
יעקב אשר:
לא, אבל אתה אומר כל היום שאתה זה הם.
יעקב אשר:
אתה גם, גם, גם. כמה אתה יכול להיות גם?
תן לו להשלים.
דברי דובר/ת #1217 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תאמין לי, יעקב, שזה הרבה יותר מורכב מהחיים שלך. הכי קל להסתגר. תעזוב אותך, נו.
מול הסעיפים. קדימה, נו.
דברי דובר/ת #1219 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני חוזר לסעיפים, אבל באמת, אני ביקשתי ואני רוצה לבקש עוד פעם. אין לי עוד הרבה אחר כך, אבל זו לא דקה או שתיים, זה אולי חמש או קצת. תן לאחרים לדבר. אני פה, מה אכפת לך?
לא, אמרתי שאני לא מוכן.
דברי דובר/ת #1221 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה לא מוכן. אוקיי, אז אתה רוצה ככה דווקא, בסדר.
בדיוק, אתה מסיים.
דברי דובר/ת #1223 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דן הראל:
שטרן, שנייה. סליחה, אני מבקש סליחה.
סליחה אדוני, לא להפריע לי. אתה מפריע לי. בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #1226 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למה?
דברי דובר/ת #1228 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ככה. יושב פה מהבוקר סגן רמטכ"ל, מנכ"ל משרד הביטחון, ואתה ככה מדבר אליו.
זו הבעיה שלי.
דברי דובר/ת #1230 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זו בעיה שלך, ואני לא מוכן לדבר, תודה. אני אמצא את ההזדמנות שלי לדבר. אני מוותר על זכות הדיבור.
אוקיי, תודה רבה. ינון אזולאי. תפסיק עם התרגילים האלה, לא לי.
דברי דובר/ת #1232 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, יפה מאוד. קדימה, ינון.
דברי דובר/ת #1234 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תודה, אדוני היו"ר. קודם כל, רק התייחסות קצרה. כולם אמרו, עודדו, מה שהיה אתמול עם הבן שלי, בדרך כלל אני לא מכניס את חיי האישיים לתוך חיי הציבוריים, רק להגיד דבר אחד. זה חשוב שישמעו, זה מסר ישירות לפלג. מי שחושב שירתיע אותי מלשבת פה בוועדה ולהביא חוק שמסדיר את מעמדם של בני התורה מצד אחד, ומצד שני, מי ...
תבורך.
דברי דובר/ת #1236 | 1 מילים
◂ 41 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
עכשיו לגופו של החוק, ואתן התייחסות לדברים שעלו פה בסעיפים ממספר חברי כנסת. נאמר פה גם לפי מה שהיועצת המשפטית, קראתי את הסקירה שלה, הייתה קודם כל שאלה אם זה יחול על כלל האוכלוסייה או לא. אגב, אני חושב שזה צריך לחול על כלל האוכלוסייה.
מקודם דיברו פה שיש בשנת 2023 למעלה מ-13,000 משתמטים, שככל הנראה רוב...
ינון אזולאי:
לא, משה טור פז, לא. אם דרור רוצה, אין לי בעיה. משה טור פז, דיברת היום כמה פעמים, תן לי גם אני לדבר. יום שלם לא דיברתי, אתה יודע, בשבילי זו מסירות.
דרור גרנית:
לא, לא, לסעיף החנינה כפי שהוא מכונה פה. ראשית, עד שאדם מגיע לכדי השתמטות, והסביר את זה קודם אביגדור, זה לא מהיום למחר. יש תהליך שלם שהצבא עובר מולו. הוא פונה אליו, ומתקשר אליו, ומזמין אותו.
דרור גרנית:
רק בסופו של תהליך לא קצר בין כמה וכמה חודשים וכמה וכמה ניסיונות פנייה, מגיע הצבא לאמירה שאומר, עשיתי את כל מה שאפשר, האדם הזה אינו משתף איתי פעולה, אשר על כן הוא הגיע לסטטוס משתמט. כל התהליך הזה לא החל אלא לאחר פקיעת החוק, כלומר, אחרי יוני 2023.
ינון אזולאי:
כן, שמה ציפית שיקרה אז כשפוקע החוק? כשבית המשפט אומר, תחוקקו חוק?
דרור גרנית:
בית המשפט אמר את זה עוד בשנת 2017. אנחנו לא התחלנו את התהליכים האלה שהתגלגלו.
דרור גרנית:
רגע, בסדר, אבל להפך, אנחנו כמדינה, כפרקליטות וכצבא וכמשרד ביטחון, הגשנו פעם אחר פעם אחר פעם, אני חושב שהיו איזה 20 או יותר בקשות לבית המשפט, שאמרו, אנא דחה את כניסת בית המשפט לדין לתוקפו מ-2017 עד 2023. ב-2023 החוק פקע מתוכו פנימה, וכבר לא יכולנו לבקש את זה. אז על כן אני רוצה להגיד שכל ההליכים של הב...
דרור גרנית:
שתיים, גם אז הם לא קרו מיד, אלא אנחנו אמרנו, הצווים שניתנו קודם לכן ממשיכים ועומדים בעינם, כל אחד מהם עד תום תוקפו לפי הסעיף של, אני לא זוכר אם זה 23 או 24 לחוק הפרשנות, אז הם עמדו בתוקפם, ולכן היה עוד פרק זמן שאפילו אחרי שהחוק פקע אנחנו לא התחלנו את ההליכים שמבשילים כדי השתמטות מיד. ושלוש, גם אז עש...
דרור גרנית:
מה שאני רוצה לומר, זה לא שהגרזן הורד, ומהיום למחר הסטטוס המשפטי השתנה, ובום, הורדנו עליהם את הגרזן והפכנו אותם למשתמטים. זה לא האירוע. בפסק הדין של 2017 שניתן, וגם אחר כך שב ואושש בפסיקה שניתנה בשנתיים וחצי האחרונות, בהקשר של ענייננו, קבע בית המשפט שהוא החיל כצו ביניים בהתחלה, ואז הוא השאיר אותו כחל...
ינון אזולאי:
ולכן אני פחות מסכים איתך. ואני רק אחזור ואומר שוב, בית המשפט, בעקירת גוש קטיף שהייתה שם, אנשים עברו עבירה, ידוע, עברו עבירה, אף אחד לא אמר שהוא לא עבר עבירה. אגב, עבר עבירה ביודעין שהוא עושה עבירה וכל מה שצריך. בית המשפט בסופו של דבר החליט, לאחר מספר שנים, שצריך לתת להם את החנינה, או אולי פחות ממספר...
ינון אזולאי:
סליחה, המחוקק, ובית המשפט לא פסל. תודה רבה שבית המשפט לא פסל, זה כבר הישג, אתה צודק, זה דיוק נכון. אתה צודק, המחוקק החליט. טוב מאוד שאמרת את זה. על מה? על עבירות שבוצעו בפועל. פה מה שקרה, זה שאתה מצייר את זה, שמ-2017 כל פעם נדחה ונדחה, נעשו מאמצים גם בכנסת הזו, וראינו עוד פעם ועוד פעם שניסו להעביר ח...
ינון אזולאי:
כי הוא לא התחיל, ההשתמטות שלו היא רק לאחרונה, כמו שאומר דיקשטיין, שכל יום עולה.
ינון אזולאי:
לא, מתי שהוא נקרא משתמט. אני יודע את התהליך. בסופו של דבר קרה משהו. המדינה לא השלימה את התהליך שהיא הייתה צריכה לעשות, או הכנסת לא עשתה את זה. אבל הכנסת היום באה ועושה את זה, וכשהיא עושה את זה, היא אומרת, יש תיקון שצריך לעשות בו. כי גם בית המשפט מבין שלא מציאותי לקחת את כל ה-84 או 106 אלף, כל אחד לש...
מירי פרנקל-שור:
כן, אבל אתה רק צריך לומר על ההתנתקות, גם בית המשפט עומד על זה בפסק הדין, על הנסיבות המאוד מאוד מיוחדות, שכל העבירות עברו שם. הוא מדבר על אירוע חריג, חד פעמי.
ינון אזולאי:
גם פה זה אירוע חריג, ביום אחד עוצרים לכולם את הדח"ש שלהם. ועל האתיופים למשל, אני לא יודע גם אם הגישו על זה בכלל, אבל עובדה שהכנסת מחליטה.
מירי פרנקל-שור:
הכנסת צריכה להחליט, אבל צריך באמת לראות את הנסיבות. אי אפשר רק לנתק ולבוא ששם הייתה העבירה וחננו אותה. צריך להבין את כל המכלול, את הנסיבות.
יעקב אשר:
לכן צריך גם לדבר על המכלול, בכל מקום צריך להסתכל על המכלול.
ינון אזולאי:
זה בדיוק מה שאמרתי, שזה לא בדיוק, ואפילו פה זה חמור יותר, שבן לילה.
ינון אזולאי:
שם האדם לעצמו, באישי, עשה את העבירה. פה המדינה הפכה את כולם בן לילה, כביכול.
משה טור פז:
ינון, זה מה זה קשה לומר את מה שאתה אומר.
ינון אזולאי:
החלטה בבית המשפט. בית המשפט אמר, אני עכשיו אומר שמעכשיו אין יותר דח"ש.
מטי צרפתי הרכבי:
בית המשפט אומר 25 שנה. מתי התחיל הדיון הזה? זה התחיל עוד מזמן, 20 שנה.
ינון אזולאי:
ולכן, המדינה צריכה לקחת את האחריות עליה, וכשהיא מחזירה את זה, כשהיא מחוקקת חוק, בחוק עצמו, היא צריכה להביא גם כן את נושא החנינה. היא מבינה, וגם את מבינה, וגם אתה מבין, ש-100 אלף לא יבואו לכם למחרת, ולכן אתם רוצים להביא משהו.
יעקב אשר:
לא רק זה, זה גם יכול לחבל בתהליך עצמו. זה ברור לכולם.
יאללה, קדימה, להמשיך.
דברי דובר/ת #1278 | 3 מילים
◂ 54 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אחר כך אמרו, איך אנחנו יודעים שאותו אחד באמת למד את 45 השעות, או את 40 השעות? הביאו דוגמה מאיזה שופט, כן ליהדותו או ליהדותו. קודם כל, פה אנחנו אומרים שאותו אחד צריך להצהיר, והישיבה מצהירה עליו, שבאותה תקופה הוא היה באותו מעמד. אותו מעמד זה בעצם, לצורך העניין, ישב ולמד בישיבה, שהיא נמצאת ברשימת הישיב...
אביחי אברהם בוארון:
כמו שאמר סולברג אתמול, אם לא נאמין לתצהירים שמובאים בפנינו, לאן אנחנו באים?
ינון אזולאי:
הייתה חברת כנסת שאמרה שתהיה תקרה של מספר ישיבות. מי שאומר דבר כזה, הוא לא מכיר את העולם. מה זו תקרה של מספר ישיבות? ואם מחר אני נעשה ראש ישיבה ופותח על פי כל הנהלים, והייתה תקרה של 1,000 והייתי 1,001, אז לא ייתנו לי להיות ישיבה? הציבור גם גדל. הרי מקודם דיברו פה על נתונים שהציבור גדל, אז מה פה שתהיה...
ינון אזולאי:
אני אגיד לך את האמת, לא רציתי להגיד שזו את. לא רציתי שתרגישי לא נעים.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אני בסדר גמור. אני חושבת שצריך חינוך, כמו שמחנכים את הילדים שלנו.
ינון אזולאי:
אבל את באה ואומרת, אני רוצה לחנך לך את הילדים שלך כמו שאני רוצה בישיבה שלך. זה אני לא מוכן.
ינון אזולאי:
אין מה להקצות, כי זה לא המקום. זה כמו שאני אבוא ואגיד לך, אני רוצה בחינוך של הילדים שלך שתקצי כל שבוע בשבת, שעה שהם שומרים שבת, ואני לומד איתם גמרא.
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אבל אתה יכול לבקש ממני שילמדו גמרא בתיכון. אני אגיד לך, סבבה. אנחנו לומדים, אתה מבין?
אלון שוסטר:
ינון, רק שאלה בהקשר הזה. אני רוצה לאתגר אותך באפשרות של להציג את האופציות. לי זה נשמע כמו המינימום כשאומרים ממש לא לחנך. נניח שלא מדובר על חינוך. תחשוב על הילדים שלך, שבאים ומציגים להם את האופציה הזו של שירות. עכשיו, אני מבין את הקושי, אבל הצגת התמונה.
ינון אזולאי:
אבל מציעים להם, שולחים להם את הצו הראשון עם תמונה, אמור להיות בחיל האוויר, תמונות יפות.
ינון אזולאי:
אגב, אם היית שואלת אותי למשל, הייתי אומר לך, לא, למה את שולחת? הרי כרגע הילד הזה אמור להגיע לישיבה במסלול מסוים, למה את שולחת לו את זה? אבל את לא שואלת אותי ושולחת, לא את, הצבא. אני עכשיו לא בא ואומר לך, אל תשלחי לו את זה. את שולחת את זה והוא מקבל. אבל כשאת רוצה לבוא ולהגיד לי, אני רוצה להיכנס למוסד...
ינון אזולאי:
אוריינטציה, הבנתי אותך. אני בא ואומר, חלק מהציבור שבסופו של דבר מגיע, אגב, הוא לא יגיע גם בגלל החינוך הזה. הוא לא שמע על זה מהחינוך, אלא הוא יודע שבסופו של דבר הוא כרגע לא לומד, הוא החליט שהוא רוצה לעבוד, החליט שהוא רוצה לעשות משהו אחר, הוא אומר, רגע, לפני זה אני הולך לתת את מה שאני יכול בצבא. וזה מ...
מטי צרפתי הרכבי:
לא, זה שיישארו חרדים זה ברור, אבל אם תשאל אפילו את סגן-אלוף דיקשטיין, אתה תראה שיש למשל תיכונים מסוימים שאחוז הגיוס לקרבי, מוטיבציה, לקצונה, הוא גבוה, בעוד שיש תיכונים אחרים, אני מדברת בכלל, שהאחוז בהם הוא נמוך יותר. וממה זה נובע? זה נובע מזה שהתיכון הספציפי הזה, או הרשות הספציפית הזאת, עושה עבודת א...
אלעזר שטרן:
אבל הם לא רוצים, את לא מבינה? הם לא רוצים. הם רוצים שיבואו מי שברחובות, הוא אמר לך את זה, ינון.
מטי צרפתי הרכבי:
תראה, אם אתה לא מדבר, אתה לא עושה צרות.
(היו"ר ינון אזולאי, 22:15)
דרור גרנית:
קודם כל, תודה רבה. ב', אני ממש מתנצל שיש לי הרבה נקודות, ואני ארצה כן לעבור עליהן, כי אני חושב שהן משמעותיות, אז אני אשתדל לעשות אותן בקיצור.
אלעזר שטרן:
יהיו עוד כמה ישיבות, אנחנו מבטיחים לך.
דן הראל:
תודה על האפשרות לדבר. אני 36 שנה בצבא, עוד כמה שנים כמנכ״ל משרד הביטחון, חוץ מתפקידים אחרים שעשיתי. ואני הולך לדבר על ביטחון לאומי, אני לא מדבר לא על שוויון בנטל, לא על כלכלה, לא על קרע חברתי, זה לא מעניין אותי. אני מדבר רק על ביטחון, כי אני חושב שהנושא הזה לא הודגש פה מספיק.
הצבא של ה-7 באוקטובר הי...
דן הראל:
חבר'ה, אני הייתי סגן רמטכ״ל והייתי מנכ״ל, אני יודע מה שאני אומר.
היו"ר ינון אזולאי:
מכבד את מה שהיית, אני היום מכבד גם את מי שנמצא פה ואומר דברים אחרים, וזה בסדר. תודה.
דן הראל:
מאה אחוז. אין לנו מאיפה להביא, אין מאתרי גיוס חוץ מהמגזר החרדי. זה מאתר הגיוס האחרון שנשאר לנו בקרב היהודים. זה לא שהערבים לא צריכים לשרת, צריכים לשרת, כנראה לא בצבא, שילכו לעשות שירות אזרחי. הכול בסדר.
המגזר החרדי הוא היום 11.3% מכלל האוכלוסייה במדינת ישראל. אבל בני ה-18, בגלל הגידול הדמוגרפי, הם 2...
אביחי אברהם בוארון:
דן, אם לא נחוקק את החוק הזה, נסכן את ביטחון ישראל ולא יהיו לך את אותם 31,200 חיילים שיתגייסו רק בארבע השנים הראשונות, זה פעם אחת. פעם שנייה, אתה יודע שה-7 באוקטובר קרה בגלל שאתה הובלת יחד עם אחרים את ההתנתקות, ולא היה לנו boots on the ground ברצועת עזה, ואת זה אתה גם יודע וצריך לומר את זה.
דן הראל:
אז אני אגיד רק דבר אחד, כשאני עזבתי את רצועת עזה כאלוף פיקוד דרום - - -
דן הראל:
היו 12 גדודים מסביב לעזה, מחלקה ופלוגה בכל יישוב, תשאל את שוסטר, הוא היה אצלי ראש מועצה.
אביחי אברהם בוארון:
כל קו ביצורים בסופו של דבר ייפרץ. אתה יודע את זה. כל קו הגנה ייפרץ.
(היו"ר בועז ביסמוט, 22:26)
אלעזר שטרן:
הוא אמר לך שערב ה-7 באוקטובר, גדוד כוננות פונה לאיו"ש.
אביחי אברהם בוארון:
אתה חוזר ואומר שגדוד וחצי הלך ליהודה ושומרון להגן על הסוכה של צבי סוכות, באמת.
דן הראל:
זה מה שקרה, הוא הגיע לחווארה והלך להגן על הסוכה, מה אפשר לעשות? אבל אני לא נכנס לזה. אני פשוט אומר לכם, לא יהיו מספיק חיילים, התוצאה תהיה הארכת שירות הסדיר. אין ברירה, זה הרקע למכתב של הרמטכ״ל, גיוס עשרות אלפי מילואימניקים. אף אחד לא יעמוד בזה. הכלכלה תסבול מזה, הביטחון יידרדר, ואני רוצה שתיקחו את ז...
תודה לך על הדברים.
דברי דובר/ת #1333 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה. ינאי פינקלשטיין, בבקשה, הבטחתי לך.
דברי דובר/ת #1335 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינאי פינקלשטיין:
אני אתחיל להציג את עצמי, אני ינאי פינקלשטיין, אני בן 19, מקיבוץ מזרע. ואני עכשיו חניך במכינת קול עמי בקריית יערים. המכינה שלנו, המכינה של הסוכנות היהודית, שליש מהחניכים שלנו הם בעצם אנשים שעשו עלייה, וחלקם גם מתכננים מאליו להתגייס. יש לנו חבר'ה מהונג קונג עד לרפובליקה הדומיניקנית.
במסגרת המכינה אנחנ...
ינאי פינקלשטיין:
תודה רבה. אני הולך לשרת במודיעין, יש לי אלרגיות, אין לי הרבה בחירה בנושא הזה, אבל כן משהו שמאוד יש לי, יש לי המון ייסורי מצפון על זה שאני הולך למודיעין. איך אני יכול בלב שלם לשבת במזגן בזמן שחברים שלי מסכנים את החיים שלהם עכשיו בעזה? חברים שלי עכשיו יהיו ספוגים במים בעזה, איך אני יכול?
ואני יודע שאנ...
תודה על הדברים.
דברי דובר/ת #1339 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אגב, אני חייב להגיד לך שאני אף פעם לא מרגיש ככה בבג"ץ, כי אף פעם לא נכנסתי לשם.
בבקשה לא להפריע. אליהו פנחס צמח.
דברי דובר/ת #1343 | 6 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו פנחס צמח:
אליהו פנחס צמח, מצוינים בישראל – פצועי צה"ל, דתיים וחרדים. אנחנו קבוצה מאוד גדולה של פצועי צה"ל חרדים. עכשיו אני רואה הרבה את החוק הזה, אני לא שמעתי מילה אחת על הפצועים. לא בחוק, לא גם במשפט. אני רוצה באמת לשאול אתכם. המדינה לא רוצה אפילו לדעת מספר של נכי צה"ל דתיים וחרדים. לא מוכנה לדעת אפילו את המ...
חנניה בן שמעון:
אני נמצא הרבה בבית הלוחם, אחי, אני אשמח לשבת איתך בבית הלוחם בירושלים. פצוע צה"ל.
אליהו פנחס צמח:
פצוע צה"ל, באהבה אני אשב איתך, אבל אני מסביר לך שאני לא יכול להיכנס לבית הלוחם בכלל, אז איך אני אבוא אליך לשם? אני עכשיו מסביר, כשאנחנו נכנסים לחדר כושר, נכנסים לבריכה, נכנסים לכל דבר כזה, אין.
ינון אזולאי:
תגיד גם שניסית לשבת עם מי שצריך בבית הלוחם.
אליהו פנחס צמח:
ניסינו, כן. שלא תחשוב שאנחנו באים, מסתכלים והולכים. אנחנו כמה שנים פה בוועדות הכנסת, מכירים אותנו, אנחנו באים, דיברנו עם יו"ר הארגון, עם יו"ר אגף השיקום, עם מנכ״ל משרד הביטחון. זה לא שאנחנו באים עכשיו, נותנים לכם פה באוויר, ואומרים לכם, היי, תעשו. עשינו, פנינו. אנחנו מבקשים אולי פה איזה סעיף שייכנס ...
תודה על הדברים. דרור, בבקשה.
דברי דובר/ת #1349 | 5 מילים
◂ 32 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
טוב, אני אשדל להיות קצר ואני אשדל להיות מהיר, אבל אני לא מתחייב על הקצר. קודם כל לגבי הסעיפים א'-ד' שהופיעו בהצעת החוק המקורית, הסעיפים האלה שנכתבו בהצעת החוק המקורית בשנת 2022 התייחסו למצב דברים מסוים שהשתנה. הם התייחסו למצב דברים שבו במסגרת ההערכות שחשבנו וביקשנו, בעצם החוק הקודם עמד בתוקפו ולכן צ...
דרור גרנית:
אני אומר את זה בגלל שההסדרים פה, כאילו, כמו שהם כתובים, הם נכתבו בעולם שהיה רצף נורמטיבי.
דרור גרנית:
אני אגיד רגע למה אני אומר את זה. כי זה לא רק ששתי הרשימות שנדונו פה, ולכן אני לא אפרט רגע את היחסים אליהן, לא רק ששתי הרשימות היו לא עדכניות, אלא שבעצם כשמאריכים את הרשימות as is, בעצם פוגמים או נוגסים בסמכותו של שר הביטחון להתקין את התקנות ולהתקין את הרשימות. ואיפה הדבר הכי משמעותי? הייתה התייחסות ...
דרור גרנית:
אני פעמיים סולומון, כי אני אומר ביחס לשני סעיפים. צחוק בצד רגע, אני רוצה לומר, יש הבדל בין מצב דברים שבו אומר המחוקק – שר הביטחון, אתה מוסמך לכונן רשימה, קודם כל תקבע את התקנות, תקבע את אמות המידה, תקבע את מי אתה מכניס, ואז תקבע מי עומד בזה, ואז לשר הביטחון יש שיקול דעת. לבין מצב דברים שבו אתה אומר ...
דרור גרנית:
אתם רוצים חודשיים, אני לא אומר מה ה-X.
מירי פרנקל-שור:
כיוון שאם הוא אומר שצריך לקחת את הרשומות מההתחלה ולבדוק ישיבה-ישיבה, זה ייקח זמן. מדובר על 1,000.
דרור גרנית:
דרך אגב, ופה אני אומר שוב פעם גם לעניין התקנות, בגלל שגם פקעו אמות המידה, אז יכול להיות שגם את התקנות צריך רגע לחשוב מחדש, לשנות אולי משהו, לאשרר כמובן מול הוועדה, ולכן גם זה ייקח את פרק הזמן שלו. אני קופץ רגע לסעיף קטן (ב), על חובת ההתאגדות.
רק בוורסיה המקורית של החוק בשנת 2022, הוצע לראשונה להטיל ...
דרור גרנית:
ההערה שלי לגבי ג', זה ששוב פעם יש בעיה כי הוא לא ברצף נורמטיבי, ותכף אני אגיע לאירוע הזה, אגב, סעיף החנינה, כי בעצם אנחנו מנקזים החוצה מהבריכה. זאת אומרת, בגלל שב-ג' אנחנו מראש מוציאים החוצה את המבוגרים יותר, ממילא הבעיה שמנסים להתמודד איתה בסעיף החנינה - - -
ינון אזולאי:
הכנסת צעירים, כמו כל שנה. אתה לא ממציא פה גלגל.
מירי פרנקל-שור:
אתה חונן אותו בגלל שהוא הגיע לגיל 26, פטור, והוא לא נושא בעונש.
דרור גרנית:
ולכן מראש אני במקום אחר, וזה חלק מהתשובה לסעיף הבא שאני תכף אחזור אליו. דיברתי על ד', על הרשימה החדשה. ה', אני לא אחזור על כל הדברים שנאמרו פה. כל המנגנון של הנגיסה בתמיכה בעיניי הוא לא נכון, לא מותאם לעולם התוכן, מייצר 1,000 בעיות שעליהן דיברנו פה לאורך היום.
אני חוזר רגע לחומרה של העניין אל מול המ...
ינון אזולאי:
כן, אבל מה שהוחל בזה, זה בגלל שבית המשפט גם הפקיע מהם את האפשרות לקבל דחייה.
דרור גרנית:
רגע, חבר הכנסת אזולאי, נדייק רגע. זה לא בית המשפט, הכנסת מלכתחילה קבעת את פרק ג(1) כהוראת שעה.
ינון אזולאי:
בסדר, אז ברגע שזה פקע, בית המשפט החיל עליהם את הסנקציות.
דרור גרנית:
בית המשפט נתן כל כך הרבה אורכה, עד שזה הגיע למיצוי של הוראת השעה.
ינון אזולאי:
ברגע שזה פקע, בית המשפט החיל עליהם את הסנקציות. אה, היועצת המשפטית החילה, בסדר, מה זה משנה? זה אותו דבר. החילה עליהם את הסנקציות, ואם החלת עליהם סנקציות, כשאתה בא עכשיו ומתקן את החוק, בחוק צריכה להיות תקנה להכול, ושהחוק יתייחס גם להחזר התקציבים.
דרור גרנית:
במצב הדברים הנוכחי היום, אנחנו לא במקום שהיינו. אנחנו במקום שהיום היום אין תמיכה פר אדם שהוא חייב שירות. ואנחנו בעולם שבו בית המשפט כבר אומר לנו, לרבות בפסק הדין האחרון מחודש נובמבר, ב-5819/24, אומר לנו, ממשלה נכבדה, תוך 45 יום תוציאו סל צעדים אפקטיביים כדי לממש בפועל את חובת הגיוס. אחד הצעדים הכי א...
אביחי אברהם בוארון:
זה לא מדויק מה שאתה אומר, דרור. נותנים 50%, מחכים לראות את התהליך ומוסיפים. יש פה תהליך מאוד מדורג.
דרור גרנית:
חבר הכנסת בואורון, דיברנו היום באריכות על המורכבות והבעייתיות וחוסר הישימות של הדבר הזה, ואני לא חוזר על כל הדבר הזה, אני רגע מנסה לעשות את הזום אאוט ולהגיד שכשאנחנו מנהלים את השיחה הזאת במצב נורמטיבי, שבעצם כבר נקבע כלל. הכלל שנקבע אומר, מי שחייב שירות, לא תינתן בגינות תמיכה אם הוא לא משרת בצבא או ...
אביחי אברהם בוארון:
יש פה איזושהי נקודה שאתה מפספס אותה. יש פה שני ערכים שהחוק הזה משרת, הוא משרת גם את ערך הגיוס וגם את ערך לימוד התורה. ואני קובע, המחוקק, זו הנורמה שנקבעת.
אגב, את זה אתה מקבל או שגם לא?
דברי דובר/ת #1382 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גם את זה לא, גם את הרעיון. זאת אומרת, כלום אתה לא מקבל. יש משהו שאתה מקבל? אני שואל אותך שאלה, יש משהו בחוק הזה שאתה מקבל? פשוט מתחילת הדיונים אני רואה. את מה שהוא אמר עכשיו, זה אתה כן מקבל, או שגם את זה לא?
דברי דובר/ת #1384 | 46 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אומר רגע, ברשות אדוני, לאורך השיח על הסעיפים השונים של הצעת החוק הזאת, מנסים רגע לבסס את האמירה, ואנחנו עושים את זה פר סעיף ופר רכיב בהצעה. הצעה כפי שהיא, לא תביא כוח אדם לצבא.
אני שואל אותך שאלה, היה משהו מתחילת הדברים שתמכת?
דברי דובר/ת #1386 | 9 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
מטרות החוק הן שתיים. אחת, ערך לימוד התורה. שתיים, ערך הגיוס והשוויון. בסדר גמור, מאה אחוז. עכשיו, מה זה אומר? זה אומר שאתה לא עושה הכול בכל סעיף וסעיף רק כדי לשרת ערך אחד. אתה רוצה גם לשרת את הערך השני. אל תגיד לי שזה לא הערך שאתה משרת, כי אני קובע פה את הנורמה. המחוקק קובע את הנורמה, והנורמה שנקבעת...
משה טור פז:
אבל המצב הנוכחי זה שאתה משרת את ערך הלימוד ב-100%, ואתה משרת את ערך השירות ב-9%. זה המצב הנוכחי, אתה ב-109%. יש לך 170,000 בחורי ישיבות, ו-3,000 חרדים בצה"ל, אז אתה ב-173.
משה טור פז:
בוארון, כן נכון. אני שמח על הגיחה שלך לוועדת החוץ והביטחון. אתה מדבר על המחוקק, כשאתה נמצא פה דקה וחצי.
אביחי אברהם בוארון:
תמשיכו לחשוב שהעולם שייך לכם. המשאב הציבורי לא שלכם, גם הוועדה הזו לא שלכם.
משה טור פז:
170,000 מול 3,000. אתה מלמד אותו על המחוקק?
משה טור פז:
לך תשאל את הציבור שלנו מה הוא חושב על הגיוס לצה"ל. אתה בדעת מיעוט בטלה, אפילו לא בשישים. בגיוס לצה"ל אתה בטל בשישים.
דיי, אמרתי. תסיים.
דברי דובר/ת #1404 | 3 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
חבר הכנסת בוארון, אני כן רוצה להשיב לך. בוודאי שאתם המחוקקים, אני לא מתיימר להיכנס בנעליכם.
דרור גרנית:
אני מנסה רגע להגיד, שכשאנחנו מסתכלים פה על הסדר ואנחנו אומרים שיש לו שתי תכליות, אנחנו מנסים לשרת את שתיהן, כי אנחנו מסתכלים רגע על המצב הנוכחי שבו בעצם נשללה התמיכה. והכלל היום אומר, מי שחייב שירות לא תינתן בגינו תמיכה, ואנחנו הופכים את הכלל הזה, יש לזה משמעות, ואנחנו מחזירים תמיכה.
ואני רגע אוסיף ...
ינון אזולאי:
שטרן, אתה נושם את המיקרופון. אתה כמעט אוכל אותו, שתהיה בריא. תזיז אותו. עוד מעט יש הפסקת אוכל.
אלעזר שטרן:
השאלה מה האוכל. יותר טוב שלא תהיה הפסקה, למה שהיה פה.
דרור גרנית:
אני רוצה רגע להתייחס לסעיף החנינה, רבותיי. היה פה איזשהו פינג פונג מול חבר הכנסת אזולאי, ושבו והשוו פה לאירוע ההתנתקות. אני רוצה רגע לבדל את אירוע ההתנתקות.
ינון אזולאי:
אמרת, לא קיבלנו את זה. חבל, יש לך את הדקה וחצי, תנצל אותה.
דרור גרנית:
רגע, אני אנסה רגע כן להגיד. אחת, אירוע ההתנתקות היה עבירה שהייתה יחסית ממוקדת ונקודתית.
ינון אזולאי:
היא הייתה עבירה שלא המדינה הביאה אותה, כל אדם הביא אותה על עצמו, זה ההבדל.
דרור גרנית:
חבר הכנסת אזולאי, תן לי שנייה לנסות לטעון את טיעוני, אולי אני אשכנע, אולי לא.
ינון אזולאי:
המדינה הביאה את זה על הציבור, בוודאי. עצם זה שלא הייתה חקיקה.
משה טור פז:
מה אתה רוצה? הליכוד הצביע בעד ההתנתקות, וכולנו עד היום אוכלים את זה. המפלגה של בוארון.
ינון אזולאי:
מה זה קשור עכשיו? אני מדבר על החוק של הגיוס. אם המדינה לא חוקקה, אז היא הביאה את זה על עצמה.
תן לו לסיים.
דברי דובר/ת #1421 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אחת, האירוע של ההתנתקות, העבירות שנעברו שם היו יחסית נקודתיות וממוקדות.
זה נאמר כבר.
דברי דובר/ת #1423 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
גם מבחינת הזמן שלהן, זה היה אירוע חד פעמי שהתרחש כולו בתוך היומיים-שלושה-שבוע שהיה האירוע. לעומת זאת, פה אנחנו מדברים על עבירה שמתמשכת.
ינון אזולאי:
יש שם דברים של 25 שנה שרצו להעניש אותם. מה אתה מדבר? 25 שנות מאסר.
משה טור פז:
דרור, ארבע פעמים ביבי הצליח להצביע בעד ההתנתקות. ארבע פעמים.
ינון אזולאי:
אני מדבר כאן על עבירות של 25 שנות מאסר, רצו להטיל על בנות, על קטינות. אתה שכחת את זה? פתאום לא הצדקתם, את העבירות האלה אתם מצדיקים.
דרור גרנית:
לא הסברתי את עצמי נכון. התכוונתי שהעבירות היו ממוקדות על פני פרק זמן קצר וממוקד.
הנקודה ברורה והיא כבר נאמרה מספר לא מבוטל של פעמים היום. תודה רבה, דרור, סיימת.
דברי דובר/ת #1434 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איך אני יכול להגיד לך לא? חצי דקה.
דברי דובר/ת #1436 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אחת, העבירה היא נמשכת. שתיים, היקף האוכלוסייה המדוברת הוא הרבה יותר גדול, שם היה מדובר על עשרות.
אביחי אברהם בוארון:
העיקרון רטרואקטיבית הוא עיקרון. לא נכון, אתה סתם מסייג, דרור. היחס שלך גם לא קונסטרוקטיבי, אני חייב להגיד לך.
משה טור פז:
דרור, תעזור לו, שיהיה קונסטרוקטיבי. דרור, תן להם תמיכה וזה יהיה קונסטרוקטיבי. למה אתה לא קונסטרוקטיבי? באמת. תן לו חוות דעת שהוא רוצה לשמוע, תהיה קונסטרוקטיבי.
תנו לו לסיים את הטיעון.
דברי דובר/ת #1443 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
הפגיעה שעושה הסעיף הזה בעיקרון השוויון היא דרמטית והיא אנושה.
משה טור פז:
אתה רציני? מדינה שלמה רואה פה אפליה של מגזר. מה שהוא אמר זה הדבר הכי מובן בעולם, לא צריך להיות משפטן בשביל זה.
דרור, יש את החברה האזרחית, יש עוד אנשים פה. נו, בסוף הם לא ידברו.
דברי דובר/ת #1449 | 14 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
תביאו פתרון ל-84,000, ל-106,000. אין לכם פתרונות. אני יודע להביא פתרונות, קחו את הפתרונות שאני מביא. לא הבאתם שום פתרון.
ינון אזולאי:
אתה יודע שמעכשיו אתה כבר מתחיל להיות חייב דקות? עד עכשיו קיבלת.
אמרת את זה כבר, אתה חוזר עוד פעם.
דברי דובר/ת #1454 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אז אני לא אפרט למה, אני מניח שמבינים. אני אגיד עוד נקודה אחת לעניין הראייתי שדובר פה, על השאלה של התצהיר. אני רוצה רק שתשימו לב שהתצהיר עליו הוא אמור להצהיר זה שהתקיימו בו התנאים בסעיף 26ה(1) ו-(5). (5) זה הסעיף שבו ראש הישיבה נותן לו אישור שהוא ערב לזה שהוא לומד. זאת אומרת, הפרט מצהיר שיש לו אישור ...
ינון אזולאי:
לא נכון, גם הישיבה נותנת. ברור, שניהם נותנים.
דיי, דרור, מספיק. אני לא אתן לך לדבר. בבקשה, אתה רצית להגיב.
דברי דובר/ת #1459 | 12 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
זה כמו הטענות לבג"ץ, אתה מביא דבר דפוק ואז אתה אומר למה הוא פוסל?
לא להפריע. החברה האזרחית מחכים פה בשקט, תכבדו אותם. בבקשה.
דברי דובר/ת #1462 | 10 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
חנניה בן שמעון:
תודה רבה. משפטון זריז, כי לא תכננתי לדבר היום, יש פה נציג אחר מהארגון שלי. אתה אח שלי, אני אשמח להיפגש איתך בבית הלוחם.
אליהו פנחס צמח:
לא בבית הלוחם, כי אנחנו לא יכולים להיכנס, אבל במקום אחר.
חנניה בן שמעון:
אני בדקתי עם חברים, אחד מהם חייל חרדי שדיבר איתי, שאמר שלבריכות דווקא כן יש זמנים.
חנניה בן שמעון:
אפשר להגדיל את זה, אחי. אני משחק כדורסל עם חבר'ה, שלושה-ארבעה חרדים, יש אצלי בקבוצה גם דתיים לאומיים, ביינישים שנפצעו תוך כדי השירות. זאת אומרת, חד משמעית, אם יש מקומות לפתור, צריך, אבל אי אפשר לומר שלא נותנים.
חנניה בן שמעון:
מה שצריך לשפר, אפשר לשפר. בית הלוחם הוא מקום דמוקרטי, דרך אגב, ההצבעות שם נעשות על ידי חברי הארגון.
מאה אחוז, תודה רבה.
דברי דובר/ת #1472 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איתי גרסון:
רגע, אדוני היו"ר, אני נרשמתי דבר ראשון על הבוקר.
סליחה. תציג את עצמך.
דברי דובר/ת #1474 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
איתי גרסון:
קודם כל לפני שאני מציג את עצמי, אני רוצה להשתתף בצער המשפחות שנפגעו באסון בירושלים אתמול, וכמובן לחזק את משפחתו של חבר הכנסת אזולאי.
אני רב-סמל במילואים, איתי גרסון. נלחמתי כלוחם בחיל השריון ברצועת עזה ובלבנון במשך קרוב לשנתיים, בסדיר ובמילואים. בהם אני וחבריי שמנו נפשנו בכפינו למען המדינה, וחלקנו ל...
המילה 'בטלנים', למה? לא תורם.
דברי דובר/ת #1478 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
איתי גרסון:
דיברתי באופן ספציפי על אלו שיודעים שתורתם איננה אומנותם.
ינון אזולאי:
העיקר שתחדד שאתה לא מדבר על אלה שתורתם אומנותם.
איתי גרסון:
אני מדבר על אלה שיודעים שתורתם איננה אומנותם, ובכל זאת הרבנים והאדמו״רים לא מורים להם להתגייס ולשלוח אותם איתנו ביחד לשדה הקרב. אדוני היו"ר, עם כל הכבוד, אני לא יכול להסכים עם החוק שלך, ואני באמת ובתמים בטוח שהוא מסוכן לעתיד המדינה.
לכן, לא נותר לי אלא לפנות לאחיי החרדים באופן ישיר, אלה שיודעים היטב...
תודה לך, יקירי. משפט אחד.
דברי דובר/ת #1483 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אני חזרתי לכאן, הייתי כבר בחניון, כדי לחזק את ידי חברנו, חבר הכנסת ינון אזולאי, על מה שעוברת משפחתו, על מה שבנו עבר היום. זה לא ראוי ולא הוגן כלפי אף חבר כנסת מכל צד של המפה הפוליטית. בעזרת השם, נעשה ונצליח.
אני יודע שכולנו עייפים, אבל בחור עוד טרם דיבר, ביקשת, ואתה פה גם כן מחכה שעות. רק תציג את עצמך, אני פשוט לא רואה אותך פה.
דברי דובר/ת #1486 | 26 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מתנאל חגואל:
ערב טוב. קוראים לי מתנאל חגואל, אני יו"ר אגודת הסטודנטים במכללת הרצוג, מתוך כך גם חבר נשיאות התאחדות הסטודנטים הארצית ומטעמם אני כאן.
בבקשה, אדוני.
דברי דובר/ת #1488 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מתנאל חגואל:
אדוני היו"ר, שבוע שעבר, ממש פה מחוץ למשכן החשוב הזה, עמדנו עם משפחות שכולות, פצועי צה"ל רבים, בקריאה מאוד חשובה. במהלך הזמן שעמדנו שם, מתקיימות שיחות צד. אתה מכיר את זה, עומדים שם, שיחות צד, והגיע לשם בחור ישיבה מעפולה. קיימתי איתו שיח, והשיח היה מאוד קשה. ואז אמרתי, אני אספר לו את הסיפור האישי של ה...
מתנאל חגואל:
על הגבעה. והוא מחפש, והוא שואל בן אדם איפה הישיבה? הוא אומר, בוא תלך איתי ביחד. הולכים, תוך כדי מדברים, סבא שלי היה בן 14 דאז, והוא שואל אותו, אתה יודע איפה ראש הישיבה, שאני אוכל לעשות את מבחן הקבלה? הוא אומר לו, התקבלת. זה היה הרב כהנמן, זכר צדיק לברכה, ראש הישיבה.
סבי למד שם בישיבה, גם היה חלק מהח...
ינון אזולאי:
כן? אז אני יכול להביא לך כמה סטודנטים חרדים שלא מסכימים איתך.
מתנאל חגואל:
אני אסייג, שהדבר הזה עלה בהצבעה בנשיאות התאחדות הסטודנטים הארצית ועבר פה אחד.
ינון אזולאי:
בסדר, תוך כדי אני יודע שאתה לא מייצג את כל הסטודנטים החרדים.
מתנאל חגואל:
אני מייצג את עצמי, את אנוכי אני יודע לייצג ואת הדברים שאני יודע לספר על עצמי.
אתה בכלל לא מדבר על הסעיפים.
דברי דובר/ת #1499 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, עכשיו זה כבר מאוחר מדי. יש לך דקה, אז תסכם.
דברי דובר/ת #1501 | 11 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מתנאל חגואל:
הסעיפים שמדברים בחוק על מיהו חרדי, יש פה בעיה רצינית מאוד של נתוני הגיוס מיהו חרדי, משנתיים מתוך ארבע, אני נוגע בכל הדברים כי אני מגיע לכל דיון כמעט ולא נותנים לי לדבר, ולכן אני מגיע ככה.
ינון אזולאי:
אגב, נתנו לך בעבר לדבר. אל תגיד שלא נתנו לך.
מתנאל חגואל:
לא נכון. אתה יכול לבדוק בפרוטוקול, לא דיברתי פעם אחת.
קדימה, תסיים.
דברי דובר/ת #1505 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מתנאל חגואל:
דבר שני, ביטול הסנקציות הכלכליות בגיל 26 יוצר תמריץ ברור להמתנה, ציר שמכיל זמנים, וזה כל תמריץ יסודי.
שלישי, עיתוי הסנקציות. סנקציות כלכליות אפקטיביות נכנסות רק לאחר תקופה ממושכת, בעוד שבשלב הראשון מופעלות סנקציות שאינן רלוונטיות ואין אפקטיביות.
רביעי, עצם קיומו של גיל פטור גבוה, פוגע לא רק בשאלת הג...
תודה רבה, יקירי. תודה ולילה טוב, הדיון תם.
דברי דובר/ת #1507 | 8 מילים
פרוטוקול 549
— 2026-01-20
(285 דברי דובר/ת)
שלום לכולם. לפני שנפתח את הדיון עצמו ואיילת תקריא לנו את סעיף 13 להצעת החוק ונמשיך, תרשו לי קודם כול – ואני חושב שבשם כל חברי הוועדה – איפה חברי ינון אזולאי?
דברי דובר/ת #1 | 32 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כולנו איתך הבוקר. כולנו פה מחזקים אותך. אני בטוח שיש תמימות דעים של כולנו.
דברי דובר/ת #3 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
ממש. מקרה מזעזע. חיבוק וחיזוקים.
כולנו מזועזעים מתקיפת הבן שלך על-ידי חבורה של עבריינים. כולנו יודעים גם את המחיר שמשלמים פה.
דברי דובר/ת #5 | 16 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מה לעשות? כל אחד מאיתנו גם בבית הכנסת שלנו – לא ספציפית, זו הסביבה, המילייה שבו אתה נמצא. ינון אזולאי מגיע לוועדה, ולא רק הוא, ומצדד בחוק כי הוא באמת מאמין בו, לא הכול פוליטיקה. הוא באמת מאמין בו, אתם לא, ולעתים אתה משלם על זה מחיר.
צריך להבין, קיצוניים יש בכל מקום. וקיצוניים, אגב, בוועדה הזו לא רצויים. כשאני אומר קיצוניים זה קיצוניים באופן כללי. והבן של ינון, הבן החמוד – בדיוק כמו ילדים אחרים של חברי הכנסת בשנים האחרונות – שילם מחיר, כי הטירוף הזה הגיע כבר למחוזות מאוד לא רצויים. אני, מה לעשות, מכיר את זה מהבית שלי. אני לא חושב שהבן שלי מאוד נהנה לראות את אבא שלו חוטף יריקות. תודה לאל שזה אני ולא הוא. והבן של ינון המקסים פשוט הותקף אתמול על-ידי עבריינים. ולכן אני רוצה שהוא ידע שפה, בוועדה הזו, ולא משנה אם אתם החברים שיושבים שם וכל הזמן מבקרים את החוק וזו כמובן זכותכם, או אלה שנמצאים פה יחד איתך ותומכים בחוק: כולנו תומכים בך, כולנו לא תומכים באלימות, כולנו מגנים אלימות ולא משנה מאיפה היא באה. וגם מותר להגיד ברמה האישית – כי אני כזה, מה לעשות, אני מאוד אישי – אני חושב שאני מדבר גם בשם אלעזר שטרן, אבל אנחנו גם אוהבים אותך.
דברי דובר/ת #8 | 203 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני יודע שזה נכון. דבר שני, דווקא בשורה משמחת, ביקשתי מחברתי יוליה להישאר פה יחד איתי. יוליה, חברת כנסת עם זכויות רבות, לוחמת, כולם יודעים. היה את חוק אונר"א שכאן בוועדה הזו – נכון יוליה? פה עבדנו קשה מאוד על החוק הזה. לא הייתי אז היושב-ראש, קידמתי את החוק הראשון פשוט להעיף את אונר"א מישראל ויוליה הוסיפה את החוק שלה. שני החוקים זכו לתמיכה גורפת של קואליציה ואופוזיציה, 92 חברי כנסת בחוק הראשון וכמעט 90 החוק השני. אבל הייתה גם בעיה, החוק הזה לא באמת יושם. ולכן כמובן יוליה הזועמת, הכועסת, הלוחמת, רתחה, ניגשה אליי – הייתי אז יושב-ראש הוועדה – וקידמנו חוק שני. והיום אפשר להגיד, יוליה, שהתחלנו ליישם את החוק. כבוד גדול ופרגון גדול, כמובן. זכות הדיבור שלך, בבקשה.
דברי דובר/ת #10 | 121 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוליה מלינובסקי:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. באמת אני מרגישה כאילו זכיתי בפרס למרות שזה שום דבר אישי. אני רוצה להגיד תודה ענקית ליושב-ראש הוועדה הקודם יולי אדלשטיין על הנחישות שלו ודיוני המעקב. כשהתחלנו עם אונר"א ביידן היה נשיא. אתם זוכרים את הלחץ שהיה על כולנו?
זה נראה כזה מזמן שחשבתי שוושינגטון היה נשיא.
דברי דובר/ת #12 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוליה מלינובסקי:
הייתה פה היסטריה מטורפת בין-לאומית. אף אחד לא היה מעלה על דעתו שאפשר להעיף את אונר"א מישראל, זה היה הזוי. נכון, יולי? אתה זוכר מה עברנו פה? שגרירים, שרי חוץ – גם הממשלה שלנו לא הייתה בדיוק איתנו. אבל יולי היה יו"ר הוועדה והעברנו את החוק הזה, מה שנקרא, על הראש של כולם.
בלבלנו לו את המוח, שיגענו אותו בטלפונים.
דברי דובר/ת #15 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוליה מלינובסקי:
ממש. ואחר כך דיוני המעקב – זה לא ברור מאליו שוועדת חוץ וביטחון כל חודש לא שחררה מהם. והאנשים שיושבים לצדך, אסף ומירי, יודעים בדיוק מה עברנו פה. יולי עשה דיוני מעקב ולא שחרר, לא נתן להם לנשום. הכנסת רצתה שזה יקרה. עדיין הגענו למסקנה שצריך חוק שני, כי הממשלה פשוט פחדנים, אין לי מילה אחרת, חוסר יכולת ל...
הייתי בטוח שאנחנו צריכים לריב בסוף, אבל אי אפשר.
דברי דובר/ת #17 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני צוחק, ברוח טובה.
דברי דובר/ת #19 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוליה מלינובסקי:
אז, כשפרצתי לאונר"א בחודש מאי בעצמי, הבאתי משם – ואיך זה סמלי שפרוש לידי עכשיו – מנעול ומפתח. ואז ניגשתי אליך במליאה, פרוש, ונתתי, אתה רוצה את זה אצלך?
זה טוב, אולי אני אחבר ביניכם עם המנעול הזה.
דברי דובר/ת #21 | 9 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוליה מלינובסקי:
אז פרוש עוד היה שר לענייני ירושלים, אמרתי, הנה, אני מגישה לך את זה, קח את זה, זה שלך עם מפתח ומנעול.
מאיר פרוש:
ספרי שהמשרד לענייני ירושלים עשה משהו.
אבל זה לא נגמר, יוליה.
דברי דובר/ת #26 | 5 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יוליה מלינובסקי:
היום זה קרה במעלות דפנה. מדינת ישראל סוף-סוף השתלטה על המתחם, 50 דונם במרכז העיר ירושלים. זה שלנו, זו אדמה שלנו. אני מקווה שתקום שם שכונה לזכרם של נרצחי 7 באוקטובר. זה יהיה סופר סמלי, שבמתחם שהיה ארגון טרור תהיה שכונה על שם - - -
מאיר פרוש:
למה לא לנרצחי מלחמת ששת הימים? אני זוכר בגיל 12 היינו גרים במעלה, בגבעת התחמושת.
יוליה מלינובסקי:
אני זוכרת שהייתי שם ביום ירושלים בחודש מאי ואמרתי, תקום פה שכונה. גירשו אותי משם. אף אחד מאלה שעושים שישו ושמחו ברשתות לא בא לעזור, אבל זו היסטוריה כבר. זה שלט אותנטי משם, אני משאירה את זה - - -
יוליה מלינובסקי:
לזכרם אצלי במשרד. אבל בועז, העבודה לא הושלמה. יולי, אתה זוכר בזמנו, רצינו אפילו לנסוע לשם לסיור, לכפר עקב. בועז, המשימה לא הושלמה. מעלות דפנה זה קל. כפר עקב זה סיפור, ולך יש משימה: לדאוג שהצבא יקצה כוחות לעיריית ירושלים, שסוף-סוף זה יקרה.
כן, קובי היקר, הוא היה איתנו עכשיו שם, נכון. כל העסק התחיל וכ...
יונתן סמרנו, השם יקום דמו. נכון.
דברי דובר/ת #34 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוליה מלינובסקי:
אז עכשיו יש לנו כפר עקב, ובועז, אתה לגמרי יכול. כי לצערי אני מקבלת איתותים שעיריית ירושלים פנתה לצבא, ביקשה סיוע בכוחות ומה שנקרא – נפנפו אותם. אני אומרת דבר כזה ואני מסיימת: ריבונות היא לא ריקודים ודגלים; זה יפה, זה מצוין. ריבונות היא אדמה, לטפל בתושבים, ביוב, חינוך, בריאות. זו ריבונות, זה מה שחשוב...
תודה. ברור. הדדי. תודה רבה יוליה היקרה, ניפגש עוד בוועדה, יש עוד עבודה.
דברי דובר/ת #36 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אין לי צל של ספק. והבטחנו לך – אבא של יונתן פה – הבטחנו לך ולא סיימנו בנושא הזה. אתה רואה? עובדים יחד. אחדות בעם ישראל נגד הרשעים. בבקשה.
דברי דובר/ת #38 | 30 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה לך, ניפגש עוד. איילת, להקריא, סעיף 13, בבקשה.
דברי דובר/ת #40 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סעיף 13. בבקשה.
דברי דובר/ת #42 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
את פשוט רוצה לעשות תיקונים בתאריכים?
איילת לוי נחום:
בתאריך, פה זה פשוט מאוד בולט. יש לנו עוד הערות, אבל זה בולט לשונית.
תודה רבה איילת. ראשון, רם בן ברק, בבקשה אדוני.
דברי דובר/ת #48 | 9 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בתחילת דבריי אני לא יכול שלא להתייחס למה שאמרת בהתחלה, ואני בהחלט חושב שמהחדר הזה ובכלל מהכנסת צריך להיות גינוי שלא משתמע לשני פנים לכל דבר שקשור לאלימות. בין אם זה אלימות כלפי חברי כנסת ובין אם זה אלימות כלפי הילדים שלהם, אם זה אלימות כלפי פלסטינים ביהודה ושומרון, אם זה א...
רם בן ברק:
ההשוואה הזאת לא במקום מכמה סיבות: הסיבה העיקרית שהחנינה שניתנה לאנשים שמחו בהתנתקות ניתנה לאנשים שעברו קצת את הגבול במחאה, ואני חושב שהיה מקום לחון את אותם אנשים. אבל לא דומה הדבר למי שביודעין עשה עבירה פלילית, החזיק אותה במשך שנים ולא במסגרת מחאה. אני לא חושב שיש כאן מקום להשוואה והייתי מבקש לבטל א...
ינון אזולאי:
נראה לי מדובר על ישיבות שהן כן עמותה, רק הן לא נמצאות ברשימת הישיבות - - -
אודי דרור:
לא, מדובר ממש ישיבות בודדות שהקימו.
אודי דרור:
אין להן עמותות, לדעתי אין אפילו עשר כאלה.
מאיר פרוש:
יש למשל הכרה בשנה וחצי האחרונות, הוא חושב שמדברים על 1977.
אודי דרור:
לא, לא, מהחוק הקודם. אולי עשר ישיבות, אולי יותר, מתוך קרוב ל - - -. הם הגישו את הבקשה ללא עמותה, שיקולים שלהם. אבל זה ממש בודדים.
רם בן ברק:
אוקיי. יכול להיות שלא הבנתי את החוק כמו שצריך. אבל אני חושב שאנחנו צריכים לעשות הבחנה בין ישיבות שאנחנו יודעים שלמדו בהן ושמי שישב שם לפחות למד, לבין הרבה מאוד ישיבות – על זה אתה כנראה לא תתווכח איתי – שהיו ישיבות לשם רישום ולא ישיבות לשם לימוד. כאלה היו רבות מאוד. לכן אני חושב שאם אנחנו יודעים מי ה...
תודה לך רם. אלעזר שטרן.
דברי דובר/ת #64 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תודה. ברשותך, אדוני, אני גם אתחיל מסעיף 13 לגבי רשימת הישיבות, ואני אשלב את זה בפרשת השבוע.
יכול, פרשת שבוע אני לא מונע.
דברי דובר/ת #66 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
היום יום שלישי כבר, תזכור. אתה מדבר על פרשת בא או פרשת וארא?
מה גם שהוא בקיא.
דברי דובר/ת #69 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
פרשת השבוע חוזרת כל שנה מחדש, אז אם לא עכשיו, ידברו עליה שנה הבאה.
אלעזר שטרן:
למותר לציין שגם אני מצטרף למה שאתה אמרת, היושב-ראש, וגם רם בן ברק, על הבן של חבר הכנסת אזולאי.
אלעזר שטרן:
אין שום סיבה בעולם לתקוף ילדים בשום מקום, בטח לא ילדים בגלל פעילות פוליטית של ההורים שלהם. אי אפשר להצדיק את זה.
אני גם רוצה, אם כבר כולנו התכנסנו, להביע את ההשתתפות הכואבת במה שקרה אתמול במעונות. אני רוצה רגע לשים חומה בין הכאב של הילדים לבין ההתבטאויות של חלק מחברי הכנסת: יש אחד, סגן שר, אייכלר אנ...
זו הכרת הטוב למים ולחול, נכון?
דברי דובר/ת #76 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בדיוק. אתה צודק אבל אני הולך עוד צעד אחד; שואלים המפרשים למה, עונים הכרת הטוב – היאור שהציל אותך כששמו אותך בתיבה, אתה לא יכול להפוך אותו לדם או לצפרדעים, והחול שהציל אותך - -
עם המצרי.
דברי דובר/ת #78 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
- - כשהרגת את המצרי וטמנת בחול, אתה לא יכול להפוך אותו עכשיו לזה. זו הכרת הטוב. אבל יש על זה שאלה: היאור זורם, המים לא אותם מים, והחול – רק בשירים שלנו החול יזכור. החול לא זוכר. אז למה אמר הקדוש ברוך הוא למשה, תתייחס – כמו שאדוני היושב-ראש אומר – בהכרת הטוב למים שזה לא אותם מים ולחול שלא זוכר ממילא?...
מאיר פרוש:
אתה יכול לחבר את זה גם לאסון של - - -
אלעזר שטרן:
של מירון. אתה אחראי על מירון, אז אני אחבר את זה לזה.
מאיר פרוש:
מירון וגם בשווייץ בליל הסילבסטר, ששלושה נהרגו שם. גם שם היו חרדים.
אלעזר שטרן:
שווייץ זה האזור שלך ושל חלק מהאדמו"רים שלך.
מאיר פרוש:
מי ארגן את המועדון בשווייץ? חרדים? מי ארגן את זה?
אלעזר בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #86 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כן, רק קריאות ביניים, לחדד קצת את הראש אחרי פרשת שבוע.
אלעזר שטרן:
בוא נחדד את הראש. אני אמרתי גם כאן וגם על דוכן הכנסת כמה פעמים, אני מחבר את זה לנושא הדיסציפלינות של המחשבה: כשאתה מוליך עדר לתהום ואתה חושב שאתה אחראי וכשתגיע לתהום תעצור וכל העדר יעצור – תמיד יש כאלה שימשיכו לתוכה.
אין לי שום מחשבה, חס וחלילה, שבהתנהגות של איזה מנהיג חרדי הוא התכוון שיהיו מעונות ש...
אלעזר שטרן:
על הפיקוח, לא על התירוצים של הגיוס ולא עוזרים להורים. אבל אני רוצה להגיד על זה משהו: אני חושב שכשיש תרבות שהוראות המדינה והנחיות המדינה וחוקי המדינה אלה דברים שאפשר לשקר, לרמות, לזלזל בהם – אז שלא נתפלא. אין גבולות. כשזה הופך להיות חלק מהתרבות שאנחנו פה והמדינה שם – וזה קשור כמובן גם לנושא הגיוס: של...
חמש שנים.
דברי דובר/ת #91 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תוך חמש שנים, לא משנה – סימן שאתם יודעים שני דברים. אתם גם אומרים להבדיל ושלומדי תורה יישארו ללמוד תורה. אני תמיד מדגיש, לציונות הדתית יש לומדי תורה שלומדים ומשרתים ונפצעים ונהרגים ויש להם ילדים בבית והם אנשי תורה ברמה הכי גבוהה שיש.
אבל נגיד, כמו שאתה אומר, שמי שלומד תורה לא ניגע בו – ולכן גם מחקתם...
אלעזר שטרן:
אני רואה שלמזכיר הממשלה מה שאני אומר קצת מפריע.
תמשיך.
אלעזר שטרן:
לא, בצדק זה מפריע לו, יש לו אחריות על זה, בשביל זה הוא בא לפה, להסתכל לנו בעיניים.
למה? דיברת על עצמך? דיברת על אחריות כללית שנים רבות.
דברי דובר/ת #96 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
כן, אבל הוא מסתכל. דיברתי על תקציב, תקציב לא אנחנו הורדנו.
בוא, אתה בעצמך אמרת האחריות על כולנו.
דברי דובר/ת #98 | 7 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
גם אנחנו לא הורדנו. אתה לא עוסק בחוק בכלל.
אלעזר שטרן:
מזכיר הממשלה, זה לא התפקיד שלך להגיד לי אם אני עוסק בחוק או לא.
יוסי פוקס:
סליחה, הממשלה שותפה לתהליך חקיקת החוק הזה אם אתה לא יודע - -
יוסי פוקס:
- - ואתה צריך לברך על כך. וזה לא נכון, אני אבדוק את זה, זו המצאה של נתון לא נכון.
אלעזר שטרן:
אתה קשור מאוד לזה שאתה רוצה לתת יד להמשך תרבות השקר.
לא, אי אפשר להגיד את זה.
דברי דובר/ת #108 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
זה אתה תגיד בשם עצמך, אל תכניס לי מילים לפה.
נו, חבל.
דברי דובר/ת #111 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
ואם לשיטתך הייתה פה תרבות של שקר, גם אתה היית שותף לה.
חבל ללכת למחוזות האלה, נו.
דברי דובר/ת #113 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הוא אמר.
דברי דובר/ת #115 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
היית בממשלה שגם לא גייסה, אז תדבר על עצמך ואל תדבר עליי.
יפה, טוב מאחר שזו הקדנציה הראשונה שלי אני מרגיש פה הכי בנוח: אני בקדנציה ראשונה ואני מקדם חוק גיוס.
דברי דובר/ת #120 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני לא הייתי בממשלה שקיצצה את הפיקוח על המעונות לרבע. אני לא הייתי - -
אני באתי לעשות ריסטארט.
דברי דובר/ת #122 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
- - של 7 באוקטובר שהביאה את החורבן. אני לא הייתי בממשלה שאחרי 7 באוקטובר מעבירה לנו חוק בזוי כזה של השתמטות.
לעניין, לעניין. דיברנו הרבה, צא לסעיפים.
דברי דובר/ת #124 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קודם נתתי, אפשרי, יאללה. עד לפה מבוא מעניין.
דברי דובר/ת #126 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני לא מעריך את זה כל כך, אבל אני מודה לך.
למה הקשבתי לך בעניין? היה מעניין.
דברי דובר/ת #128 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
יוסי פוקס, אתה מזכיר, אם מותר לי להציע - - -
אלעזר, אני אומר את זה במלוא הרצינות, הקשבתי לך בעניין רב.
דברי דובר/ת #130 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
מאיר, הסיבה היחידה שהתערבתי, הוא מזכיר אותי - -
שנייה, יוסי.
יוסי פוקס:
- - כל משפט שני, אני לא יודע מה, הוא לחוץ מזה שאני יושב מולו.
יאללה, בואו נמשיך.
דברי דובר/ת #135 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יוסי, אני מזכיר אותך בגלל שראיתי שאתה מסתודד איתו ומנסה להגיד לו שאני אדבר על הסעיף.
מאיר פרוש:
אסור לך להסתודד, מזכיר הממשלה. אסור, זו פקודה של ראש אכ"א לשעבר.
אלעזר שטרן:
אז הבנת, מזכיר הממשלה? תדע לך, יש פה בוועדות - - -
יוסי פוקס:
זה יהיה היום שאני אקבל ממך הטפות מוסר, שטרן. אתה יודע טוב מאוד.
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד לך – לא, אני לא יודע טוב מאוד.
חבר'ה, אתם הולכים למחוזות, זה מיותר.
דברי דובר/ת #142 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד לך דבר אחד: תרגיש טוב, זה לקח לך זמן להערה הראשונה. השר קרעי, בוועדה שהקמתם לדיסטל, מתערב הרבה יותר. אבל הדברים האלה כבר יגיעו לאן שיגיעו ואתם תתנו את הדין גם על המחיקה של הפרדת הרשויות.
אלעזר, תדבר קצת יותר, יאללה, נו.
דברי דובר/ת #144 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני הולך רגע לרשימת הישיבות. אני על סעיף 13. התכוונתי בכל מה שאמרתי עד עכשיו לתרבות של הישיבות האלה.
הגענו לסעיפים?
דברי דובר/ת #146 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מעולה, הגענו ליעד.
דברי דובר/ת #148 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, התחלנו. אני מההתחלה אמרתי, אני מדבר על התרבות שכתוב בסעיף 13 "בישיבה הכלולה ברשימת הישיבות" – שרוצים לערב יום התחילה. הישיבות שכלולות שם – אנחנו לא יכולים להתייחס לשיפוט של ישיבה באותה דרך שהתייחסנו לפני החורבן הגדול של 7 באוקטובר. כביכול מלמדים שם תורה שאומרת אל תתגייס. יש לי שאלה קשה מאוד לשר ...
מאיר כהן:
אלעזר לא רק את זה הוא אמר, אלא שצריך להעלות מיידית ל-36 חודשים ורטרואקטיבית לעשות את זה, שנה אחורה. זה נורא.
אלעזר שטרן:
נכון. אני כמובן מבין את המצוקה של הרמטכ"ל, תראו, באופן עקיף זה הכלי היחיד שיש לו. הוא יודע שבהתחשב במה שקורה פה, חיילים חדשים ממאגרים חדשים - -
אלעזר שטרן:
- - לא בטוח שוועדת החוץ והביטחון הולכת להביא לו, אז הוא רוצה שלפחות נביא את הקהל השבוי, שאנחנו או מאריכים לו שירות, שלזה קוראים חיילי חובה – תלמידי חכמים שכן מתגייסים – או שנלך לאנשי המילואים, ואני מקווה שהרמטכ"ל יודע מה קורה במערכי המילואים באחוזי ההתייצבות. המג"דים שכבר מבינים שאין להם ברירה אלא ל...
אתה תקבל תשובות להכול, הבטחתי לך.
דברי דובר/ת #156 | 6 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
למה אתה אומר שלא קיבלת? אתה כל פעם אומר שאתה לא רוצה שאני אענה לך, אבל תשובות קיבלת. מה זה משנה?
אלעזר שטרן:
ינון, אני אגיד לך משהו. כשאני אומר תשובות אני מתכוון לתשובות מיושב-ראש הוועדה, לא מאחד המשתתפים.
מאיר פרוש:
יש חוק אחד שהוא לא היה יושב-ראש הוועדה והוא רוצה ממנו תשובות? מה עם הטיוטה של יולי אדלשטיין, הוא לא היה יושב-ראש?
מאיר פרוש:
הוא לא הביא את זה כיושב-ראש. למה אתה מתייחס לזה?
מירב כהן:
הוא עשה פה למעלה מ-40 דיונים, המון שאלות הפנינו אליו.
תנו לו להמשיך בבקשה.
דברי דובר/ת #169 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יולי יואל אדלשטיין:
- - כשהייתי יושב-ראש עדיין, הופצה על ידי כשהייתי יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון.
אנחנו קצת חוזרים על עצמנו.
דברי דובר/ת #173 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא רק זה, יש מסמך. - - - מה זה, פאטה מורגנה? יש מסמך קיים, אני עובדת איתו אגב, כל הזמן, במקביל. לא קיים.
כל אחד מוסיף את המשפט שלו. לא חידשנו כלום.
דברי דובר/ת #176 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
המסמך כאן על שולחני, למי שרוצה. אפשר גם לעשות השוואה בין המסמך הנוכחי למסמך הקודם.
קדימה, אלעזר להמשיך, לא חידשנו כלום.
דברי דובר/ת #178 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
זה נכון, הממשלה הזאת לא מחדשת כלום כבר הרבה זמן. רק הורסת, לא מחדשת.
תוך כדי אני כבר יכול לצטט כל אחד.
דברי דובר/ת #180 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אבל סליחה, כיוון שאני משתדל לבוא מוכן, ולא נביא ולא בן נביא אנוכי, אבל גם בלי הכישורים האלה השאלות של פרוש הן צפויות. אני רק רוצה להקריא את מה שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת בבואה לאשר את החלפת הדיונים: כמו כן, אם הוועדה תחליט לשנות החלטות שהתקבלו או שהוועדה חתרה לכיוונן בדיונים שקיימים קודם להחלפת ה...
נכון, אין באמת דיונים, לא מפסיקים לחפור, ואתה לא יכול לדבר.
דברי דובר/ת #182 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא מפסיקים לחתור. כל הזמן חותרים, חותרים.
ואין פה דיונים, זה כבר הדיון הכמה? כמה דיונים?
דברי דובר/ת #184 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מישהו רוצה להגיד לי כמה כבר? כמה דיונים? מעל 60? לפחות.
דברי דובר/ת #186 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
באמת אין דיונים, אין.
דברי דובר/ת #189 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אולי במקביל, כל אחד בקושי מדבר. סתימת פיות - - -
דברי דובר/ת #191 | 11 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אני רוצה להגיד למה התייחסתי. סליחה שנייה.
מירב כהן:
אבל יש דיונים ללא תשובות, אנחנו לא יודעים מה אתם עושים.
אלעזר שטרן:
אני לא התייחסתי לזה שאין דיונים, אני עוד פעם מחזיר אתכם.
בסדר, חבל. נו.
דברי דובר/ת #197 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
חבר הכנסת פרוש חושב שהמסמך של חבר הכנסת ויושב-ראש הוועדה לשעבר, יולי אדלשטיין, הוא מסמך שלא צריך להתייחס אליו כמו שהוא – לצערי הרב הוא עוד לא היה לבד מאלה שביטאו את העמדה הזאת.
מאיר פרוש:
יכולתי להגיב, אבל אני מכבד את היושב-ראש.
אלעזר שטרן:
אז רק רציתי להגיד לכם שתסתכלו בדיוק על מה שכתוב, והפה שאסר הוא הפה שהתיר, זה כלל הלכתי ידוע – ואני הפעם לא הולך למיגו, זה מורכב מדי – אבל מה שהוא אומר זה שאם אתה רוצה להסתמך על מי שהכשיר את ההחלפה הזו, אז תסתכל על כל מה שהוא כתב. אתה לא יכול לבחור רבע שורה ולהסתמך עליה.
טוב. אלעזר, סעיף 13 - - -
דברי דובר/ת #201 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני בטוח שתרמתי בזה שחבר הכנסת פרוש ישאל את עצמו עוד פעם אם הוא רוצה להפריע לי ולשאול אותי שאלות, יכול להיות שזה לא יעזור.
מאיר פרוש:
זה הפריע לך? קריאת הביניים הפריעה לך? לא.
אלעזר, תנו לו, תרמת רבות לדיון בפרט ולאנושות בכלל. קדימה, 13(ב).
דברי דובר/ת #204 | 11 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני ממשיך. זה היה ב-13(ב). אני רוצה ברשותכם לדלג לסעיף 13(ד). כאן כתוב "מוסד לימודי חרדי או חלק ממוסד לימודי המיועד לתלמידים חרדים שהיו כלולים בצו שקבע שר הביטחון". אני רוצה לשאול: לא הבנתי מתי משתמשים במושג ישיבה ומתי משתמשים במושג מוסד חרדי. מה המוטיבציות של מי שמתייחס לזה לזוז מכאן לכאן? ואני שוא...
דרור גרנית:
רגע, אלה שתי התייחסויות שונות. הרי יש בחוק שתי הגדרות: סעיף (ד) מתייחס למוסדות שמיועדים לקטינים, שלומדים בהם שנתיים, בין 14 ל-18 לפי ההגדרה הישנה והנוכחית. ואילו סעיף (א) מתייחס למוסדות לבגירים, קרי מי שהם מעל גיל 18 ולומדים בהם 40–45 שעות, והם חייבי שירות בתוך דח"ש ולכן הם בדח"ש – (א) מתייחס לקבוצה...
אלעזר שטרן:
שנייה אחת. דרור, אני באמת כבר מבולבל לגמרי.
אלעזר שטרן:
אני אמרתי כבר מזמן שאין לי בעיה של התייחסות לשאלות שאני שואל עם משרד המשפטים והייעוץ המשפטי, אבל הן שאלות יותר ערכיות ממשפטיות, ותכף אני אלך איתך להמשך השאלה בסעיף הזה.
אני לא מבין: אם החוק הזה לא מגייס בחורי ישיבות, באותו סעיף כתוב בשורה שתיים "בוגר מוסד חינוכי חרדי", בסדר? איפה הוא? הוא ישיבה? הוא...
שרון ניר:
אם הוא בתחולת החוק, הוא שואל איפה הוא בתחולת החוק הקיים.
מירי פרנקל-שור:
אני אסביר: הגדרה של מוסד חינוך חרדי בעמוד 9, (1) ו-(2). זו הגדרה שהולכת איתנו, אלעזר, אם אתה זוכר, עוד מ-2014. זה האיגום של כלל המוסדות החרדיים - -
מירי פרנקל-שור:
- - שאנחנו מנסים לחדד על מנת שיהיה ברור מי בוגר מוסד חינוך חרדי.
אלעזר שטרן:
מירי, אני אסביר את השאלה: מה ההבדל - -
אבל זה מופיע שם ואתה יודע.
דברי דובר/ת #220 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני לא יודע, אני שואל. מה ההבדל בחוק - - -
אתה כן יודע. נו, זה - - - הקבועים.
דברי דובר/ת #222 | 9 מילים
◂ 20 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שאלתי למה אתם משתמשים בחוק לפעמים – כולל בסעיף 13 שאנחנו דנים בו עכשיו – במושג ישיבה ומתי במושג בוגר מוסד חינוך חרדי? ואיך יכול להיות בוגר מוסד חינוך חרדי שהוא לא תלמיד ישיבה?
אלעזר שטרן:
אלא אם כן התכנסנו לתת חנינה. יש לי הצעה לראש הממשלה, שיגיש חוק.
שרון ניר:
מה שאומר אלעזר – אני אנסה לפרש אותו.
שרון ניר:
הוא מסתכל על (ד), נכון אלעזר? הוא אומר, למה צריך את זה? אם מדובר על ישיבות, למה הכנסתם עכשיו מוסד חינוך חרדי? אם בכוונתכם לתת רק לתלמידי ישיבות, למה הכנסתם את הסעיף סל הזה? אולי יש חרדי שלא הולך לישיבה ורוצים לתת לו דח"ש? שאלה.
איילת לוי נחום:
בואו נסביר מה חלק מההוראות פה עושות. חלק מההוראות פה מאמצות או מייצרות רצף - -
איילת לוי נחום:
- - מייצרות רצף בין ההגדרה של בוגר מוסד חינוך חרדי, שהייתה קיימת בפרק ג'1 להגדרה הזאת, והיא מנסה להגיד את העיקרון הבא: מי שהיה בוגר מוסד חינוך חרדי אז ימשיך להיחשב כבוגר מוסד חינוך חרדי היום. כיוון שעכשיו – למה אתה מחייך?
מאיר כהן:
מגיל 14 עד גיל 16 הוא היה מוסד חרדי.
זה בנוהל.
דברי דובר/ת #243 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
רגע: מגיל 14 עד גיל 16 הוא מוסד חרדי. הבחור יצא, נפלט – איפה הוא נמצא?
מאיר כהן:
ועוד איך זה קשור, איפה הוא נמצא?
תקשיבו לתשובה, שאלתם שאלה.
דברי דובר/ת #249 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שאלתם שאלה, תקשיבו לתשובה.
דברי דובר/ת #251 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא, זה לא מעניין אותך. מעניין אותך עוד רבע שעה שאיבדנו.
דברי דובר/ת #254 | 11 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני רק עונה למאיר: מאיר, מה שאתה שואל מתייחס להגדרת בוגר מוסד חינוך חרדי, שנתיים בין 14 ל-18. בזה דנו בעבר. עכשיו איילת מסבירה על הוראות המעבר לעניין המוסד, לא לעניין הבחור.
יעקב אשר:
אין תשובה, קיבל, גמרנו, קדימה - - -
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד משהו. להבדיל נגיד מחלק מהחברים פה, את ודרור - - -
יעקב אשר:
בליאק רוצה להסביר את השאלה שלו.
דווקא פה ההערה במקום.
דברי דובר/ת #263 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד משהו: את ודרור – הייעוץ המשפטי למשרד המשפטים – מבחינתי לעניין הזה אתם באותה קטגוריה, אתם משפטנים.
יעקב אשר:
הרווחת עוד חצי דקה. הרמטכ"ל מחכה לך, הרמטכ"ל כתב לך מכתב שהוא מחכה לך.
לצאת להפסקה אולי? כמה - - -
דברי דובר/ת #271 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
לא, עוד מעט שטרן יקפוץ על עירוב הרשויות, הוא יגיד לך על זה.
מה?
דברי דובר/ת #274 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
קצת נחת ליועצים המשפטיים. תמשיכו, זה נחמד לראות אתכם מפרגנים אחד לשני, כי הפוליטיקאים לא יפרגנו לכם.
שרון ניר:
אנחנו מפרגנים לכולם, ומירי היא אוטוריטה בעינינו. צריך להגיד את זה. אנחנו רוצים לפרגן.
למה? בוועדה הזו יש לכם הרגשה שלא מקבלים?
דברי דובר/ת #277 | 8 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אדוני, בוועדה הזו יש את מירי ובוועדות אחרות יש את שמחה רוטמן.
יעקב אשר:
אצלכם זה תלוי תמיד מה יש על סדר היום.
שרון ניר:
למה? מירי היא תמיד אוטוריטה בעינינו.
מירב כהן:
אנחנו מכבדים גם אנשים שאנחנו לא מסכימים איתם. כולל בית המשפט שהרבה פעמים פוסק נגדנו.
מאיר כהן:
אוי, יעקב אשר, הקוזאק הנגזל, הגנבים והרמאים.
רגע הפרגון הסתיים, וממשיכים.
דברי דובר/ת #284 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תודה. אני מבין שזו נקודה שנמצאת בהוראות המעבר ואני מבין את ההסבר, אבל אחרי – איך אמרתם? 70 או 80 דיונים - - -
מי סופר.
דברי דובר/ת #286 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
30 דיונים, נגיד, מאז שהתחלנו לדון ביוזמת ביסמוט – או מתווה ביסמוט, לא זוכר איך קוראים לזה בדיוק.
כן, ככה קוראים לי.
דברי דובר/ת #288 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא חשוב, לא שמעתי את ההתחלה, הלאה.
דברי דובר/ת #290 | 7 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הוא אומר שהוא מבין. אני אומר לך: הוא לא מבין. אני מתעקש שיסבירו, הוא לא מבין. הוא אומר אני מבין – הוא לא מבין, אני אומר לכם הוא לא מבין.
מאיר פרוש:
הוא היה צריך לקבל שיעור מהיועצת המשפטית פה, והוא אמר אני מבין. הוא לא מבין, אני אומר לך הוא לא מבין. אבל שידבר, נו.
אלעזר שטרן:
למרות שלכולם נראה שפרוש עוזר לי, ואני מסכים שהוא עוזר לי, לא שילמתי לו על זה. תדעו. אני מאוד מעריך את זה.
מאיר פרוש:
אלוף, אמרתי אלוף. אני אומר לך שהוא לא הבין.
אלעזר שטרן:
- - שהעניין הזה קשור לסעיף הזה, נכון, אבל זו שאלת יסוד שלא קשורה רק להוראות מעבר. איך יש אלפי בוגרי מוסדות חינוך חרדים שהם לא תלמידי ישיבה והם לא לומדים? לזה התכנסנו. לא רק שהם לא תלמידי ישיבה, הם לא לומדים. איפה הם? מאיפה אנחנו מביאים אותם? לכבודם, הרי לא עשינו את זה לתלמידי ישיבות. למי עשינו את זה...
אתה יודע כמה פעמים אמרת את זה היום?
דברי דובר/ת #305 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
היום? בכל ישיבה הוא חוזר על זה.
כמה אפשר? די, נו, אני מאפשר, אבל אתה יודע, לא נעים לי ממי שקורא את הפרוטוקולים. הוא יתפוצץ ממה שכתבת שם. די, אמרת, מספיק. קדימה.
דברי דובר/ת #308 | 25 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
שיקרא את המכתב של הרמטכ"ל שאומר לו, אתם לא זזים, אתם לא מחוקקים, תחוקקו. אתה רוצה פיליבסטר.
כמה אפשר להגיד את אותו הדבר עוד פעם ועוד פעם?
דברי דובר/ת #311 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אלעזר, רק שנייה, אנחנו כן רוצים פעם אחת לנסות לתת לזה מענה.
נו, בבקשה. יאללה.
דברי דובר/ת #313 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
תלמיד ישיבה שמתגייס בגיל 19, 20, 24. הבחינה שלו לצורך העמידה ביעדים תהיה האם הוא למד במוסד חינוך חרדי בין הגילים 14 ל-18.
אלעזר שטרן:
מירי, תגידי לי, את עושה צחוק? בדיוק בגלל זה לא רציתי לשאול אותך, שלא את תעני לי על זה. זו לא שאלה אלייך.
אלעזר שטרן:
את מבינה שזו לא שאלה אלייך, כי מה שאת אומרת לי עכשיו – אנחנו יודעים שיש הרבה שקרנים.
יעקב אשר:
אתה רוצה שאנחנו נצא לכמה דקות?
אלעזר שטרן:
אתה יכול, אתה רק באת, אתה יכול לצאת, תעשן. מאחל לך לעשן פחות.
די, להמשיך. נו באמת, אני לא מוכן לזה.
דברי דובר/ת #321 | 8 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירי, אני אומר עוד פעם: באמת זו לא שאלה משפטית.
מאיר פרוש:
לא, אני שמח שבאת, אבל הוא פוגע ביעקב אשר, אני אומר אתה הגעת לפניו.
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה: זו אולי לא רק, אבל זו גם שאלה שמתייחסת להצעת החוק. אנחנו מנסים להשיב על כל השאלות שאנחנו נשאלים. יכול להיות שהתשובות שלנו לא יספיקו, ואתה רוצה לשאול את חברי הכנסת, כי יש אולי מבחינתך משהו אחר שצריך להשיב - - -
אלעזר שטרן:
חברי הכנסת? מה פתאום? אני מדבר ליושב-ראש הוועדה, לא לחברי כנסת.
יעקב אשר:
תן לה לדבר, רוצים לשמוע אותה, אותך שמענו.
אלעזר שטרן:
תודה על התשובה לשאלה שלי. אחלה. תדברי ליעקב אשר.
די.
דברי דובר/ת #335 | 1 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אבל אלעזר, אין ספק שכאשר אתה מעלה את השאלה יש לזה גם תשובה מבחינת הצעת החוק. אם אתה חושב שהיא לא מספיקה – זה יכול להיות, אבל אני כן מנסה - - -
אלעזר שטרן:
איך הצעת החוק נותנת לי התשובה? תגידי לי.
אלעזר שטרן:
לא, אני שאלתי שתי שאלות פה. אחת את משרד הביטחון והצבא, ואחת שאלה של הניסוחים בתוך זה. והשאלה שלי למשרד הביטחון והצבא, וגם למנהיגות הציבור החרדי שעושים לנו פה הצגות שרק אלה שלומדים נשארים בישיבות: איפה האלפים האלה? את אמרת עכשיו, אחד בן 24, אם הוא לא לומד בישיבה – איפה הוא?
אלעזר שטרן:
היא אמרה גם 24. למירי אני מקשיב, דרך אגב.
די, נו.
דברי דובר/ת #346 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לכן אני אומר שיכול להיות שלשאלה הזו יש גם היבטים משפטיים, כמו לכל שאלה - -
אלעזר שטרן:
- - ויש לה היבטים שאני כחבר כנסת מבקש להבין: איפה הם נמצאים? או שעובדים עלינו בעיניים? הדבר השני - - -
יעקב אשר:
הלאה, הוא בדבר השני כבר. די, נו, די.
ינון אזולאי:
- - הוא היום טוען שיש 30,000 שלא נמצאים, נכון?
רגע, ינון בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #355 | 4 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אתם כל הזמן טוענים שיש 30,000, יש 50%. אז אנחנו רוצים לעשות את ההסדרה, שמי שב-50% שלא נמצאים בישיבות – ככה אתה טוען, שיש 50% כאלה, אז זה יענה לך.
ינון אזולאי:
שתיקח אותם. לפי דבריך, יהיה לך אפילו יותר מהיעדים.
ינון אזולאי:
אבל החנינה לא מתייחסת אליו. זה בדיוק מה שהחנינה עושה, היא לא מתייחסת אליו; החנינה הזו בעצם תזכך רק את לומדי התורה. כי מי שלא לומד תורה לא יוכל לקבל, מכיוון שיש לנו את הסנקציות ואת הפיקוח.
ינון אזולאי:
זה עונה על הצרכים בסופו של דבר. כשאותו אחד יבוא הוא לא יוכל לקבל את התלייה הזאת.
רם בן ברק:
לא, ינון, עד גיל 24 הוא לא היה בישיבה, הוא ניצל, הוא לא למד - - -
ינון אזולאי:
אבל זה אתה אומר, רם, זה לא הוכח. זה לשיטתך.
רם בן ברק:
עכשיו אתה – לשיטתי – נותן לו חנינה.
וואו.
דברי דובר/ת #373 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
רם, אני אסביר לך מה כתוב בחוק: מה זה גיל 24? לא למד עד עכשיו - - -
יעקב אשר:
רמי – איך קוראים לו? – רמי, תבדוק בחוק, כתוב מי שהיה לו רצף לימודים, מקודם.
רם בן ברק:
אני אקרא, לפני שאני אקרא את החוק גם היועצת המשפטית אמרה את זה.
יעקב אשר:
תקרא. אם לא תבין תשאל את שטרן, כי הוא ודאי לא יבין.
קדימה, להמשיך.
דברי דובר/ת #381 | 2 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל היועצת המשפטית גם אמרה, ולא וצא חן בעיניי - -
רם בן ברק:
- - מי שעבר עבירה פלילית ולא התגייס ולא למד בישיבה - -
רם בן ברק:
- - עכשיו מוחלים לו על מה שהיה, עכשיו הוא ילך לישיבה לעוד שנתיים וישתחרר.
די.
דברי דובר/ת #389 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
כן, מחול לכולם, ברור שזה מה - - -
ינון אזולאי:
קודם כול, אני מבין שרם מסכים שמי שלמד והוכיח שלמד והכול בסדר, הוא מסכים לחנינה הזו, זה כבר טוב.
שרון ניר:
לא, למה? למה הוא לא התייצב? למה הוא החליט על דעת עצמו שהוא עושה עבירה? כי אמרו לו לזרוק את הצווים לאסלה? אני לא מצליחה להבין את זה. בן אדם מקבל צו גיוס מהפוקד על-פי חוק מדינה, מה זה לא מתייצב?
טוב, תודה שרון, נמשיך.
דברי דובר/ת #393 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מבקש, אדוני היושב-ראש, חברתי חברת הכנסת - - -
מיצינו, קדימה.
דברי דובר/ת #396 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שומע.
דברי דובר/ת #398 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
חברתי, חברת הכנסת מירב כהן, ביקשה ממני מראש. יש לה משהו שהיא תצטרך לצאת אליו, אם אני יכול - - -
מירב כהן:
אני פשוט לא הצלחתי לבוא לפניו, אין דבר כזה.
רק עדכון אגב, לא ביקשתי, סגן מנהל הוועדה שלח לי, הוא מקשיב לנו: עד עתה 82 דיונים. רק שתבינו. כולל יולי אדלשטיין.
דברי דובר/ת #403 | 22 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
הבעיה היא שזה התחיל בטיוטה של יולי. ואז עברנו - - -
אז אין דיונים, לא היו דיונים.
דברי דובר/ת #406 | 6 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
פדיון הבן, אם מישהו משתתף בפדיון הבן, זה כמו שהוא צם 84 צומות.
מירב כהן:
ועוד 40 מהדיונים היו על טיוטה שלא קיימת בכלל.
מאיר פרוש:
ואלעזר עדיין לא מבין, אחרי 84 ישיבות הוא לא מבין.
שרון ניר:
44 בטלים, כי אין טיוטה. דנו ואין.
בבקשה, קדימה.
דברי דובר/ת #416 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אדוני, אני רק אשלים את המשפט. למרות החדשות - - -
מאיר פרוש:
אלעזר עכשיו נותן משפט מחץ והוא מסיים.
די, לא להפריע.
דברי דובר/ת #419 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני מחזיקה את הטיוטה אם אתה רוצה אותה.
אלעזר שטרן:
אלעזר לא מסיים, אלעזר מבקש לקחת הפסקה ארוכה - - -
לא.
דברי דובר/ת #422 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא, מספיק. תגמור את השטויות שלך.
אלעזר שטרן:
חברת הכנסת מירב כהן ביקשה ממני לפני שהתחילה הישיבה, אמרה מתי היא תצטרך לצאת. אז אני מבקש, אם אפשר.
לא, אבל תסיים.
דברי דובר/ת #426 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירב – לא, אתה יודע כמה דברים עוד יש לי?
יעקב אשר:
יש לך עוד הרבה, תגיד את כל השטויות שלך בבת אחת.
לא, יש לך – קודם אני אתן למירב, את צריכה לצאת?
דברי דובר/ת #429 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את צריכה לצאת, אז אני אתן לך. אבל רק להגיד דבר אחד: יש לך כבר דפוס מסוים, כאילו זו תוכנית בנטפליקס, בפרקים: אתה מתחיל, אתה באמצע, אתה בסוף.
דברי דובר/ת #431 | 28 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה.
דברי דובר/ת #433 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אדוני היושב-ראש, לאור מצבו של שטרן במפלגה, זאת שירת הברבור בבניין הזה.
יעקב אשר:
אוהו. עוד לפני שאתה הכרת את יש עתיד.
מירב, את בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #439 | 4 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תגיד, שמעת מה שאלתי אותך? חוץ מיעקב אשר - - -
מאיר כהן:
שטרן, אני לא רוצה לדבר, אני כל חמש דקות – ייקח לי שלוש שניות להקריא את הדבר הבא, ותגידו מי אמר: אם לא נאריך את שירות החובה, צה"ל יצא מכשירות מלאה. אני כל חמש דקות אגיד את זה. תמשיכו. אמר את זה הרמטכ"ל אתמול, נזכיר לכולם.
יעקב אשר:
הוא ביקש שתסיימו את החקיקה ואתם עושים פיליבסטר.
יעקב אשר:
אתם עושים פיליבסטר. אל תגיד לי מה הוא רוצה.
מאיר כהן:
אנחנו נקריא את זה כל חמש דקות.
יעקב אשר:
הוא אמר לכם, אתם עושים פיליבסטר.
קאט. קדימה.
דברי דובר/ת #453 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
עכשיו מספיק, צחקנו?
דברי דובר/ת #459 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא לא יודע, הוא ביקש חקיקה להארכת שירות, לא לזה.
רגע. כולם פה – שנייה אחת.
דברי דובר/ת #461 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יעקב, לא מתאים לך, היית יושב-ראש ועדת חוקה.
בתור אחד ש – רגע.
דברי דובר/ת #463 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
הוא אמר שאם לא יחוקקו להאריך את השירות - - -
רגע, מאיר.
דברי דובר/ת #465 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר, קל מאוד – רגע אחד.
דברי דובר/ת #467 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אבל אתם עושים פיליבסטר שנה וחצי.
אלעזר שטרן:
כן, אבל הוא לא מבין בהארכת שירות, זה לא במחלקה שלו.
אלעזר שטרן:
זה לא במצביעים שלו ולא במחלקה שלו, אין לו.
אלעזר, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #472 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל מי שמפריע – מאיר כהן, אתה בקריאה, אני לא מוכן לזה יותר.
דברי דובר/ת #474 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני בקריאה ראשונה. אני לא מקניט. אני לא אומר את זה כהקנטה.
אני רוצה להגיד לך מילה אחת: אתה התפרצת עכשיו וציטטת את הרמטכ"ל. אני יכול לצטט את הרמטכ"ל לא ממכתב, משיחות איתו – הוא רוצה כבר שנתקדם. אנחנו רוצים לגייס חרדים. הפיליבסטרים האלה שאתם עושים להגיד - - -
דברי דובר/ת #476 | 38 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אל תפריע לי, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #478 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן. הפיליבסטרים האלה, עם זה אנחנו נגייס חרדים? להגיד אותו דבר 100 פעם, עם זה אנחנו נגייס? איזה כיף זה להגיד שלא מגייסים ומצד שני לעשות לנו פה פיליבסטר.
דברי דובר/ת #480 | 29 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
82 דיונים, אלוהים אדירים, מה לא נאמר פה? די.
דברי דובר/ת #483 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אבל טלי גוטליב אמרה, לא צריך חוק - - -
בבקשה, מירב. יעקב אשר, לא להפריע, אני יכול לבד. בבקשה, מירב כהן, ולא להפריע. אני לא אתחיל להוציא כבר באחת בצהריים.
דברי דובר/ת #486 | 21 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
פרוש, למה? סתם, אני רואה אותך ואני שואל למה, מה אתה רוצה ממני?
לא, מאיר, נו באמת. קדימה, בבקשה.
דברי דובר/ת #490 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
כי היועצת המשפטית של משרד לביטחון לאומי - - -
די. עכשיו באמת די.
דברי דובר/ת #492 | 4 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
קודם כול, חבר הכנסת אזולאי, כאימא אני שולחת חיבוק גדול וחיזוקים למשפחה.
מירב כהן:
האירוע הזה הוא אירוע מחריד ואני מקווה מאוד שהמשטרה תטפל בזה בחומרה. הילדים לא אשמים, והם רכים, אפשר לגרום להם נזק גדול מאוד בקלות. תמסור לבן שלך ש-120 חברי כנסת שולחים לו חיבוק מכל הסיעות וכל המפלגות. זה היה לי חשוב.
מירב כהן:
זה מעל הכול. אנחנו נגד אלימות, גם אם אנחנו לא מסכימים.
מירב כהן:
אני גם נגד אלימות כלפי משתמטים, אני נגד אלימות נקודה, מכל סוג שהוא. בטח לא כלפי ילדים.
ציינת 82 דיונים – חשוב להזכיר שמחציתם נעשו סביב הטיוטה של יולי אדלשטיין, ובעצם עם ההנחתה שלך פה לראשות הוועדה - -
עם המה? עם ההנחתה?
דברי דובר/ת #500 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
ההנחתה שלך, כן, זו הייתה הנחתה - - נאלצנו לעבור את כל הדיונים מההתחלה.
ככה זה כשאתה נבחר. אני נבחרתי לתפקיד, יקירתי. פריימריז, בחירות ולוועדה.
דברי דובר/ת #502 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אפשר לא להכיר בזה, אבל היה יושב-ראש אחר שלא התיישר עם הדרישות הפוליטיות של ראש הממשלה ואז מינו אותך.
אף פעם לא מינו אותי, אני תמיד נבחרתי. לכל דבר שעשיתי בחיים.
דברי דובר/ת #504 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה גרם לכפילות של כל התהליך, וצריך לומר את זה. והדברים של הרמטכ"ל, שאומר שכבר בשנה הקרובה הכשירות של הצבא תיפגע בשנת 2027 - -
הרמטכ"ל רוצה כבר שנסיים את החוק הזה, זה מה שהרמטכ"ל רוצה.
דברי דובר/ת #506 | 11 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אדוני היושב-ראש, תדייק: אתה אומר החוק הזה, והם חושבים על החוק שאנחנו יושבים עכשיו.
מירב כהן:
אני רוצה להשלים: אני חושבת שהממשלה הזו - - -
מאיר כהן:
יעקב אשר, אתה מפריע לולדימיר, אי אפשר ככה.
יאללה, די.
דברי דובר/ת #511 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני חושבת שהממשלה הזו יודעת כבר, או אמורה להפיק לקחים, מה קורה כשלא מקשיבים להתראות של גורמי ביטחון. וזה שאנחנו דנים בחוק שלא באמת יביא לגיוס של אנשים מלמד שלא הפקתם שום לקח ואתם כבר יודעים איך זה עלול להיגמר, ואני חושבת שזה זמן לחשבון נפש, כששומעים דבר כזה.
אני אעבור לסעיפים לפי הסדר שלהם – לא סדר ...
איילת לוי נחום:
בקשר להערה הזו, הצגנו בסקירה שלדעתנו צריך בנוסף להוראת המעבר לקבוע מועד שבו שר הביטחון יעבור על הרשימה ויעדכן אותה.
דרור גרנית:
אני ארצה להתייחס לסעיף הזה, בכלל רציתי להציע הצעה לסדר בתחילת הדיון - -
דרור גרנית:
- - שאולי אפילו להתייחס לרכיבים אחד-אחד - - -
מאיר פרוש:
תרשום אותו, אני חייב לשמוע, אני מבקש.
דרור גרנית:
אבל אם אנחנו מדברים על סעיף (א), אז אני - - -
מירב כהן:
אתם רוצים התייחסויות לזה, או לעבור?
לא, אנחנו נשמע אתכן קודם.
דברי דובר/ת #521 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל כדאי שנבין מה שאמרו, שיש הערה שמדברת על עדכון הרשימה - -
כן, שמעתי, זה חשוב - - -
דברי דובר/ת #523 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אז תתאזרי בסבלנות ותביני אחר כך.
שרון ניר:
- - וזה מופיע בתוך החוק, שנדע לעשות החיבורים.
תהיה התייחסות.
דברי דובר/ת #527 | 2 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
זה לא מופיע בחוק, זה בהמלצת הצוות.
שרון ניר:
בהמלצת הצוות שזה ייכנס לחוק, איילת? תסבירו לנו, כי אלה ההערות שלנו, ואם נקבל עליהן השלמה נדע איך לתעל אותן.
איילת לוי נחום:
אני חוזרת על מה שאמרתי. בהמשך להערתה של חברת הכנסת מירב כהן, ציינו בסקירה שהפצנו לכם אתמול שלדעתנו חוץ מהוראת המעבר שכתובה בסעיף 13(א) צריך להוסיף מרכיב שקובע ששר הביטחון יקבע תוך פרק זמן מסוים – מספר חודשים, או יותר, מה שתחליט הוועדה – שבו הוא יהיה חייב לעבור על הרשימה ולהביא רשימה מעודכנת. לא רק ה...
מירי פרנקל-שור:
סעיף 13 כולל המון סעיפים קטנים, אז אולי כדאי 13(א), נסיים את ההערות, 13(ב) נסיים את ההערות?
בדיוק, לפי הסדר. מקובל עליי.
דברי דובר/ת #534 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אז לעבור ל(ב) או שאת רוצה לשאול?
נסיים (א), זה מה שהיא אומרת. מקובל עליי.
דברי דובר/ת #536 | 8 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל זה פשוט עלול לקחת הרבה זמן, ואני רק צריכה להשלים.
שרון ניר:
היא רוצה להשלים את ההתייחסות שלה כי היא הולכת, מירי. מירב ביקשה להשלים.
מאיר פרוש:
לכל אחד מהם ייקח 20 דקות על כל סעיף.
לא, אנחנו מגבילים.
דברי דובר/ת #544 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אם יש משהו נקודתי אז אני יכולה - - -
קדימה.
דברי דובר/ת #547 | 1 מילים
◂ 35 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אוקיי, אז אני עוברת ל(ב): ישיבות שמופעלות לא על-ידי עמותה או חברה לתועלת הציבור לא יוכלו לעשות את זה יותר, אבל נותנים להן זמן התארגנות. זמן ההתארגנות לא מגודר בנוסח בצורה ברורה. ראיתי, מירי, שבחוות הדעת שלכם אמרתם חודשים ספורים, אבל גם זה לא מדויק.
מירב כהן:
צריך אולי ללמוד מחוקים אחרים שמסדירים הוראות מעבר מה עושים בדבר כזה, אבל זה קריטי לצורך הסנקציות בהמשך.
סעיף (ג) מדבר על הוראות מעבר בכל הקשור לדח"שים. דח"ש שניתן לפני החוק המקורי, שפג תוקפו, יהיה תקף מרגע שהחוק הזה ייכנס לתוקף. ואז כתוב לרבות לעניין סעיף 26י. אני חשבתי שזה לא הכי ברור, אני אגיד מה ...
מירב כהן:
לדעתי הנוסח לא ברור וזה פתח לאי הבנות. אחר כך הדח"ש הוא לשנה. אז בעצם כל מי שנכנס עכשיו למנגנון מקבל אוטומטית עוד שנה?
מירב כהן:
אבל כל מי שהיה לו דח"ש אוטומטית יהיה לו גם עכשיו, וזה תמיד שנה קדימה.
ינון אזולאי:
זה לא אוטומטית, הוא צריך להוכיח שהוא למד, מירב.
יעקב אשר:
לא, זה לא אוטומטי, רק אומר שאחד התנאים זה שגם היה לו קודם. אבל זה לא תנאי יחיד.
מירב כהן:
רגע, שנייה, לפני ההוכחה – תכף נגיע לזה בסעיף אחר, אבל פה בעצם כל תקופה של דח"ש זה שנה, אז מרגע שהחוק הזה נכנס יש לו עוד שנה?
מירי פרנקל-שור:
לא. אנחנו חושבים שההוראה הזו לא רלוונטית, אנחנו גם כתבנו את זה בהתייחסות.
מירב כהן:
אז מה את חושבת שצריך להיות? לא ראיתי בהתייחסות שלך כמה זמן את מציעה שזה יהיה.
דרור גרנית:
(ג) הוא בכלל – אני לא רוצה להפריע לחברת הכנסת כהן.
מירב כהן:
לא ראיתי שכתבת כמה זמן הוא צריך כדי להסדיר ולראות האם יש לו או אין לו.
איילת לוי נחום:
נכון, אז הצענו בחוות הדעת שצריך לקבוע את הזמן שבו הוא יוכל להסדיר את המעמד.
מירי פרנקל-שור:
וזה גם מתקשר ל(ו), זה צריך ללכת יחד. צריך לאגם את הכול ביחד.
מירב כהן:
אגב, באופן כללי, הרבה מהדברים שקראתי בסקירה שלכם הן הערות נוסחיות. מה שמלמד שלא ראיתם את הנוסח הזה לפני, זה לא עבר אתכם.
מירב כהן:
עשיתם הרבה תיקונים בנוסח שהובא אלינו, נכון? במה שאנחנו רואים יש מחיקות.
אני עוברת לסעיף (ד), שמדבר על הוראות מעבר בעניין מוסדות לימוד חרדיים. לפי החוק הזה והמקורי שר הביטחון יכול לקבוע בצו מוסדות חינוך חרדיים נוספים שייחשבו חרדים, ומה שהוגדר בעבר עובר אוטומטית. גם כאן צריך לראות את רשימת המוסדות והי...
מירב כהן:
יולי 2027, נכון? כי זה שנה וחצי.
מירב כהן:
אז הוא יקבל מחצית מהסכום שנקבע בשנת 2023 כשפג תוקף החוק. כאן אני רוצה להסב את תשומת לבכם לזה שקל לעשות פה מסלול עוקף: הכסף לא מגיע לחשבונות הבנק של התלמידים, אלא למוסד. אפשר שמי שקיבל פטור והוא מעל גיל 26 התקציב בגינו יהיה גבוה יותר, ומי שבדח"ש יקבל את הסכום המופחת. אבל אפשר לדאוג שבסך הכול יהיה למו...
ינון אזולאי:
יש לזה התייחסות בחוק, שאי אפשר להגדיל את ערך הנקודה.
ינון אזולאי:
בכל מקרה זה בא ביחד, איך מגיע תקציב על בחור?
יוסי פוקס:
לא, ללא חייבי גיוס. החוק הזה לא מתייחס אליהם.
רגע, לא ביחד.
דברי דובר/ת #583 | 3 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה בדיוק מה שאני אומרת: החוק לא מתייחס למי שכבר קיבל את הפטור. אז אתה יכול לתת יותר תקציב למי שכבר קיבל את הפטור.
ינון אזולאי:
לא, אבל החוק אומר שלא תהיה אפשרות - - - אתה לא יכול להגדיל את הנקודה למישהו אחר.
מירב כהן:
ואז זה שהם מקבלים רק חצי ממה שנקבע ב-2023 מתקזז להם, ובטוטאל יהיה להם את הסכום הנדרש. אין פה שום סנקציה הלכה למעשה.
מירב כהן:
לא. הרי את אומרת שמישהו בדח"ש בשלב הזה מקבל חצי מהסכום שנקבע ב-2023. אבל את יכולה – כיוון שהכסף בסוף לא לפרט אלא למוסד – לפצות את המוסד במסלול עוקף ולתת יותר תקציב למבוגרים שנמצאים בכוללים.
ינון אזולאי:
רק שתדעי, יש הבדל בין כולל לישיבה גם במלגה. בכולל המלגה בסופו של דבר עוברת לאברך והיא נגזרת מתוך זה. כלומר לצורך העניין - - -
משה טור פז:
אבל הפתרון הזה הוא עדיין פתרון. זו לפעמים אותה בעיה.
דרור גרנית:
המעקף קיים, צריך להגיד שכל סעיף (ה) בכלל לא מותאם - - -
ינון אזולאי:
רגע, אני רק אסביר לה מה ההבדל בין ישיבה לבין - - -
רגע, אני רוצה לשמוע את דרור.
דברי דובר/ת #596 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתה אומר שיש מקומות שבהם אין המבוגרים, יש רק את הצעירים יותר, אבל יש כאלה שלא.
שרון ניר:
הם הולכים, נו, ראינו את זה בדוח שקדי, מירב. למי תתני?
רגע.
דברי דובר/ת #600 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
- - - להעלות בתקציב המדינה או את תקציב המוסדות, את מבינה מה שאת אומרת?
שנייה, אני רוצה לשמוע.
דברי דובר/ת #603 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, אני רוצה לשמוע אותך.
דברי דובר/ת #606 | 5 מילים
◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
סעיף קטן (ה) כולו אינו מותאם ביותר ממובן אחד למנגנון תמיכות: גם בגלל שהוא חוצה שנה, שזה דבר בעייתי לכתחילה כי תקציב התמיכות כרוך בחוק התקציב השנתי והוא בנוי על תקציב שנתי. ולכן המעברים משנה לשנה, בוודאי בהפרשים של מעל שנה – זאת אומרת שיש פה שתי שנות תקציב קדימה. זו בעיה אחת.
בעיה שנייה היא העובדה שה...
יעקב אשר:
הוא מנוע מלהציע, הוא רק בחלק של הביקורת.
מאיר כהן:
חשבתי שאני לא מבין, עכשיו אני ממש לא מבין, ומירי, גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש ממך אחרי זה להסביר לי את הסעיף הזה עם דוגמות. אני מצטער, אני לא מבין את זה.
דרור גרנית:
רק עוד משפט אחד: זה בנוסף לבעיות שעליהן דיברנו בסעיף המקורי של התמיכות. דיברנו על כל מיני מעקפים שאפשר לעשות בו שמתקשרים לדברים שעליהם מצביעה חברת הכנסת מירב כהן. אגב מה שהיא אמרה קודם על סעיף (ג), שיש בו רכיב של ריקון בריכה: היכולת לנקז החוצה את מי שחצו את גיל 26 זה באמת עוד מעקף למנגנון הבסיסי של ...
מירי פרנקל-שור:
לא, אני חושבת שזה קשור לגיל. מה שחברת הכנסת מירב כהן אמרה זה שאם אנחנו נותנים מחצית מתקציב הישיבות, תמיד אפשר להגדיל את תקציב הישיבות.
דרור גרנית:
לא, זאת לא האמירה. זה לא העניין של תקציב הישיבות הכולל.
מירב כהן:
לא, אפשר גם להגיד – תכף אני אגיע לזה. יש פה גם וגם.
דרור גרנית:
זה רכיב אחד. יש רכיב אחר שהוא ערך הנקודה למנגנון לפרט, איך מחשבים אותו וכמה כסף נותנים פר קפיטה. יש בסך הכול ויש פר קפיטה, ובשניהם יש בעיה.
אלעזר שטרן:
מירי, אני לא טועה שלדבר הזה יש השפעה גם על תלמידי הישיבות הציוניות וישיבות ההסדר, נכון?
אלעזר שטרן:
כי הם מחושבים ומקבלים 1.8 נקודות - - -
רגע, משרד החינוך, בבקשה, חשוב מאוד להבהיר.
דברי דובר/ת #629 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
אני אשמח להסביר ברמת העיקרון. יש כמה נקודות ותוך כדי ראיתי כמה אי דיוקים שאולי לא הרחבנו עליהם מספיק, והם בסעיף - - -
בדיוק. אז אני רוצה לשמוע.
דברי דובר/ת #631 | 5 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לא אמרתי פעמיים, בינתיים אחת, לא פעמיים.
מירב כהן:
אגב, פה זה עדיין לא תמיכות, זה עוד לפי מה שנקבע ב-2023.
מרים גראזי רוזנבאום:
לכן יש בעיה, אז אני רוצה להסביר איך עובדים בדרך כלל ולמה זה מעורר לנו בעיה. סעיף 3א - -
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון. - - סעיף 3א לחוק יסודות התקציב קובע שהמדינה יכולה לחלק באמצעות מבחני תמיכה לכל סוג של מוסד לפי סעיף תקציבי. זאת אומרת, כל שנה יש בתקציב את הסכום שאמור ללכת לכלל הפעילות הזאת, כשכמה כסף כל מוסד מקבל בפועל נגזר מהמבחנים. במקרה של המוסדות התורניים זה מבחן פר ראש. תלמיד מסוג ישיבה הוא נקודה, לצורך...
מירב כהן:
כי זה סך הכסף שמתחלק על פני סך התלמידים, ויש משתנים שהם לא ודאיים.
איילת לוי נחום:
מרים, את לא תדעי מה ערך הנקודה, כמו שאת לא יודעת השנה מה יהיה ערך הנקודה. תלוי מה יהיה התקציב שתקבלי.
איילת לוי נחום:
רגע, רק שאני אבין איפה הבעיה, כי לא בטוח שהבנתי. תני לי לשאול ואז תסבירי: במקום שתקבלי עוגה שלמה ואז מחלקת את זה למספר הנקודות, את מקבלת חצי עוגה. זה מה שהסעיף אומר. זו הייתה הכוונה של הסעיף.
אז מה אנחנו מבינים כאן?
דברי דובר/ת #649 | 5 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
הסעיף הולך לסכום הבסיס – ולדעתי זה גם פוגע במנגנון ההפחתה של 26טו, ואני כרגע מדברת רק על הוראת המעבר. הוא אומר שבעצם אנחנו הולכים לתעריף שהיה ב-2023 - -
מרים גראזי רוזנבאום:
- - שלא יהיה רלוונטי לשנה הזאת, ואולי גם לא לשנה הבאה, ואנחנו מחליטים שמקבלים חצי ממנו. לשם הדוגמה, בשנת 2025 ערך הנקודה היה 400. ב-2023 הוא היה 475.
מרים גראזי רוזנבאום:
לא. אני אומרת שהשימוש הזה בתעריף קבוע הוא לא מותאם. דבר שני, נגיד שנכנס החוק לתוקף עוד שבועיים לצורך העניין, מתחילה שנת 2026. עוד אין לנו תקציב של שנת 2026, אין לנו מושג מה יהיה ערך הנקודה. סתם לצורך העניין, נגיד שהוא עוד פעם יהיה 400. מה שאתם אומרים זה שעכשיו ישלמו חצי מ-490 למרות שערך הנקודה הוא 4...
בסדר, רגע.
דברי דובר/ת #660 | 2 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
העיקרון נשאר אותו עיקרון. העיקרון הראשון הוא שכאשר החוק נכנס לתוקף מקבלים חצי מתקציב הישיבות.
דרור גרנית:
- - - אותו דבר, כי תקציב הישיבות זה סך כול העוגה, זה לא הפלח.
איילת לוי נחום:
אז אנחנו רוצים לכתוב שלא תקבל את כל העוגה, אלא חצי מהעוגה.
דרור גרנית:
רגע, מירי, אבל זה חשוב להגיד שמאותה עוגה ניזונים - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, תן לי שנייה לסיים. אני לא מתמצאת בכל הנושא של מספרי התמיכות, אני אומרת לכם מה היה העיקרון ואני מבינה איפה הבעיה: העיקרון שיקבלו חצי מתקציב הישיבות.
רגע, תנו לה לסיים.
דברי דובר/ת #673 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, רגע, תנו לה לדבר.
דברי דובר/ת #677 | 5 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
השאלה איך מחשבים ואם זה לפי שנת 2023 או שנת 2026, בסדר, נדייק את זה. אבל העיקרון הוא שכאשר החוק נכנס לתוקף מקבלים לא את כל תקציב הישיבות אלא מחצית, זה העיקרון. אם זה כתוב או לא כתוב אני אומרת לכם כרגע מה העיקרון וצריך לדייק אותו.
נטע בר זיו:
אנחנו רק אומרים שיש כאן שאלה של ערך הבסיס.
מירי פרנקל-שור:
רק שנייה. מה שצריך לנסח זה לא רק בהוראות המעבר, אנחנו צריכים ללכת לחוק העיקרי ושם לעשות את התיקון. בסדר.
שרון ניר:
רגע, אבל אני רוצה לשאול לגבי ישיבות ההסדר, איך הם קיבלו עד עכשיו. אלה שמתגייסים.
דרור גרנית:
את מדברת על מחצית מתקציב הישיבות. צריך להגיד שכשאת מדברת על מחצית מתקציב הישיבות את בעצם אומרת חצי מהעוגה.
לא, אבל עכשיו בדיוק היא הבהירה. העיקרון ברור.
דברי דובר/ת #688 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
תרשו לי שנייה להשלים משפט, בבקשה, אני מבקש שתרשו לי להשלים משפט.
קיבלת.
דברי דובר/ת #691 | 1 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
הנקודה היא שמהעוגה הזו ניזונים לא רק המוסדות החרדיים נשואי עניינו אלא גם מגוון רחב אחר של מוסדות שכולם ניזונים מאותה עוגה.
ינון אזולאי:
לכן אמר לך עמוס ציידה שרק מחויבי גיוס בני 18 עד 26 נמצאים בחוק עצמו שעליהם מדובר.
שרון ניר:
לא, אבל אנחנו חייבים להבין את כל השפעת הרוחב הזו. אני בדיוק רוצה - - -
מאיר כהן:
שם לא תהיה בעיה, כי אין להם מכסות.
רגע, לא ביחד.
דברי דובר/ת #702 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
- - - לעניין הזה, אנחנו לא מומחים בנושא של סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. תציעי לנו נוסח. אמרתי לך את העיקרון, אנחנו נשמח.
הבנו, אפשר להתקדם.
דברי דובר/ת #704 | 3 מילים
◂ 75 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
יש לי עוד שתי הערות כלליות. קודם כול, לעניין הוראת המעבר: החוק, כמו שהוא נוסח מלכתחילה בגלל הקושי לתמיכות – לא, יש לי כמה הערות: נתחיל בזה שבמובן הזה שאתם אומרים שיקבלו רק חצי ויושלם אחר כך – אין דבר כזה יושלם אחר כך. נגמרת שנת תקציב אז נגמרת, אנחנו לא בנק ששומר כסף.
מירב כהן:
לא, אבל אחר כך, שימי לב, הם מתייחסים לסכום אחר.
מירב כהן:
- - - הבדל בין סכום הבסיס לסכום התמיכה, שאלה שני סכומים שונים, תכף אני אגיע לזה.
יעקב אשר:
אבל היא אומרת שיש בעיה טכנית - - -
מרים גראזי רוזנבאום:
- - במובן הזה ששנת תקציב מסתיימת אז היא הסתיימה. אם יש עודפים אז יש עודפים. אין שמירת כסף עבור תלמיד או מוסד. ולכן כל ההסדר שהוצע בחוק העיקרי אומר שהתיקון או הסנקציה באה בשנת התקציב שלאחר מכן מאחר שאין אפשרות לעשות את השמירה הזו משנה לשנה. זה קושי שני - - -
מירי פרנקל-שור:
זאת אומרת, אם זה עד סוף דצמבר זה מסייע לך, נכון? לכן אני רוצה לקשור את זה לבקשה שלנו שלא נתייחס לשנת הגיוס הראשונה כשנה וחצי, אלא יהיה יעד באמצע. אנחנו העלינו את זה כשדיברנו על נושא היעדים. שי אמר גם שהוא יחשוב על כך. ולכן זה בדיוק מסתדר עם שנת כספים.
שרון ניר:
זה חייב להסתדר עם שנה קלנדרית, השנה וחצי הזה – אמרנו את זה בסעיף אחר, עכשיו - - -
ינון אזולאי:
אבל אצלכם שנת הכספים היא לא אותו דבר. עמוס. זה מאלול לאלול.
אלעזר שטרן:
אבל מירי, זה חוזר לעבודה במחזורים ולא בשנים.
מירי פרנקל-שור:
בסדר, אבל אם יהיה לך יעד אמצע שמתייחס לסביבות דצמבר-ינואר, הצבא יכול לסייע לנו בזה, אז זה נותן לך את הפתרון.
מירי פרנקל-שור:
כן. אני רק אומר לפרוטוקול, זה גם עונה לטענה שהסנקציה – הכול מתחיל בעצם רק בינואר 2028.
מרים גראזי רוזנבאום:
אגב זה, ראיתי שתוקנה ההגדרה של סכום הבסיס באופן שלא תואם לדעתי את הסנקציות של 26טו, וכשאנחנו מחילים את זה בהוראת המעבר זה יוצר לנו קושי נוסף. קודם כול, הוראת המעבר אומרת – כלשונה, לא לפי ההצעה שהצעת עכשיו של יעד ביניים – ששנה וחצי התמיכה עבור תלמיד דחוי שירות תהיה 50%, ששוב, זה לא כתוב, עד שיתברר מה...
ינון אזולאי:
שרק בשנה לאחר מכן את יכולה להחזיר, אם תהיה תוספת.
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון, אם. ולכאורה שנה אחר כך הכול כתיקונו, הכול חוזר. אם לא יוצא בניגוד לחוק העיקרי, בו אם אין עמידה הסנקציה מגיעה שנה אחר כך, פה יש - - -
מירי פרנקל-שור:
שנת הגיוס נגמרת תמיד באמצע השנה, תמיד יהיה פער של - - -
שרון ניר:
זה תמיד יולי עד יולי. זאת אומרת, תמיד יהיה לנו זנב מכאן ומכאן.
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון. לשם הדוגמה, נגיד שמתברר ביולי 2027 – זה יתברר קצת אחר כך, כי ביולי 2027 נגמרת השנה ואמרנו שיש בעיה עם לוחות הזמנים. נגיד מתברר באוקטובר שלא הייתה עמידה ביעדים בשיעור של 80%. זה אומר שלכאורה את גם לא מפצה על הכסף שלקחת ב-2026 ו-2027, וגם ב-2028 את מטילה את הסנקציה של הפחתת התמיכה על הפער של 40%...
מרים גראזי רוזנבאום:
לא. הרי לכאורה 2026 ו-2027 נגמרו, לא החזרת את הכסף, נכון? הם קיבלו חצי, הם כבר קיבלו סנקציה בתקופת המעבר. ואז יוצא שמגיעה שנת 2028 ונכנס לתוקף 26טו ואת עוד פעם מפחיתה. יש פה הפחתה כפולה.
(היו"ר ינון אזולאי 13:32)
לא, זו לא הפחתה כפולה.
מירי פרנקל-שור:
לא, זו לא הפחתה, זו ההסכמה - - -
אם אני מבינה נכון - - -
מאיר כהן:
הסעיפים האלה מאוד לא ברורים, ומירי, אני לא סתם ביקשתי מכבודך להבהיר את זה עם דוגמות. זה יעזור לכולם.
מאיר כהן:
משרד החינוך, מירי עכשיו מדברת.
מרים גראזי רוזנבאום:
ואז ראיתי בסקירה שאת אמרת שאת ההפחתה של הוראת המעבר – אבל לכאורה, כמו שהסעיף כתוב, אין קשר בין הדברים.
נטע בר זיו:
לא, אבל אני חושבת שהתכוונו לזה במהות. כלומר, איך שאני הבנתי את הסעיף – עד שנבחנת העמידה ביעדים הם יקבלו 50% מהתקציב, לא משנה מה גודל העוגה, 50% מאיזושהי עוגה. אם לא עומדים ביעדים הדבר הזה יורד ל-100%.
מירי פרנקל-שור:
לא. אם לא עומדים ביעדים אנחנו הולכים להוראות החוק העיקרי ובוחנים מה הייתה אי העמידה ביעדים.
נטע בר זיו:
נכון, אז אני אומרת, יש 50% ובלי קשר לזה אם לא עמדו ביעדים שנה אחרי זה, התמיכה יורדת אפילו יותר או בהתאם להוראות החוק העיקרי.
דרור גרנית:
אולי היה צריך לעשות הפוך? אולי היה צריך להגיד, גם מבחינה תמריצית זה היה נכון להגיד שלא מחזירים, ואם תעמדו ביעדים תקבלו.
יעקב אשר:
פעם ראשונה שאתה אומר את זה, דרור.
מאיר פרוש:
דרור, יש להם דוגמה מצוינת באל פאחם, כן נותנים.
מאיר כהן:
המורה מירי, זו קבוצה הטרוגנית.
(היו"ר בועז ביסמוט 13:34)
מרים גראזי רוזנבאום:
יש עוד נקודה. או שאת רוצה להגיב לזה, או שאני רוצה להגיב לעוד נקודה אחת ואז תגיבי להכול ביחד, אולי לא הבנתי כמה דברים.
מירב כהן:
רגע, יש לי עוד התייחסויות בסעיף (ה), אני לא סיימתי. את רוצה לסיים את הדברים שלך ואז?
רגע, מרים, בוא נסיים - - -
דברי דובר/ת #780 | 7 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
מירב, תאפשרי למירי שתסביר לנו בצורה מסודרת.
מירב כהן:
בבקשה, מה שאתם רוצים, אני רק אומרת שלא סיימתי את סעיף (ה), זו רק הנקודה הראשונה שם.
יעקב אשר:
אבל היא ממהרת, מירב, מה אתה משגע אותה?
מירב כהן:
את רוצה להסביר עכשיו או אחרי זה?
תמשיכי.
דברי דובר/ת #788 | 1 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תמשיכי ואחר כך יהיו התייחסויות.
מירב כהן:
אז קודם כול פה ההערה הייתה גם על ממה המחצית, מהעוגה או לא, וגם במוסדות שבהם לומדים גם מעל גיל 26 אפשר לעשות מסלול עוקף ולהגדיל את הסכום שמגיע למוסד דרך המבוגרים יותר, ובזאת הסנקציה לא תורגש.
אני עוברת לנקודה הבאה בסעיף (ה): כל הסעיף מתייחס לשנת הגיוס בה ייכנס החוק לתוקף. אנחנו כבר בעיצומה של שנת הגי...
מירב כהן:
חודשי? עוד יותר. אני חשבתי כל שלושה חודשים.
מירב כהן:
אז זה עוד יותר מחזק את השאלה שלי. אני חשבתי כל שלושה, אבל אני לומדת פה שזה כל חודש.
מרים תסביר לנו את המנגנון. מירב תסביר איך זה עובד.
דברי דובר/ת #796 | 10 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
השאלה שלי – בעצם יהיה פה תשלום רטרואקטיבי על התקופה שבה התלמידים באותם מוסדות עברו על החוק ביודעין. נכון? זה מה שאתם אומרים.
מירי פרנקל-שור:
למה רטרואקטיבי?
התשלום הרטרואקטיבי אמור להיות אם הם לא עברו.
מירב כהן:
כי זה מיולי עד יולי, ואנחנו כרגע באמצע שנת גיוס.
יוסי פוקס:
לא הבנתי, אפשר שאלה? מירב, אני אחדד. אנחנו עוסקים במה ייכלל בחוק, נכון? ברגע שהחוק עובר בקריאה שנייה ושלישית בכנסת אז כל מה שיש בחוק – גם הסדרה של דברים לאחור, בין אם זה חנינה, בין אם זה כספיים – הכול חוקי. את רוצה לדון מה היה הסטטוס לפני שהחוק עבר?
מירב כהן:
לא, אני מבקשת לדעת על מה החוק שאנחנו דנים עליו קובע. האם הוא קובע שגם כל מי שעשה פשע תוך כדי מלחמה וערק מהצבא תוך כדי מלחמה, הוא גם מקבל חנינה והוא גם יקבל את הכסף רטרואקטיבית? זו השאלה שלי. שאלה ברורה. ומהי התשובה?
מירב כהן:
אבל החוק עובר באמצע שנת גיוס, וצריך לשלם מתחילת שנת הגיוס. בתחילת שנת הגיוס הם עברו על החוק, למרות שהייתה מלחמה. אז האם הם גם יולבנו וגם יקבלו כסף? זו השאלה שלי.
לא, מטי.
דברי דובר/ת #811 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
בוודאי שכן, התשלום הוא פר חודש אמרו לך.
מטי צרפתי הרכבי:
- - יהיה מוחל, יש היום כאלה שלא מתגייסים וחייבים בגיוס. הם ייהנו מכל ההקלות האלה.
זה לא קשור.
לא.
דברי דובר/ת #817 | 1 מילים
◂ 24 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
ברור, יוחזר להם הכספים, זה מה שכתוב.
עמוס צייאדה:
על פי הנוסח, גם מה שאנחנו עושים היום – מי שמשתמט או עריק קודם כול מורידים את התמיכה בגינו. כאן ברגע שמוסד נגיד עמד ב-80% הוא עמד ביעד, אי אפשר להגיד הוא השתמט.
מירב כהן:
אז הוא יקבל בגין התקופה מההתחלה?
עמוס צייאדה:
לא, בסדר, הכלל, הקהילה עמדה נגיד ב-80% אז את ההשלמה לא יקבלו אחורה 50%. 80% זה פחות מ-100%.
מירב כהן:
לא הבנתי. האם זה בגין כל שנת הגיוס הזו? זו השאלה שלי.
מרים גראזי רוזנבאום:
זה מה שהתחלנו להגיד. התמיכה היא לפי שנת תקציב, לא לפי שנת גיוס. התמיכה היא מינואר עד דצמבר. אנחנו עובדים לפי שנת תקציב.
מירי פרנקל-שור:
והיא אומרת, זו מחצית שנת הגיוס. זו מחצית שנת הגיוס, אבל זה לא רטרואקטיבית.
מירב כהן:
זה רק מהרגע שעובר החוק, לא רטרואקטיבית?
יוסי פוקס:
זה מה שאמרתי, מירב, עניתי את אותה תשובה.
מירב כהן:
בסדר, אני שואלת שאלה. אתה אומר שמרגע עובר חוק הכול חוקי – אני רוצה להבין מה חוקי.
שרון ניר:
לא, זה לא מה שכתוב. נו, אני לא מבינה את זה כמו שאומרים.
רגע.
דברי דובר/ת #842 | 1 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
נניח שהחוק עובר, לצורך הדיון, באפריל – אני מושך כדי להיכנס לאמצע השנה – אז התשלום ילך מאפריל ואילך, ולא לינואר, נכון?
דרור גרנית:
זה לא מופיע. לכאורה אפשר היה לקרוא את הוראת המעבר כאומרת - - -
יוסי פוקס:
לא, זו הכוונה. אז צריך לדייק את זה.
יש לדייק. העיקרון הוא עיקרון. הבנו את העיקרון, נמשיך. מירב בזכות דיבור, קדימה.
דברי דובר/ת #849 | 13 מילים
◂ 60 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
בהמשך זה אומר שאם בסוף השנה מספר המתגייסים יעבור את היעד, תושלם המחצית הנוספת של הסכום. קודם כול – בגלל שראינו שדי בקלות אפשר להנמיך את היעדים או להגדיר כאלה שאינם חרדים כחרדים ולעמוד ביעד, אני מעריכה שבסבירות גבוהה החצי השני יעבור. ואז אומרים – סכום הבסיס בתשלום המיידי זה - - -
יוסי פוקס:
רגע, אני רק רוצה להבין מה אמרת: את אומרת שמה שאלעזר שטרן אמר - -
יוסי פוקס:
- - שזה ימות המשיח, שיגיעו 8,160 תוך שנה וחצי, את אומרת שבוודאות יגיעו.
מירב כהן:
אני אומרת שאתה תספור לא חרדי כחרדי.
מירב כהן:
אני אומרת שאתה סידרת לעצמך מנגנונים עוקפים, אתה יכול לספור לא חרדי כחרדי, אתה יכול עם המועצה שלך להנמיך את היעד.
יוסי פוקס:
אוקיי, רציתי לראות אם יש כזה פער במרחק.
מירב כהן:
אתה תעמוד ביעד, לא משנה. יתגייסו שלושה חרדים, ארבעה חרדים, עשרה חרדים.
מירב כהן:
אתה תעמוד ביעד, זה ברור, כי יצרת לעצמך מנגנונים שמבטיחים שתעמוד ביעד, לא משנה כמה חרדים מתגייסים, לכן החצי השני ישולם.
מירב כהן:
את אומרת, את זה צריך לתקן בסעיפים קודמים. כיוון שלא ראיתי את התיקון, אני מציינת את זה. עכשיו ככה: כשמדברים על התשלום המיידי משתמשים במונח סכום הבסיס, ובמחצית השנייה זה כבר סכום התמיכה. סכום התמיכה זה סכום שקובע שר החינוך, נכון? מה שדיברנו עכשיו, יש סכום שמחליטים עליו בתמיכות והוא מחולק למספר הזכאים....
מירב כהן:
אני כשרה הגדלתי את התמיכות של הארגונים שנתמכו על-ידי חופשי, די בקלות.
מאיר כהן:
אני שיניתי את ההורדות לישיבות הרווחתיות מ-2,000 ל-2,500 שקל.
אלעזר שטרן:
מאיר, אתה לא היית בבוקר. הממשלה הזו הורידה את הפיקוח במשרד הרווחה לרבע.
דרור גרנית:
מירי, התשובה היא כן, היות שהכנסת לא כובלת את ידיה שלה. הכנסת ה-25 לא אומרת שהכנסת ה-26 לא תעלה את התקציב לישיבות.
דרור גרנית:
נכון, היא לא יכולה לעשות את זה. ובגלל זה – הרי איך מחושב ערך הנקודה? יש סכום כולל שאותו מחלקים במספר הניקוד שצברנו השנה. את הסכום הכולל, את המונה של הנוסחה הזו - -
דרור גרנית:
- - את לא יודעת לגדור כי הכנסת הבאה יכולה להגדיל אותו.
מירב כהן:
מירי, אני יכולה להעיד שכשרה אני גם חילקתי תמיכות וזה היה בשליטה מלאה שלי, ויכולתי לשנות את זה בקלות על-ידי תיעדוף סדרי העדיפויות שלי כשרה. אז גם פה אפשר לייצר מנגנון עוקף שמבטיח שהמוסדות שבהם לא יתגייסו לא ייפגעו כלכלית.
מאיר כהן:
אני רק רוצה לתקן את מירב. הייתה למירב ועדת תמיכות, זה לא שהיא החליטה. פה, במקרה הזה של שר החינוך הוא ממש לא צריך, הוא צריך - - -
מאיר פרוש:
למה אתה אומר על עמוס שהוא לא מנהל - - -
מאיר כהן:
נכון. מירב, הערה יפה. כל הכבוד.
מרים גראזי רוזנבאום:
אני מבקשת להתייחס לזה, כי אני חושבת שאתם תיקנתם את ההגדרה של סכום הבסיס שהייתה אמורה לנטרל את זה, ובלי משים פגעתם במנגנון הזה. ההגדרה של סכום הבסיס בהצעת החוק כמו שהיא הייתה לפני כן היא הנמוך מבין שני אלה.
מרים גראזי רוזנבאום:
יש עוד שורה מחוקה שכתוב בה: סכום הבסיס הנמוך מבין שני אלה. יש פה (1) ו-(2). (1) סכום התמיכה שהשתלם בעבור לימודי תלמיד ישיבה בשנת הכספים האחרונה שבה לא הופחתה התמיכה לפי סעיף זה; וסכום התמיכה המשתלם בעבור לימודי תלמיד ישיבה שאין בידו צו דחיית שירות בשנת הכספים שבה מופחתת התמיכה.
מרים גראזי רוזנבאום:
שניהם מחוקים, אבל אני בדיוק מסבירה שהמחיקה לדעתי פגעה פה בעניין: במקום זה קבעתם את הסכום בשקלים כפי שהוא השתלם בשנת 2023.
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון. במקום זה הגדרתם את סכום הבסיס בעמוד הקודם – הסכום שהשתלם בעבור לימודי תלמיד ישיבה שקיבל צו דחיית שירות, בשנת הכספים האחרונה שבה לא הופחתה התמיכה, ולעניין שנת הגיוס הראשונה – סכום שהשתלם בשנת הכספים 2023.
זאת אומרת, לשנתיים-שלוש הבאות קיבעתם אותנו לסכום של 2023, שהיה בין 470 ל-490. מה יוצא? שהס...
מרים גראזי רוזנבאום:
ערך הנקודה ירד בצורה משמעותית. וזה גם שם אותנו בבעיה בהוראת המעבר, במובן הזה שאתם כאילו קובעים כמה צריך לשלם – חצי מהסכום של 2023 שהוא לא רלוונטי, שזו לא הכוונה שלכם לפי מה שאני מבינה עכשיו. הכוונה היא חצי מהסכום שאמור להשתלם לפי אותה שנה לפי הנמוך. לכן אני חושבת שכדאי לחזור אולי להגדרה המקורית.
נטע בר זיו:
בלי קשר למה שמרים אמרה, הבעיה שהעלתה חברת הכנסת כהן עדיין עומדת בעינה, כי עדיין ניתן להגדיר את עוגת התקציב השלמה.
נטע בר זיו:
אפשר לחשוב על מנגנונים. אנחנו למעשה הופכים את הסנקציה הזו לסנקציה לא מוסדית אלא אישית במובן הזה שאנחנו הופכים את ההעברה להעברה פרטנית לבן אדם ולא למוסד. אם אנחנו מגדירים את ההעברה למוסד אין דרך להשפיע על זה, כי אפשר להגדיל את העוגה ולחלק לאחרים, ודה פקטו המוסד מקבל אותו דבר.
מרים גראזי רוזנבאום:
זה שינוי סדרי עולם, זה לא מתאים לתמיכה בישיבות, זה לא מתאים ללימודי תורה, אנחנו לא מעוניינים לעודד אדם באופן פרטי, לשלם לו כסף שיהיה רשום בישיבה.
נטע בר זיו:
נכון, זה שינוי סדרי עולם. אני רק מצביעה על היכולת לעקוף את הסעיף הזה.
אוקיי, הבנתי. הערה במקום.
דברי דובר/ת #910 | 4 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
נכון, אני אגיד הערה משפטית על הנקודה הזו – מה שאומרת נטע זה נכון ומה שאומרת מרים זה גם נכון, זה שינוי סדרי עולם במובן הזה שאנחנו עוברים לתמיכה - - -
דרור גרנית:
רגע, אני אגיד משפט אחד משפטי: המעבר מתמיכה למוסדות לתמיכה פרטנית באנשים, מבחינת תחולה נורמטיבית מוציאה אותנו מתחולתו של 3א.
מירי פרנקל-שור:
אוקיי, אבל זה לא רלוונטי. הבנתם את העיקרון, העיקרון היה כמו שהסברתי קודם. את צודקת, הרעיון היה מהסכום הפחות ולא מהסכום הגבוה. מה שאני מציעה, בואו נשב, תסייעו לנו להביא נוסח שמשקף את העקרונות האלה.
רגע, היא תחזור על זה.
דברי דובר/ת #926 | 5 מילים
◂ 24 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
ברעיון: החזרה של 50% מיום כניסתו של החוק לתוקף. החישוב הוא מסכום הבסיס הנמוך.
מירי פרנקל-שור:
סכום הבסיס הרלוונטי, אוקיי. זה ברעיון העיקרון. יש לנו עוד הערות, זה לגבי הסכום.
דרור גרנית:
רגע, לא הבנתי את העמדה שלך לגבי הנושא של אי עמידה. שאין כפילות בסנקציות, אוקיי?
היא כבר אמרה שאין.
נטע בר זיו:
יש לך סנקציה עד שלא עומדים ביעדים וסנקציה נוספת אם לא - - -
נטע בר זיו:
זה מתמרץ את העמידה ביעדים, וזו סנקציה על אי עמידה ביעדים.
דרור גרנית:
יתר על כן, לא רק שאין כפילות אלא - - -
לשם שינוי אני מסכים עם הייעוץ המשפטי לממשלה.
דרור גרנית:
ייאמר שלכתחילה כל המהלך שעושים פה בהוראת השעה הוא שלילה של הסנקציה או ביטול שלה – כי במצב הדברים הנוכחי ובהתאם לפסק דינו של בית המשפט העליון נשללה התמיכה כליל, והמהלך פה מאיין את זה, או לפחות מחצית הדרך מחזיר את זה. אז בעצם הוא שולל את הסנקציה.
יעקב אשר:
זה כבר משהו אחר. פה הוא הלך כבר להשקפה.
יעקב אשר:
יש עניין טכני שאותו צריך לראות.
דרור גרנית:
לא, למה, חבר הכנסת אשר? המצב הנוכחי הוא שבגין התלמיד - - -
דרור, רגע.
דברי דובר/ת #951 | 2 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
איילת לוי נחום:
דרור, נשללה התמיכה כשלא היה הסדר בתוקף של פרק ג'1 - - -
נכון.
איילת לוי נחום:
אז זו נקודת המוצא. אי אפשר להגיד נשללה התמיכה: לא היה הסדר. ברגע שיש הסדר אנחנו מסדרים את זה.
זה הרעיון.
דברי דובר/ת #958 | 2 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
טוב נו, אי אפשר לחזור על זה 200 פעמים. אנחנו מכירים את דעתו.
מאיר פרוש:
על זה חכמנו אומרים על דא קא בכינא, אתה אומר, דרור, נכון?
יעקב אשר:
בסדר, זה הטיעון הישן שלו, לא צריך לחזור על זה כל פעם.
מאיר פרוש:
זה מעצבן כל פעם מחדש, מה אתה לא מבין את זה?
קדימה, בואו נסכם.
דברי דובר/ת #976 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אומר שהתוצאה היא לא הייתה תמיכה, נשללה התמיכה בגין מי שהוא במעמד של חייב שירות. גם במצב פוסט החקיקה של ההסדר הזה הוא עדיין בגדר חייב שירות. אמנם דחו את שירותו, אבל הוא עדיין בגדר חייב שירות. זאת אומרת שהסטטוס הבסיסי הוא שהוא בגדר חייב. לפני החקיקה הזו לא הייתה תמיכה בגינו, אחרי החקיקה הזאת אומרי...
יעקב אשר:
לא, הייתה תקופה שבה לא היה חוק, קודם היה דיחוי ועכשיו יש דיחוי, אתה מסתכל על זה, לא היה חוק.
בדיוק, לא היה חוק.
דברי דובר/ת #979 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
על זה מלין הרמטכ"ל, למה החוק מתעכב בוועדה.
טוב.
דברי דובר/ת #984 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
די, לא כמו הערבים, בסדר, תודה.
דברי דובר/ת #988 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
- - שהיועצת המשפטית לממשלה מחכה שהממשלה תאמר מה לעשות לגביהם, כן?
תודה. כמובן שהגענו לשם.
דברי דובר/ת #990 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
הערבים, אל תראה לי אותו, היועמ"שית מבקשת מהממשלה להחליט מה עושים עם הערבים.
פרוש, תודה.
דברי דובר/ת #993 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
וכשיעשו יהיה בסדר. אפשר לתת להם כסף.
תודה. גם זה נאמר.
דברי דובר/ת #995 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אני רוצה לשמוע את הדעה של יועצת הביטחון - - -
קדימה, די, זה נאמר 20 פעם ביום. מירב.
דברי דובר/ת #997 | 8 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
מירי ואיילת – קודם כול, אני חושבת שאלה ניסוחים שיש עוד עבודה עליהם. וגם בסוף, כשמדברים על אם עומדים על פחות מהיעד אבל יותר מ-75% זה אותו רעיון, גם שם אפשר לעשות מסלול עוקף על פי אותו היגיון, זו אותה בעיה.
מירב כהן:
אז זה פשוט לא יהיה אפקטיבי. יעקפו את זה. אני עוברת לסעיף (ו).
רגע, נו. תמשיכי.
דברי דובר/ת #1003 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תמיד בהערה למעלה נגיד שאם היו הולכים על מכסות ולא יעדים כל מה שלא הבנו פה עכשיו בשעה האחרונה היה פשוט מאוד.
בואו נמשיך.
דברי דובר/ת #1010 | 2 מילים
◂ 29 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני עוברת לסעיף (ו). הסעיף הזה מדבר על החנינה. מי שהיה תלמיד ישיבה בתקופה הזו שהחוק לא היה בתוקף גם לא יועמד לדין על אי התייצבות, אם הוא כבר הועמד לדין יופסקו ההליכים ואם ניתן פסק דין יופסק ביצועו של פסק הדין.
כלומר חנינה מוחלטת לכל מי שעשה פשע תוך כדי מלחמה – קראו לו לבוא להתגייס והוא לא בא למרות ש...
יוסי פוקס:
לדעתי זה ברור, זה כמו שהיה בהתנתקות, תכף אני אתייחס לזה.
יוסי פוקס:
זו התכלית, זה צריך להיות כמו בהתנתקות.
מירב כהן:
אוקיי, אני רק אומרת שאם מוחקים רישום פלילי צריך אולי לשקול למחוק רישומים פליליים להרבה אנשים אחרים שעברו על החוק.
מירב כהן:
ובכלל, אם נותנים חנינה זו חנינה לכולם. אם מוחקים רישום פלילי מוחקים רישום פלילי לכולם.
שרון ניר:
אגב, זה בניגוד לחוק העונשין, לדעתי, שקובע שמי שלא מתגייס - - -
מירי פרנקל-שור:
זו סוגיה מאוד מורכבת, אנחנו מסכימים, ולכן אמרנו גם בסקירה שצריך לברר שאלות נוספות על מנת לראות איך אנחנו מתמודדים עם המצב הזה, אוקיי? שאלה מאוד מורכבת.
דרור גרנית:
יצוין שאני ארצה להתייחס לסעיף הזה, כי הוא בעיניי אחת מהפגיעות הכי דרמטיות בשוויון בהסדר שמוצע. אז צריך לומר.
דרור גרנית:
מה זה לכולם? לכן אני אומר, אם היינו אומרים שאנחנו - - -
מירי פרנקל-שור:
לא, יוסי, מה שאתה רוצה וציינו את זה גם בסקירה, זה מה שקרה בהתנתקות.
בדיוק, מירב תסיים.
דברי דובר/ת #1040 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
זה התקדים, ותכף אני אסביר למה זה נכון גם במקרה הזה.
כן, אבל נעשה את זה בהמשך.
דברי דובר/ת #1044 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
מה נכון? זו חרפה, מה נכון בזה?
בסדר, די. כל הכבוד.
דברי דובר/ת #1048 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, אני אומרת שזו חרפה לבטל רישום פלילי למי שלא התייצב לצה"ל ועשה עבירה.
בסדר. בבקשה.
דברי דובר/ת #1050 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
די.
דברי דובר/ת #1053 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
נמשיך. אתה תתייחס לזה. מירב.
דברי דובר/ת #1057 | 5 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
תראו, בסוף תופעת המשתמטים והעריקים החרדים היא תופעה חדשה, כי שנים רבות היה להם פטור, היה להם מנגנון.
מירב כהן:
אז אם רק לקבוצה הקטנה הזו דואגים, מה עם אחרים? הרי יש הרבה אנשים שערקו - -
יעקב אשר:
זה דווקא הטיעון שאני רציתי להגיד, תודה רבה.
מירב כהן:
זו דאגה לקבוצה מובחנת שאתם חפצים ביקרה משיקולים פוליטיים ולא משיקולים של ביטחון מדינת ישראל. זה בטח לא שוויוני ולא הוגן, בטח אם גם מוחקים להם את הרישום הפלילי, זה מלון חמישה כוכבים: הם חוזרים לקבל דח"ש, חוזרים לקבל תקציב, מוחקים להם רישום פלילי, נותנים להם חנינה מלאה, וכל זה על זה שהם פשעו תוך כדי מ...
אלעזר שטרן:
למה הוא צריך להיות תלמיד ישיבה? מספיק שהוא היה בוגר מוסד חינוך חרדי.
עמוס צייאדה:
לא נעשות ביקורות על חייבי גיוס שמושעים כרגע. אין עליהם פיקוח.
אלעזר שטרן:
איילת, לא מספיק שהוא היה בוגר - - -
- - -
רגע, רגע. הייתה התייחסות לזה, נו.
דברי דובר/ת #1069 | 6 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
איילת, לא מספיק שהוא היה בוגר מוסד חינוך חרדי באותן שנים?
מירב כהן:
בסדר, אנחנו רוצים לשמוע תשובות, לא רק להעלות שאלות.
אלעזר שטרן:
מירב, מה פתאום שהוא יהיה תלמיד ישיבה?
- - -
מירב כהן:
אנחנו גם רוצים לשמוע תשובות והצעות, איך אתם פותרים לזה.
אבל הייתה התייחסות לזה.
דברי דובר/ת #1077 | 4 מילים
◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא הייתה התייחסות, הייתה שאלה שיש פה בעיה, זו לא התייחסות. התייחסות זה פתרון, מה הפתרון שאתם מציעים. מצאנו פה אלף התייחסויות, בעיות ושאלות. לא קיבלנו פתרונות.
מירב כהן:
כל אחד יוכל להצהיר, מאוד פשוט, אין פיקוח של הממשלה, אין כלום.
איילת לוי נחום:
אנחנו שאלנו בהצעה האם נכון להקים מערך בדיקה כזה, לבדוק את כל הנתונים האלה בעצם.
מירב כהן:
מה שאתם הצעתם במסמך זה שהחנינה תהיה פרטנית ולא כוללנית.
מירב כהן:
אבל אני אומרת שגם בפרט לא תהיה לכם דרך ללכת ולבדוק את זה, כי לא היה פיקוח על העניין. זה מקל על זה קצת, לפחות אפשר יהיה קצת לתחקר ולשאול שאלות. נגיד, ראיתי שכתבת לבדוק אם הוא עבד בתקופה הזאת – למרות שהם עובדים בשחור, אבל ביטוח לאומי וזה לא בהכרח.
מירב כהן:
אז אני אומרת, רק שתדעו באמת של החיים - - -
יעקב אשר:
כולם רמאים, כולם גנבים, כולם בשחור - - -
מירב כהן:
בהחלט. 50% – אנחנו יודעים שיש בשחור, בואו, לא צריך.
מירי פרנקל-שור:
מירב, אבל גם שי טייב שהיה פה – נכון? הצבא אמר שהם קיבלו נתונים גם מביטוח לאומי.
אלעזר שטרן:
לא, מירי, מה שהם אמרו זה שיש להם נתונים כמו שמירב אמרה - -
יש גם חיילים שעובדים בשחור.
יעקב אשר:
הם רואים הכול שחור, רואים חליפה שחורה הכול שחור.
אלעזר שטרן:
- - אם עבדת או אם קיבלת ביטוח לאומי, לא אם למדת.
ינון טוען - - -
דברי דובר/ת #1100 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
רגע, אני רוצה להגיד שיש פה אירוע - - -
דרור גרנית:
מירי, יש פה הפללה בדיעבד, רטרואקטיבית - - -
לא ביחד, דרור.
דברי דובר/ת #1106 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אנחנו צריכים להיזהר לא להגיע לתוצאה הפוכה.
דרור, דיברת. מירב, להשלים.
דברי דובר/ת #1109 | 4 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
- - - אני רק רוצה לענות לאלעזר: אם היו לו נתונים מביטוח לאומי וגם ממס הכנסה, רואים שהוא עבד אז הוא בוודאי ייכנס תחת המטריה הזו - - -
מירי פרנקל-שור:
שנייה. אבל אנחנו מנסים למצוא כל מיני אפשרויות, מידע מכל מיני מוסדות. לכן אנחנו מציגים את השאלות - - -
מירי פרנקל-שור:
שנייה. מציגים שאלות לוועדה על מנת לראות איך אנחנו יכולים לטייב את הדבר הזה.
אלעזר שטרן:
וואלה, מה שנקרא מאחל לנו בהצלחה, שנמצא.
בבקשה, ניתן לה להשלים.
דברי דובר/ת #1118 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע. תכף יוסי ידבר.
דברי דובר/ת #1121 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
זה סעיף שמדבר על זה שמלש"ב שהוא תלמיד ישיבה גם אם לא קיים את כל החובות בשנות המעבר, זאת אומרת - - -
מירב כהן:
בדיוק, מהרגע שפג התוקף עד כניסת החוק החדש. הוא יוכל לחזור ולבקש דחיית שירות. זאת אומרת, לא רק שאותם עריקים בזמן מלחמה קיבלו חנינה אלא עכשיו נותנים להם פרס והם חוזרים לאותו ריטואל, כל שנה לבקש דח"ש. אביגדור, זה מופנה אליך: בסעיף הזה בעצם מבטלים את כל עבודת האכיפה שנעשתה על-ידי הצבא עד כה. את פקודות ה...
מירב כהן:
בסדר, שיחקנו בנדמה לי פה הרבה מאוד זמן. זו הייתה הצגה.
תודה, לא בטוח.
דברי דובר/ת #1128 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעלו כאן.
סיימת? רגע.
- - -
דברי דובר/ת #1131 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אולי יש כאלה שהתגייסו ויגיעו - - -
- - -
רגע, היא לא סיימה, לא להפריע.
דברי דובר/ת #1133 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1135 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בבקשה. חבר'ה, כל אחד ידבר. מירב.
דברי דובר/ת #1138 | 6 מילים
◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
עכשיו אני מתייחסת לדברים שעלו מהמסמך של מירי ואיילת: קודם כול, גם אתן כותבות שעניין החנינה חריג ביותר, כי זה יוצר חוסר שוויון ואפליה מול יתר המשתמטים, וזו קבוצה קטנה ומובחנת שרק היא מקבלת את ההטבה הזו.
יעקב אשר:
כי רק לה היה גם חוק קודם, שנתן לה דח"ש.
מירב כהן:
וזה שקראו לכם ולא באתם – אין לזה שום הצדקה.
מירב כהן:
אנחנו עצרנו את זה ואמרנו, מה שהיה לא יכול להיות, אנחנו בסכנה קיומית. למה אתה מתכחש?
מירב.
דברי דובר/ת #1151 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני לא יודעת מה תספרו לילדים שלכם.
לא להפריע, נו.
דברי דובר/ת #1154 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה זה אז? גם עכשיו הרמטכ"ל אומר והוא לא קורא להם להתגייס, גם עכשיו.
תנו לה להמשיך, נו באמת.
דברי דובר/ת #1156 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ההערות האלה לא מתקדמות אותנו.
דברי דובר/ת #1158 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זה לא מקדם.
כאילו את חיילת צה"ל.
דברי דובר/ת #1161 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב מתייחסת להערות של הייעוץ המשפטי, תתנו לה להמשיך בבקשה.
דברי דובר/ת #1163 | 10 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
בחוות הדעת משתמשים במילים "מדובר בחסינות מלאה שנוגסת בעקרונות שמדברים על החובה לקיים את הוראות החוק". במילים אחרות, זה נוגס בכלל במשמעות של לכבד את החוק ולעשות מה שכתוב בו. העניין עם ההתנתקות כבר הוזכר, אז אני לא אתייחס לזה.
השאלות שנשארו פתוחות הן: האם צריך לתת חנינה לכל המשתמטים, איך מוודאים שבשנו...
אלעזר שטרן:
לא, הם גם פטורים. פה נותנים להם חנינה גם אם הוא לא התייצב.
מירב כהן:
אז אני מבקשת, לפחות אלה שאפילו בחוק הקודם היו פושעים - - -
מירי פרנקל-שור:
בסעיף (ד) אנחנו אומרים שאנחנו מציעים להבהיר בדיוק את הנקודות האלה - - -
אלעזר שטרן:
מירי, אבל זה כתוב מפורש באדום שגם אותם אנשים - - -
תן לה להסביר, תנו לה לסיים משפט, בדיוק לזה היא מתייחסת.
דברי דובר/ת #1170 | 11 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
קודם כול, זה לא כתוב במפורש. כתוב במפורש, אם תסתכל בשורה האחרונה ב(ו1) – או סירובו להיבדק או להשלים את הבדיקות אף אם לא קיים את חובותיו בתקופה שמיום 01/07/2023 ועד תחילתו של חוק זה. כלומר, מי שהיה לפני זה היה בגדר של משתמט, לצורך העניין, נמצא בבעיה וזה לא מכסה אותו.
אלעזר שטרן:
לא, או סירובו להיבדק או להשלים את בדיקות - -
בדיוק, זה כתוב, זה מופיע.
דברי דובר/ת #1177 | 5 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
- - או אף אם לא קיים את חובותיו בתקופה.
מאיר כהן:
מירי, אני רוצה לשאול את הגברת ממשרד החינוך, מרים, אתם אומרים שיש בעיה בתמיכה מותנית. את יכולה להסביר מה הבעיות שאתם רואים בזה?
מרים גראזי רוזנבאום:
מה שאמרנו זה שתמיכה היא לא מותנית, היא לפי הזכאות בשנת התמיכה, לפי התקציב שיש בשנת התמיכה. אנחנו לא יכולים לשמור כסף. ברגע שנגמר התקציב – נגמר התקציב.
מאיר כהן:
לא על זה אני אומר. תמיכה מותנית זה גם להגיד - -
מאיר, נחזור לזה.
דברי דובר/ת #1186 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
- - אנחנו לוקחים מכם כסף - - -
מאיר, תודה. סיימנו, מישהו רוצה להתייחס? אבל לפני זה, גיל נמצא פה?
דברי דובר/ת #1188 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
תמיכה מותנית זה גם אנחנו לוקחים מכם כסף. אנחנו נותנים לכם, לא עמדתם ביעד, אני לוקח.
שנייה אחת, לא להפריע.
דברי דובר/ת #1190 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גיל מסעוד נמצא כאן? יש פה אב שכול, בבקשה תבוא.
לקחת כסף אחורה?
דברי דובר/ת #1192 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יש פה אב שכול.
דברי דובר/ת #1195 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן, יש פה אב שכול שאני רוצה לשמוע.
דברי דובר/ת #1197 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר, יש פה אב שכול.
דברי דובר/ת #1199 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרים.
דברי דובר/ת #1202 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מרים, אני רוצה לשאול שאלה. שנייה אחת. יש פה אב שכול. עם כל הכבוד לכם, אני מנהל את הדיון. אז עם כל הכבוד להערות שלי, להמשיך לדבר כאילו שזה לאוויר – לא מקובל עליי.
דברי דובר/ת #1204 | 34 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
גיל מסעוד, אבא של הראל השם יקום דמו, שנרצח בפיגוע בחומוס אליהו בצומת עלי, לפני חצי שנה כמדומני?
דברי דובר/ת #1206 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז טעיתי. בבקשה אדוני.
דברי דובר/ת #1208 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
גיל מסעוד:
שלום לכולם. תודה רבה על הזכות. שמי גיל מסעוד, אני גר ביד בנימין, אני בן 49, יש לי שישה ילדים, ואני אבא שכול. הבן שלי הראל, השם יקום דמו, נרצח לפני שנתיים ושבעה חודשים. זה היה בראש חודש תמוז. ב-7 באוקטובר, שלושה וחצי חודשים אחרי הרצח של הבן שלי, התגייסתי. לא חזרתי במיוחד, מגיל 40 המשכתי להתנדב. אני מ...
גיל מסעוד:
הוא ישב ליד כוכב השחר, זה נקרא מעלה אהוביה באזור בנימין. זה היה החלום שלו, בעצם: להיות רועה צאן בארץ ישראל. הוא קנה את זה, היה לו גם טנדר, הוא עשה הובלה עם הטנדר בשביל הפרנסה, ביום של הרצח. הוא ונחמן מורדוף שהיה איתו. השארנו את העדר שם.
מה שאני רוצה עוד – מכתב שמצאנו אחרי שהראל נרצח, שהוא כתב בין הת...
בהחלט. תודה רבה, גיל, על הדברים המרגשים מאוד. אני מציע, אחרי הדברים שלך קצת קשה להמשיך את הדיון, אז אנחנו נצא להפסקה.
דברי דובר/ת #1212 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
למה אף אחד מהאופוזיציה לא קם לחבק אותו כמו שאתם מחבקים אחרים? בגלל הדעות שלו?
מסית ומדיח.
אנחנו נצא להפסקה, אני מחדש את הדיון ב- 15:00, אתה תענה, אל תכעס עליי. תודה רבה.
דברי דובר/ת #1214 | 16 מילים
— המשך —
חידשנו את הדיון. בבקשה יוסי.
דברי דובר/ת #1215 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אוקיי. סיכמתי כמה הערות של אלעזר שטרן, אחרי זה נשלים לו.
משה טור פז:
רגע, אני יכול לשאול אותך שאלה, יוסי, ואולי תתייחס לזה בתשובות שלך? מה עוד שאני דובר אחריך.
אין בעיה.
דברי דובר/ת #1218 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אז תתייחס בהקשר הזה: למה הממשלה עד עכשיו לא מקדמת את ההארכה ל-36 חודשים?
יוסי פוקס:
זו טעות, אישרנו את זה מיד, זה הפוך. אני עכשיו מתייחס לזה.
תתחיל. קדימה.
דברי דובר/ת #1223 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני אתייחס לשלוש נקודות. הנושא שעלה פה התייחס לממשלה, אז כנציג הממשלה אני אומר לגבי אורך תקופת שירות הסדיר: קודם כול, קיצור השירות הסדיר מ-36 חודשים ל-32 חודשים ועכשיו ל-30 היה טעות היסטורית. להבנתי, יש היום אחדות דעים, גם אופוזיציה וגם קואליציה, שזה המצב.
מירי פרנקל-שור:
אני לא זוכרת את התאריכים המדויקים, אבל זה התחיל בחוק ההסדרים, לדעתי, ב-2015. זה היה תהליך מדורג. 32, 30, דחו אחר כך.
מטי צרפתי הרכבי:
אה, זה היה הדרגתי. צבא קטן וחכם. לא קטן, חכם נשארנו אולי. לא יודעת.
יוסי פוקס:
נכון. וזה מה שקרה עכשיו, זה נכנס לתוקף. אני עושה את זה באמת די בתמצית.
כאמור, טעות היסטורית, צריך לתקן אותה באופן דחוף, אחרת תיפגע הכשירות של צה"ל. הרמטכ"ל פנה לממשלה בעניין הזה כבר לפני שנה וחצי, הממשלה מיהרה ואישרה את זה, וזה מונח על שולחן ועדת חוץ וביטחון.
רגע.
דברי דובר/ת #1232 | 1 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אם לא היה 7 באוקטובר, אולי זו לא הייתה טעות היסטורית. אז אני שואלת, אתה אומר היסטוריה, זה לפני.
יוסי פוקס:
לא, אני אומר לך שהיו דיונים לפני 7 באוקטובר – ולא רק בממשלה, שמעתי את זה פה מכל צדי הקשת הפוליטית – שהרעיון של צבא קטן וחכם היה רעיון סרק, זה לא התברר רק ב-7 באוקטובר.
- - - הגבולות שלנו.
דברי דובר/ת #1238 | 5 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
המחשבה הייתה כחלק מהדיון על שוויון בנטל, על להוריד את העומס ואת הנטל על - - -
יוסי פוקס:
זה ברור. לא אמרתי שהכוונה לא הייתה טובה, אמרתי שזה התברר כטעות.
דרור גרנית:
- - - להגיד רק שהשיח הזה היה בתוך הקשר של - - -
יוסי פוקס:
אבל דרור, תן לי, דיברתי רק דקה.
- - -
יוסי פוקס:
אני אחזור בתמצית על מה שהפסדת, לא חידוש גדול, מה שאני חושב שאתה יודע. אמרתי שקיצור השירות שהורידו מ-36 חודשים ל-32 ועכשיו ל-30, התברר כטעות וצריך באופן דחוף לתקן את זה, אחרת תיפגע הכשירות של צה"ל. הרמטכ"ל פנה לממשלה כבר לפני שנה וחצי על זה, הממשלה אישרה את זה וזה הונח על שולחן ועדת החוץ והביטחון.
על...
רגע. לא להפריע.
דברי דובר/ת #1248 | 3 מילים
◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
הנושא הזה עלה וכוון אלינו, אז בהקשר הזה הממשלה תומכת. אני יכול לומר בסוגריים שלהחזיר לפחות ל-32 חודשים באופן מיידי זה באמת דחוף. בשיחות שהרמטכ"ל מדבר איתנו על בסיס שבועי, אגב, הוא גם אומר זה דחוף גם להעלות.
אלעזר שטרן:
כשהוא אמר על החוק, ציטטו פה קודם, יעקב אשר.
יוסי פוקס:
אני עונה לך. הוא רוצה הארכת שירות סדיר ל-36 חודשים, אבל גם אם זה יהיה בשני לגים. קודם כול נחזיר ל-32.
אלעזר שטרן:
את זה הבנתי, אבל הוא דיבר על הארכת שירות החובה.
אלעזר שטרן:
לא, כי יעקב אשר ניסה להגיד כנציג הקואליציה נראה לי, שהוא דיבר על החוק הזה, שזה מה שחסר לרמטכ"ל.
יוסי פוקס:
לא. קודם כול, לא מזמן קיבלנו מכתב על שלושה נושאים שהרמטכ"ל ביקש להשלים אותם: הארכת שירות, חוק הגיוס והגדרות הרמטכ"ל.
יוסי פוקס:
הרמטכ"ל יודע שכל אחד מהדברים האלה מסייעים לצה"ל. הרמטכ"ל דואג לצבא ההגנה לישראל ולעם ישראל ואומר בצדק – זו גם עמדתנו – שאת כל הדברים האלה צריך לעשות, גם את החוק הזה.
מירי פרנקל-שור:
אבל כל פתרון הוא תמיד אוטומטי להאריך שירות ל-36 חודשים.
יוסי פוקס:
לא, זה לא עניין של אוטומטי. זה התברר כדבר שעבד עשרות שנים. הקיצור שלו היה איזה חלום אוטופי שלא התממש, וזה לא קשור. בואו נשים את זה על השולחן. גם כשצה"ל לא רצה שיבואו חרדים ולא התאים את עצמו היו שיחות על זה שזו הייתה טעות.
אלעזר שטרן:
דרך אגב, ראש הממשלה רצה לקצר עוד יותר.
יוסי פוקס:
אני הרגע אמרתי שעמדת הממשלה היא - - -
יוסי פוקס:
רגע. עמדת הממשלה היא – ואמר את זה גם ראש אכ"א כשדיבר על הצורך ב-12,000 חיילים בצה"ל, הקראתי את זה לפני כמה שבועות – לא כולם צריכים לבוא מהמגזר החרדי. חלק מהפער ניתן לצמצם באמצעות ההחזרה ל-32 חודשים ובטח ל-36 חודשים. אלה הנתונים.
משה טור פז:
אבל 32 חודשים לא יפתרו את הבעיה, רק ה-36. זה מעלה ל-17,000.
יוסי פוקס:
הוא גם פותר. אני אומר בגדול. אבל חסר, יש דלתא באמצע. לא משנה, לא צריך להיכנס לזה.
אלעזר שטרן:
אולי הרמטכ"ל יבוא? יושב-ראש הוועדה, למה אנחנו מתעסקים בלפרשן את הרמטכ"ל?
- - -
יוסי פוקס:
אני ישבתי פה וקיבלנו ביקורת כממשלה, אז עניתי. זהו, עד כאן. נושא שני.
דרור גרנית:
אבל כן צריך להגיד שיש קשר בין הדברים. זאת אומרת - - -
הוא הזכיר את זה.
דברי דובר/ת #1282 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
די, נו, חבר'ה, לא ביחד.
דברי דובר/ת #1285 | 5 מילים
◂ 28 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אנחנו אומרים שצריך לעשות כל דבר שיגדיל את הסד"כ של צה"ל. הלאה.
יוסי פוקס:
מאז ומעולם זה היה 36 חודש, וזה עבד טוב מאוד.
מטי צרפתי הרכבי:
כן, אבל כרגע יש מחסור של 17,000. אם נחזור ל-32 יהיה 15,000, אבל אם נעלה ל-38 נפתור את כל בעיית כוח האדם בצה"ל.
יוסי פוקס:
אבל אנחנו לא מציעים את זה, מציעים לחזור למה שהיה בעבר.
מטי צרפתי הרכבי:
אוקיי. בלשון סגי נהור, לכתוב לפרוטוקול. הומור זה לא הצד החזק שלהם.
יוסי פוקס:
עבד היטב וצריך בד בבד להעלות גם את שיעור המתגייסים מהציבור החרדי. נושא שני. זו בעיה גם בממשלה.
אלעזר שטרן:
דרך אגב, יוסי, צריך להגיד את האמת: שני דברים, ראש הממשלה היה בעד קיצור משמעותי יותר מה-30.
יוסי פוקס:
זה לא נכון. היה על זה דיון פנימי אצלנו, זה לא נכון. נדון בזה אחר כך.
יוסי פוקס:
היה פה דיון, אני לא נכנס לצדדים הערכיים מוסריים שאלעזר שטרן רוצה לדבר עליהם, אבל משהו פשוט: בנוסח שדובר פה על סעיף 13 על עניין ההגדרה של מוסד או ישיבה, העניין באמת פשוט. יש בחוק הגדרה מיהו חרדי. צריך להגדיר, וזה אותן שנתיים בטווח הגילים וכולי.
יוסי פוקס:
אני מבין. תנו לי רגע להסביר. ברור, לצורך הספירה של היעדים, כל מרכיבי החוק.
יוסי פוקס:
אם על כל מילה שאני אומר תהיה הערה, אפשר, אבל אני לא רוצה לגזול הרבה זמן. אני בדרך כלל מדבר ממוקד. אני לא אלעזר שטרן.
קדימה, תנו לו לסיים.
דברי דובר/ת #1314 | 4 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רק רוצה לשאול אותך אחרי שתסיים על זה.
יוסי פוקס:
אני בטוח שאתה רוצה לשאול אותי. עכשיו: כשאנחנו באותו סעיף עוסקים במוסד לימודים חרדי כדי שנגדיר את אותן שנתיים שהוא למד במוסד הזה אתה צריך לוודא שהמוסד הזה נכלל בצו של שר הביטחון. נזכיר שזה גיל תיכון. אז שתדע מה מוגדר מוסד וזה נכלל בצו, לכן המונח שם הוא מוסד חרדי. זה נערים, תיכון. בסדר?
בסעיף (א) שמדב...
יוסי פוקס:
בסדר, מצו ראשון, אתה צודק, אבל הבנת מה אני אומר.
רגע.
דברי דובר/ת #1323 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אבל אני לא יכול לנהל איתך, בינינו, על הנושא הערכי והמוסרי, כי יש בינינו פער.
יוסי פוקס:
אתה יודע שאצלי כולם בצה"ל. לכן אני דן בזה שאין אי הבנה או אי הלימה. ההגדרות פה ברורות.
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך משהו, יוסי, באמת: אל"ף, אני נעלב בשמה של איילת, היועצת המשפטית. אני אגיד לך למה.
היא לא פה.
דברי דובר/ת #1328 | 3 מילים
◂ 25 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שנייה אחת. הבנתי מצוין, במיוחד כשהיא הסבירה בדיוק את מה שאמרת.
אלעזר שטרן:
את מה שאמרת היא הסבירה. אבל אולי אתה כן יכול לענות לי על מה שלא הסברת. יש פה וירטואוזיות קשה להבנה.
אלעזר שטרן:
לא, אבל תכף גם לזה, שנייה. אני מדבר על וירטואוזיות גם על הנייר וגם על השטח. חוץ מהסעיף הזה, אני אומר את האמת – אני צריך מרשם. יושב-ראש הוועדה, הייעוץ המשפטי, לא אכפת לי מי, חשבתי ככה: תרשים של שנים 2022, 2023, 2024, 2025, 2027, לוקח בחור חרדי לצורך העניין ואומר – פה הצהרתי, פה לא, פה לא התייצבתי, פה...
אלעזר שטרן:
מתי מקבלים 75% ומתי מקבלים 80%, מתי נשאר ב-50%, מתי 100%. דוגרי אני אומר לך – גדול עליי.
ינון אזולאי:
בסדר, אבל בגלל זה לא הוא צריך לעשות את החשבון.
מאיר פרוש:
אלוף בצה"ל כך מדבר? לא יכול להיות.
מירי פרנקל-שור:
רגע, אלעזר, אם אתה רוצה איזשהו מורה נבוכים, אתה אומר, איזושהי דיאגרמה - - -
אלעזר שטרן:
אני חושב שלא רק אני אמרתי את זה. התסבוך של העניין הזה – לא המורכבות, מורכבות זה דבר יפה לפעמים. זה לא דבר יפה.
לא, נו, באמת.
אלעזר שטרן:
באמת, זה באמת מורכב מאוד. ועל פניו, אני שכן חושד בכל החוק הזה – לפחות לחשוד מותר לי – חושב שזה המשך הקומבינות. יש פה כל מיני נושאים - - -
ינון אזולאי:
זה לא משנה מה תעשי, טבלה או לא טבלה. הוא אומר לך שזו קומבינה. מה זה יעזור - - -
מאיר פרוש:
כואב לי על כך שדווקא כשהוא מדבר אלייך הוא משתמש במילה קומבינה. כאילו הייעוץ המשפטי אצלך גם קומבינה.
משה טור פז:
אני רק רוצה להזכיר לאלעזר שעמית סגל אמר שאם זה בית הקלפים או פולישוק, זה פולישוק. תן להם, זה שוק.
אלעזר שטרן:
מירי, אני אענה לך רגע ואז אני אחזור ליוסי.
טוב, יאללה, נו.
דברי דובר/ת #1354 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
כולם קומבינות, אלעזר לא מכיר חיים בלי קומבינה. הכול. גם הייעוץ המשפטי קומבינה.
די, גם זה כבר מוצה, די.
דברי דובר/ת #1356 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
דרך אגב, אני אומר פה, כשפרוש יגיד משהו לעניין אני אברך שהחיינו בשם ומלכות וגם הרב שלו יאשר את זה.
הוא לא סיים, רגע.
דברי דובר/ת #1361 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, הוא לא סיים.
דברי דובר/ת #1363 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
לא, אני אמרתי מה שהיה לי להעיר על הסעיף ההוא.
מאיר פרוש:
גם את זה לא תפסת. גם את זה אתה לא קולט.
הוא לא סיים, עם כל הכבוד. די, פרוש, נו.
דברי דובר/ת #1367 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די. בבקשה.
דברי דובר/ת #1369 | 2 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
מה שדיברת על כל החוק, על ההבדל בין ההגדרה של מוסד חרדי ומה שהיה לפני זה עם תלמידי ישיבות: אתה מבין שלא מדובר בשום קומבינה, הבריכה היא אותה בריכה. יודעים על מי מדובר, הסיפור הוא אחר. הייתה דרישה מהסיעות החרדיות לדבר שלא משנה במספרים או בגיוס: אמרו שאצלם מי שבפועל הולך להתגייס הוא כבר לא בן ישיבה. בסד...
אלעזר שטרן:
אמרת אתה: מי שהולך להתגייס. שמעת מה אמרת, יוסי? הולך להתגייס הוא כבר לא בן ישיבה.
יוסי פוקס:
אז זה מה שאני אומר לך: הבקשה שבאה לשנות – אתה הלנת על כך - -
יוסי פוקס:
- - שהיה כתוב בוגר מוסד או תלמיד ישיבה. בניגוד למה שאמרת, זו לא קומבינה. הבריכה אותה בריכה, היעדים אותם יעדים. יש להם בדרך שבה זה מוגדר, בצליל אצלם. אני לא מקבל את זה, אבל זה נראה לי דבר הגיוני.
אלעזר שטרן:
אז למה אתה נותן לזה גיבוי אם אתה לא מקבל את זה? אתה לא מבין מה זה אומר?
יוסי פוקס:
אני אסביר לך למה – כי זה לא משנה כלום במספרים, במתגייסים. שום דבר. הם אומרים שברגע שבן אדם מתגייס הוא לא תלמיד ישיבה. אז אם אתה מדבר על כמה שמתגייסים ביעדים - -
ינון אזולאי:
אם הוא היה תלמיד ישיבה הוא היה נשאר בישיבה.
יוסי פוקס:
- - אז עכשיו הם בוגרי המוסד החרדי, אתה לא קורא להם כבר בני ישיבה.
ינון אזולאי:
אבל הסברנו את זה כבר כמה פעמים, זה היה כתוב. נו, מה זה משנה.
יוסי פוקס:
אני רק אומר, זו לא קומבינה, זה לא קשור ליעדים ולא לבריכה, לא למספרים, שום דבר. זה עניין של הגדרה.
מאיר פרוש:
ועד הישיבות. עכשיו זה מתחיל עם ועד הישיבות.
אלעזר שטרן:
שנייה. יוסי, ככה: תכף אני אחזור לשאלה שיכולה לעזור - - -
אבל זה לא - - -
דברי דובר/ת #1386 | 6 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אגב, אלעזר, אני אומר לך כממשלה: יש דברים שאפשר לבלוע כי זה לא משנה כלום בתוצאה, זה עניין של הגדרה.
אלעזר שטרן:
תן לי להגיד לך משהו, יוסי. באמת עכשיו, אני חושב שזו בעיה מרכזית. אתה נותן לי קצת קרדיט, לא רק שלמדנו באותו מקום, התעסקתי קצת בחינוך, במנהיגות, תקרא לזה מה שאתה רוצה. אם אתה חושב שבסוף אין משקל למילים שלך אלא רק למספרים שלך – אתה לא באירוע הנכון.
אלעזר שטרן:
גם למילים האלו. מילים יוצאות, תסכים - - -
יוסי פוקס:
אני אגיד לך לאילו מילים יש חשיבות: אמירה שמי שלא לומד יתגייס, אלה מילים עם משקל כבד.
שרון ניר:
כן, רק הבעיה שאף אחד מהרבנים לא אומר את זה. זה אתה ואני מדברים, כלאם פאדי.
ינון אזולאי:
אמרו את זה גם הרבנים, שרון, לא נכון. אל תגידי.
די.
דברי דובר/ת #1397 | 1 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא רק שלא אומרים את זה, מתפתלים מול זה.
אלעזר שטרן:
אני אתרגם לך בדיוק: יש תלמיד בישיבת אלון שבות או איתרי שמרגע שגילה דעתו שהוא הולך להתגייס הוא כבר בוגר מוסד, הוא לא תלמיד ישיבה. אתה אומר לי תעזוב - - -
יוסי פוקס:
לא, רגע, יש פרק אחר. הישיבות הציוניות נמצאות בפרק אחר, אל תערבב.
אלעזר שטרן:
איתרי. רק איתרי וחברון ופונוביץ' ואמרי משה ומה שאתה רוצה.
יוסי פוקס:
בראייתם אם הוא מתגייס הוא לא תלמיד ישיבה. זה מה שהם אומרים.
ינון אזולאי:
מה זה תלמיד ישיבה? זה מי שלומד כרגע בישיבה.
אלעזר שטרן:
תן לי להגיד לך, מה שאתה אומר עכשיו - - -
יוסי פוקס:
זה תלמיד, מה זה תלמיד? הוא יושב כרגע ולומד, ברגע שהוא יצא - - -
- - - כל הדיון, מה זה אומר?
שרון ניר:
זה אומר שיש וקטור מאוד ברור מצד הציבור החרדי שלא להתגייס.
שרון ניר:
זה אפס או אחד, זה מגדיר את זה במשוואה - -
יוסי פוקס:
אני הבנתי את מה שהוא אומר, אני רק, שרון - - -
שרון ניר:
- - של אפס או אחד. אם אתה מתגייס אתה לא בן ישיבה, ולא רק זה.
שרון ניר:
אתה לא תלמיד ישיבה ולא בן ישיבה ולא תהיה בחיים חלק מהציבור הזה. זו האמירה.
הם לא אמרו את זה, מה פתאום?
דברי דובר/ת #1417 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
הם לא אומרים את זה. שרון, אל תגידי חלילה מה שלא נאמר פה. צריכים להיות הגונים. הם אמרו שהוא תלמיד ישיבה עד שהוא מתגייס.
סילוף.
דברי דובר/ת #1420 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
הוא מתגייס, הוא לא תלמיד ישיבה, ולכן הוא עדיין בוגר מוסד חרדי, אבל הוא לא תלמיד ישיבה.
רגע, תנו לו להבהיר את עצמו, לא נתתם לו - - -
דברי דובר/ת #1425 | 12 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
שנייה, יוסי, מי אמר? אני מחפשת בניאון את הרב שיגיד שמי שלא לומד שמתגייס.
יוסי פוקס:
מה את מפנה אליי? אני אשמח שכל הרבנים יגידו את זה - - -
ינון אזולאי:
כן? אני אענה לך? הרב מאיה אמר את זה גם שבוע שעבר, לפני שלושה שבועות, גם לפני שלושה חודשים.
טוב, בואו נחזור עוד פעם - - -
דברי דובר/ת #1431 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
הייתי אצל האדמו"ר מקרלין, הוא אמר לי את זה במפורש.
די, לא להפריע, די.
דברי דובר/ת #1434 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
הוא לא היחידי.
דברי דובר/ת #1437 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אבל תן לי להמשיך, יש לי את החנינה, דקה.
טוב, אתה מוכן לחזור ל – די.
דברי דובר/ת #1440 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
באמת, סתם להגיד דברים שהיו? אלה מועצת חכמי התורה שלנו, הרב מאיה.
די, תחזור. מספיק.
הרב פרופסור דוד - - -
דברי דובר/ת #1442 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
הוא סגן מועצת חכמי התורה, הוא נקרא הנשיא שלהם.
תחזור, די, לא.
דברי דובר/ת #1445 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יוסי מדבר עכשיו, מספיק, נו.
דברי דובר/ת #1447 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ינון. יוסי, לחזור לדיון.
דברי דובר/ת #1449 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יוסי, האמת שהיום יש סובלנות מרשימה בדיון.
קדימה.
דברי דובר/ת #1451 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
הנושא האחרון שאני רוצה להתייחס אליו – נושא החנינה. אני רוצה להסביר את הרקע, ואני חושב שההצגה של – היא לא נמצאת פה עכשיו – מירב כהן הייתה מאוד חד צדדית, וצריך לתאר את המציאות של מה שהיה פה ולמה הסעיף הזה נכון. יש מי שבכלל לא מקבל את המתווה של החוק הזה, לגיטימי, אבל צריך להבין מה קרה פה. אני שם כרגע ב...
יוסי פוקס:
תן לי. אנחנו רוצים להסביר - - -
הרמטכ"ל רוצה עוד חיילים.
תנו לו, נו באמת.
דברי דובר/ת #1456 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אתה יודע מה אני רוצה לומר ואתה רוצה לנטרל את זה מראש. אני אומר דבר מאוד ברור, וזו תכלית ראויה. אני אסביר: אמנם גדלתי כל חיי בציבור הדתי לאומי, אבל גרתי מאחורי ישיבת חברון. אני יכול להגיד לכם שנכנסתי לא פעם ב-22:00 בלילה, ב-23:00 בלילה – 1,000 תלמידים יושבים על הגמרא ולומדים. דהיינו, יש ישיבות, והרבה...
משה טור פז:
אז מה אכפת לך - - - 12 שעות לימוד ביום?
אתה אחריו.
דברי דובר/ת #1459 | 2 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
רגע, תן לי לדבר. אותו תלמיד בישיבת חברון עשה אותו דבר, שנים דחה שירות, יושב לומד כל היום. פקע הפרק הזה בחוק, זה בכלל לא קשור אצלו. הוא לא שינה את אורחותיו, הוא לא עבריין במאפיינים שלו, הוא לא קשור, הוא לא עבר. דוח חנייה אין לו, אין לו אוטו. הוא קם בוקר אחד, עושה את אותו דבר, יושב ולומד. והפרק הזה, ב...
יוסי פוקס:
שנייה רגע. אני רוצה להסביר את העניין. אגב, התקדים קיים, דיברו על זה בהתנתקות. הוא שונה בתכלית אבל אין סיבה פחותה לקדם את הסעיף הזה. אלה שני דברים שונים לגמרי, אבל כל אחד הבין שם כמו פה שאלה שאנחנו חוננים אותם – בין אם זה מעבירה, מכתב אישום, אישום פלילי רק אלה שיוכח – תפתחו סוגריים, נדון אחרי זה. באי...
שרון ניר:
לא כתבת את זה בחוק, כתבת אני מלבין לכולם.
שרון ניר:
אתה קרט בלאנש כתבת, הנה, כתוב פה בסעיף (ו).
ינון אזולאי:
לא נכון, אני הקראתי מקודם שזה לא כתוב - - -
שרון ניר:
אני מלבין את כולם, איך לא נכון? זה מה שכתוב בסעיף (ו), תסתכלו.
יעקב אשר:
אמרה גם היועצת המשפטית שצריך ללבן את זה יותר.
גמרנו.
דברי דובר/ת #1477 | 1 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני קורא, סעיף (ו), שימי לב: בתקופה שמיום 01/07/2023 ועד תחילתו של חוק זה התקיימו במיועד לשירות ביטחון התנאים שבסעיף 26ה(1) ו-(5) כנוסחם בסעיף 1 לחוק זה והוא הצהיר עליהן – תכף נדבר אם זה מספיק תצהיר - - -
יוסי פוקס:
רגע, עזבי את התצהיר: התקיימו זה אומר - - -
שרון ניר:
הצהיר עליהן, גם לא התייצב לצו גיוס.
שרון ניר:
לא בא לבדיקה רפואית וגם הצהיר, הכול מעולה.
יוסי פוקס:
שרון, לפני דקה לא ידעת את זה. מדובר על אותם תנאים, זה אומר שבפועל הוא ישב ולמד בישיבה. ולכן, בצדק, כשאתה בא להסדיר את הדבר הזה אתה לא לוקח עשרות אלפי אנשים שהם לא עם פרופיל עברייני, שישבו ולמדו, והופך אותם לעבריינים.
שרון ניר:
אדוני מזכיר הממשלה, תחשוב על הילדים שלך. העלה בדעתך שהם לא היו מתייצבים לצו ששולחים להם.
יוסי פוקס:
אבל מה זה קשור עכשיו? למה את פותחת את זה? אצלי הם מתייצבים, מה זה קשור?
שרון ניר:
כי אני מתייחסת לזה. הוא פשוט לא התייצב. חל עליו חוק מדינה, הוא לא התייצב, לא לצו - - -
ינון אזולאי:
אבל זה מה שאנחנו באים לעשות, ליישב את הדבר הזה.
שרון ניר:
- - חבר'ה, אני בא לבדיקה רפואית, אבל תדעו, אני יושב בפונוביץ'?
כולם.
דברי דובר/ת #1495 | 1 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא התייצב. יש פה מישהו שאמרו לו לזרוק לאסלה את הצווים.
יוסי פוקס:
אני אסביר עוד משפט אחד, בעיניי זה פשוט.
אתה לא תצליח לשכנע אותם.
דברי דובר/ת #1499 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אני אומר עוד פעם: צריך להבחין. מי שבפועל - - -
שרון ניר:
ורק דבר קטן שכחנו: גם הייתה מלחמה בזמן הזה שהוא קיבל את הצו - -
די.
דברי דובר/ת #1502 | 1 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
שרון, אנחנו יודעים שאם לא הייתה מלחמה לא היינו ביעדים של פי ארבע וחמש מהחוק שאתם הבאתם. עזבי את זה עכשיו. אני מדבר על דבר אחר: אני אומר שבפועל - -
יוסי פוקס:
- - יש היגיון מסדר. יש מי שלא מקבל את החוק הזה. מי שימשיך לעשות אותו דבר, תורתו אמנותו, ישב ולמד. ובגלל המחוקקים והכנסת וכולי הוא קם בוקר אחד נכון לתקן את זה בחקיקה ולחון אותו. ואני אומר פה: אחד שלא למד בתקופה הזו צריך לקחת אותו או לצבא או לכלא, הנה, אני אומר את זה פה.
טוב.
דברי דובר/ת #1511 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אדוני מזכיר הממשלה, לא רק שזה לא יקרה, יחונו קרט בלאנש את כולם.
תודה רבה. רגע.
דברי דובר/ת #1514 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
תהיה פה הלבנת עבריינות, זה מה שיהיה פה.
אתה מדבר, אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1516 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, אני לא רוצה לדבר, רק להגיד למירי מה אני מציע.
יוסי פוקס:
אני יכול להגיד לך שהייתי, יחד עם יולי אדלשטיין, אחד מהיוזמים של החנינה לאנשי ההתנתקות. וגם אז בהתחלה אמרו לי במשרד המשפטים – שי ניצן ביקש להגיש כתבי אישום נגד נערות בנות 14 על עבירה של 20 שנות מאסר בפועל כי הן חסמו כביש בשירה וריקודים, ואנחנו היינו פה להיאבק על הדבר הזה, שלא ייהרס להן העתיד בגלל שהי...
טוב, תודה, רגע.
דברי דובר/ת #1520 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מירי, אני אגיד לך מה אני מבקש. אני חושב שמה שצריך לקחת זה שניים או שלושה בחורים, לקחת את ציר הזמן, ואת כל זה לחלק לעמדו ביעדים ולא עמדו ביעדים. ובכל נקודת זמן מה קורה לתקציב של הפרט ומה קורה לתקציב המוסד.
אוקיי, תודה. משה טור פז.
דברי דובר/ת #1524 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אוקיי, אני אפתח, יוסי, אני אתייחס - - -
אלעזר שטרן:
ויוסי, אני חייב לך תשובה, אני מקווה שתישאר פה.
תודה. משה טור פז.
דברי דובר/ת #1527 | 4 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אתה יודע שאני לא בורח מלהתמודד עם ההשלכה.
קדימה.
דברי דובר/ת #1534 | 1 מילים
◂ 28 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
מזכיר הממשלה, אני רוצה לומר שהערכתי את הדברים שלך. הייתי מעריך אותם אם היית עושה להם קצת יותר פריימינג. נכון שאתה מזכיר הממשלה רק שלוש שנים, אבל הייתי מצפה שתגיד אנחנו, הממשלה שלנו – אתה לא היית בתפקיד רשמי בה – טעתה לפני עשר שנים כשהתחילה את מתווה קיצור השירות. זו החלטה של ממשלת ישראל עם אותו ראש ...
יוסי פוקס:
אבל אני אומר לך שגם היום הוא אומר את זה.
משה טור פז:
טעינו ועכשיו אנחנו באים לתקן. דבר שני, אני רוצה לומר, אני מצפה שוב מהממשלה - - -
יעקב אשר:
לא טעינו, היה גם צד מסוים שלא עשה כלום בעניין, ואתה יודע טוב מאוד.
משה טור פז:
יוסי, הייתי מצפה גם שהדברים שלך, כלומר התרגום שלהם – בעיניי היה צריך להגיע לכאן מזמן. אני מדבר על הארכת השירות. הממשלה הייתה צריכה לשים את זה במקום גבוה.
יוסי פוקס:
אני אוסיף לך: מכתבים עוד מאז השר גלנט, ואני ביקשתי גם לזרז את זה. הכול מתועד.
משה טור פז:
בוא נגיד, זה לא קרה לא בגללי באופוזיציה.
יוסי פוקס:
בוא אני אגלה לך סוד: הייתה בעניין הזה גם התנגדות של הייעוץ המשפטי של הוועדה – הנה, יושבת פה – שאי אפשר - - -
יוסי פוקס:
היו"ר הקודם אמר שהדבר הזה צריך לבוא ביחד. זה נכון?
משה טור פז:
ואני רוצה להזכיר עוד דבר אחד, יוסי: שחברת ועדה מכובדת – שלא נמצאת פה כרגע אבל אני חושב שהיא צודקת – אמרה פה בתחילת 80 ומשהו הדיונים שלא צריך חוק חדש. אמרה טלי כאן בוועדה, יש חוק, רק צריך ליישם אותו. כלומר, גרירת הרגליים של היישום הביאה אותנו עד הלום, שאין לנו חיילים.
אני רוצה לומר, ינון, אני מצטרף כ...
יעקב אשר:
גם גופים שפועלים לסכסך את הציבור החרדי בתוך עצמו ולהביא מפגינים מול הבית שלהם?
משה טור פז:
ממש הקוזאק הנגזל, אבל אני בכוונה עצרתי פה.
משה טור פז:
אמרתי דברים גם על פרוש, ואללה תאמין לי - -
יעקב אשר:
ומה שדיברת בעד פרוש ובעד אזולאי - -
תודה רבה, נמשיך.
דברי דובר/ת #1563 | 3 מילים
◂ 94 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
- - צריך לשים לך ליד הדלת הקוזאק הנגזל.
יעקב אשר:
- - תאמין לי, תנין לא יודע להוציא כאלה דמעות כמו שאתה מוציא.
מאיר פרוש:
הוא הזכיר את פרוש, למרות שלפרוש בסיבוב הזה לא הייתה הפגנה עוד.
משה טור פז:
בעזרת השם גם שלא תהיה. בואו נזכיר, ליצמן ואחרים חטפו בדיוק בהקשר הזה.
אני רוצה לומר כאן, בהקשר של סעיפי החוק: ביחס ל-13(א) אני חושב שהדבר החשוב ביותר זה להגדיר בחוק את גיבוש הרשימה על מרכיביה וזמניה. אני חושב שהדברים ששמענו פה בוועדה מעמוס ציידה על מספרי הישיבות רלוונטיים. אני אומר כאן וגם אשמח לשמו...
משה טור פז:
1,830 לעומת 2,000 ומשהו שהיו לפני כן. אני חושב שזה חייב לבוא לידי ביטוי בחוק. יש בעיניי לקונה שאני אשמח שהייעוץ המשפטי או מזכיר הממשלה או נציג שר הביטחון שלא נמצא כאן יסביר לנו: למה הרשימה לא מעודכנת עד היום? אני פניתי כמה פעמים בנושא הזה.
משה טור פז:
נכון, שתי הרשימות, עצם זה שיש שתיים - - -
אודי דרור:
יש את הישיבות הגדולות, בסדר? הרשימה מעודכנת עד שנת 2023.
אודי דרור:
כן. יש וצריך לעדכן אותה. אנחנו - - -
מאיר פרוש:
בין 874 ל-1,800 שרון ניר סגרה? מה?
משה טור פז:
אודי אמר 874. אודי, אתה יודע לומר מה היחס בין זה לבין המספר שציידה מדבר עליו? אמנם אתם שני משרדים, אבל מה היחס?
אודי דרור:
אנחנו ישיבות שיש בהן דחויי גיוס, הוא מדבר על כל העולם הישיבתי שיש גם - - -
רם בן ברק:
על זה נאמר, 1,804 ישיבות ברוך השם.
עמוס צייאדה:
אצלנו גם יש כאלה שאינם, יש גם כולל לאנשים עד גיל 40. לא רלוונטי.
משה טור פז:
כלומר, אתה מדבר על 1,830 סמלי מוסד שאתה מתקצב, הוא מדבר רק על מי שמקבל דחיית שירות?
עמוס צייאדה:
אצלנו יש כאלה שהם לא חייבי גיוס בכלל, זה אחת. שתיים, אני חושב שאודי התכוון ברמת עמותה. אצלנו ברמת עמותה יש 1,100 עמותות שבמסגרתן פועלים מעל - - -
משה טור פז:
אתה לא דיברת על מוסדות אלא על עמותות, בעלויות, זה הבדל. אז יש פה שלושה מספרים: 874 עמותות שמקבלות מכם דחיית שירות בהקשרים שונים, 1,100 ומשהו עמותות שמקבלות - - -
אודי דרור:
זה לא בהקשרים שונים, זה החרדים - - -
משה טור פז:
בהקשר הדח"ש. אתה מדבר על 1,100 עמותות שאצלך באגף שמתורגמות ל-1,830 מוסדות. נכון? אמרתי נכון?
יעקב אשר:
שביניהן הרבה מאוד שבכלל לא בעניין של דיחוי.
דרור גרנית:
רגע, הרשימה הראשונה – מתי היא עודכנה לאחרונה?
שרון ניר:
ובתוך המוסדות האלה, שכן נמצאים בצו השר, אתה יכול להגיד לנו כמה אנשים עכשיו? מי יודע לתת לנו את המספר?
שרון ניר:
אני שואלת, אם מבינים שבתוך צו השר יש כפי שאמר אודי, 870 - - -
משה טור פז:
לא, זה לא צו השר, עכשיו הוא יתייחס לצו השר, שרון.
שרון ניר:
יש 874 עמותות – אני מצטטת את אודי, תעצרו אותי אם אני טועה – בתוך 874 העמותות האלה יש ישיבות מוכרות. כמה, מ-1 עד 70,000 תלמידים, יש נכון לרגע זה באותן עמותות? אנחנו יודעים להגיד את זה? אני רוצה לדעת את הנתון.
ינון אזולאי:
אבל זה לא נכון להגיד שזה רק ישיבות. זה לא עמותות, יש את השלוחות.
אודי דרור:
אני מתכוון שיש 874 ישיבות שהוכרו - - -
שרון ניר:
874 ישיבות שהוכרו על-ידי השר. כמה תלמידים חכמים ברגע זה, במצב הנתון, יש בתוך ה-874 האלה? זה לא צריך להיות משהו מסובך, אפשר להוציא את זה בלחיצת אקסל, כדי שאני אבין מול הלמ"ס מה הנתון. פעם אחת ולתמיד, שנדע.
עמוס צייאדה:
טוב, אנחנו מדברים על מוסדות של פחות מגיל 18, נראה לי שקצת התערבבו פה המושגים.
שרון ניר:
לא, הוא מדבר על המוסדות שמוכרות לבני ישיבות.
משה טור פז:
הוא דיבר על דחיית שירות. אודי, מה קורה עם צו השר?
אודי דרור:
צו השר התעדכן לאחרונה. ב-2014 עשינו עבודת מטה, ב-2021 או 2022 חידשנו את הרשימה הזו, הורדנו את הישיבות הלא רלוונטיות, אפרופו ציוניות, חידשנו את מי שרלוונטי. בגלל שהחוק לא התקדם כרגע עשינו - - -
שרון ניר:
לא נגעתם בזה מ-2023. כמה נכון לאז היו שם?
אודי דרור:
סביב 100. המספר קפץ ל-100 ישיבות, עכשיו אנחנו מתחילים לתקף את זה מחדש.
שרון ניר:
ו-100, 874 פלוס 100, זה מה שאתה אומר?
שרון ניר:
לא, אני רוצה לדעת תלמידים, בסוף, ראשים.
שרון ניר:
אני שואלת את השאלה: 874 פלוס 100, כמה ראשים?
- - -
שרון ניר:
אני יודעת שיש 80,000, אני רוצה להבין על מה אנחנו מדברים. פעם אחת להבין את המספר.
יוסי פוקס:
השאלה היא עד איזה גיל. יש עד גיל 26 ויש - - -
שרון ניר:
עד גיל 26 זו השאלה שלי: מ-18 עד 26, כמה תלמידים יושבים באותם מוסדות?
- - -
שרון ניר:
אני פעם אחת ולתמיד רוצה להבין את מספר התלמידים שברגע זה, עוד לפני שנגענו בחוק, יושבים באותן ישיבות שמוכרות על-ידי השר. אמרת לי 874, ככל הנראה זה יגדל ב-100, כמה תלמידים בנקודת הזמן הזו יושבים במוסדות האלה?
אודי דרור:
האירוע הגדול הוא לא האירוע של צו השר, האירוע הגדול הוא הישיבות של התרבותי ייחודי. משרד החינוך ידע לתת לך. המדרגה הנוספת זה ישיבות צו השר. כל אלה צעירים. למבוגרים יותר אמרתי, 874 ישיבות שהוכרו באותה נקודת זמן - -
אודי דרור:
- - ישיבות וכוללים שהוכרו לדחיית גיוס. אנחנו לא עובדים עם - - - אלא כל מוסד מכיר בו בנפרד.
שרון ניר:
הוא לא מסתכל על שלוחות. אבל אני לא מקבלת את הנתון.
משה טור פז:
כלומר, 874 זה מספר המוסדות שבהם יש תלמידים רלוונטיים לדחיית שירות, ובנוסף יש מספר שאתה אומד אותו בכ-100 שלא כלולים במספר הקודם, נכון?
אודי דרור:
הגילים. עד גיל 18, מוסדות תיכוניים.
שרון ניר:
אגב, גם אם אקח בחשבון שב-1,000 הישיבות האלה, בכל ישיבה יש נגיד 300, הגעתי ל-30,000. איפה 50,000 האחרים?
אפשר, אני אתן לך. רגע, אני בעצמי פה כבר לא עוקב.
דברי דובר/ת #1658 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
לא הבנתי למה תיכון: אנחנו מדברים עכשיו על דחויי שירות מגיל 18 עד - - -
גילו לנו את אמריקה.
רגע, אני רוצה לשמוע אותך.
- - -
דברי דובר/ת #1660 | 8 מילים
— המשך —
רגע, לא להפריע. בבקשה, מרים.
דברי דובר/ת #1661 | 5 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
אני אסביר. אודי נשאל כאן לגבי הרשימות שצריכות להתעדכן שנקובות בהוראת המעבר. יש שתי רשימות לצרכים שונים: אחת – אני לא חושבת שקשורה לשאלה של גברתי – המוסדות התיכוניים שיוגדרו כמוסדות שמיועדים לחרדים, שהבוגרים שלהם ייחשבו כחרדים לצורך עמידה ברף.
מאיר פרוש:
את קוראת לזה תיכון, וזה תרבותיים ייחודיים את מתכוונת לומר. תיכון זה תרבותיים ייחודיים.
שרון ניר:
וזה מה שיכול להיות - - -
- - -
שרון ניר:
גברתי היועמ"שית, את מבינה מה עושים לנו כאן?
יעקב אשר:
היא אומרת לא עושים, את לא שומעת.
שרון ניר:
גם אם יש 1,000 ישיבות – רגע, אדוני היושב-ראש.
יעקב אשר:
היא אומרת לא עושים, מה את צועקת הלאה?
רגע, לא כולם.
- - -
דברי דובר/ת #1677 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רוצה מתמטיקה להדיוטות, לפשט את המספרים שאני שואלת.
רגע, שרון. רגע.
דברי דובר/ת #1681 | 3 מילים
◂ 28 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
שרון, אני רוצה להגיד לך. מרים, מה שאת אומרת מתייחס לסעיף 26יב – זו הוראת המעבר, אבל במהות אנחנו מדברים על הגדרת מוסד חינוך חרדי שמתייחס לפסקה (2), נכון?
מירי פרנקל-שור:
הגדרת מוסד חינוך חרדי, מה שהסברת, נכון? מתייחס לפסקה (2). 26יב בעמוד 9 להצעת החוק בהגדרת מוסד חינוך חרדי.
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון. אז זה כבר מגדיר הכול – אז אם נחזור אפשר לראות שלגבי מוסד חינוך חרדי כל מה שהוא תרבותי ייחודי, לפי החוק כבר מוגדר, בסדר? בנוסף יש מוסדות שהם לא תרבותיים יחודיים אבל הם כן מיועדים לציבור החרדי. שהתלמידים שלהם הם תלמידים חרדים.
מרים גראזי רוזנבאום:
הם נבחנים אחד-אחד יחד עם משרד הביטחון, עושים עבודה והם נכללים בצו השר. ואת צו השר הזה צריך לעדכן. ומה שהתחיל להסביר אודי זה שנעשתה עבודה במהלך 2021–2022, אבל מאחר שהחוק פקע לא פורסם הצו החדש.
רם בן ברק:
אם אני בחור חרדי שמנהל אורח חיים חרדי - - -
רם בן ברק:
אם אני בחור חרדי בן 14 וההורים שלי החליטו שאני אלמד בתיכון אחר, לא חרדי, כי הם רצו שאני אלמד מקצועות אחרים, אבל אני מנהל אורח חיים חרדי לחלוטין.
רם בן ברק:
אני רוצה ללכת לישיבה, אני לא רוצה ללכת לצבא.
שרון ניר:
אז אני רוצה לחזור לשאלה שלי, מירי. אני חייבת.
אין אפשרות.
דברי דובר/ת #1710 | 2 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
בבקשה, בועז, זה עקרוני. הלכו לי לאיבוד 50,000 איש.
רם בן ברק:
לפי החוק הזה, אם לא הייתי במוסד שאתם מכירים בו כחרדי אני לא יכול ללכת לישיבה.
יעקב אשר:
לא, אתה לא יכול ללמוד בתיכון שלומד דברים אחרים ולהגיד תורתי אמנותי.
רם בן ברק:
למה לא? אני חרדי לגמרי, אני רק רוצה ללמוד מתמטיקה פיזיקה ואנגלית. מה זו האפליה הזאתי?
- - -
דרור גרנית:
רגע, חבר הכנסת בן ברק, אתה מערבב - - -
שרון ניר:
מאחר שהלכו לי לאיבוד 50,000 איש - - -
שרון.
דברי דובר/ת #1721 | 1 מילים
◂ 43 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
רק 50,000 איש לפי ה-80,000 אני חייבת להבין את השאלה. תלכו איתי בבקשה, אודי, תהיה איתי, וגם מירי תהיי איתי.
שרון ניר:
יופי. נגיד שיש לנו 1,000, לא 874, כי השר היה צריך לעדכן 100. הגעתי ל-1,000 ישיבות.
יעקב אשר:
זה לא קשור. תמשיכי. זה לא קשור.
שרון ניר:
רגע. הלכתי בכל ישיבה כזו יש 300 תלמידים, הכי גבוה שאמרו לי שאפשר – יש ישיבות של 300, יש ישיבות של 90, אני הלכתי על 300 – עשיתי 1,000 כפול 300, הגעתי ל-30,000.
יעקב אשר:
בואו נעבור להפסקה שנייה אחת. בואו נעשה הפסקה.
אלעזר שטרן:
אבל אודי, תשמע, אני פעם ראשונה, אני מודה - - -
יעקב אשר:
אני רואה את הכותרות בעיתונים: התגלו עוד 300,000 רמאים, אוכלי חינם, עובדים בשחור.
אלעזר שטרן:
אודי, אתם מעדכנים את רשימת השר, כן? אנחנו מדברים על - -
משה טור פז:
יהודים משרתים ועובדים, יעקב. משהו שאתה לא מכיר.
יעקב אשר:
תתביישו, תתביישו לאן אתם מגיעים.
ינון אזולאי:
היי, מה קרה? סליחה, גברת, מי חי על חשבונך בכלל?
שרון ניר:
הגענו ל-1,000 כפול 80. 80,000, סידרנו את כולם.
ינון אזולאי:
סליחה, היא תגיד עלינו חיים על חשבונה? אני מדבר על זאת, לא פעם ראשונה שהיא פותחת את הפה שלה.
יעקב אשר:
- - - שכירי חרב באים לפה לנסות לשבת לח"כים על הראש.
רם בן ברק:
אצלכם בוועדות יש את כל המונופולים - - -
משה טור פז:
איפה החברים שלך מהליכוד שיבואו להגן עליך?
רם בן ברק:
כן, לא, הם בכל הוועדות, בוועדת הכלכלה - - -
משה טור פז:
אופיר כץ, יו"ר הקואליציה, שיבוא לעזור לך.
רם בן ברק:
בוועדות האחרות לא באים כל המונופולים ויושבים - - -
משה טור פז:
איפה החברים שלך בליכוד? השאירו אותך לבד, יעקב.
החוצה.
דברי דובר/ת #1765 | 1 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
השאירו אותך לבד וברחו, החבר'ה מהליכוד. כולם הלכו, זהו, אף אחד לא פה.
- - -
משה טור פז:
הלכו לוועדות אחרות. לא חשוב להם חוק הגיוס.
ינון אזולאי:
היא דיברה, דיברה, ישבה וגם דיברה עלינו, כן. לא פעם ראשונה.
- - -
יאללה, די.
דברי דובר/ת #1772 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
לא פעם ראשונה. יש לי סבלנות, אבל זה כבר פוגע, משפיל.
מטי צרפתי הרכבי:
ינון, אבל היא אמרה – אתה מנהל את הדיון, אתה אומר לביסמוט להוציא אותה, זה לא הוגן.
לא, לא.
דברי דובר/ת #1775 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
טוב, הבנתי כבר.
דברי דובר/ת #1777 | 3 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אה, היא לא דיברה? את דיברת, היא לא דיברה? האוזן שלי כבר נגמרת פה.
ינון אזולאי:
את צודקת, היא לא דיברה, היא צעקה ולא פעם ראשונה.
יעקב אשר:
היא מדברת עלינו, מה זה לא דיברה?
די, די.
דברי דובר/ת #1783 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא לא שמע, רק ינון אמר לו היא אמרה. יש פה שיטות חדשות.
טוב, מי עכשיו?
דברי דובר/ת #1788 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
רק על צו השר, שנייה, קינלי, מה שרציתי לשאול - - -
די, די.
דברי דובר/ת #1791 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
זה כולם, רובם אותו מועדון. על-ידי אותם משלחים.
עם כל הכבוד, לא מפריעים. פעם אחת הערתי, פעם שנייה לשיטתך הוא אמר לי - - -
דברי דובר/ת #1793 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה הקריטריונים - - -
אני רוצה לשאול שאלה.
אם זה עושה לכם טוב, אז הוא אמר לי. מה שאתם רוצים, לא אכפת לי. מספיק.
דברי דובר/ת #1795 | 16 מילים
◂ 31 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני מבין שצו השר זה מקנה לך המון זכויות, במיוחד שזה שר הביטחון. ומה שאני רוצה לשאול, כיוון שמי שעושה את זה הוא שר הביטחון ולא שר החינוך, שעל פניו - - -
אלעזר שטרן:
שנייה אחת, אני מדבר רק על הרשימה של ה-100, אני הבנתי את האירוע.
אלעזר שטרן:
תוסיף את מה שמירי אומרת לשאלה. כיוון שמדובר פה על גילים שהם 14–18 או 16–18 ומי שאחראי לאוכלוסיה הזו במדינת ישראל הוא שר החינוך, אבל לקחו את שר הביטחון, אני מניח, גם בשביל להכשיר את אי הגיוס אחר כך, או בשביל לתת לזה אצטלה ביטחונית. מה הקריטריונים של שר הביטחון כשהוא נותן את הפריבילגיה העצומה הזאת לתי...
אודי דרור:
- - - שעות קודש שהם חייבים ללמוד, לפחות 20 שעות. שמנו שם את העניין של אורח החיים החרדי והלבוש, וכל ההתנהלות.
אלעזר שטרן:
מה זה אורח חיים חרדי? אני אורח חיים חרדי?
אלעזר שטרן:
חוץ מזה שאני מתגייס, אני אורח חיים חרדי?
משה טור פז:
לא, אלעזר, אתה רץ יותר מדי. אני לא פגשתי חרדי שרץ כמוך.
מאיר פרוש:
לא, חסר. צריך להיות שמונה, יש שם שבע.
משה טור פז:
אני עוד לא פגשתי חרדי שיוצא לרוץ ב-05:00 בבוקר.
אלעזר שטרן:
מה זה חרדי? בגלל שאני מתגייס? למה אני לא חרדי?
יעקב אשר:
לתמוך בנישואים אזרחיים זה חרדי? זה דתי בכלל? לתמוך בתחבורה ציבורית בשבת?
יעקב אשר:
נישואים אזרחיים זה בסדר? תוציא את הציצית יותר גבוה, שים אותה עוד יותר גבוה. תן לה גם נשיקה, לציצית.
חבר'ה, עם כל הכבוד אפשרתי לכם - - -
דברי דובר/ת #1827 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר.
דברי דובר/ת #1829 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אתה גם דתי לאומי, אתה גם חרדי, אתה גם יש עתיד ואתה תכף אחמד טיבי גם כן.
יעקב אשר, רגע. עם כל הכבוד.
דברי דובר/ת #1832 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
ממש לא, נהנה מכל רגע לראות את - - - הפתטי שלך.
קריאה ראשונה, יעקב אשר, די. תקשיבו לי עכשיו.
דברי דובר/ת #1834 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו נחזור לסעיפים – לא, רגע.
דברי דובר/ת #1836 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה אכפת לך? הילדים שלך ימשיכו לבוא לחתונות.
רגע. אלעזר.
דברי דובר/ת #1838 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר, קריאה שנייה. חבל.
דברי דובר/ת #1841 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, הוא דואג לילדים שלו. הם ימשיכו לבוא לחתונות, לחגים.
אלעזר, חבל.
דברי דובר/ת #1843 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, קריאה שלישית.
דברי דובר/ת #1845 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה מסודר לגמרי עם הציצית שלך. היא הביזיון.
אלעזר, קריאה שלישית. ביקשתי.
דברי דובר/ת #1848 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, קריאה שלישית, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #1850 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה רצית את זה גם, די.
דברי דובר/ת #1852 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עכשיו טור פז, אני מציע – שנייה אחת.
דברי דובר/ת #1854 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, רגע, עכשיו אני מדבר.
אני מבקשת רשות לדבר שתי דקות.
דברי דובר/ת #1856 | 11 מילים
— המשך —
הדיון הזה - - -
דברי דובר/ת #1857 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יעקב אשר:
תן נשיקה בציצית כשאתה מצביע לנישואים אזרחיים.
יעקב אשר.
דברי דובר/ת #1859 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נשיקה לציצית, יריקה עליך. ככה זה עובד.
יעקב אשר:
תוציא אותי כדי שהוא יירגע, אני מוכן שתוציא אותי.
יעקב אשר, בבקשה, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #1862 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שמעת? נשיקה לציצית, יריקה על היהדות שלך.
חבל שאין קריאה רביעית. קדימה, לצאת.
דברי דובר/ת #1866 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תקשיבו לי עכשיו. חבל שאתם לא רואים, לא היה דיון בחצי השעה האחרונה: כל אחד הולך למחוזות שלו. אז טור פז, תחזור לסעיפים. קודם נחזור לדיון, כי אני לא ארשה את זה, מספיק. נתתי לכם חצי שעה, עקבתי לאן אתם יכולים להגיע. יש גבול, קדימה. אני לא אהסס להוציא, הדיון הזה יתנהל בצורה נאותה.
דברי דובר/ת #1868 | 54 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
התחלתי בשאלה על רשימת המוסדות, ואני רוצה לומר, אודי דרור ומרים: ההתנהלות הנוכחית בעיניי היא המחשה נהדרת למה אי אפשר – בשפה הדתית קוראים לזה קדירא דבי שותפי; יש את משרד החינוך ומשרד הביטחון שמנהלים שתי רשימות על פי שני קריטריונים לצרכים שונים.
שרון ניר:
ולא נותנים לנו גם את המספרים – סליחה.
שרון, ביקשתי, אז למה? מספיק.
דברי דובר/ת #1871 | 5 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
בעיניי, גברתי היועצת המשפטית, צריך להיות פיבוט שמוביל ובוודאי שהוא קובע את הרשימה. עצם זה שיש שתי רשימות - - -
משה טור פז:
תאמין לי, אודי, שאני יודע. צריך להיות פה משרד אחד, בעיניי זה צריך להיות משרד הביטחון שצריך להוביל.
משה טור פז:
אז אני אומר, צריכה להיות פה רשימה אחת ולא שתיים במשרד הביטחון. משרד הביטחון צריך - - -
יעקב אשר, אתה רק בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #1877 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אוקיי, בבקשה תמשיך.
דברי דובר/ת #1879 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
גם אין לי כוח לשמוע שאלות שלא רוצים לשמוע את התשובות.
משה טור פז:
סיגריה. הוא כבר בוכה לפני הסטירה שהוא קיבל.
רם בן ברק:
או במילים אחרות: בא לי לעשן סיגריה.
חבר הכנסת טור פז - - -
דברי דובר/ת #1884 | 7 מילים
◂ 60 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
תשאיר את הסיגריות פה, יעקב.
אז אני אומר ככה: צריך לאחד את שתי הרשימות של משרד הביטחון, 874 וצו השר. צריך להיות ברור מי הפיבוט של הרשימה מבחינת החוק – בעיניי זה משרד הביטחון. משרד החינוך ינהל את שלו, אבל ברור שבסוף משרד הביטחון צריך להיות פה המוביל. זה מה שרציתי לומר על הרשימות.
ואני כבר אומר, עדכון ...
דרור גרנית:
אם לא יעבור החוק אז למה צריך רשימות? - - -
ינון אזולאי:
תסתכל לאיזו חרדה הוא נכנס. הוא חרד שהחוק לא יעבור.
משה טור פז:
חד משמעית, דרור. לפי התייצבות הליכוד פה, אין סיכוי שזה עובר.
משה טור פז:
היות שהליכודניק היחיד פה ממש בעד החוק הזה. ההערה השנייה היא, הערתי את זה בסעיף אחר בהקשר של אורך יום הלימודים, אני רוצה להעיר את זה גם כאן: ראיתי שבימים האחרונים יש יוזמה, לא יודע מי עוד שותף לה, לייבל, רבנים נוספים, שהציעו 50 שעות. ואני רוצה לחזור על ההצעה שלי - - -
ינון אזולאי:
אתה רוצה להגיד את כל ההצעה שהם הציעו, או רק את החלק של 50 שעות?
ינון אזולאי:
תגיד את הכול, אבל תגיד אם אתה מוכן עכשיו להצעה של לייבל.
משה טור פז:
בוא נגיד שהיא יותר טובה מהחוק הזה. ועדיין - - -
ינון אזולאי:
אז בוא תגיד שאתה מוכן לתמוך בהצעה של לייבל כמו שהיא.
משה טור פז:
שנייה. כמו שאתה יודע, פוליטיקאי לא סומך על דברים תיאורטיים, ינון.
משה טור פז:
אבל אני כבר אומר שהיא יותר טובה מהחוק הזה. אבל אני רוצה לגעת כרגע באלמנט שדיברתי עליו.
משה טור פז:
אמר יוסי יפה, שב-22:00 בלילה הוא נכנס לישיבת חברון וראה 1,000 בחורים לומדים. אמת. כי בישיבות רציניות ב-22:00 בלילה בחורים לומדים. ולכן בעיניי להגדיר בחוק 40 או 45 שעות זו זילות; מי שלומד בישיבה ברצינות גם 50 ואפילו 55 שעות יכולות להופיע בלשון החוק.
מאיר פרוש:
גם התקציב יגדל, הוא מבטיח שהתקציב יגדל.
משה טור פז:
אתה יודע מה, פרוש, בוא נעשה עסק. מי שלא לומד - -
מאיר פרוש:
לא מעוקצך ולא מדובשך. אל תתן לי ואל תיקח ממני.
משה טור פז:
- - נוציא לו, ומי שלומד 55 שעות, נעלה לו. פרוש, נראה לי שאתה בינתיים משחק אותה פה, פוסח על שתי הסעיפים. אז זה בנושא הרשימות ואורך היום. הלאה: היות ששמענו גם בדברים של אודי, כל נושא הגדרת הרשימה בסעיף (ב), מוזכרת פה עמותה או חברה לתועלת הציבור. חייבים להתייחס בסעיף 13(ב) לסוגיית הרגולציה - - -
מאיר פרוש:
זה נכנס אצל לפיד כאשר הייתה שאלה מה פתאום דווקא הישיבות? אם למישהו יש קבוצה, עמותה, והיא רוצה? דווקא בתקופה של לפיד זה נכנס לבקשתכם.
משה טור פז:
הערה טובה, אבל ההערה שלי היא אחרת: ההערה שלי היא שרגולציית העמותות צריכה לבוא לידי ביטוי בחוק. לצערי הרב נכוויתי בשנים האחרונות עם רשם העמותות – אני לא רואה פה נציג שלו – אני חושב שהרגולציה של רשם העמותות לא מספקת והיא צריכה לבוא לידי ביטוי בחוק. יש כאן כל מיני היבטים, אני חושב על זה גם בתחומי חינוך...
ינון אזולאי:
לא הבנתי את מה שאמרת עם ההשוואה, אם אתה יכול להסביר.
מטי צרפתי הרכבי:
למשל אם עולים ל-50 או 55 שעות ביום, חצי שעה ביום תהיה באוריינטציה לשירות הצבאי. כדי לקרב את ליבם, אני למשל חושבת על זה.
משה טור פז:
אז אני מציע ללמוד ברצינות, אני מתייחס לפדגוגיה של לימוד.
משה טור פז:
לא, זה לא מה שאני התייחסתי, זה מטי התייחסה.
משה טור פז:
אני לא לזה. אני אומר, היות שאנחנו דוחים פה שירות לאנשים, אחת צריך לוודא שהעמותה מתנהלת באופן תקין וישר, וזה צריך לבוא לידי ביטוי בחוק, כי הכניסה של רשם העמותות למוסדות מהסוג הזה היא מינימלית לדעתי. ושתיים - - -
משה טור פז:
אפשר לחשוב על לקונות שהתגלו בתחום החינוך שרלוונטיות גם כאן. למשל, סוגיית השהיית השכר, פגיעה בזכויות העובדים. כל מיני דברים שרלוונטיים למוסדות חינוך - - -
ינון אזולאי:
מה זה רלוונטי לאותו בחור שיושב ומקבל את דחיית השירות שלו? מה זה קשור אחד לשני?
ינון אזולאי:
אז יש לך משהו נגד אותו מנהל ישיבה. ובזה כבר דנו בסעיף של מנהל הישיבה. דנו ואמרנו שאם יש עליו משהו פלילי אתה יכול להדיח את מנהל הישיבה ולסגור את הישיבה.
ינון אזולאי:
אם יש לך בעיה מול הישיבה, בסדר. הוא לא מקבל משכורת, הרב שלו. הוא רוצה לקום וללכת, אז תגיד לו שאתה לא נותן דחיית שירות לישיבה? נו באמת.
משה טור פז:
לבחור, לא לישיבה. בעיניי יש פה זהות אינטרסים גדולה - -
להוציא את יואל משה מהספרייה.
משה טור פז:
- - שהישיבה תתנהל נכון גם מינהלית וגם פדגוגית. יגיד ינון, מה זה פדגוגית? אמרתי, בעיניי, קודם כול שלומדים בה כמו שצריך. אם אני משחרר אותך משירות צבאי או דוחה לך אותו עד שתקבל פטור צריך ללמוד כמו שצריך. עכשיו אפשר להתווכח עם מה שמטי אמרה – זה היא תגיד בתורה.
ינון אזולאי:
אתה רוצה להגיד בתורך מה זה ללמוד כמו שצריך?
משה טור פז:
אמרתי, אני חושב ש-50 שעות לימוד תורה רציניות.
ינון אזולאי:
מי אמר לך שב-50 שעות לומדים? אולי בזמן הזה הם ישתו קפה?
משה טור פז:
אני מאוד מקווה. אני במקומך הייתי רוצה שזה יהיה בסדר.
ינון אזולאי:
לא, עזוב, נו באמת. מספיק, אתה יודע, אתה סתם. הרי אתה לא אומר פה משהו באמת.
ינון אזולאי:
אז הסברת את זה וגם ישיבות ההסדר אמרו לך שאין מה לגעת בזה.
משה טור פז:
אני חושב שישיבות ההסדר טועות ומטעות פה, וגם אמרתי להן את זה.
משה טור פז:
אתה יודע, ינון, בסוף אם נעשה בחירות על החוק הזה אתה יודע מה יהיו התוצאות, אז בוא. בינתיים אני לא רואה שיש לך עליו רוב.
אני ממשיך. אנחנו בסעיף (3) והלאה – להתייחס עכשיו או שנתייחס אחר הצהריים, בועז? להתייחס להכול או שנעצור כאן?
- - -
דברי דובר/ת #1945 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
בואו כבר נעשה את זה.
דברי דובר/ת #1948 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
תמשיך, המליאה ב-16:00.
דברי דובר/ת #1951 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כבר 16:00? איך שהזמן טס כשנהנים.
דברי דובר/ת #1953 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אנחנו רוצים לשמוע - - -
דברי דובר/ת #1957 | 6 מילים
◂ 23 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אני מתייחס. כל מה שנוגע למדרגות ההשתמטות פה, אני חושב שיש כמה הערות על איך אנחנו מודדים 100% ופחות מ-100%. שוב, בסעיפים האלה. כלומר, מה קורה אם לא עומדים בטווח הזה של אי העמידה ביעדים, בין 50% ל-100%. אני רוצה להתייחס לנקודה הזו: אני חושב שאנחנו צריכים לייצר מוטיבציה להגיע ל-100%. אם אתה מגיע ל-90% ...
יעקב אשר:
הוא רוצה בונוס על ה-100%. אותו דבר, אבל בונוס על ה-100%. נהדר. ממש טוב.
משה טור פז:
האמת היא, יעקב, תודה שהגעת, זה לא רעיון רע בכלל שהגעה ל-100% נותנת בונוס. אבל בוודאי ירידה מ-100% צריכה להוריד אותנו מדרגה.
משה טור פז:
כן, אבל כאן זה מתייחס לתקופת המעבר, אבל אני חושב שזה נכון, גם שם זה היה נכון. פה צריך להיות ברור שגם בתקופת המעבר יש לאי עמידה ביעדים מחיר כבד, לא מחיר כגודל העמידה.
יעקב אשר:
אם 80% עמדו, קינלי, יורד להם 40%. זה לא מחיר.
יעקב אשר:
זה לא מחיר, אז מחיר יותר טוב, עוד יותר טוב. כמו השיר.
יעקב אשר:
למה לא ל-0? הרי אתה רוצה להגיע ל-0.
יעקב אשר:
בסדר, זה אמרת כבר בישיבות הראשונות.
משה טור פז:
אבל זה עדיין נכון, יעקב. אנחנו בחוק הזה לא באים להכשיר השתמטות, אנחנו באים להכשיר גיוס.
יעקב אשר:
אני מבין. אני לא צריך שתסביר לי, אני רק הסברתי אותך.
משה טור פז:
אז אני מסביר לך מה המוטיבציה שלי לעומת שלך: אתה בא להכשיר השתמטות ואני בא להכשיר גיוס.
משה טור פז:
זה ההבדל בינינו, בשביל זה אני יושב פה ואתה יושב שם.
טוב, תודה רבה, קינלי, אני חייב להפסיק אותך. אנחנו נחזור, תלוי במליאה, אבל נגיד 17:30. תודה רבה.
דברי דובר/ת #1981 | 17 מילים
פרוטוקול 555
— 2026-01-27
(226 דברי דובר/ת)
בבקשה, מטי צרפתי.
דברי דובר/ת #1 | 3 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
ב-26כח אמרתי שזה משיק ל-29ח וצריך לראות איך מאחדים אותם. ושאלתי למה נמחק סעיף (4), לגבי הדיווח המגדרי.
אלעזר שטרן:
בועז, אפילו יעקב אשר התפלא שמחקו את זה ואמר לי שהוא לא יודע למה.
מטי צרפתי הרכבי:
גם אם ב-(1) שכנעתם אותי שהיעדים הם מתוך בוגרי מוסדות החינוך החרדיים, ב-(5) מסלולי שירות המותאמים לשירותם של, אז זה לא רק בוגרי מוסדות חינוך חרדיים, זה גם תלמידי ישיבות, זה גם וגם, זה כל מי שמתגייס ומסלולי השירות צריכים להיות מותאמים גם וגם. למה שם נמחק הנושא הזה של תלמידי הישיבות? חלק מהמתגייסים הם ...
אלעזר שטרן:
בועז, אנחנו כאילו מדברים לפרוטוקול ולא מדברים ליושב ראש הוועדה.
שרון ניר:
כי אין בכוונתם לגייס תלמידי ישיבות, מה לא הבנו? עד כמה יסבירו לנו שתלמידי ישיבות לא יתגייסו, נקודה?
שרון ואלעזר.
דברי דובר/ת #9 | 2 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
זו הערת צד, מותר הערות, זה על פי הפרוטוקול.
מטי צרפתי הרכבי:
אני עוברת לסעיף 10, עמוד 33, שר הביטחון, באישור ועדת חוץ וביטחון רשאי להאריך את תוקפו של החוק. מה שאני אומרת זה שההארכה היא דיכוטומית, זה כן או לא, דיברו על זה בעבר, ובעצם אין אפשרות לערוך שינויים, לא במטרה, על מנת להגיע ליעד. אין גמישות בתכלית החוק, זה רק הוא יכול להאריך, אבל הלהאריך הזה זה לא מספי...
מטי צרפתי הרכבי:
אבל לכאורה הם נופלים תחת החוק, זה חוק שנראה לי מאתגר, יש כאן מלא הטבות - - -
שרון ניר:
אני רוצה אחרי חברת הכנסת להתייחס לזה.
מטי צרפתי הרכבי:
אני לא כל כך מבינה איך זה לא עומד בסתירה, כי יש כאן בחוק התייחסות, קודם כל בלוחות זמנים ובגיל ויש כאן זכאויות לסיוע כלכלי ולדירה ולרכב. יש כאן הרבה מאוד סעיפים בחוק, אני לא מבינה, אולי פשוט תסבירו לנו, אני לא הצלחתי להבין איך זה מתכתב עם שלילת ההטבות שבפרק שלנו. אני שואלת בצורה הכי מפורשת האם חוק סי...
היא תקבל תשובות להכול.
דברי דובר/ת #18 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
מירי, באמת, הסיפור של הסיוע הכלכלי. אני פספסתי את זה כי בועז האיץ בי כשדיברתי.
אבל מטי צרפתי התחילה לפני הספירה.
דברי דובר/ת #22 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ואתה גם חוזר עוד מעט.
דברי דובר/ת #25 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אני רק רוצה להגיד משהו אותנטי למירי על הסיוע הכלכלי. אני שואלת אותנו בקול רם, הסיוע הכלכלי זה לא לקוח מחוק אחר, מתקופה אחרת? מתקופה שהתכלית הייתה תכלית תעסוקתית? מה סיוע כלכלי קשור לחוק הזה שמעגן מעמד השתמטות? זה פשוט סעיף לא קשור.
מטי צרפתי הרכבי:
אני אצטט מהחוק. לומד התורה, בת זוגו וילדיו, יש כאן המון הטבות, זה מתייחס להכנסה. אני חושבת שאנחנו צריכים לבדוק טוב טוב שזה לא גובר על הסנקציות שיש כאן.
מטי צרפתי הרכבי:
וגם לא הבנתי את הסיפה, לגבי סעי 26כג(א)(1) יבוא 22ג(א)(1) ו-26ה(1) לאותו חוק. לא הבנתי לאן זה מפנה. ניסיתי למצוא את ההפניה. אם את יכולה להסביר לי, לא הצלחתי להביא את ההפניה.
את תקבלי תשובה. מאיר כהן, בבקשה.
דברי דובר/ת #32 | 6 מילים
◂ 27 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
בנבו אין סעיף 22, אני יכולה להביא לך אותו. ורק להגיד שאם כבר נוגעים בחוק של הסיוע הכלכלי אז יש בו פרק של תחילה והוראות מעבר שהן מ-2016, 2017, אם כבר נוגעים בו אז אפשר למחוק את הוראות המעבר.
שרון ניר:
אולי נשמע על הסיוע הכלכלי מהיועצת המשפטית לוועדה? הסיוע הכלכלי ממש נראה לי לא קשור.
מירי פרנקל-שור:
זה סעיף טכני, מי ייחשב לומד תורה, מי שניתן לו דחיית שירות לפי 22ג. אם אני זוכרת נכון, זה הסעיף של הישיבות הציוניות הגבוהות.
מירי פרנקל-שור:
חוק שירות ביטחון. 26ה(1) זה גם, זה מי שמקבל דחיית שירות לפי החוק הזה, לפי חוק שירות ביטחון.
מטי צרפתי הרכבי:
ב-22ג(א)(1), כתוב ככה, הוא לומד בישיבה גבוהה ציונית לימודים תורניים באופן סדיר בהיקף שלא יפחת מ-45 בשבוע. ישיבה ציונית, לימודים תורניים. זה זה?
אלעזר שטרן:
מירי, למה בכלל יש איזה שהיא השקה בין הישיבות הציוניות לבין החוק הזה?
מירי פרנקל-שור:
אתה דוחה שירות. יש שתי דחיות שירות מעבר לישיבות ההסדר, דחיית שירות אחת של הציוניות הגבוהות.
אלעזר שטרן:
אני מבין, אבל כל החוק הזה זה שתי אוכלוסיות נפרדות לגמרי ואני חושב שבמהות העניין הרבנים, הסגל, לא משנה, התלמידים בישיבות הציוניות, יש להם אוריינטציה של גיוס לצד לימוד תורה כמובן. באוכלוסיות השניות – לא משנה, אני הייתי מעדיף שכולם יתגייסו עד גיל 23, יש שם כמו סמוטריץ' שהתגייסו בגיל 26 או 27, אבל למה א...
שרון ניר:
יש עוד אוכלוסיות שמקבלות דח"ש, למה לא לדחוף אותן לפה?
מטי צרפתי הרכבי:
בכל מקרה פה מפנים לישיבות הציוניות ו-26ה(1) מתייחס לעניין תצהיר בעל תפקיד בישיבה. זה לא מסתדר לי עם הסעיפים.
שרון ניר:
חבר הכנסת שטרן ממש צודק, יש עוד אוכלוסיות שמקבלות דח"ש. עתודאים מקבלים דח"ש, נכון, רח"ט תומכ"א? אז למה לא נכניס אותם גם לפה? כי הם לא משתמטים. צריך לשמור את זה לאוכלוסיית בני הישיבות שמעגנים להם מעמד מיוחד, לא לערבב את הכול, כי זה אז גם גורר זכויות מכאן לכאן.
אלעזר שטרן:
אני אגיד את זה אחרת גם, אני חושב שאם רצינו להישען על סעיף או שניים לטובת הטבה כלכלית מכל סוג שהוא שקשורה לחוק זה, תעתיקו את אותו סעיף לכאן, אם אתם רוצים תלכו גם לאותן הגדרות, לומד תורה, תלמיד ישיבה, בוגר מוסד ממלכתי דתי, שלא נצטרך אנחנו ללכת ולהקיש מאוכלוסייה לאוכלוסייה, שזה באמת לא שייך. יהיה לנו ה...
מטי צרפתי הרכבי:
יש כאן התייחסות לתעסוקה ויש כאן התייחסות לשעות, זה קצת מבלבל, וחלק מהסעיפים אני לא מוצאת.
מירי פרנקל-שור:
אני אסביר את הרעיון. חוק סיוע כלכלי לעידוד לומדי תורה וסטודנטים נזקקים מעניק סיוע כלכלי על פי אמות מידה שקבועות בחוק, בין היתר ללומדי תורה. לומד תורה מתייחס לאוכלוסיות מסוימות, לצורך העניין שלנו לפי חוק שירות ביטחון יש שתי אוכלוסיות שמוכרות כלומד תורה.
מטי צרפתי הרכבי:
אבל תראי בהגדרה בחוק, לומד תורה זה ניתן לו דח"ש לפי סעיפים 22ב ו-27 לחוק בהיקף שלא יפחת - - -
מירי פרנקל-שור:
או 26יח. אז 22 מדובר על לומד תורה שקיבל דחיית שירות לפי סעיף 22 לחוק שירות ביטחון, הוא לומד בישיבה ציונית גבוהה, 26יח שכתוב בהגדרה של לומד תורה בפסקה (1) מתייחס לתיקון פרק ג'1 וכאשר החוק הזה אמור לעבור עושים את התיקון, הוא תיקון טכני, שמי שקיבל דחיית שירות לפי פרק ג'1, זאת אומרת 26ה(1), זאת אומרת שה...
מירי פרנקל-שור:
אני עונה לאלעזר. אתה שואל למה אנחנו שמים את הישיבה הציונית הגבוהה ואת - - -
מירי פרנקל-שור:
אבל זה לא לענייננו. אנחנו לא מטפלים עכשיו בחוק סיוע כלכלי לעידוד לומדי תורה. התיקון הוא תיקון טכני.
אלעזר שטרן:
לא, מה שאני אומר, שגם את התיקון הטכני הזה, או גם אם שם צריך למחוק משהו, תביאו את ההטבה לתוך החוק הזה.
אלעזר שטרן:
אבל זו הגדרה אחרת? אמרנו בלימוד תורה, גם מה שמטי אומרת וגם אנחנו רשמנו - - -
אני רוצה לשמוע את גברתי.
דברי דובר/ת #60 | 5 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
אני רוצה להבהיר כמה דברים, אולי זה יענה על חלק מהשאלות. החוק הזה, מה שעושה פה ההוראה הזאת, היא אומרת בוא עכשיו ניקח את כל החוקים האחרים, היא לא מתייחסת להסדר של החוק הזה, היא אומרת בוא נראה, אם החוק הזה הוזכר במקום אחר - - -
מרים גראזי רוזנבאום:
לא משנה, כל חוק אחר לצורך העניין, נעשה תיקונים. אם הסעיף פעם היה 22(5), עכשיו בנוסח הזה הוא 22(8), נתקן, נדאג לתקן כדי לא לפגוע בחוקים האחרים. זו הוראה טכנית שהמטרה שלה היא לדאוג לרציפות. בין שני החוקים האלה אין קשר, החקיקה עצמה, אין קשר ביניהם, יש את החוק הקיים שהוא חוק סיוע כלכלי לעידוד לומדי תורה...
מטי צרפתי הרכבי:
הוא אומר, 22ב מתייחס לדחיית שירות לתלמידי ישיבות גבוהות ציוניות, או לפי 26יח.
מרים גראזי רוזנבאום:
תני לי, אני אסביר את זה, אני אנסה לעשות את זה ברור. יש לנו הגדרה, הוא פשוט מתקן את ההגדרה. ההגדרה של החוק כמו שהיא היום - - -
מירי פרנקל-שור:
הוא אפילו לא מתקן את ההגדרה, הוא מתקן את ההפניה לסעיף. פעם הוא היה 26יח ועכשיו הוא יהיה 26ד.
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון. ההגדרה אומרת מיהו לומד תורה ולומד התורה הזה הוא אדם שלומד תורה ואם ניתן לגביו צו דחיית שירות לפי סעיף 22ב, שזה הסעיף של הציונות הגבוהות, יכול להיות דבר כזה. יכול להיות שאדם לומד ורוצה לקבל לשנה או שנתיים את ההטבה הזאת, גם אם הוא שייך לישיבה ציונית הוא יכול לבקש, אם הוא עומד בתנאים הוא יוכל לקב...
מטי צרפתי הרכבי:
מתבטל ואז הוא שולח אותנו ל-26ד. 26ד מתייחס רק לסעיף ששר הביטחון רשאי –
מרים גראזי רוזנבאום:
נכון, לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה לדחות בצו מועד התייצבותו לשירות סדיר אם מצא כי מתקיימים כל התנאים. הוא פשוט מפנה אותך להגדרה על הסעיף העדכני.
מטי, הסבירו לך.
דברי דובר/ת #78 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן הסבירו, את לא רוצה להבין.
דברי דובר/ת #80 | 6 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
מטי צרפתי הרכבי:
אבל לומד תורה הוא גם אם הוא לומד רק 35 שעות בכולל ואם הוא בחצי יום ואם - - -
ינון אזולאי:
אבל היא שלחה אותך לסעיף ספציפי שממנו את יכולה לגזור על מה הוא מקבל את הבטחת ההכנסה.
מרים גראזי רוזנבאום:
למשל הוא אומר כאן, אם נמצא בהכשרה תעסוקתית מיועדת, מספיק שהוא ילמד פחות. זה היה בפרק ג'1, עכשיו בנוסח הזה אין הכשרה תעסוקתית מיועדת ולכן הסיפה הזאת נמחקת. כל הסיפה לא רלוונטית. כל מה שכתוב שם בהכשרה תעסוקתית מיועדת לא רלוונטי, כי בחוק הנוכחי אין יותר.
משה גוטמן:
מילה רק על הסעיף הזה. עד היום ההטבה הזאת לא ניתנה לישיבות גבוהות ציוניות, ולכן אני מסכים עם הנוסח הזה, ראוי שהיא תינתן.
משה גוטמן:
לא, היא לא הייתה קיימת. לא באתי בתלונה.
שרון ניר:
אגב אולי יש לומדי תורה רחמנא ליצלן שגם משרתים בצבא.
ינון אזולאי:
הרב גוטמן, יכול להיות שהייתה קיימת ולא השתמשו בה.
שרון ניר:
למה לא לפתוח את זה גם ללומדי תורה שמשרתים בצבא?
שרון ניר:
למה לא? הוא לא לומד תורה מספיק טוב?
משה גוטמן:
רק אמרתי שאני מסכים עם הנוסח הנוכחי כי זה לא היה כתוב שם.
תודה רבה. מאיר כהן.
דברי דובר/ת #97 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אגב, אדוני, אני מציעה גם, ואני אומרת את זה למשרד החינוך, מרים, אני לא יודעת איפה אתם מעגנים את התקנות שלכם, יש לומדי תורה שגם משרתים בצבא והם לא נמנים על הישיבות הגבוהות וגם לא על הישיבות החרדיות. אני מציעה שתיתנו שהם יקבלו גם אפשרות להגיש.
עם כל הכבוד, מאיר כהן בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #99 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
הם מקבלים בחוק הזה? למה הם לא רלוונטיים?
שרון.
דברי דובר/ת #102 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, שרון, את לא שואלת. מאיר כהן בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #104 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מרים גראזי רוזנבאום:
אם הם בצבא הצבא משלם להם דמי משפחה, פה הם צריכים להיות עם שלושה ילדים. אם הם בצבא הם לא לומדים.
מרים, עד כאן, תודה רבה. מאיר כהן.
דברי דובר/ת #107 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אדוני היושב ראש, אני בכל זאת אחזור על הדברים מהבוקר שאנחנו כולנו יודעים, אני לא יודע למה אתם מקלים ראש בהקלטות של הרבנים, אדוני אומר שזה היה לפני שנה ולפני חצי שנה.
רק אמרתי עובדתית.
דברי דובר/ת #109 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ובינתיים מה לעשות עבדך הנאמן עשה הרבה מאוד עבודה ואני מאוד גאה בעבודה שעשיתי.
דברי דובר/ת #111 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יכול להעיר את ההערות שלך ואת החיוכים שלך.
דברי דובר/ת #113 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה מלפני שנה, כנראה שיש מי שרוצה לקלקל והעיתוי הוא לא מקרי כנראה.
דברי דובר/ת #115 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תגיד, בועז, אתה חושב שאם אתה מרים את הקול אז אתה משכנע?
אתה תגיד לי גם איך לדבר?
דברי דובר/ת #117 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לא, רק אתה אומר לי על החיוך, אז אני אומר לך על הקול. מה, אתה חושב שמישהו פה לא מבין מה אמרו הרבנים?
עם כל הכבוד, אני עכשיו מול מאיר כהן, לא מולך.
דברי דובר/ת #119 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קריאה ראשונה. איך אני בשבילך?
דברי דובר/ת #121 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תגיד לי, אתה עושה צחוק? הוא מדבר איתי, קריאה ראשונה? תעשה קריאה שלישית אם כבר.
אני מכיר אותך, אתה מפריע כל הזמן.
דברי דובר/ת #123 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני רוצה שתישאר איתי.
דברי דובר/ת #125 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זכותך להזכיר את זה, אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #128 | 7 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
אני מזכיר את זה ואני מבקש לא להפריע, כי ארוך אני לא מדבר. כששמעתי את זה הייתי בטוח שנבוא לכאן ואנשים קצת יתגרדו באי נוחות, שיהיה איזה משהו, אבל כנראה שלציניות אין גבול ובאים לכאן וחושבים שההגנה הכי טובה לאמיתות חסרות תקדים שנאמרו על ידי רבנים – צר לי אפילו, אני לא תבעתי את עלבונו, למרות שהוא עכשיו י...
מאיר כהן:
זו דווקא נקודה טובה. כי המפקחים של משרד החינוך לא מפקחים על כלום. הם לא מפקחים על הליבה. אני זוכר שישבנו כאן והם היו אמורים לפקח על לימודי ליבה, היות שאני עבדתי 27 שנים במשרד החינוך, גברתי, זה לא אישי נגדך, המפקחים בכל מה שקשור - - -
מאיר פרוש:
גראזי, את מסכימה שאתם לא מפקחים על כלום?
לא להפריע.
דברי דובר/ת #135 | 2 מילים
◂ 13 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
כן, פרוש, הם גם לא מפקחים - - -
מאיר פרוש:
אני מכיר את גב' גראזי כאחת שיודעת לעמוד על שלה.
מאיר כהן:
אני יודע לצעוק יותר ממך, אל תפריע לי.
מאיר כהן:
אל תפריע לי, כי אני לא אתן לך לדבר.
מאיר כהן:
אני תיכף מסיים. אתה אפילו מפחיד אותה שהיא לא תהנהן בראש, מה אתה רוצה?
מאיר כהן:
לא, מפקחים לא יפקחו על דבר וחצי דבר. משרד החינוך, ומפקחים מכל סוג, האמינו לי, הייתי צריך לפטר את כל המפקחים שהלכו לפקח על מוסדות חרדיים כי יש איזה פחד גדול מאוד, המוסדות האלה מסוגרים, וכך יהיה בצבא.
והדבר האחרון שאני רוצה להגיד, פרוש, אתה יודע על מה הם לא מפקחים? הם לא מפקחים על זה שבנות מזרחיות לא ...
מאיר פרוש:
כמו שאני אגיד לך שהצבא לא מקדם חרדים שיהיו בפיקוד.
מאיר כהן:
המפקחים האלה לא יעשו דבר. מירי, אני מבקש ממך, בכל מקום שאין ציון תקף של תאריך, אני מאוד מבקש בנוסח שזה יהיה, זה יקל, תודה.
תודה לך על הדברים המאוד ברורים.
דברי דובר/ת #149 | 6 מילים
— המשך —
משפחה שכולה. ישראל, בבקשה.
דברי דובר/ת #150 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ישראל קאודרס:
שלום לכם. שמי ישראל, אני אח של רפאל קאודרס שנפל באירוע הכטב"ם בחורפיש והותיר אישה וארבעה ילדים. שני סטיקרים יצאו לזכרו, על סטיקר אחד כתוב 'טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף', על הסטיקר השני כתוב 'מה שיבקשו אעשה'. נדמה לי ששני הסטיקרים האלה יחד יכולים לסכם את הדיון.
רפאל היה פטור משירות מילואים אבל עשה ...
תודה רבה על הדברים. ניצן ליפשיץ, בבקשה.
דברי דובר/ת #152 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אחרי זה אני אשאל אותך אם הדברים האלה באמת אתה מכיר - - -
אמרת את זה גם קודם.
דברי דובר/ת #154 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
ואני אגיד עוד פעם, בגלל שנראה לי שלא לומדים כלום.
אתה עושה לי מבחן עכשיו ועם כל הכבוד אני עברתי את המבחנים.
דברי דובר/ת #156 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אם אכפת לי, כאילו לך אכפת יותר ממני.
דברי דובר/ת #158 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה מוסרי יותר וערכי יותר. עם כל הכבוד לא לי.
דברי דובר/ת #160 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אם ככה אתה רוצה לחשוב תחשוב, אתה לא מרגש אותי. בבקשה, מר ליפשיץ.
דברי דובר/ת #162 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ניצן ליפשיץ:
שלום. שמי ניצן ליפשיץ, אני אביו של סמ"ר לביא ליפשיץ ז"ל, שיחד עם רועי וולף היו הנופלים הראשונים של התמרון הקרקעי להחזרת החטופים והשבת הביטחון. אתמול, עם חזרתו של רן גואילי, היה רגע מאושר עבורי, עם התחושה שהמטרה שלשמה הם נפלו הושגה והסתיימה.
בארגז הכחול שבו קיבלנו את חפציו של לביא היו מונחים התפילין ...
תודה לך על הדברים. לילך, בבקשה.
דברי דובר/ת #164 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לילך חיים אידלברג:
אני אדבר על הסעיפים, אבל אני מבקשת דקה או שתיים לדבר רגע על מה שאני שמעתי כאן ביום הזה. היום הזה התחיל מבחינתי עם חברי הטובה יעל אלבוים שאיבדה את בנה שריה ולקח לי זמן להביא אותה לוועדה הזו. אני רוצה להגיד כמה מילים בהקשר הזה.
שריה זה ילד שהכרתי מגיל אפס בגדול, היינו שכנים במחולה, אחד הקצינים מגדוד 5...
תודה, ולסעיפים עצמם.
דברי דובר/ת #166 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, אתה לא פה השוטרת של הוועדה כאן.
דברי דובר/ת #168 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון, אבל אתה שומע. סעדה לא נמצא פה והוא רוצה לשמוע אותה.
אלעזר, אל תתערב לי.
דברי דובר/ת #170 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אז בבקשה לסעיפים, ביקשת לדבר, יש פה הרבה דוברים.
דברי דובר/ת #173 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
יש לנו גם זמן, זה חוק היסטורי, אתה אמרת, אז תן את הזמן לאנשים, לא בוער לנו.
יפה מאוד, אבל אתה עם כל הכבוד לא קובע פה את הכללים, תודה רבה.
דברי דובר/ת #176 | 14 מילים
◂ 35 הפסקות — לחצו להצגה
לילך חיים אידלברג:
יש פה חוט שזור שעובר בין כל הסעיפים, כולל אלה שמונחים היום על הפרק והוא מתחיל בסעיף המטרה כדי להבין מה מטרת החוק, ועדיין לא קיבלנו תשובה על זה. כי אם מטרת החוק לא כוללת, שוב, את צורכי צה"ל וביטחון מדינת ישראל, הביטחון של הבית הלאומי שלנו והקיום שלו, אז אנחנו מלכתחילה לא יכולים להתייחס לשום סעיף. אם ...
אלעזר שטרן:
מירי, דרך אגב, מתי הדיון על השאלה הזאת של מטרת החוק? מהתחלה לא היה דיון על זה, רק אנחנו אומרים - - -
יוסי פוקס:
אתה יכול להגיד שלא היה סיכום דיון, אבל לא היה דיון? היו ארבעה דיונים.
משה טור פז:
יוסי, הסיכום היה שזה יחזור ויידון אחרי שנדון בסעיפי החוק.
אלעזר שטרן:
יוסי, אני רוצה להגיד לך משהו על הדיון. כשאין עמדה של מנהל הוועדה על מה שהוא שמע זה לא דיון.
יוסי פוקס:
זו הגדרה מחדש של מה זה דיון, זה מעניין.
מאיר כהן:
אני רוצה לשאול את שי טייב, כל פעם הצבא מגיע לכאן ואומר 50% מהמשתמטים הם חרדים, שואלים אותו מה עם השאר, אז הוא אומר שגם בתוך השאר יש חרדים, אנחנו רק לא יודעים כמה.
מאיר כהן:
תן לו להגיד את זה, אני רוצה לשמוע את זה ממנו.
היו"ר ינון אזולאי:
שי לא היה, אביגדור היה פה ואמר את זה. תן לי להגיד, אם לא תסתפק גם ככה הוא ישלים לך. הוא אמר כ-30,000 כרגע נמצאים במערכת, הוא לא יודע להבדיל, לפחות 50% הם בני הציבור החרדי, ואז שאלנו אותו בשביל לזכך את זה יותר מה קרה בתום פקיעת החוק ב-2023. הוא אמר שב-2023 היה כ-13,000 שהם לא מוגדרים כחרדים, הווה אומ...
אלעזר שטרן:
ינון, צריך להגיד את האמת, את כל התשובה.
משה טור פז:
ינון, זה לא מדויק, 13,000 לא היה מוגדר מה הם.
היו"ר ינון אזולאי:
אמרתי שהם לא מזוהים בכלל ולכן יותר נכון להגיד שה-17,000 הם יותר מזוככים.
משה טור פז:
ינון, לא בדיוק. ה-13,000 יש גם וגם, הוא לא ידע להבחין ביניהם.
אלעזר שטרן:
הוא אמר עוד דבר אחד שצריך להגיד אותו פה, אצל החבר'ה שהם לא חרדים זה מה שהצטבר משנות ה-70, אצל החרדים זה מ-2021 ולכן אי אפשר בכלל להשוות, מה זה הדברים האלה?
היו"ר ינון אזולאי:
יש מה להשוות, כי זה בתום פקיעת החוק, מבחינת הציבור החרדי לא היה לו חוק והוא לא יכול היה להגיש את הדחייה. עכשיו תגיד, יש את החוק, בסדר, אבל זה המצב.
שי טייב:
קודם כל לגבי מה שאמר חבר הכנסת שטרן, הוא צודק, המגמה היא מגמה ברורה, אנחנו עלינו מאזור של 13,000 אנשים משתמטים וצווי 12 מה שנקרא לתוך שנתיים פחות או יותר ל-68,000, בערך מחצית מכל אחד מהסוגים והמגמה ברורה. אני רוצה להצביע על המגמה ואחר כך להתייחס לנתונים. המגמה היא מגמה ברורה, המספרים גדלו בשיעורים ד...
מאיר כהן:
אני שואל אותך כי כשהדברים לא ברורים אז חברי כנסת, כולל חברי כנסת בכירים מאוד, יוצאים לתקשורת ואומרים נאמר על ידי צה"ל, או הם מתחילים בטרוניה, מה אתם באים אלינו בטענות? כולם משתמטים, זה רק 50%, יש עוד 50%, ומיד הולכים לתל אביב ולכל מיני, מה שלא נכון. טוב שאתה מבהיר שמתוך הרשימה אצלכם אתה משער שכ-80% ...
היו"ר ינון אזולאי:
אבל חשובה גם ההבהרה שהוא אמר שה-49% מכיוון שפקע החוק של האפשרות של הדחייה ולכן לא היה אפשר ומאז זה קרה. מאיר, אני מסתכל עליך גם כחבר כנסת בכיר שהולך לתקשורת, רק לא אומר סתם דברים - - -
מאיר כהן:
אני אומר דברים הרבה יותר גרועים.
אלעזר שטרן:
ינון, מה זה נקרא? פקע החוק, זה לא אומר שהם אוטומטית. פקע החוק, הם יכלו להתגייס.
משה טור פז:
בדיוק. מותר להתגייס עדיין, גם אחרי שפקע החוק.
היו"ר ינון אזולאי:
אתה מסתכל על זה, פקע החוק ויש חוק והם משתמטים מהחוק. על פי חוק אתה צודק, הם משתמטים, אבל אני מסתכל על זה, הם לא הלכו לצורך העניין לטייל, הם המשיכו באותו מסלול שהיו גם לפני תום פקיעת החוק.
יונתן רינגלר:
אני רוצה להתחיל מלהתייחס לסעיפי החוק. סעיף 26יז, אני חושב שמה שהיה בסיבוב הקודם, שמנגנון שהחוק פוקע מיד תחת איזה שהן הנחות או דברים שקבועים בחוק זה דבר שהוא יותר נכון ויותר ראוי. כרגע, כמו שנאמר פה על ידי אנשים אחרים וגם חברי הכנסת, יש מנגנון לא ברור שלא ברור כמה זמן ייקח מהרגע שאנחנו מבינים שהקומבי...
יונתן רינגלר:
סעיף 26יז1 הוא עוד יותר תמוה בעיניי. אני לא מבין מה הכוונה שאם לא תהיה עמידה אז שר הביטחון יצטרך לתקן את החוק ולהתקין תקנות. אם יש אמצעים שאפשר להפעיל על החרדים שהם יתגייסו, למה לא לעשות אותם לכתחילה? למה לחכות שלוש שנים ולעשות אותם בדיעבד? לא ברור.
סעיף 10, הייתי רוצה להוסיף חידוד לסעיף 10. שאם כבר...
הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #212 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
בועז, אם אפשר לבקש עכשיו או בהמשך הערב. קיבלנו פה את נתוני המשתמטים, וזה בסדר גמור, אם שי יכול לעדכן אותנו אם יש עדכון בנושא מצבת המתגייסים החרדים. שמענו לפני שבועיים ואני יודע שכל הזמן אתם מדייקים את המספרים של מחזור הגיוס, אם יש לך תמונה לתת לנו.
אתה רוצה את זה עכשיו? בהמשך? אתה מוכן עכשיו?
דברי דובר/ת #215 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז עכשיו יונתן שלו, בבקשה.
דברי דובר/ת #217 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
אני חושב שהתייחסו היום הרבה מאוד לסעיפי החוק, אני אשמח להתייחס לאיזה שהוא פער ערכי שאני חושב שהוא פער ערכי מאוד גדול שנוצר בינינו פה, בין האזרחים שמגיעים לוועדת חוץ וביטחון לבין נבחרי הציבור, שלא חושבים שאנחנו והם שווים באותה מידה בפני החוק.
אסור לנו, מדינה קטנה במזרח התיכון, להישאר מאחור כשהעולם דו...
סליחה, אני מחייך?
דברי דובר/ת #219 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נתתי לך זכות דיבור, זה מה שאתה מוצא? אתה לא מדבר על סעיפים.
דברי דובר/ת #221 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
ואם הוא מחייך, מה זה ההתנהלות הזאת?
עד כאן. אני לא רוצה שתדבר יותר.
דברי דובר/ת #224 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יונתן שלו:
אני לא מבין, למה עד כאן? אתה חייכת.
לא חייכתי. אתה מחפש אותי? תמצא אותי. עד כאן.
דברי דובר/ת #226 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה סעדה:
ואם הוא מחייך, מה זה ההתנהלות הזאת? ואם הוא מחייך, תכבד.
מה זה אתה מחייך?
דברי דובר/ת #228 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה זה? אין לך מה להגיד?
דברי דובר/ת #230 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז תגיד, אל תלך על מחייך, צוחק. מה זה ההערות האלה?
דברי דובר/ת #232 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עד כאן. כשאני אחליט שתדבר אתה תדבר.
דברי דובר/ת #234 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יונתן שלו:
שמענו מה הרבנים אמרו, אז הכי קל להשתיק למילואימניקים את הפה.
שרון ניר:
הוא הוכיח ביושר את הזכות הזאת שהוא מדבר.
עד כאן. לא להרגיז אותי. בבקשה, דרור. יש גבול, מה זה?
דברי דובר/ת #238 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
בועז, זה מילואימניקים שמשרתים, אני לא מצליחה להבין אותך.
מה זה משנה?
דברי דובר/ת #240 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מה זה מה אתה מחייך? יש כבוד ליושבי הבית הזה.
דברי דובר/ת #243 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אבל הבן אדם משרת מאות ימים, בועז, הוא בא להגיד את דברו.
אני מחייך?
דברי דובר/ת #245 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
קיבלתי.
דברי דובר/ת #251 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
קיבלתי, נגמר, נשכח.
דברי דובר/ת #254 | 3 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יונתן שלו:
ואני אמשיך ואני אגיד שאין מקום לאשליות הגרועות האלה. אני אשמח להקריא, כי זה מטורף שבוועדת חוץ וביטחון בחרו לא להתייחס לאמירות של הרבנים. הרב חיים פיינשטיין מישיבת עטרת שלמה, ישיבה שמקבלת מיליוני שקלים בשנה מהמדינה, הוא אומר שיש את עצם ההשקפה ויש איך מתנהלים כלפי החילוניים האלה, שלפעמים צריך להגיד כן...
שרון ניר:
אתה, אלה שהולכים ומגיעים, אתה החילוניים.
יונתן שלו:
מעולה, אני, אנחנו, הפראיירים שנושאים בנטל. והכי קל גם להשתיק אותם והכי קל להסתכל עליהם בזחיחות ולהגיד, אוה, הם עוד פעם מגיעים פה לוועדת חוץ וביטחון.
הרב שרגא שטיינמן חבר מועצת גדולי התורה, גם אז לא עמדו ביעדים, מעולם לא עמדו ביעדים, לא התכוונו לעמוד ביעדים. איך החקיקה הזאת מסייעת לביטחון מדינת ישראל...
84 או 85, אבל נבדוק את זה.
דברי דובר/ת #261 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יונתן שלו:
אני בכוונה לא מסתכל על הסעיף. החוק הזה פשוט לא נועד לגייס חרדים, הוא נועד לאפשר להם השתמטות. והדבר השני הוא, פשוט אל תנסו להעביר את החוק הזה על הגב שלנו, על הגב של המשרתים.
אלעזר שטרן:
מאיפה הבאת את זה שהחוק הזה נועד להקל עליכם במלחמה? הוא לא נועד להקל, זה לא כתוב במטרות.
תודה רבה, יונתן.
דברי דובר/ת #265 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
די, עד כאן. אלעד צריך ללכת ואחרי זה דרור.
דברי דובר/ת #267 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
לא להפריע, שרון.
דברי דובר/ת #271 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, את מפריעה, את בקריאה. אלעד, בבקשה. עם כל הכבוד, אני פה קובע את הכללים.
דברי דובר/ת #273 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעד בר:
שמי אלעד בר מהרצליה, אני חניך במכינה קדם צבאית גליל עליון, בשלוחת אפיקים. קודם כל אני שמח להיות כאן כנציג המכינות הקדם צבאיות.
אני שמח שאתה פה.
דברי דובר/ת #275 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעד בר:
במהלך השנה אנחנו חיים חיי קבוצה, אנחנו מתנדבים, אנחנו מטיילים, אנחנו לומדים ומתכוונים לשירות משמעותי בצבא ובהמשך החיים. הדבר העיקרי אותו אנחנו לומדים במהלך השנה הוא לקיחת אחריות ולהנהיג. ומהי מנהיגות? מנהיגות היא מעשה, מעשה אקטיבי שהוא ראייה של עתיד טוב יותר. חברי הוועדה, חוק הגיוס שמוצע כאן מראה על...
תודה לך. דרור, בבקשה.
דברי דובר/ת #277 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני אתחיל, ברשות אדוני, דווקא מסעיף 10 ואני אבקש אחרי זה לחזור ל-יז.
זו שיטת אלעזר אבל הכול טוב.
דברי דובר/ת #279 | 6 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני רוצה לדבר על התוקף ומשך התחולה של הצעת החוק, של פרק ג'1 כפי שהוא מנוסח כרגע ואחרי זה אני אחזור לפרטים של יז1 ומה הוא עושה. החוק הזה במבנה האופטימלי שלו או בתרחיש האופטימלי שהוא משרטט אומר שיהיו 50% ממחזור, מהבריכה, מהסך הכול שיגויסו מדי שנה. ההסדר הזה בהגדרה לא שוויוני. אנחנו יודעים שבציבורים המ...
אביחי אברהם בוארון:
אבל זה לא כל כך מדויק, דרור, דיברנו על זה בפעם הקודמת. לא המספרים, הנורמות שאתה רוצה לשרת.
דרור גרנית:
אמרתי, חבר הכנסת בוארון, גם בתרחיש האופטימי, אני לא אומר מה קורה כשהתרחיש האופטימי לא מתממש ולא מגיעים ליעד, אלא אמרתי בתרחיש האופטימי, כשמגיעים ליעד ומגשימים את ה-50% מהמחזור ומהבריכה - - -
אביחי אברהם בוארון:
אבל אמרנו, דרור, ששתי הנורמות שאתה רוצה לקדש, אתה מקדש רק נורמה אחת של שוויון, והיא נורמה חשובה וצריך לקדש אותה - - -
שרון ניר:
צורך מבצעי, עוד נורמה. צורכי הצבא, נורמה. נורמה פשוטה, לא צריך לקדם אותה.
משה סעדה:
מה זה ההסדרה? בוארון, התבלבלת, מה זה הסדרה? לצורך הסדרה? המטרה היא בסוף לייצר שוויון ולייצר כמה שיותר חיילים.
שרון ניר:
צורכי צה"ל, צורכי הצבא. כמה נצעק שהצבא צריך חיילים?
אביחי אברהם בוארון:
זה מה שכתוב בתכלית החוק, שתי נורמות, הסדרת מעמדם של לומדי התורה ושוויון.
אלעזר שטרן:
אבל על זה יש דיון פה. תכלית החוק זה לא גזרה משמים.
די, אני רוצה לשמוע את דרור.
דברי דובר/ת #291 | 6 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
בוארון, זה מה שהם רוצים, הם רוצים בכלל לשנות את החוק, הם לא רוצים את החוק.
שרון ניר:
זה מה שצריכה מדינת ישראל כדי לשרוד.
משה סעדה:
לא נכון, מטרתו של החוק לצמצם את אי השוויון.
שרון ניר:
סליחה שאני מפריעה לכולם עם הדיון האינטלקטואלי, יש לנו כזה דיון אינטלקטואלי, רק שאין חיילים בצה"ל.
אלעזר שטרן:
בוארון, דרור דיבר על אי שוויון באחוזים, הציבור שלך ושלי לא מתגייס בגיל 24, 25, 26, כמעט בכלל לא, ליחידות לוחמות, ולכן אי השוויון הוא לא רק האחוזים אלא גם הגילאים של הגיוס, גם לפי מה שאתה אומר.
משה טור פז:
בוארון, תראה את הרב לנדו, לא יילך אף אחד.
די. בבקשה, דרור.
דברי דובר/ת #308 | 3 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
הנקודה שלי היא שההסדר הקבוע פה בגלל חוסר השוויון הבסיסי בו לא יכול להיות הסדר קבע, הוא חייב להיות הוראת שעה. משכך, אחת, יש בעיה יסודית - - -
ינון אזולאי:
בפסיקה של בג"צ הוא התייחס דווקא להוראת קבע והעיר על זה כמה וכמה פעמים.
משה טור פז:
כשאתה עושה עוול לפחות תגדיר אותו כחלקי, כזמני.
דרור גרנית:
הבעיה בפרק ג'1 הייתה שהוא היה הוראת שעה שלא התוותה את העתיד לבוא, זאת אומרת היא אמרה שאנחנו מייצרים הסדר - - -
ינון אזולאי:
אבל גם פה בהסדר הוא מתווה לך, זה שאתה אומר שהוא לא מתווה לך מספיק, אני חושב שלא, אני חושב שהוא כן מתווה.
דרור גרנית:
אני אשיב לך, חבר הכנסת אזולאי. פרק ג'1 המקורי הגדיר את עצמו כתקופת הסתגלות ראשונה ותקופת הסתגלות שנייה, כלומר בהגדרה הוא אמר שזה תהליך, שלבים, הדרגתי, אבולוציה ולא רבולוציה וכדומה, ואז השאלה עלתה ומה יקרה בתום תקופת ההסתגלות השנייה? ולא היה מענה. הדבר הטוב ביותר שאפשר היה להגיד זה שזה הסדר לעשר או ת...
דרור גרנית:
מה שאומר ההסדר, שלא יפחת מ-50%, זה מה שכתוב - - -
שרון ניר:
לא, היא לא מצטמצמת, היא גדלה, מחזורי הגיוס גדלים. אדוני, לא רק שהיא לא מצטמצמת, היא גדלה.
שרון, יש לי מספיק דוברים.
דברי דובר/ת #326 | 5 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
היא מצטמצמת, במעט לשיטתך, גברתי היועצת המשפטית.
ינון אזולאי:
היא מצטמצמת במעט, אבל היא מצטמצמת. קודם כל היא מצטמצמת.
שרון ניר:
היא הרבה יותר גדלה מאשר היא מצטמצמת, כי מחזורי הגיוס גדלים.
ולדימיר בליאק:
ינון, למה היא צריכה להצטמצם במעט? בוא נצמצם בהרבה.
דרור גרנית:
בעצם מה שעושה סעיף 10, הוא אומר שאם עומדים ביעדים ומתמידים בהם, הוא עושה מה שנקרא הנחות, 95%, רק ארבע שנים מתוך השש וכדומה, אבל אם עומדים ביעד שאליו הגענו, שזה ה-50%, אזי ההסדר יכול להימשך שנה ועוד שנה ועוד שנה, בעצם בלי די. במילים אחרות הופך את ההסדר הזה הלא שוויוני בהגדרה, אפילו בכל ההנחות הכי אופ...
אני אחזור אליך.
דברי דובר/ת #335 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אגב ראית את גרוניס לגבי אי השוויון? אתה מתייחס למה שהוא אמר על אי השוויון בפסיקה שלו? האם אפשר אי שוויון או אי אפשר אי שוויון במקום שבו למשל אתה נותן אפליה מתקנת ואם המחוקק רשאי לקבוע. אתה מכיר את זה? אז זהו, אתם לא מסתכלים על מה שגרוניס אמר באי שוויון.
ינון אזולאי:
בסדר, אז הוא דעת יחיד ויש פה עוד דברים שהם בדעת יחיד והתייחסו אליהם, גם בסקירה וגם פה.
רגע, עם כל הכבוד, חבר הכנסת בליאק, בוארון.
דברי דובר/ת #339 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יגיע, אל תדאג, אין מצב שאתה לא תדבר.
דברי דובר/ת #341 | 8 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בועז, אתה נותן מכה לרוח ההתנדבות, אני התנדבתי בבוקר להפסיק קצת כדי לתת לאחרים.
אלעזר שטרן:
בליאק, אתה יודע למה נותנים לך לדבר? כדי להכשיר את בוארון. אל תתבלבל, לא נחמדים פה סתם.
ולדימיר בליאק:
תודה רבה, היושב ראש. שאלו אותי היום מה אני חושב על הקלטות הרבנים, אני הבנתי שדיברתם על זה היום בבוקר. האמת שגם אם זה קרה לפני שנה וגם אם זה קרה לפני יומיים, אני לא חושב שהם שינו את דעתם, אבל עצם העובדה, אני עניתי שלא הופתעתי, למה לא הופתעתי? כי דיברתי על זה לפני שלושה, ארבעה, חמישה חודשים בכל מקום א...
קודם נשמע את שירה. בבקשה, שירה.
דברי דובר/ת #349 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
אני חוזרת ברשותך, אדוני היושב ראש, לנושא ההקלטות. אני יודעת שהדיון היה על מתי הן נאמרו.
הדיון הוא בגלל הסעיפים, ההקלטות כבר מוצה, לא?
דברי דובר/ת #351 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אוקיי, אז נעבור לדובר - - -
דברי דובר/ת #353 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
שתדע לך שהרבנים התייחסו לסעיפים האלה, זה קשור.
שירה אמסילי:
אני אתמול קראתי כתבה שהתפרסמה באתר אמס והכתבה אמרה ככה, גפני ומקלב ניסחו הודעת גינוי חריפה להקלטות שהתפרסמו שקיבלה כבר את אישור הרב הירש, אבל נבלמה ברגע האחרון על ידי בית הרב לנדו. בשלב הזה נורא התרגשתי, כי אמרתי אולי הרב לנדו והרב הירש אמרו, וואי, איזה פדיחה, זה היה לפני שנה, כמו שאמר - - -
לפני ההקלטות את תמכת בחוק?
דברי דובר/ת #357 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, אני שואל אותך שאלה. האם לפני ההקלטות הייתה לך דעה מסוימת חיובית על כל סעיף וסעיף?
דברי דובר/ת #359 | 17 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אולי נתייחס לגופן של ההקלטות במקום לגופה של הגברת?
לא, כי כל פעם, כל פעם, הוציאו משהו מלפני שנה - - -
דברי דובר/ת #362 | 13 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
תשאל את סעדה. ראיתי ציוץ של סעדה אחרי ההקלטות של הרבנים.
שירה אמסילי:
אפשר בבקשה לדבר? אני קיבלתי רשות דיבור אני אשמח לממש אותה.
את בזכות דיבור, לא להפריע.
דברי דובר/ת #368 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
סעדה, תגיד את האמת הזאת, יגידו לך, מה, אתה עם האופוזיציה?
שירה אמסילי:
מאיר כהן, אתה דיברת, אלעזר שטרן דיבר, כולם דיברו, אני אשמח גם לדבר.
בבקשה, גברתי.
דברי דובר/ת #372 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
כשאני ראיתי את הידיעה הזאת באמס נורא התרגשתי בגלל שאמרתי בליבי, יכול להיות שהרב לנדו והרב הירש הבינו שנפל דבר בישראל והם רוצים באמת לצאת בהצהרה ברורה שההקלטות האלה הן הקלטות ישנות, כמו שאמר כבוד יושב ראש הוועדה, הן צולמו לפני שנה והן לא מדברות על הנוסח הנוכחי. אבל אז קראתי את המשך הכתבה ושוב נפלה רו...
אני מחזיר אותך לסעיפים, בבקשה.
דברי דובר/ת #374 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מחזיר אותך לסעיפים. אני קובע את הכללים, אני מבקש לדבר על הסעיפים, נקודה.
דברי דובר/ת #376 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דיברת על ההקלטות, אפשרתי לך, עכשיו על הסעיפים בבקשה.
דברי דובר/ת #378 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לסעיפים בבקשה.
דברי דובר/ת #380 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
ההודעה הזאת אומרת לנו שהגיע הזמן שאנחנו נקשיב למה שאומרים האנשים. אני כאשת ימין אמרתי תמיד לאנשי השמאל, להבדיל אלף אלפי הבדלות בין אויב לאוהב, במקום להגיד מה אתם חושבים שהחמאס מתכוון, אולי פשוט תקשיבו לחמאס? ולאבלנו ולבושתנו אנחנו לא זכינו לשמוע אותם - - -
ולסעיפים עצמם, גברתי.
דברי דובר/ת #382 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
לא זכינו שזה יישמע ולכן הגענו לאסון של ה-7 באוקטובר. אני קוראת עכשיו לממשלת הימין שבחרתי בה, אתם רוצים להמשיך לשלוט, אבל אני מבקשת לא רק שתשלטו, אלא שתנהיגו - - -
מה אנחנו רוצים לעשות? לשלוט?
דברי דובר/ת #384 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לשלוט? מה זה לשלוט?
דברי דובר/ת #386 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יש פה דמוקרטיה, למשול. מה זה לשלוט?
דברי דובר/ת #390 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
מר יוני בן הרוש, האם לפי תקנון הוועדה מותר לתת רשות דיבור?
מה זה לשלוט? יש פה שליט או יש פה ראש ממשלה? מה זה לשלוט?
דברי דובר/ת #392 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אל תפריע לי. הקטנות האלה לא פה, לא אצלי. מה זה לשלוט? מה קורה פה?
דברי דובר/ת #394 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מה קורה פה?
דברי דובר/ת #396 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
כן, למשול יותר טוב.
דברי דובר/ת #399 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
לא נותנים לי לדבר. בדיוק זה מה שרציתי לומר.
שירה אמסילי:
חבר הכנסת ביסמוט, בדיוק זה מה שרציתי לומר, אני כאשת ימין מבקשת מכם להיות מנהיגים, לא שליטים.
למשול, לא לשלוט.
דברי דובר/ת #403 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
הנהגה פירושה שאתם עושים את הדבר הנכון ולא את השיקול הפוליטי.
אל תפריע לי.
דברי דובר/ת #406 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
ויש לי כאן מילה לעורך הדין יוסי פוקס ולעורך הדין משה סעדה, אתם יושבים כאן בתור משפטנים, אני בתור אשת ימין שתמכה ברפורמה מידתית חייבת לומר שהדבר שהכי קשה לי במאבק נגד הגיוס זה שגיליתי שהמסעד היחיד שנשאר לי כאזרח כנגד חקיקה כשהיא ביזיון לציונות, ליהדות, למדינת ישראל, זה בית המשפט. ואני אומרת לכם, אני ...
משה סעדה:
אבל אנחנו עובדים על זה שיהיה חוק.
שירה אמסילי:
אתם מחלישים את כנסת ישראל ואת ההפרדה בין הרשויות כשאתם אומרים, ואני לא אגיד איזה ח"כים אמרו לי את זה בחדרים סגורים - - -
תודה רבה, גברתי.
דברי דובר/ת #410 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, גברתי, עם כל הכבוד אני קובע. עד כאן, גברתי.
דברי דובר/ת #412 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
אתם אומרים בחדרים סגורים, אנחנו נעשה חוק דפוק, אבל זה בסדר, בג"צ יפסול אותו. אני לא רוצה שבג"צ יפסול אותו - - -
דוד עמנואל, בבקשה.
דברי דובר/ת #414 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שירה אמסילי:
אני לא רוצה שהייעוץ המשפטי יפסול אותו. אני רוצה שנציגי הציבור שלי יעשו פה חקיקה ראויה, מידתית, ציונית, כי העם הזה ראוי להרבה יותר. תודה רבה.
תודה רבה לך. דוד עמנואל.
דברי דובר/ת #417 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
לשלוט, אני אקריא לך מה זה לשלוט. לשלוט זה להטיל מרות, למשול, לדעת היטב, להיות בקי בפרטים - - -
תפסיק להפריע, אלעזר.
דברי דובר/ת #419 | 3 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
דוד עמנואל:
שלום. אני שירתי כלוחם בחטיבת כפיר בסדיר, בגדוד שמשון, במילואים כיום אני משרת בגדוד חי"ר של פיקוד העורף. לצערי הגדוד שבו אני נמצא הוא חלק מחטיבה ואוגדה שקולטים חיילים שמגיעים לגדוד, לחטיבה, לאוגדה, הם יוצאי הגדודים המעורבים. אני כחייל דתי שומר מצוות מאוד נפגע מהדבר הזה. המגמה של ערבוב בנים ובנות בגדו...
דוד עמנואל:
אם תקשיב לעוד משפט שאני אגיד זה אולי ייתן תשובה.
דוד עמנואל:
אם תקשיבו תדעו בדיוק. רק לפני חצי שנה במבצע עם כלביא הוקפצנו כל הגדוד בצו 8, היינו כל הגדוד במשך כשבוע, שהינו במבנה של בית ספר. קשה להגיד שהפרדה ראויה זה דבר שהיה שם. זו רק דוגמה אחת.
אלעזר שטרן:
לא הבנתי, הבטחת להסביר לי. תסביר לי, מה הפריע לך בבית הספר?
דוד עמנואל:
שבוע שלם לשהות גברים ונשים, זה לא עומד בגזרי הפקודות של השילוב הראוי של - - -
שירה אמסילי:
הוא מדבר על הסעיף, נכון? הוא מדבר על הסעיף.
דוד עמנואל:
יש הגדרות בצה"ל מה נקרא שילוב ראוי ומה לא.
מאיר כהן:
היה פה חייל חרדי, אמר שהביאו חיילת בצוות הטנק, אז הוא צדק. אבל בוא בבקשה - - -
תנו לו לדבר, לא להפריע לו.
דברי דובר/ת #435 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דוד עמנואל:
המציאות הזאת לא עמדה בשום גבול הלכתי והיא לא עמדה אפילו לא בגדרים שהצבא הגדיר על פי פקודות השילוב.
סליחה, להפסיק להפריע לו.
דברי דובר/ת #439 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דוד עמנואל:
אני ממשיך. המצב ברור. את המצב הזה, לשים חיילים שומרי מצוות - - -
אלעזר, אתה בקריאה שנייה, אל תפריע לו.
דברי דובר/ת #442 | 7 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
שתקתי עכשיו. אני רוצה ללמוד. מה קריאה שנייה?
שרון ניר:
אם הוא מלכלך על נשים הוא לא צריך להתייחס לסעיף, יש לו זמן חופשי ללכלך על נשים.
שרון ניר:
תראה מה הוא עושה, הוא מלכלך על לוחמות. אז זה בסדר?
דוד עמנואל:
את לא תכניסי לי לפה דברים שאני לא אמרתי, אני לא זלזלתי פה בשום רמה.
שנייה אחת.
דברי דובר/ת #449 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
דוד עמנואל:
אני אשמח לעבור לכל גדוד לוחם אחר בצה"ל, אני לא מתכוון להשתמט, אני מעוניין לשרת.
אלעזר שטרן:
כשהוא אמר שהוא בפלוגה מגדרית וזה מפריע לו, אני כמי שיש לו ילדים ונכדים ורוצה ללמוד, רוצה להבין מה לבחור שנמצא בפלוגה מגדרית בפיקוד העורף הפריע באמת, אולי צריך לתקן משהו.
דוד עמנואל:
המסגרת המגדרית כיום מוגדרת ברמת הפלוגה, זה על פי הפקודות, אני חושב שראוי להגדיר את זה ברמת הגדוד.
אלעזר שטרן:
מה היה? מה לא הצלחת להתאפק במשהו? מה היה?
אני לא רוצה להוציא אותך, לא להפריע.
דברי דובר/ת #454 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
דוד עמנואל:
ערבוב לא סביר בין גברים לנשים של שהות במשך ימים ארוכים. למי שזה לא ברור לו שזה נוגד את ההלכה, אז שיילך ללמוד. אתה מוזמן ללכת לשיעור בהלכות צניעות.
אלעזר שטרן:
לא שיעור, אל תשלח אותי ללמוד את השיעורים שלך, תסביר לי מה היה.
אלעזר, צא החוצה.
דברי דובר/ת #457 | 3 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
אולי תלמד הלכות דרך ארץ לנשים. אני שולחת אותך ללמוד דרך ארץ ללוחמות.
מאיר פרוש:
אל תענה לו, כי הוא רוצה לצחוק על הציבור החרדי.
דוד עמנואל:
אני אשמח לשמוע איפה הייתי חסר דרך ארץ לנשים.
מאיר פרוש:
אל תענה לו, לא כדאי לך, הוא רוצה לצחוק על הציבור החרדי. אלעזר רוצה לצחוק על הציבור החרדי.
שרון ניר:
במקום שתדבר פה על לוחמות שמחרפות נפשן - - -
אלעזר שטרן:
אתה יושב לידה, אתה יכול להתאפק? איך אתה יכול להתאפק?
צא החוצה בבקשה, אלעזר. ואני לא עושה את זה ברצון, חבל, אתה תורם לדיון.
דברי דובר/ת #468 | 14 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
דוד עמנואל:
לוחמת בקרקל זה מצוין, אין לי שום בעיה עם בנות לוחמות - - -
רם בן ברק:
כאן זה בסדר, אבל - - -
(ח"כ אלעזר שטרן יוצא מאולם הוועדה.)
דוד עמנואל:
את המצב הזה שבו מאלצים חיילים שומרי מצוות לשרת במסגרת לא מותאמת אנחנו לא מוכנים לקבל. לא נוותר על הזכות והחובה לשרת במילואים ולשרת בצה"ל, יחד עם זאת לא נוותר על הערכים שלנו. אחת העוצמות הגדולות של צה"ל היא שחיילי צה"ל הם לא סד"כ, מאחורי כל מספר אישי יש אדם, משפחה, חברה, ערכים ואמונה. חיילי צה"ל הם ל...
דוד עמנואל:
- - לא יביא ניצחון, לא יוכל להכריע שום מערכה.
דוד עמנואל:
אני מסכם בשורה אחרונה. אני רוצה לחזק את ידיהם של כל מי שעושים מאמצים לבנות את צה"ל גדול יותר, חזק יותר ובלי לוותר על הרוח והאמונה, תודה.
דוד עמנואל:
לא אמרתי בשום מילה לוותר על נשים, אני והחברים שלי מעוניינים לשרת במסגרת מותאמת.
דוד עמנואל:
אף אחד לא שלח אותי, אני מדבר בשמי ובשם החברים שלי שנפגעים מזה שהם משובצים במסגרת לא מותאמת, תודה.
שרון ניר:
תורת לחימה שלחו אותך? אבל אולי שיגיד גילוי נאות, אדוני, מי שלח אותו. יש פה אג'נדה.
דוד עמנואל:
אף אחד לא שלח אותי, אני מדבר בשמי ובשם החברים שלי שנמצאים במציאות - - -
דוד עמנואל:
דוד עמנואל, את מוזמנת. לוחם במילואים בפיקוד העורף, אני אשמח מאוד לשרת בכל גדוד אחר בצבא.
מירב כהן:
דוד, בצורה הכי מכבדת, מה הציפייה מבחינת הפרדה?
מירב, את בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #486 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני באמת רוצה להבין מה הציפייה מבחינת הפרדה.
מירב, מספיק, אני לא רוצה להוציא אותך.
דברי דובר/ת #488 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
למה? פעם אחת שיח ענייני, אני מנסה להבין בצורה הכי מכבדת.
מירב, את בקריאה שנייה בצורה הכי מכבדת.
דברי דובר/ת #490 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אני חושבת שנאמרו פה דברים שצריך להבין אותם. מה הציפייה, שלא יהיה אישה בכלל בבסיס?
מירב, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #492 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
למה אתה מצפה כשאתה אומר את זה?
מירב כהן, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #494 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
חבל להשאיר את זה ככה, כי צריך לעשות את השיח הזה, הוא שיח חשוב.
עם כל הכבוד, אני לא אוהב כל מה שאומרים פה, אני מסכים עם כל מה שאומרים?
(ח"כ מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה.)
דברי דובר/ת #496 | 22 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
בועז, חברת כנסת שזה פוגע בה שהוא נגד לוחמות אז מעיפים אותה?
עד כאן.
דברי דובר/ת #499 | 2 מילים
— המשך —
לא. גברתי, את בזכות דיבור. אתה תדבר אחר כך.
דברי דובר/ת #500 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
את יכולה. את רשאית. אם את לא מסכימה - - -
דברי דובר/ת #502 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ענבר הרוש גיטי:
אני מאוד לא מסכימה כמובן וכו', אבל אני לא רוצה להתייחס לזה כי אני רוצה להגיד משהו אחר. יש פה כבר 85 דיונים, אנחנו סופרים אותם כל היום.
אבל את יכולה להתייחס.
דברי דובר/ת #504 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ענבר הרוש גיטי:
בסדר, אבל אני רוצה משהו אחר. לטובת הוועדה הזו, ואני רוצה לפנות לאבות ולאחים השכולים, הדבר הטוב שקורה לנו כחברה ישראלית זה שכל כך הרבה אנשים מבינים איך באמת צריך להיראות השירות בישראל. אתה מהנדס בכלל, אתה לא כתבת חוקי שירות, אני כתבתי כל מיני ואני עסקתי בגיוס חרדים המון שנים, אבל אתה מבין את החוק שאנ...
תודה ובהצלחה. את יושבת פה איתנו אבל את רצה בבחירות ויפה מאוד, תודה.
דברי דובר/ת #506 | 13 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
גם בנט, איזנקוט, אני נותן.
דברי דובר/ת #509 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה בליכוד, עד כמה שאני זוכר. תרגיע אותי שאתה בליכוד.
דברי דובר/ת #511 | 10 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
יש פה הרבה ליכודניקים שהגיעו היום, כל המתנגדים לחוק.
אודי דרור:
התייחסות קצרה. אני מכיר את ענבר שנים רבות ואני זוכר את מי שהכניס אותה לתחום החרדי, כשהיא הייתה מנכ"לית אחריי.
אודי דרור:
נכון. לא מקבל את האמירה 95% פלוס פילנתרופיה וכו', ישיבות ההסדר הוקמו לפני 12 שנה, משרד החינוך - - -
אודי דרור:
את רוצה שאני אספר לך על הקולות קוראים שיצאו באותה תקופה?
משה טור פז:
אודי, היא רצה בבחירות, אנחנו מקווים שאתה לא.
חבר הכנסת בוארון, אתה בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #521 | 6 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
אני מתייחס לסעיפי החוק הנידונים. יש פה כמה דברים שדיברה עליהם היועצת המשפטית בתסקיר שהיא הכינה ולכאורה נפלו בהם פגמים. אני רוצה לגעת בנקודה אחת שאני חושב שהיא יורדת ללוז כל הדיונים שלנו. אין פה חזון משותף בחדר מה יהיה בסוף התהליך וצריך להבין את הפער הזה, זה פער שהוא מובנה, כיוון שיש פה התנגשות בין ע...
אביחי אברהם בוארון:
סליחה, מסייג את עצמי, אבל יש פה איזה שהוא סב-טקסט שאנחנו רוצים למקסם את אי השוויון. ומאידך, ויש אידך שהוא נמצא פה ואי אפשר להתעלם ממנו, בא ציבור גדול ואומר, אנחנו מלכתחילה לא רוצים להגיע למקסימום, אנחנו מלכתחילה אומרים שחלק גדול מהאנשים יילך ללמוד תורה וכל מי שרוצה ללמוד תורה הוא מחוץ למשחק.
אני לא ...
אביחי אברהם בוארון:
חבר הכנסת אדלשטיין, אני מדבר על חוק אחר, אמרתי שמדובר בחוק אחר, אמרתי שיש מחשבה לגזור את אותה שורה שנמצאת בחוק ההוא לכאן, אבל בא הציבור החרדי ואומר, אני רוצה להשוות את הגובה בין שני הערכים האלה.
משה טור פז:
זה לא בדיוק מה שהוא אומר, אביחי, מה שאומרים: זה שטויות, לא יהיה, אנחנו לא נלך לצבא, אף אחד לא יילך לצבא. הוא לא אומר נשווה, הוא אומר אף אחד לא יילך לצבא. זה ציטוט מעכשיו, זה לא הציטוט מלפני שנה.
מירי פרנקל-שור:
מה שאמרתי לך, שהביטוי נוכח החשיבות בהכרה בלימוד התורה מופיע בהצעת החוק ומופיע אותו דבר בישיבות הציוניות הגבוהות. עכשיו נשאלת השאלה, אם אנחנו נכלול תכלית אחרת מה המשמעות, ואת זה אנחנו - - -
דרור גרנית:
רק כדי להשלים, אתה פתחת את דבריך באמירה שדווקא אתה מחזיק בזה ששני הערכים האלה הם לא מנותקים, שזורים זה בזה, מזינים זה את זה, תומכים זה את זה, אבל אתה בא ומנסה לקדם פה הסדר שלא רק מפריד ביניהם, אלא מנגיד ביניהם, ממש בניגוד חד וחריף ולא מחפש איך לפשר.
אביחי אברהם בוארון:
אני שמח על השאלה. אני מבחינתי אמון על התוצאה, לא על הניסוח ואפילו לא על הביטוי היותר מדויק שאנחנו ניתן עכשיו לאותן שתי נורמות, לאותם שני ערכים שאנחנו באים לשרת, אליבא דידי או אליבא דרם בן ברק או אליבא דהרב פרוש. זה חשוב, אבל יש את היותר חשוב, ומה שיותר חשוב זה שאנחנו יושבים עכשיו בתהליך היסטורי, בהז...
משה סעדה:
לא נכון, מאיפה אתה מביא את זה? בוארון, מה זה, המצאת כאן היסטוריה שלא הייתה?
חבר הכנסת בוארון, אמרת שאתה מדבר על הסעיפים, אבל אתה מדבר על סעיף המטרה.
דברי דובר/ת #536 | 14 מילים
◂ 56 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
בוארון, היות שאני תמיד מזכיר שהתגייסתי עם בר כוכבא במלחמת יום הכיפורים, בפלוגה שלי חצי היו חובשי כיפות, חיילים למופת.
אלעזר שטרן:
אתה אומר דיברתי עם אלעזר שטרן כאילו היה שיח על זה. לא היה שיח על זה, אתה אמרת.
משה טור פז:
אביחי, בפעם הקודמת שהיית פה דיברת על 50%, הקראתי קודם, הרב יוסי לנדו אומר אין כזה דבר 50%, לא מוזכר בחוק, אין שום דבר.
אביחי אברהם בוארון:
אני אסיים. אני רוצה לומר, אמרתי שאנחנו בתהליך היסטורי, אמרתי שישיבות ההסדר נולדו כיוון שרבים חששו, גם בקרב הציונות הדתית, ואני מדייק את דבריי, מהשתלבותם בצה"ל. נולד הסדר של ישיבות ההסדר. היום יש פה הזדמנות ליצור הסדר חדש, הסדר נוסף, שישרת את הציבור החרדי. אני מציע לחברי הוועדה ולוועדה לקדם בשתי ידיי...
משה טור פז:
אביחי, למה הרב לנדו אומר: מה שמדברים זה שטויות, לא יהיה, אנחנו לא נלך לצבא?
יעקב אשר:
תן לו לדבר שטויות, מה אכפת לך?
יעקב אשר:
למה? כי אתה לא אוהב לשמוע את זה.
משה טור פז:
אני באמת לא אוהב לשמוע שטויות, אתה צודק.
אלעזר שטרן:
הרב גולדוויכט מתהפך בקבר כשהוא שומע שמשווים את ההסדר להסדר הזה.
שרון ניר:
אני רק שאלה, היה בעבר הסדר השתמטות לציבור אחר?
יעקב אשר:
מופיע בגוגל, אלעזר שטרן, ישיבות ההסדר, כולם מוזמנים לפתוח ולראות כמה שאמרת שהם סכנה למדינה. משהו כזה.
שרון ניר:
אני רק שאלה, כדי שתשלים לי את התזה, האם אי פעם ציבור שלם - - -
משה טור פז:
זה כמו הדרוזיות של פרוש, אין קשר בין זה לבין המציאות.
שרון ניר:
אני שואלת את חבר הכנסת בוארון שאלה - - -
שרון ניר:
אני שואלת אותו שאלה. אני מתחברת לדבריו ואני רוצה לשאול שאלות מנחות לטובת מה שהוא מתאר לי, אני אמנם שירתי רק 31 שנים בצבא, אני לא זוכרת מציאות בלי דתיים לאומיים, אבל שואלת שאלה, האם אי פעם בהיסטוריה של 77 שנות קיומנו היה הסדר של השתמטות לציבור אחר בתוך החברה הישראלית שעיגנו לו מעמד של משתמטים?
אביחי אברהם בוארון:
אני אענה לך ואני מתחבר לסעיף עצמו ולחוות הדעת של היועצת המשפטית. מוזכר פה פסק דינה של השופטת מרים נאור ז"ל שמדבר שוב על היעדרו של פתרון עומק של סוגיית גיוסם של תלמידי הישיבה. שרון, זה נכון שלא היה הסדר שלוקח חלק מהאוכלוסייה ושם אותה בצד, אבל פה בא המחוקק ואומר הנורמה שאני רוצה לשרת, לצד הנורמה של הג...
אלעזר שטרן:
מה זה ישרתו? תמחק את המילה. המצאת מילה.
אביחי אברהם בוארון:
אולי תפסיקו לקטוע? אני לדידי אומר לך שאני מחנך את בניי לשרת גם וגם, אבל אני מקבל שיש פה ציבור גדול שזו הנורמה שהוא רוצה לשרת.
אני לא רוצה להיכנס לסעיף המטרה אני רוצה ללכת לנפקא מינה, מה זה הנפקא מינה? הנפקא מינה זה - - -
מירי פרנקל-שור:
הבעיה שצפה מהדברים, וזו המסקנה הבלתי נמנעת, שאתה משווה את השירות הצבאי ללימוד בישיבה ולעמדתנו תמיד השירות הצבאי צריך להיות המוביל והבכור.
אלעזר שטרן:
הוא אפילו קרא לזה שירות בישיבה. מה קרה לך?
מירי פרנקל-שור:
ולא לשכוח שמדובר לא בחוק עצמאי אלא בחוק שירות הביטחון. אסור לאבד את הבכורה של השירות הצבאי.
רם בן ברק:
פשוט מעל הסעיף של מטרת החוק תכתבו שימור הקואליציה, זה יפתור את כל הבעיות.
אלעזר שטרן:
במקום לימוד תורה נכתוב שירות בישיבה, חשיבות השירות בישיבה.
שרון ניר:
זה ממש בלבול ערכי חמור, בוארון. על חשבון הילדים שלנו. איזה תוהו ובוהו.
שרון ניר:
לא, לא שלנו. כי אני מסתכלת בלבן של העיניים של המשרתים, של אנשי המילואים, של הילדים שלך ושלי.
אביחי אברהם בוארון:
אני אגיד לך למה זה בלבול ערכי שלם שלכם, כי אתם לא מקבלים את זה שיש פה ציבור גדול, אני לא חלק ממנו, אבל יש פה ציבור גדול שרוצה לשרת - - -
אביחי אברהם בוארון:
תקשיבי למה שאני אומר ותקבלי את זה, שרון, יש פה דמוקרטיה. יש פה ציבור גדול שרוצה לשרת את מדינת ישראל על פי דרכו. אני מבין שיש מתח בינינו לבינם, אני מבין את זה, אני משתדל לשרת את עם ישראל גם בצבא וגם בישיבה, יש פה אנשים שחיים בתוכנו והם אומרים: אני רוצה לשרת את עם ישראל בישיבה.
משה סעדה:
מה זה אני רוצה? כל אחד עושה מה שהוא רוצה?
שרון ניר:
אני מנהלת איתו שיח ממש מעניין, אפילו קצת פילוסופי.
יעקב אשר:
אז תזמיני אותו לכוס קפה אחר כך.
שרון ניר:
אתה כשאתה מדבר פה על שתי תכליות, תכלית אחת שהיא תכלית שמירה על מעמד לומדי תורה ותכלית שנייה שהיא שוויון ושהן צריכות להתכתב אחת עם השנייה, אני אומרת לך שאתה יוצר פה מין סוג של מאזניים שלוקחים כבד כבד כבד את שימור מעמד לומדי תורה ולא נותנים בכלל את הדעת לא לשוויון ולא לתכלית מבצעית, ואתה טוען שאתה מסד...
משה טור פז:
ובשביל מה? שלושה חודשים? ממילא הולכים לבחירות, מה זה משנה? שלושה חודשים לשמר השתמטות כזאת?
שרון ניר:
לא אכפת לי, נגיד שימור, דמוקרטיה, נבחרתם, אבל לא נבחרתם לעשות את זה על הגב של הבן שלי.
יעקב אשר:
שנה וחצי אתם מושכים פה את הזמן. לא מעניין אתכם התוצאה, מעניין אתכם רק פוליטיקה.
משה טור פז:
עובדה שיש הכפלה במשרתים החרדים, למרות כל ההפרעות שלך.
רם בן ברק:
הוא גם משקר את הציבור, גם את שלו וגם את שלנו.
אביחי אברהם בוארון:
אדוני היושב ראש, אני מדבר בדיוק על הסעיף. לא סעיף המטרה, אני מדבר על חוות הדעת של היועצת המשפטית ביחס לסעיף 26יז. בסעיף 26יז מדובר פה על הסוף של התהליך ואני אומר, גברתי היועצת המשפטית, כפי שאמרנו בעבר, אני מתכתב עכשיו עם פסק דינה של מרים נאור, אנחנו מגיעים תוך ארבע שנים לגיוס של 60% מהמחזור.
משה טור פז:
על מה אתה מדבר, אביחי? הרב יוסי לנדו, אני יכול להגיד לך בוודאות, אין כזה דבר ולא מוזכר בחוק, אין שום דבר. זה הרב לנדו אומר, לא אני.
די, נו.
דברי דובר/ת #593 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
הרב פיינשטיין אומר, זה בסך הכול דרך למשוך עוד קצת זמן. אף אחד לא מאמין לזה פה בוועדה חוץ ממך, אפילו החרדים לא. יעקב לא מאמין.
טור פז, אתה בקריאה ראשונה.
דברי דובר/ת #595 | 5 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
כשאני אומר 60% מהמחזור, תפתחו את הסעיף ותראו 8,500 חיילים בשנה רביעית.
אלעזר שטרן:
הרבנים אומרים להם לא להתגייס, למה שיתגייסו? בוארון אמר להתגייס אז הם יתגייסו?
תנו לו להשלים.
דברי דובר/ת #599 | 3 מילים
◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה
אביחי אברהם בוארון:
מה שאני מציע זה לתקן את השנה החמישית ולא לרדת ל-50% כיוון שהגרף הולך ועולה מהשנה הראשונה שבה אנחנו אומרים 8,160 לשנה ושלושה חודשים ואחרי זה 6,500, אחרי זה 7,920, אחרי זה 8,500, אתה מגיע כבר ליותר מ-50%, מעל 60%, ולכן אסור לרדת ל-50%, צריך לתת לתהליך להתפתח וצריך לתקן פה את הסעיף של השנה החמישית. אנח...
משה סעדה:
אתה יודע שזה מהבריכה כולה? אתה מודע לזה?
אביחי אברהם בוארון:
אולי תסתכל על מספרים, סעדה, ותפסיק לחרטט? באמת, עם כל הכבוד לך, הסתכלת על המספרים?
משה סעדה:
כמה אנשים יש בבריכה? איך 50%? זה מהבריכה כולה. בחיאת, נתונים.
משה סעדה:
לפני שנייה אמרת שהציונות הדתית לא התגייסה, על מה אתה מדבר?
אלעזר שטרן:
בועז, אבל כדאי להקשיב לבוארון פעם אחת, הוא כל פעם אומר את אותו דבר.
תנו לו לסיים.
דברי דובר/ת #614 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בשנה הראשונה אפשר לגייס את כולם בגיל 25, לכן מה שאתה אומר זה שטויות.
אלעזר, אתה תהיה בזכות דיבור ותגיד את דבריך. סעדה, אתה מגיב אחר כך.
דברי דובר/ת #616 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה רבה, חבר הכנסת בוארון.
דברי דובר/ת #618 | 5 מילים
◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
אני אדבר באופן כללי שלוש דקות ואני צריך לצאת. קודם כל רק דיוק היסטורי, רגע של היסטוריה, הציונות הדתית התגייסה לפני 1948, הגנה, אצ"ל, לח"י, הציונות הדתית - - -
אביחי אברהם בוארון:
ישיבות ההסדר הוקמו מסיבה אחת, כי הרבה מאוד מהציונות הדתית חששו ללכת לצבא.
משה סעדה:
אתה מטעה, אתה מוציא שם רע לציונות הדתית.
משה סעדה:
הציונות הדתית, לפני קום המדינה ואחרי קום המדינה כל השנים התגייסה, לא היה רגע אחד שהציונות הדתית השתמטה. אל תעליל עלילת דם על הציונות הדתית.
אלעזר שטרן:
מה קשור לישיבות ההסדר? הם רצו ללמוד תורה.
משה סעדה:
אני אתן היסטוריה על ישיבות ההסדר איך הן נולדו. היו אז גרעיני נח"ל, ישיבת ההסדר הראשונה הייתה גרעין נח"ל והישיבות הראשונות הן כרם ביבנה ושעלבים שקמו מתוך גרעיני נח"ל. הציונות הדתית התגייסה לדורותיה - - -
משה סעדה:
לא, הכותל אחרי שעלבים, הרבה אחרי. הישיבות הראשונות, שעלבים, כרם ביבנה גרעין נח"ל והציונות הדתית התגייסה לדורותיה.
עכשיו לגופו של חוק, מבחינתי ערך העל בחוק הזה זה לצמצם את אי השוויון בגיוס. זאת המטרה שלו. בשביל להגיד שיש ערך של לימוד תורה לא צריך את החוק הזה, זה מובן. כדי להגיע מחר לבג"צ ברור לי שצרי...
אבל אני לא בריאיון אצלך.
דברי דובר/ת #636 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה סעדה:
אני מצפה לאמירה ערכית פשוטה, ברורה, שאתם גם מסכימים לה. אם הייתה מחלוקת אז לא הייתי אומר את האמירה, אתם מסכימים לה, שאומרת שמי שלומד תורה ואומר שבתי בבית ה' ורוצה, תורתו אומנותו, בסדר גמור, שילמד תורה, לא נפריע לו. לא מעצרים, לא רוצה לעצור אף אחד, לא רוצה לקחת אף אחד מהבית, אין לי עניין בזה. אבל מי ...
תודה רבה, חבר הכנסת וידידי, משה סעדה. חבר הכנסת פוגל, בבקשה.
דברי דובר/ת #641 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צביקה פוגל:
תודה. אני מגיע לכאן בנושא מאוד מאוד ספציפי, אני לא בטוח שזה קשור לסדר היום שלך היום, ביסמוט, אבל חשוב היה לי להגיע לכאן. בשבועיים האחרונים אני עובר ארגון ארגון בארגונים של הביטחון הלאומי, שב"ס, כבה, משטרת ישראל על שני חלקיה, הכחולה והירוקה.
אני חייב לומר לכם שאנחנו מפספסים הזדמנות אדירה, הזדמנות לגי...
נכון, באתי לראות וזה היה באמת - - -
דברי דובר/ת #643 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה נהדר, שיבואו יותר, רק זה לא החוק הזה.
לא, תן לו להמשיך.
דברי דובר/ת #645 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
צביקה פוגל:
לכן אמרתי מראש שאני יודע שאני לא נוגע בדברים שאתם דנים עליהם, אבל אני מבקש שתיקחו את זה לתשומת ליבכם. אני לא יכול להיות שותף לכל מה שקורה פה, יש לי גם ועדה שאני צריך לנהל ולכן אני מנצל את ההזדמנות ותודה שנתת לי אותה, לבוא ולומר יש פתח נוסף, אל תסגרו אותו. זה כל מה שאני מבקש.
תודה על הדברים, חבר הכנסת פוגל.
דברי דובר/ת #647 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
ואני מבקש שגם לנכד שלי יתנו את האפשרות להיות בכב"ה ולא בעזה.
היה לך כנס מאוד מרשים היום, ותמשיך לעשות את עבודת הקודש. אתה מצליח מאוד.
דברי דובר/ת #649 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דרור גרנית:
אני שואל האם הוא מתייחס לחוק שירות לאומי אזרחי.
שלומית מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.
דברי דובר/ת #651 | 4 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
שלומית רביצקי טור פז:
גילוי נאות, אני נשואה לחבר כנסת באופוזיציה ואמא לשני לוחמים בצה"ל. אני רציתי להגיד תודה לשני הנציגים של המשפחות השכולות שישבו לימיני, שאחד מהם אני גם מכירה, הם כבר הלכו, אבל בכל זאת רציתי להגיד להם תודה, הפתיחה הזאת של הישיבה היא מאוד משמעותית בתזכורת למה אנחנו כאן.
אני רוצה להתייחס לשלושה סעיפים. ס...
מאיר פרוש:
לא, זה היה אצל ליברמן, אצל ליברמן היה כתוב 95%, לקחו את זה משם.
שלומית רביצקי טור פז:
היה אפשר לקבל את הדבר הזה. המורכבות שזה מצטרף לסדרה של פעולות שמרוקנת את היעדים מתוכנם.
רם בן ברק:
את צריכה להבין, ברגע שאישה מדברת זה מקפיץ להם את הפיוזים ואז הם חייבים להעיר את כל ההערות.
רם בן ברק:
יש סכנה שהיא אולי גם תתחיל לשיר חס וחלילה, אז לך להירגע בחוץ.
רם בן ברק:
הרבנים שלך משקרים אז אני אחנך אותך.
שלומית, את בזכות דיבור. לא להפריע לשלומית.
דברי דובר/ת #668 | 7 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
שלומית רביצקי טור פז:
שיטת היעדים היא ממילא שיטה שכבר יש בה פשרה קשה אל מול חובת הגיוס הכוללת ומכסות פטור. כאשר על גבי הדבר הזה יש סדרה של החלשות של היעדים מתוכנם שבאות לידי ביטוי גם בוועדה שיכולה ללא מנגנון והכוונה לאפס את היעדים, גם בהנמכה ל-25% ואחר כך ל-20% ול-10% בסנקציה המלאה על המוסדות, על תקציב הישיבות, על הסנקצי...
יעקב אשר:
לא, אבל אמרת גם וגם, גם אם עומדים וגם אם לא עומדים ביעדים.
שלומית רביצקי טור פז:
הוא לא בטל, אז בשביל מה להגיד שהוא צריך להאריך? בחוק אין שום סעיף שאומר שזה יתבטל אם עמדו או לא עמדו ביעדים. לכן אפשר להגיד ועדיף להגיד שהחוק יבוטל ואז באמת יש מקום לסעיף 10 אם השאלה באיזה אופן שר הביטחון יכול להאריך אותו. אבל כל עוד הוא לא בוטל למה להאריך אותו?
יעקב אשר:
הוא יבוטל גם אם עשו את היעדים. אין לזה שתי משמעויות, זו המשמעות.
יעקב אשר:
זה הבנתי, אבל המסקנה שהגעת אליה, שצריך לבטל ואז לתת אפשרות לזה. זאת אומרת שפעולת הביטול תהיה גם אם יעמדו בכל הסעיפים, לא ב-95%, ב-100%.
שלומית רביצקי טור פז:
לא, מה פתאום? זה רק אם לא עמדו. מה שהיה בקודם זה שרק במידה שלא עמדו ביעדים אז אחרי שלוש שנים זה פוקע, זה אמור לשמש עוד תמריץ בעמידה ביעדים. אבל בחוק הזה זה לא קיים.
שלומית רביצקי טור פז:
26כח, חובות הדיווח לוועדה מדי פעם, חלק זה אחת לשנה, אחרי זה יש אחת לשלושה חודשים. הדיווח על מספרי המתייצבים ודחויי השירות. הקשר בין המתייצבים לבין דחויי השירות שמתבקש פה בדיווח צריך להיות גם בכללים האחרים של החוק, זאת אומרת ההצעה שלנו היא ללא התייצבות לא צריך להיות סמכות לשר הביטחון לאשר דחיות שירות...
קודם כל תודה רבה ותודה רבה על ההבהרה בנושא הסקר. קראתי המון דברים וטוב שהבהרת את הדברים לגבי אותו סקר מ-2013.
דברי דובר/ת #680 | 21 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא משנה, כמו שאמרת, אבל זה חשוב, אני מודה לך על ההערה, זה טוב לפרוטוקול גם.
דברי דובר/ת #682 | 16 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
יקותיאל קותי שהם:
אני אהיה ממש קצר, רק כמה משפטים. נתבקשתי על ידי חוג הפרופסורים לחוסן לאומי להגיע לכאן ולהגן על הצעת החוק. הצעת החוק, לפי עמדת החוג, היא צעד טוב ונכון בכיוון הנכון, אבל אני רוצה להוסיף - - -
יעקב אשר:
כדי שיבדקו אותך, מי שלח אותך, מי הביא אותך.
יעקב אשר:
זה לא מספיק לו, עכשיו הוא מתחקר אותו.
יעקב אשר:
אתה לא רואה פה מדיניות של סתימת פיות לאנשים תחת ה –
מדהים, מדהים.
דברי דובר/ת #693 | 2 מילים
◂ 19 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
עכשיו, אם אתה יכול בבקשה. תתעלם מרעשי רקע.
יעקב אשר:
תלוי מה אתה הולך להגיד, אני לא בטוח שאני אוהב מה שאתה הולך להגיד, אבל הם לא יכולים לשמוע מהו שלא מנגן בדיוק את הניגון שלהם, הדמוקרטים האלה.
יעקב אשר:
תסתכל במראה ואתה תראה בדיוק את הקוזק.
יקותיאל קותי שהם:
ד"ר קותי שהם, אני ד"ר לפילוסופיה פוליטית, אני מלמד מחשבה מדינית ופילוסופיה פוליטית במספר אוניברסיטאות בארץ ואני חבר בחוג הפרופסורים לחוסן לאומי.
זה לא הגיוני הדבר הזה. בבקשה, אדוני, אני מתנצל.
דברי דובר/ת #713 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מי הוא בכלל? הוא מתבייש במה שהוא אמר קודם, הוא מבין שהוא טעה, ששיקרת.
אלעזר שטרן:
קיבלתי 200,000 שקל, תשתוק. אף אחת לא התלוננה, קיבלתי 200,000 שקל ואתה ממשיך לשקר. תתחבר ליעקב אשר.
די. בבקשה, פרופ'.
דברי דובר/ת #717 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יקותיאל קותי שהם:
העמדה של החוג היא שהחוק הוא צעד בכיוון הנכון. מסיבות שונות, שהחלטתי לנוכח מספר השעות שהייתי כאן לוותר על הנימוקים המסודרים - - -
גברתי, תסתכלי עליי רגע, עם כל הכבוד אני פה עם ההערות, לא שלך. אז זו פעם אחרונה.
דברי דובר/ת #720 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הוא לא תומך, הוא אמר שהוא התבקש להציג עמדה שהם תומכים בחוק.
בפעם הבא את יוצאת החוצה.
דברי דובר/ת #722 | 5 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
יקותיאל קותי שהם:
אולי חלקכם אפילו מכירים את הבן שלי, שהיה עד לא מזמן עוזר פרלמנטרי כאן, כולם משרתים בצבא וכולם ביחידות מובחרות, הבת שלי עכשיו סגן באמ"ן ואנחנו משפחה של משרתים. חשוב לי להציג דווקא את הנקודה הזאת.
הצבא היום בפועל במהות שלו הוא צבא של מתנדבים. אמנם אנחנו מגיעים על פי חוק, אבל כל מה שאנחנו עושים, ועכשיו...
יקותיאל קותי שהם:
כן, מ"פ בצנחנים, שהיה עם עדי הבן שלי באותו מחזור. אנחנו נלחמים יום יום מאהבת המולדת ולא משנאת האויב. אני חושב שאנחנו לא צריכים פרסים ולא צריכים הטבות והמהות של השירות הצבאי היא התנדבותית וכל ניסיון לטעמי לאכוף בכוח את השירות הצבאי הוא קשה עד כמעט בלתי אפשרי.
אני לא רוצה לדבר מדם ליבי, הוא שתת מספיק ...
לא להפריע, אני אוציא, כי אני רוצה לשמוע אותו. אם זה מפריע לך אז צאי החוצה.
דברי דובר/ת #729 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל הוא אומר דברים לא מקובלים. לא, מה זאת אומרת? מה אתה חושב שהבן שלי היה מתגייס אם - - -
מה זה לא מקובלים? אני אוהב כל מה שאני שומע? מה הוא אמר לא מקובל?
דברי דובר/ת #731 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
הוא מתגייס כי יש חוק, הוא היה מעדיף להיות צייר.
אני שופט מה מקובל ומה לא, בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #733 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא מקובל זה שאתה קובע שהצבא הוא צבא של מתנדבים, רבים בצבא נמצאים בזה והם באים כי יש חוק - - -
רם, לא להפריע לו, בבקשה, תמשיך.
דברי דובר/ת #738 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אני חבר כנסת, אני רוצה ממנו הבהרות.
אני רוצה לשמוע. אני קובע, לא אתה.
דברי דובר/ת #740 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
מי אתה שתקבע שזה צבא של מתנדבים? מי? אני לא מבין את זה. אתה חושב שהבן שלי התגייס בגלל שהוא התנדב? הוא התגייס כי יש חוק.
רם, אתה בקריאה שנייה. רם, אתה מפריע לו.
דברי דובר/ת #742 | 8 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אבל מה אני אומר? אתה חושב שכל מי שנמצא היום בגולני התנדב לגולני?
רם, לצאת בבקשה.
דברי דובר/ת #747 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
רם, לצאת בבקשה. אני רוצה לשמוע אותו ואתה מונע ממנו לדבר.
דברי דובר/ת #752 | 11 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
יש חוק שירות ואנשים מתגייסים על פי חוק. זה שיש רוח התנדבות, סבבה.
יעקב אשר:
הוא כבר לא במוסד, הוא לא יכול לעשות לך שום דבר.
השלישית.
דברי דובר/ת #759 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא לא שמע, הוא לא שומע, יש לו בעיית שמיעה.
אתה מפריע לו, אני רוצה לשמוע אותו, אל תפריע לו. תישאר אבל תן לו לדבר. אני לא רוצה להוציא. מה, אני נהנה להוציא? אבל תן לו לדבר. תמשיך, בבקשה, אתה לא זעזעת אותי ותמשיך לדבר. מספיק עם זה כבר, כל מילה שלא מסכימים מיד מזדעזע. די כבר, אני אחליט, אחריות שלי, אני לוקח את זה על עצמי.
דברי דובר/ת #762 | 57 מילים
◂ 24 הפסקות — לחצו להצגה
יקותיאל קותי שהם:
יש בחברה החרדית מדרג שונה של ערכים, יש בחברה שנקרא לה חילונית, אבל אני לא אוהב את המושג הזה, אני לא מקיים מצוות, אבל אני לא חילוני, מדרג אחר של ערכים, ואם אתם חושבים, נראה לי שאם אנחנו חושבים שנוכל לגשר בין הערכים של בחור ישיבה, בין תפיסת עולמו הרגשית, הפסיכולוגית, התרבותית, הערכית הדתית, לבין תפיסת...
יעקב אשר:
לא, לא הוצג החלק השני ותיכף אני אבקש את הפירוט.
מאיר כהן:
חבל לך כי הם נתנו לנו את הפירוט. 80% מהחרדים.
יעקב אשר:
שמעתי את זה. לא דיברו על העריקים, בוא נשמע כמה יש שם וכמה שוחררו מאי התאמה.
יקותיאל קותי שהם:
משפט סיום. אני קורא לחרדים לבוא לכאן, להיות כאן, שחברי הכנסת יקשיבו לקולו של בחור ישיבה ואני קורא להפסיק עם השיח הדמוני של האוכלוסייה החרדית.
יעקב אשר:
שאלה. גם לי מותר. אמרתם שהכנתם עבודה בעניין הזה, או דעה של חוג הפרופסורים - - -
יעקב אשר:
זה לא לשלוח, השאלה אם מישהו מטעמכם יכול לבוא ולהציג את העבודה שלו. אם עשיתם עבודה, הבנתי שבדקתם היבטים - - -
יעקב אשר:
אני רוצה שהייעוץ המשפטי ישמע את השאלות שלי גם כן, אם אפשר. לא הרבה, יש לי יותר צעקות מאשר שאלות לצערי פה, עם הדמוקרטים האלה. אבל אני אומר, אם נעשתה עבודה על ידי חוג פרופסורים אקדמאים, לא חייבים לקבל אותה ולא להסכים, אבל אם נעשתה עבודה שבדקה ויש לה מסקנות, אני מתאר לעצמי שהרבה מאוד לגבי התהליך, כי הת...
יעקב אשר:
אז אני מבקש שהשולחן הזה ישמע את זה לפחות.
אלעזר שטרן:
האחרונה שהייתה פה זה פרופ' איינהורן והיו פה עוד כמה, מאה אחוז.
יעקב אשר:
לא, זה מכעיס אותם, הם לא יכולים לשמוע משהו אחר.
תודה רבה.
נחזור ב-20:30, הפסקה.
דברי דובר/ת #787 | 5 מילים
— המשך —
שלום, מחדשים את הדיון. חבר הכנסת פרוש.
דברי דובר/ת #788 | 7 מילים
◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לפרוטוקול. אני כבר אומר בראשית דבריי, כבר אמרתי את זה בשבוע שעבר, אני חוזר, אני מבין שאדם חרדי שמציג את עמדתו בנושא הזה של גיוס, לא גיוס, כן גיוס, הוא לא יובן ובהחלט גם לא ישכנע. מדוע הוא לא יובן ולא ישכנע? מכיוון שהציבור הכללי והדתי כן משרת והציבור החרדי לא משרת, אבל יש הסכמה כללית שצריך להסדיר את ...
מאיר פרוש:
הנושא של הגיוס, מה שאנחנו עוסקים, אז על מה?
אלעזר שטרן:
לא, האם לקבע אותו? להסדיר, מה זה נקרא?
מאיר פרוש:
אני אומר את מה שאני אומר, יש הסכמה שצריך להסדיר את הנושא, אבל אני מפנה את תשומת הלב שהיו פה כאלה משרתים שהם לא דווקא מהמגזר החרדי, הם ממש לא מהמגזר החרדי, שהם התריעו נגד כפייה, התריעו נגד הדבר הזה של לעשות את זה בכפייה. כפייה יגרום לניכור, כל אחד מאיתנו יכול להבין את זה, אז ברור שיש כאלה שפוליטית, ו...
מאיר פרוש:
זה גם לא סוד שיש בציבור החרדי שהם מתנגדים לחוק, אבל מה שאני יכול לומר, שאם יקשיחו עמדות בסוף לא יהיה חוק. היום להאריך סנקציות גם מעבר לגיל או לאחר את גיל הפטור. כל מי שטוען שהוא רוצה גיוס, אני אומר שוב, כל הקשחה תזיק בעניין הזה. גם בית המשפט צריך לדעת שכפייה או הקשחה או כל דבר שגורם לציבור החרדי שהו...
מאיר כהן:
אבל גם כשלא הייתה כפייה לא התגייסו חרדים. מתוך 12,000 התגייסו 150 בשנה.
מאיר פרוש:
אני רוצה לומר, אמרתי את זה גם ליועצת המשפטית, במטרה הרי כתוב ומוזכר העניין הזה שצריכים לקבוע הסדרים שהתכלית להסדיר את אלה שיושבים ולומדים מתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה, אין שום הסדר בחוק, אין שום מלל שמסביר את המטרה. יש כאלה שיגידו שזה מאוד חשוב, יש כאלה שיגידו שזה מאוד לא חשוב, אבל ודאי שאי אפשר לת...
אלעזר שטרן:
אני מסכים עם פרוש, שזה באמת לא צריך להיות במטרות של החוק.
מאיר פרוש:
אל תסכים איתי. תעשה לי טובה, אל תסכים איתי. מכל המכלול שיש בחוק הזה יוצא שבמדינת ישראל, במדינה שנשלטת על ידי יהודים, זה המקום היחידי בעולם שנותנים קנסות לאלה שלומדים. ככה ייצא בסוף מהדבר הזה.
אלעזר שטרן:
זה גם המקום היחיד בעולם שהמדינה מממנת את מי שלא משרת אותה ולומד. אין מדינה כזאת בעולם.
מאיר פרוש:
אני מדבר כרגע על חוק שמאפשר לימוד תורה.
מה שהוא אומר זה את האני מאמין שלו.
דברי דובר/ת #804 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אל תפריע לו, אתה אחרי זה בזכות דיבור, תענה לו.
דברי דובר/ת #807 | 10 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני לא הקפדתי במשך כל השבועות שאני יושב פה, אבל בסוף זה נרשם בפרוטוקול ונרשם שאלה אומרים ככה ואלה לא אומרים ככה, אז אני אומר, מאחר שאנחנו מתקרבים לסיום הדיונים לכאורה אני רוצה לומר כמה הערות על סעיפים שונים, ורשמתי לי את זה לפי סדר הסקירות שהיו.
אין לי מה לומר על סקירה מספר 1, אבל על סקירה 2, שמדברת...
מאיר פרוש:
אני אומר עוד משהו. אני לא מבין את העמדה המשפטית שמבקשת לפסול את השירות האזרחי ביטחוני. ביום-יומיים האחרונים, לא שזה הנושא של החוק הזה, אבל השר כץ, שהוא מוזכר הרבה, למה הוא מוזכר בחוק? זה סתם עוול שהוא מוזכר הרבה בחוק, אבל הוא מוזכר בחוק, השר כץ הכריז על שנות מוכנות קריטיות לרעידת אדמה, ועל רקע רעש ה...
מירי פרנקל-שור:
אבל אפשר לעשות את זה דרך פיקוד העורף. אנחנו נותנים פתרון.
מאיר פרוש:
תוציאו את כל החרדים אם אתם לא רוצים בחוק הזה ותעשו פיקוד העורף, שיטפלו בעורף, אבל למה לבטל את זה?
מאיר פרוש:
אתה הזכרת הג"א, אחרים הזכירו עוד דברים, יש דברים שצריך אותו בעורף, לא רק בחזית צריך חיילים, צריך גם בעורף אנשים שיטפלו. אני לא מדבר על שירות לאומי, אני מדבר על שירות בעורף שצריך לטפל חלילה במתים, חלילה בפצועים, יש שריפות, צריך לפנות בניינים.
מאיר פרוש:
בסדר, אנחנו פוסלים את זה, אז אני אומר שצריך אותו.
בסדר, מירי אמרה את זה.
דברי דובר/ת #818 | 5 מילים
◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
בנוסח שמוצע בתנאים להכרה בישיבה שכתוב שמקנים את זה למנהל הישיבה, אז הייעוץ המשפטי מתנגד ודורש ראש ישיבה. אני הייתי בן ישיבה, למדתי בישיבת סלבודקה. ראש הישיבה היה הגאון הרב מרדכי שולמן ז"ל, הגאון הרב ברוך רוזנברג ז"ל ומעליהם הגאון הרב אברמסקי ז"ל, הם היו ראשי הישיבות. תאמינו לי שהם לא היו יודעים לחתו...
איילת לוי נחום:
חבר הכנסת פרוש, גם משרד החינוך הביע עמדה שהפיקוח על הנושא של נוכחות בישיבות לעניין החוק הזה צריך להיעשות במשרד הביטחון.
מאיר פרוש:
אני לא הולך לפתח ואני לא אומר שאתם כאילו רודפים את אנשי משרד החינוך, אני אומר לכם שיש פיקוח ובודקים וסופרים ונרשמים ומי שלא בא אז צריך הסבר לזה. אז יש משהו, כדאי לבדוק אותו. אולי צריך להוסיף לו מטלות, לא יודע מה, כי אני מפחד מאוד מהסיפור הזה שצריכים להביא עכשיו עוד כמה מאות עובדי מדינה שיהיה מפקחים,...
מירי פרנקל-שור:
חבר הכנסת פרוש, מה אמרת לגבי הסרת ישיבה מרשימת הישיבות?
מאיר פרוש:
קודם כל דיברתי על מנהל וראש ישיבה, אחר כך דיברתי על הסרת ישיבה, שלבדוק את הביקורת – לפי מה שכתוב, אם בדקו אז מורידים, תבדקו מה יש שם.
מאיר פרוש:
תראו אם אפשר לעשות משהו מזה. אני לא רוצה שזה יישמע שאל תעשו ביקורת, אבל אני חושב שיש שם מערכת טובה, תבדקו את זה, ואם זה לא טוב לכם תעשו מה שאתם רוצים, אבל תעשו את זה מהר, רק שלא יהיה מצב שבגלל שאין פיקוח אז אין חוק ושום דבר לא.
אני כן רוצה לומר את דעתי, בעניין הוויכוח מיהו חרדי, מהו חרדי, גילאי 14, ...
מאיר פרוש:
אם אתם אומרים כן אז לא צריך את החרדים. אלא מה? החלטת שלא.
מאיר כהן:
למה שהוא ישרת עד גיל 60? איזה טיעון זה, חבר הכנסת פרוש?
מאיר פרוש:
איתך אני יכול לדבר אחר כך, אני צריך שהייעוץ המשפטי ישמע את התזה שלי. אני רוצה לומר, אם יש מושג שלא יכולים לדחות לימודו של תלמיד ישיבה, שהוא רואה בזה ערך עליון, הוא, לא המדינה, הוא רואה ערך עליון, אי אפשר לדחות בגלל שצריכים להתחשב בכוחות הסדירים או באלה שמשרתים, אז אני רוצה להיות שותף כשדנים על לגרום...
מאיר פרוש:
אני מדבר על אלה שהם כן רוצים חוק, אני לא מדבר על אלה שלא רוצים חוק. אם רוצים חוק, וגם שי דיבר על זה בשעתו כשדיברו על זה, הרי לא תמיד יש את הזמן ואת הכוח. אני יודע גם איך שזה ירד בתקופה של יעלון, כי היה לחץ והייתה כמות אדירה ואמרו הרי בין כה וכה הוא לא הולך לשרת עכשיו אז מה אני צריך לקחת את הבדיקה הר...
משה טור פז:
תסביר, מה למשל? מה בעיניך רגישות חשובה?
מאיר פרוש:
אני לא אמרתי שהפוליטיקאים לא רוצים את החוק, אני אמרתי שיש אנשים שפוליטית לא רוצים את זה.
משה טור פז:
לא, אתה יכול להסביר? באמת, חשוב לי להבין.
מאיר פרוש:
אני עכשיו לא רוצה לתת לך את הציון מה אני חושב עליך, אז תן לי להמשיך.
מאיר פרוש:
אני מדבר לייעוץ המשפטי, כשהם ירצו הם ישאלו אותי. הם כתבו לי סקירה אז אני מתייחס לסקירה הזו. הייעוץ המשפטי מתעקש שניתן כן להתבסס על המנגנון של יעדי גיוס. זה בניגוד למה שהיועמ"שית כתבה או לא כתבה, לא יודע, אבל בניגוד לעמדה ההיא היא חושבת שאפשר.
מאיר פרוש:
אבל בסקירה היא מבקשת התייחסות לשיקול דעתו של השר. אני מבקש לחדד את מה שאמרתי לפני כמה שעות, צריך להבין שמול היעדים שעושים את זה הפעם יש משהו חדש שלא היה - - -
מאיר פרוש:
כל הבדיקות שהוא עושה ביעדים. אין לי טענה, אני מתייחס למה שאת כתבת, או שאיילת כתבה, הייעוץ המשפטי כתב. אני חושב שאת מצדיקה את מה שאני אומר, מול המושג הזה של יעדים נכנס דבר חדש שקוראים לו סנקציות.
מאיר פרוש:
אני לא דיברתי כל הזמן, אני מדבר היום ואני כנראה לא אדבר יותר.
רם בן ברק:
אבל זה לא הסעיף, אנחנו דיברנו על זה.
רם בן ברק:
אדוני היושב ראש, זה לא הסעיף הרלוונטי.
מאיר פרוש:
אני לוויתי עשר דקות ממישהו אחר והוא נתן לי.
תמשיך.
דברי דובר/ת #852 | 1 מילים
◂ 48 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
אני רוצה לומר, מלבד עצם הסנקציות, שיש שאלה כמה זה נותן ולאיזה גיוס זה מגיע, אני אומר שזו בושה שאנחנו מטילים סנקציות. אני, לטעמי. יכול להיות ש-90% מאלה שיושבים פה אומרים לא נורא, מגיע להם גם סנקציות. אני אומר שזה בושה להטיל סנקציות על לומד תורה ובמדינה שנשלטת על ידי יהודים. אין מקור בעולם לדבר הזה, ל...
מאיר פרוש:
כן, בסדר גמור. אבל אם זה המצב אז אני חושב שכששר ביטחון מטיל סנקציות זה לא כל כך נעים לו ואם הוא עושה את זה אז הוא בודק, הוא כנראה יודע מה שהוא עושה, זה לא שאפשר לשלול ממנו את שיקול הדעת כי אולי הוא פראייר או פוליטי או אין לו שיקול דעת. יש פה נושא כבד של יעדים, שזה לא נורא, בציבור הכללי זה לא נורא, א...
מאיר פרוש:
אם יש לשר הביטחון כוח ומעמד שהוא יכול להחליט על גיוס, אז אתם רוצים לקחת ממנו את הסמכות הזאת?
מאיר פרוש:
אני רק דבר אחד חושש, שדרור יעביר את זה ליועמ"שית, שיש כזה רעיון שאפשר לקחת את הסמכות מהשרים, מהפוליטיקאים, וזה דבר שירוץ בכל משרדי הממשלה, ואני לא רוצה שזה יקרה.
מאיר פרוש:
אני מבקש מהייעוץ המשפטי, כל רעיון שיכול לקחת סמכות משר הביטחון כאשר הוא יכול להחליט להפציץ ולעשות ומה הוא לא יכול לעשות, את זה הוא לא יכול לעשות? זה נעשה כתוצאה מכך שרוצים לקחת את הכוח משר הביטחון.
מאיר פרוש:
הרי אנחנו רוצים לומר שלא שר הביטחון הוא שיחליט, יש ועדות. היום דובר פה.
יעקב אשר:
לא אתם, הייתה דרישה פה כל הזמן, ששר הביטחון הוא פוליטי.
נאור שירי:
אבל החוק הזה כבר לוקח את הסמכות משר הביטחון כי הוא הפוקד.
מאיר פרוש:
הנה, לך אני אומר, החוק של ליברמן, הכול שר הביטחון, 95% זה שר הביטחון.
מאיר פרוש:
בועז, אני לא רוצה לקחת מהזמן שלך, אני מתקדם. כאשר אנחנו רוצים לסלול מסלולים מיוחדים עבור הציבור החרדי, אז אני רוצה לקרוא מתוך ועדה לא פוליטית, גם לא פוליטית, אבל ועדה של אנשי צבא ושקדי מדבר כאשר הדבר שהוא עשה, הוא אלוף, הוא עשה את זה על דעת רמטכ"ל, הוא עשה את זה על דעת שר הביטחון גלנט, גם מותר להביא...
משה טור פז:
אוה, זה יהיה בחוק, שלושה סדרים ביום, לא 40 שעות.
מאיר פרוש:
אני יודע שהיועמ"שית מבקשת עבודה מקצועית, עבודה מקצועית של אנשי צבא, והם אומרים, שלושה סדרים ביום צריכים לתת, אלה שלומדים, בשביל לתת להם ללמוד. איך אתם חושבים בכלל לבטל את החוק הזה? הוא לא יכול לקבל יותר את הדיחוי. מישהו שלומד. זה שלא עמדו ביעדים זה עוד בעיה, אבל לא לתת למי שלומד את הדיחוי? זה עבודה ...
רם בן ברק:
פרוש, יש חוק בעניין הזה, אם ילד חולה והוא מבקש יום מחלה - - -
רם בן ברק:
הוא הולך איתו לבית חולים, מה הבעיה עם זה?
מאיר פרוש:
אני אומר שאם מישהו הולך עם הילד שלו לבית חולים והוא מקבל יום אשפוז זה לא נחשב שהוא היה חסר באותו יום, אם מישהו הולך עם ילד שלו לרופא, אז הוא לא מקבל את הזיכוי, זה נחשב כאילו לא היה.
מירי פרנקל-שור:
חבר הכנסת פרוש, זה בדיוק הדיון שאנחנו חשבנו לעשות בוועדה, לחזק את הפיקוח. בסופו של דבר הכול עבר לתקנות ובסופו של דבר ככל שהם יביאו - - -
ינון אזולאי:
בסדר, כשמגיעות התקנות יהיה פה דיון בתקנות.
מירי פרנקל-שור:
בסדר. קודם כל אני חושבת שאי אפשר היה להעביר את כל - - -
רם בן ברק:
הייעוץ המשפטי קיבל את העמדה ש - - -
ינון אזולאי:
כי אי אפשר לרדת לרזולוציות בחוק, לכן באות התקנות ובתקנות יהיה פה דיונים.
מירי פרנקל-שור:
אבל גם אמות המידה לפחות היו צריכות להיקבע בוועדה ולא להעביר את כל הפיקוח למשרד הביטחון.
מאיר פרוש:
אני הערתי את שלי, אני לא חושב שאפשר לומר לאבא שהלך עם הילד לרופא ויש לו פתק שהוא היה אצל רופא כי הילד חולה - - -
יעקב אשר:
אבל זה עלול לקרות אם לא יהיה - - -
יעקב אשר:
אלה דברים שבדרך כלל נקבעים בתקנות. אפשר לתת הבניה, אבל אי אפשר כל כך הרבה פרטים ודברים.
ינון אזולאי:
אבל דיברנו על הכיוון מה אנחנו רוצים וזה התקנות שיבואו.
שרון ניר:
עכשיו בתקנות יקבעו מה זה רף נורמלי להיעדרויות.
מאיר פרוש:
אני מבקש שיהיה בחוק סעיף שמדבר על סקירת פקודת מטכ"ל, שנקבל פרטים מדויקים מה קרה, איך היה והאם המסלולים האלה פעלו והאם הם היו לשביעות רצונם.
מאיר פרוש:
המסלולים המיוחדים לחרדים. בסקירה הבאה יש לנו את גיל הפטור המוצע. גיל הפטור שמוצע בנוסח שיש כרגע זה 26 ויש כאלה שמבקשים לקבוע את זה בגיל מבוגר יותר. אני כאחד שהייתי פה כבר כמה שנים זה נראה לי קצת מגוחך. היום זה 26, אני זוכר שהציעו פעם 23, פעם הציעו 22, היו כאלה שרצו גם 21.
שרון ניר:
כשהייתה תכלית תעסוקתית, עכשיו אין תכלית תעסוקתית.
מאיר פרוש:
אם יכלו לוותר על התעסוקתית הזו ואם יכלו לוותר שעד גיל 26 ומעבר לזה לא, אז אני לא חושב שזה מוצדק לרוץ מעל 26.
מאיר פרוש:
כבר לא מחפשים שהוא יבוא לצבא, אבל ייתנו לו קנס בגלל שהוא לומד תורה. ככה זה יישמע.
תודה רבה. יעקב אשר, בבקשה.
דברי דובר/ת #901 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מתי אתה רוצה?
דברי דובר/ת #903 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
גם אני רוצה, גם אני מחכה, אדוני.
לא, את כבר דיברת.
דברי דובר/ת #905 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, סליחה, אתה אמרת לי שתיתן לי להתייחס למה שהוא אמר.
לא, אבל כבר דיברת, הייתה לך שאלה.
דברי דובר/ת #907 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן דיברת.
דברי דובר/ת #909 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אמרת לי לתת למשפחות השכולות ואת תיתני לי שאלה, לא דיברתי על השאלה.
רצית שאלה, אני אתן לך שאלה.
דברי דובר/ת #911 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
ויש לי להתייחס. הוא עייף, הוא שוכח.
לא שכחתי, דיברת.
דברי דובר/ת #913 | 3 מילים
◂ 25 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לגבי ההערות, לפחות הערה אחת, כי כולנו קראנו את הנוסח ואני לא רוצה להיכנס כרגע לוויכוח פלפולי, אבל אמרתי את זה כבר כמה פעמים, החוק הזה שונה מכל החוקים שהיו עד היום, יש בו סעיפים ופרקים, גם פיקוח, יש בו גם לצערי הרב סנקציות כאלה ואחרות, יש בו הרבה מאוד דברים שלא היו בשום...
יעקב אשר:
וכמובן לא מתייחסים גם לעניין הזה של התהליכיות למרות שהדברים פה בנויים בצורה בנויה אחת על גבי השני, ורק אם נראה בסקירה עצמה שכתבה היועצת המשפטית, שמביאים את הביקורת שהייתה של בית המשפט אז בזמנו על חוק טל, אני חושב, זה נכון, מירי? זה היה על חוק טל?
יעקב אשר:
הבאתם את הציטוט לגבי הקבוע או לא קבוע.
יעקב אשר:
ובעצם מה שהפרק הזה אומר, ששם אחת הלאקונות שראה בית המשפט זה היה בזה שאין ודאות לתהליך, אין המשכיות לתהליך, חסרים עוד דברים כאלה ואחרים ולכן הוא אמר, אם אין את התכלית הזאת של משהו קבוע וברור, אז יש בעיה. וכאן, ואני מצטט מהדברים שאתם אומרים, בחוק הקודם לא נקבעו הסדרים לתקופה שלאחר תקופת ההסתגלות השניי...
מירי פרנקל-שור:
כלומר יש הסדר אחרי תקופת הסתגלות ראשונה ותקופת הסתגלות שנייה, הסדר של קבע, ובהסדר של קבע לא נקבע כלום ואנחנו לא יודעים, אבל - - -
יעקב אשר:
והנה ההבדל. והיום אנחנו יושבים ובהסדר של חוק שאמור היה להיות, אמור גם כרגע לפי הנוסח שלו, להיות קבע עם כל מיני מנגנונים משנה מסוימת, הצעת החוק הזאת כן מביאה את כל ההסדרים. אפשר להתווכח, אפשר לומר שצריך לעבות משהו, אבל זה בדיוק הלקח שנלמד מאותה הפסילה ההיא. יש כאן מנגנונים, יש כאן מדרג עולה, יש כאן י...
יעקב אשר:
גם בסנקציות יש מנגנונים. תני לי, אני לא רוצה את הוויכוח, את ודאי תתייחסי בסוף, אני אומר כרגע את התייחסותי לעניין.
ואז כאילו אנחנו מתעלמים מכל הפרקים האלה שכן קיימים. אז אפשר לזלזל שזה לא נכון וכן נכון ולא יהיה נכון וכן נכון, יש כאן דברים בנויים אחד על השני בצורה שכלית, בצורה סכמתית ונכונה ויש גם עוד...
יעקב אשר:
אפקטיביות על היעדים, אפקטיביות על כל דבר. עם כל הכבוד, יש פה תהליך והתהליך הזה, אם הוא יבוא באיזה שהוא משהו של, לא קבע, אלא הוראת שעה, זה מראה - - -
יעקב אשר:
לא, היא הנותנת זה סברה, זה לא הלכה. גברתי, אנחנו יכולים להתווכח על הסברה, מה יותר נכון, וזה הייתי מוכן לברר גם אצל אנשי מקצוע בעניין הזה, כי זה לא עניין משפטי, יש פה עניין מה באמת יותר נכון. האם כשאתה אומר, אחרי שבנית שלל דברים, אני לא מדבר על הערות אחרות של להוסיף עוד ככה ועוד ככה, מה קורה כשציבור ...
יעקב אשר:
דקה, אני משאיל מילים, אני לא אומר דעה משפטית. אני אומר להפיק דברים מהעבר, כי כל הזמן מתריסים, 20 שנה אתם אומרים, 30 שנה, הנה, חברים, גם הצבא עד 7 באוקטובר, וכולם יודעים את זה פה, ואף אחד לא יגיד לי כן כי אני מבין למה הוא לא יכול להגיד לי כן, גם הצבא לא רצו את כאב הראש הזה. עובדה שהיו שנים פעם, כמו ש...
יעקב אשר:
לא, זה לא איום. אל תדבר ככה. אני אומר דבר אחד, למי שהבין לא נכון ומפרש לא נכון כל מיני דברים – אני מסיים, שטרן, תהיה רגוע.
משה טור פז:
הוא רגוע, לא ראיתי אותו רגוע 85 דיונים.
יעקב אשר:
אנחנו מבחינתנו, חשיבות התורה היא לא חשיבות, היא קריטית, היא פיקוח נפש, ולכן כל מי שיושב ולומד וכל מי שיישב וילמד ותורתו אומנותו, מבחינתנו הוא עושה שירות למדינת ישראל. תודה לכם.
תודה רבה, חבר הכנסת, תודה רבה על הדברים.
דברי דובר/ת #939 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
יעקב, אל תלך, יש לי הרבה מה להגיד לך. אתה כנראה לא מבין כלום בפיקוח נפש.
די, עם כל הכבוד.
דברי דובר/ת #941 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
הוא לא מבין כלום בפיקוח נפש, פיקוח נפש זה ללכת לקרב. זה פיקוח נפש.
איריס, ואחריה חברת הכנסת לשעבר רחל עזריה, בבקשה.
דברי דובר/ת #943 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
אני גם רוצה להתייחס. נתחיל במילואימניק שאמר שיש בעיה עם נשים בשירות, שלא עומדים בתקנות. אז אני רוצה להגיד לו, שאולי הוא חושש מלשמור נגיעה או על הערכים שלו, אני רוצה להגיד שגם ערך החיים חשוב. הבת שלי רופאה צבאית והתו"ל שהשתנה שהכניס את הרופאות לשטח, לחזית – אני אשמח אם תהיה איתי רגע.
אני שומע, הבת רופאה צבאית.
דברי דובר/ת #945 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
כן, והיא נכנסה לעזה והצילה שני אנשים, כי ברגע שנותנים להם עירוי דם בשטח היא מצילה חיים. אותו רגע שהוא חושש או מרגיש לא נוח, שהוא לא יכול היה לתאר לנו אפילו, לדעתי הוא סתם נשלח להגיד את הדברים באופן כללי כי הוא לא ידע לתת לנו דוגמה, אבל זה מציל חיים. הנשים היו 20% בחרבות ברזל. זה דבר אחד.
דבר שני, יש...
קוראים לו קותי שהם.
דברי דובר/ת #947 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
הוא התייחס לתהליכים שצריכים לעשות לאט, גם יעקב אשר, זה תהליך וצריכים להתחיל. גייסו 300,000 מילואימניקים בצו 8 בן לילה, איזה תהליך הם עברו? הם עזבו משפחות, הם עזבו את הנשים, הם עזבו את הילדים ואת העסקים שלהם. לפני שבועיים הארכתם ל-280,000 צווי מילואים ב-15 דקות. איזה תהליך היה שם? הם לא נולדו, הם לא ...
תודה, גברתי. רחל עזריה, בבקשה.
דברי דובר/ת #949 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רחל עזריה:
אני באה לפה פעם ראשונה לדיון כי אני רוצה להביא את הקולות של משפחות המילואים. אנחנו מלווים היום 40,000 משפחות ואני רוצה להזהיר מפני מפולת שלגים שאנחנו מתמודדים איתה. זה לא היה ככה בשנה הראשונה. בשנה הראשונה הייתה אנרגיה מאוד גבוהה וגם ברגע שניתנו כל מיני מענקים זה הצליח להחזיק את המשפחות עם הראש מעל ...
תודה רבה, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #951 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רחל עזריה:
משפט אחרון, אתם לא תראו את המשפחות האלה פה, אלה משפחות שקרסו, משפחות שלא מצליחים להחזיק יותר, לא מנטלית, לא רגשית ולא פיזית, הם לא יהיו פה, אבל יום אחד הם והילדים ישאלו, איך נתנו לזה לקרות. אני מעריכה אותך ומוקירה אותך ואני יודעת שהלב שלך במקום נכון, יש פה מאות אלפי ילדים שמתמודדים עם דברים שהם לא צ...
תודה לך על הדברים.
דברי דובר/ת #953 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש פה אנשים שלא דיברו. אלון שוסטר ונאור שירי.
דברי דובר/ת #955 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא ראיתי אותם והם לא דיברו עדיין. אלון שוסטר, בבקשה.
דברי דובר/ת #957 | 10 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
אלון שוסטר:
אנחנו יום אחרי סיום המשימה הגדולה הקדושה שהייתה בקדימות ועסקנו בנפשות שנידונו ושאנחנו דנו אותם והם עשו את זה ביוזמתם ואנחנו גם ביום של זכר השואה הבין-לאומי ומהאירועים הענקיים האלה שמענו כאן כרגע איך מתפצלות הזרועות של המחשבה היהודית, המסקנות מאותם אירועים גדולים, טראומטיים, הן שונות. הן שונות עד כדי...
אלון שוסטר:
לא, אני מדבר על מי שפטור ומגיע לגיל פטור אחרי מספר שנים, אני מקווה שתהיה על זה הערה, לאחר הפטור מסדיר, מגיע לגיל פטור כזה או אחר, אני חושב שלא ניתן, ודאי לא פטור אוטומטי, בגיל 26 למי שחייב גיוס. ודאי שלא, הפטור ממילואים הוא מתי שהוא בהמשך, כעבור 15 שנה ומעלה. תודה.
איריס שפירא:
אני יכולה להוסיף משפט אחד? במסגרת התהליכים שהיינו מצפים, גם מנהיגי החברה החרדית, אם רוצים שנאמין שזה באמת ניסיון אמיתי הם צריכים לצאת ולהגיד בקול רם, כל מי שלא לומד צריך לצאת ולהתגייס, וגם מתוך החרדים צריכים לצאת ולהתגייס. אין אף אחד שאומר את זה, ולהיפך, מה ששמענו בהקלטות זה בדיוק ההיפך, וזה לא משנה...
בבקשה, ינון.
דברי דובר/ת #963 | 2 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אדוני היושב ראש, תודה רבה. לגבי הערתך האחרונה, אני לא יודע, הקלטות לא הקלטות, אני רוצה להגיד לך שיש רבנים מובילים אצלנו שאמרו שמי שיושב ולומד, ואני תמיד חוזר על זה, את ההקלטות שלהם לא יביאו, אין סיכוי שיביאו את ההקלטות שלהם, גם כשהם אומרים את זה בריש גלי, אבל את אף אחד זה לא מעניין, הרב מאיה שאמר וה...
שרון ניר:
נכון, אבל ההקלטות היו של הרבנים האשכנזים.
ינון אזולאי:
לא, כי דיברתם גם על הרבנים שלנו. אז אני שם את זה וכדאי להתייחס לזה.
שרון ניר:
הרב הירש זה של יהדות התורה, נכון?
אחרי 900,000 דיונים את צריכה לדעת את זה.
דברי דובר/ת #969 | 8 מילים
◂ 104 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
אדוני היושב ראש, לגבי הסעיפים. בסעיפים בהמלצה למשל נאמר שאחרי שלוש שנים להוראת שעה, כשהחוק יפוג אם לא עומדים ביעדים, ואם עומדים ביעדים - - -
ינון אזולאי:
שלוש שנים אם לא עומדים ביעדים החוק יפוג. אני טועה?
ינון אזולאי:
ואם עומדים ביעדים חמש שנים. אני רוצה להבין, אם אנחנו רוצים שתהיה ועדה למשל שתתעסק עם תיקוני חקיקה, מתי היא תתעסק איתה? אחרי שנתיים כדי לבדוק? תיקוני חקיקה אחרי שנתיים כשאנחנו עדיין לא יודעים בדיוק איך זה הולך. שנתיים עדיין אתה לא מתחיל לנשום, אבל שהיא תתעסק, ואז מה? שלוש שנים לא עומדים, בום, זה נופל...
ינון אזולאי:
לא, אתם הסברתם למה לא טוב הוראת קבע. כשאני אומר חמש שנים, תבין, דרור, חמש שנים, עומדים ביעדים, 100%, זה סביר? פתאום עכשיו מצד אחד נאור לא טוב, אתה מקודם דיברת על שוויון, הבאתי לך את גרוניס שמדבר על השוויון, פה הוא מסביר שבכלל חוק הגיוס לא צריך להגיע לבית המשפט. ומה קורה? כשטוב לכם - - -
ינון אזולאי:
לא, אני קראתי את הכול, אני מכיר את הכול, מכיר גם את הדעה. אני לא מבין את הדבר הפשוט הזה, חמש שנים עומדים ביעדים, חלום של צה"ל, חלום של כל מי שיושב פה, ואתם אומרים החוק פוקע, גם אם עמדת ב-150%.
דרור גרנית:
אני אגיד לך במה אני מסכים איתך, אם מותר לי.
רם בן ברק:
זה ממש לא החלום שלנו שתעמדו ביעדים, אנחנו רוצים הרבה יותר.
שרון ניר:
בדיוק, היעדים האלה הם מינוריים שבמינוריים, על איזה חלומות מדברים פה?
ינון אזולאי:
דיברתי על אלה שרוצים את החוק, לא דיברתי על אלה שלא רוצים.
שרון ניר:
גם אתה וגם חבר הכנסת אשר, אני לא יודעת על איזה חלומות. אני חולמת סיוטים על ההיקף הזעום הזה אל מול צורכי צה"ל. זה מה שאני רואה, סיוט אחד גדול. חלומות, חלמו פה, 95%, כאילו יש פה משהו בומבסטי.
דרור גרנית:
26יז הוא בעיניי, אני חייב לומר, סעיף מאוד מוזר ואני אסביר באיזה מובן ולמה בבוקר בתחילת היום הבעתי כל מיני אי נוחיויות מולו.
ינון אזולאי:
עם כל הכבוד, הוא משרד המשפטים, הוא קובע איך מדברים אפילו.
דרור גרנית:
אני שמח על תיקוני נוסח. אי הנוחות שלי ממנו נובעת מזה שהוא מנסה לאסדר כמעט את המובן מאליו ולעגן אותו בחקיקה, מה שבעיניי מעורר שאלות. אני אתן דוגמה. התייחסת לשאלה של ההידרשות, מתי עושים את תיקוני החקיקה. יש פה הסדר שבונה תהליך מדורג שבו שר הביטחון אחרי שלוש שנים, הוא מזהה שיש אי עמידה, הוא מרים את הדג...
ינון אזולאי:
לא כובלים את ידיו, ההיפך, רוצים להגביר את האמון בעניין הזה. כשיש ועדה שאומרת, יש פה מנגנון שלם שאומר - - -
דרור גרנית:
אז אני אגש לוועדה, אני אלך צעד אחורה בשרשרת הפעולות.
מאיר כהן:
אמרנו בצהריים שהוועדה הזו מיותרת. הוויכוח הוא מיותר, ינון, הוועדה הזאת מיותרת.
דרור גרנית:
נאמר פה, הנה יש אי עמידה, צריך להרים דגל לוועדת חוץ וביטחון ואז הוא מקים את הוועדה המדוברת פה, ששוב, לא נקבע הרכבה וכדומה ויש את החפיפה מול הוועדה המייעצת, למה אני צריך פה את ההסדרה? הרי אף אחד לא חולק על זה שאם שר הביטחון, ללא קשר לעמידה או אי עמידה ביעדים, סובר שיש משהו שדורש הידרשות הוא יכול להקי...
ינון אזולאי:
אין בעיה, ששר הביטחון יקבע. אני איתך, אבל אני אשאל אותך שאלה אחרת, זה פחות מעניין אותי, אני שואל אותך שאלה יותר פשוטה, שר הביטחון יקבע, אין בעיה, שלא תהיה ועדה, אני שואל מה ההיגיון שאם אחרי חמש שנים אני עומד ב-100% ביעדים, לא 95%, בסופו של דבר החוק פוקע, למה?
דרור גרנית:
אז אני אומר לך, חבר הכנסת, לגישתי, בעיניי, לכן התחלתי מלהגיד שלטעמי סעיף 26יז המוצע פה הוא לא נחוץ, הוא לא הגיוני והוא רק מעלה שאלות, אבל לשאלתך, בעיניי היה ונראה, שוב, מבלי למעט מכל ההערות וההסתייגויות ממודל היעדים ומכל הזה, אבל נניח לשם הדוגמה את ההנחה האופטימית שאתה מניח, שמודל היעדים יעבוד ויצלח...
ינון אזולאי:
לא, זה מה שאני שואל אותך, למה צריך הצעת חוק? בדיוק על זה אני שואל אותך, הכול עובד כמו שצריך, כשאתה מביא הצעת חוק תסתכל מה קורה, הרי בסופו של דבר אתה מגיע לכנסת שיש בה קואליציה ואופוזיציה - - -
נאור שירי:
אבל, ינון, אתה יכול להגיד את זה כמעט על כל הוראת שעה.
ינון אזולאי:
אבל אני מסתכל על מה בית המשפט אמר, אבל בית המשפט העיר את אחת ההערות החמורות שלו, העיר על הוראת שעה ואמר הוראת קבע. על זה אני מסתכל, אני אומר אם לא עמדתי ביעדים אני יכול להתווכח איתך שלוש שנים או חמש שנים - - -
מירי פרנקל-שור:
ינון, אם זה יעבוד אז למה לא להביא הוראת שעה שעושה את זה - - -
ינון אזולאי:
אני מסביר. מכיוון שכשאני מביא בסופו של דבר לפה חוק אני פותח את החוק לגמרי. יבוא הצבא ויגיד זה היה עשר בשבילי, אני לא יודע מה יהיה באותו זמן ולכן אני חושב – אם את לא מאמינה בזה, אז בסדר, תגידי אני לא מאמינה - - -
ינון אזולאי:
אני אומר, דווקא בגלל המקום הזה, שיש פה שני דברים, את אומרת הוראת שעה, אז תגידי הוראת שעה אם לא עומדים ביעדים, ואז נתווכח, שלוש שנים, חמש שנים, שש שנים, שבע שנים, הכול בסדר, אבל אם אני עומד ביעדים אין שום סיבה שבעולם ללכת ולהגיד לא, פג החוק - - -
שרון ניר:
לא, יש סיבה. כי ציבור אחר משלם את המחיר, זו הסיבה.
דרור גרנית:
בפעם הקודמת שניתנה לי זכות דיבור אמרתי שהבעיה היא בעיה של שוויון - - -
ינון אזולאי:
אז אמרתי לך שוויון, יש פה את גרוניס, אתה אומר לי לא, גרוניס הוא דעת יחיד.
שרון ניר:
עם כל הכבוד, אתה יושב פה כאילו עכשיו, יש פה ייעוץ משפטי, ציבור חרדי ויתר הציבורים הם – לא מעניין אותך שהם משלמים את המחירים.
ינון אזולאי:
שרון, עד שיש דיאלוג ביני לבין משרד המשפטים, אל תפספסי את זה.
שרון ניר:
לא, אני בשוק. ברור לחלוטין שה - - -
דרור גרנית:
חבר הכנסת אזולאי, היה ובעוד חמש שנים נהיה במקום שאתה מצפה - - -
שרון ניר:
אדוני, ברור לחלוטין, אבל זה טיעון לא רלוונטי.
דרור גרנית:
היה ונהיה בעוד חמש שנים בתרחיש שאתה משרטט, שהוא התרחיש האופטימי, שעומדים ביעדים והחוק הגשים את עצמו - - -
ינון אזולאי:
בסדר, הוא מדבר על האופטימי שלי והפסימי שלך.
דרור גרנית:
אזי בעיניי לפחות, אני אומר את עמדתי, מהסתכלות של שוויון, יכול להיות, אנחנו נצטרך לשאול את השאלה, האם אנחנו יכולים לעשות את הצעד הבא לעבר השוויון. כלומר יכול להיות שנבוא ונגיד שצריך להציב יעד ש - - -
שרון ניר:
בועז, זהו, אני מבקשת את רשות הדיבור.
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, עכשיו אני רוצה לדבר.
ינון אזולאי:
אז זה אני אומר, מעכשיו תקבע את זה. אתה לא מסכים כי גרוניס הוא דעת יחד, אבל גם הוא דעת והוא אומר את זה במפורש, לו יש דעה אחרת בכלל בכל הנושא של שוויון או לא שוויון בהליך דמוקרטי. הרי מה שאתה עושה פה כביכול, הוא אומר שאין פגיעה של מיעוט על הרוב, יש פגיעה להיפך, וזה שהוחלט פה בעבר גם על החוק, לכן הוא א...
ינון אזולאי:
לא, זה כמו שאני מקבל חוות דעת רק עם דעה אחת, אבל כשגרוניס - - -
ינון אזולאי:
אז אני לוקח את מה שאני חושב שהוא הנכון ואיתו אני מנפנף.
שרון ניר:
אני מעריכה מאוד את כישורי המשא ומתן של חברי הכנסת החרדים.
מאיר כהן:
אנחנו הולכים עם החלום שלך, בהנחה שיש 100% בחמש שנים.
ינון אזולאי:
אתה יודע מה מפחיד אותי? שברגע שפוקע חוק אתה יודע מה קורה? כולם חוזרים לאותו מצב של עכשיו.
ינון אזולאי:
אם פוקע חוק מה אתה עושה? אתה מתחיל איתם את התהליך, נכון? פוקע חוק - - -
ינון אזולאי:
תודה רבה, אתה מגיע לאותו מצב של היום. אני למקום הזה לא רוצה להגיע.
אלעזר שטרן:
לא נכון. אם פוקע החוק אחרי שלוש או ארבע שנים, מה קורה? כבר יש לך הרבה אלפים בצבא וכבר - - -
נאור שירי:
למה אתה מחכה עד הנקודה שזה פוקע? אתה לא יכול לבוא שנה לפני ולהאריך?
נאור שירי:
אפשר להעיר? אתה נתת עכשיו את הדוגמה של המקרה המעולה ויכול באותה מידה להיות מקרה שאתה עומד ב-20%.
נאור שירי:
אתה נותן את המקרה שאתה מגיע לנקודת הקצה שבה פגה הוראת השעה ואתה לא חייב להגיע לזה. אתה יכול לבוא שנה לפני ולקבוע לך אבני יסוד ואתה דן בזה.
ינון אזולאי:
מה? כמה פעמים אתה ואני ביחד, המריבות שלנו, למה מגיעים ברגע האחרון, יש או אין?
נאור שירי:
אבל למה אתה רוצה לשכפל את זה? זו התנהלות לא טובה.
ינון אזולאי:
אני לא רוצה לשכפל את זה, אבל זו המציאות שלנו. אתה יודע שאנחנו חיים בתוך המציאות הזו.
מירי פרנקל-שור:
אתה שם כמבחן יחיד את סוגיית היעדים, אבל זה לא הדבר היחיד שעליו קם ונופל החוק. אנחנו לא יודעים איך ייראה הפיקוח - - -
ינון אזולאי:
מה זה לא יודעים? אני אומר לך 100%, עוד חמש שנים 100% מהכול.
ינון אזולאי:
משני הצדדים, פיקוח, עבד הפיקוח, עבדו הסנקציות, שאין סנקציות בגלל שהיה טוב, כי הכול עבד.
מירי פרנקל-שור:
אבל, ינון, נכון לעכשיו אנחנו לא יודעים איך יהיה הפיקוח. כל עוד שאין פיקוח אין עיצומים כספיים. בסופו של דבר בעוד חמש שנים אתה צריך לבחור האם - - -
ינון אזולאי:
אני מדבר איתך על המצב הכי טוב שיש, מותר לי לדבר על המצב הכי טוב?
מירי פרנקל-שור:
אז אם יהיה כל כך טוב לא תהיה בעיה להאריך את הוראת השעה.
ינון אזולאי:
תהיה בעיה, כי ברגע שפוקע החוק אנחנו חוזרים לאותו מצב שהוא אומר לך שי טייב, אין לי אפשרות להביא דחייה. למקום הזה אני לא רוצה להגיע.
ינון אזולאי:
אם אני לא עומד ביעדים, אין בעיה, הוראה זמנית, אנחנו נדבר על הוראת שעה.
דרור גרנית:
מירי אומרת משהו על הסתכלות תוך החוק - - -
שרון ניר:
אני רוצה להגיד שהנאומים חוצבי הלהבות פה, גם של חבר הכנסת יעקב אשר וגם של חבר הכנסת ינון אזולאי, הבהירו לי עכשיו אחת ולתמיד, יש לי סוג של הארה, התעוררתי ויש לי הארה, למה הם שלושה עשורים נמצאים בקואליציה, כישורי המשא ומתן של חברי הכנסת החרדים הם פשוט יוצאים מן הכלל, אין עליהם. יושבים ומתארים לי פה מצי...
שרון, זה היה שאלה, לא? דיברת כבר. שאלה.
דברי דובר/ת #1074 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, לכן נתתי לך.
דברי דובר/ת #1076 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
זה מוציא מהדעת ואני גם רוצה שהפרוטוקול ישמע את זה, שאין פה איזה הצטיינות ביעדים, יש פה רחוק מההצטיינות ביעדים.
שאלה.
דברי דובר/ת #1078 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
השאלה שלי היא לייעוץ המשפטי לממשלה, דרור דיבר פה באריכות, ומהשאלה שאני אשאל אני אבקש ממך בקשה, אדוני, אז תהיה מרוכז.
אנחנו לכאורה היום מסיימים את כל הסעיפים והתקיימו פה 84 דיונים, הרבה דיונים, והסביר לנו עכשיו דרור בשעתיים האחרונות שיש פה שתי תכליות שבאות לידי ביטוי במטרה, תכלית אחת היא תכלית שמתחשב...
תודה, שרון.
דברי דובר/ת #1080 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא רגע, תודה, שרון.
דברי דובר/ת #1082 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
שוויון ולומדי תורה, ואני אומרת לך, בסוף מטרת העל של חוק שירות הביטחון וגם של סעיף ג'1 - - -
תודה, זה לא חידש, אני יודע, אמרת את זה כבר.
דברי דובר/ת #1084 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אז אני מבקשת ממך שאנחנו נדון בזה בהרחבה בדיון ייעודי, אדוני.
תודה, שרון. אלעזר שטרן בזכות דיבור.
דברי דובר/ת #1086 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אדוני, דרך הדברים שנאמרו כאן קודם כל אני שואל מה קורה פה ביום חמישי. אני אגיד למה אני שואל.
חכה, עוד לא היה יום רביעי.
דברי דובר/ת #1088 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר, אל תדאג, אתה תהיה הראשון לדעת. יש לי את הנייד שלך.
דברי דובר/ת #1090 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אגיד למה אני שואל, בגלל שחשוב שישמעו את הדברים שלי אלה שהתבכיינו פה קודם והם הלכו, יעקב אשר, פרוש, עכשיו גם ינון אזולאי. אז לדבר ללמפה אנחנו רגילים כאילו אבל רציתי להתייחס לדברים שלהם והם כבר התעייפו.
הכול מתועד.
דברי דובר/ת #1092 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קדימה, נו בבקשה, לעניין.
דברי דובר/ת #1094 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני אומר לך את האמת, אני מבקש לדעת אם ביום חמישי יש דיון כדי לדעת אם אני יכול לענות להם על מחולות הבכי שהיו פה, על כמה הם מסכנים וכמה הם לא יודעים.
כפי שאני מכיר אותך, אתה תגיד את זה גם היום וגם בדיון הבא.
דברי דובר/ת #1096 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הדבר הראשון שרציתי להגיד, אני לא יודע אם יש עוד דיון, אבל אם יהיו עוד, אני אגיד למשפחות השכולות, אני מבקש להתנצל באמת בפני המשפחות השכולות שהיו פה היום ובימים אחרים, וגם בפני נשות המשרתים, הדברים שלהם נפלו על אוזניים קשובות רק בצד אחד של המפה הפוליטית. אני לא ראיתי התייחסות אמיתית, אני לא מדבר על יו...
הוא לא אמר שהוא מהמובילים, שזה בנפשם.
דברי דובר/ת #1098 | 7 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
עבורך, לא עבורי.
דברי דובר/ת #1101 | 3 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
עבורי כן, ועבורי החרדים לא עושים עליי יותר מדי רושם בהתנדבות שלהם.
אלעזר שטרן:
הסתכלתי אתמול על מתנת חיים, היה כנס גדול לשיא גינס על תורמי כליות. אתה יודע מי היה הרוב המוחלט שם?
לא.
דברי דובר/ת #1104 | 1 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
מה שראיתי בתמונות זה ציונות דתית. והציונות הדתית גם בולטת מאוד בשירות הצבאי.
רם בן ברק:
כל המתנדבים מבורכים, רק שאף אחד לא ייקח על זה בעלות.
יש לנו גם בכנסת.
דברי דובר/ת #1107 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
נכון, יש גם בכנסת ויש גם ביישוב אצלנו. אני רק אומר שהציונות הדתית שראית שם, בלי למדוד ובלי לספור כל אחד, זו אותה ציונות דתית שבאה לכאן ומדברת על חשיבות השירות ועל זה שזה הולך יחד עם לימוד התורה.
נפרסם, נגיד את שמו, נפרגן לו, זה חילי טרופר.
דברי דובר/ת #1111 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אמרתי חילי. בלילה אתמול דיברתי עם הקברן הראשי של צה"ל, בחור חרדי מחסידות דושינסקי. למה התקשרתי אליו? כשיצאתי אתמול בבוקר מהבית, דורית, סליחה שאני אומר את זה כאן ככה, עלתה על מדים, אשתי, ונסעה ליום מילואים עם עוד כמה חברות לשורה.
אלעזר שטרן:
ובגלל זה התקשרתי לקברן הראשי. בלילה כשדיברתי איתה היא דיברה איתי על איזה יום משמעותי היה להם ושורה אתמול הייתה ריקה, לשמחתנו. הם היו שם, אותן נשים, גם בשבוע של ה-7 באוקטובר כשהגיעו, אני לא רוצה כרגע להגיד עוד פעם. למה אני אומר את זה פה? משום שאני חושב שמי רוצה להתנשא עלינו בחסד ובעולם החסד ושבגלל זה...
תודה, הדברים ברורים.
דברי דובר/ת #1115 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד עוד דבר, בועז. אני באמת הצטערתי שהוצאת אותי בפעם האחרונה, בגלל שבא לכאן בחור שיושב ליד בחורה - - -
אלעזר שטרן:
והוא מציג את עצמו בתור פלוגה מגדרית בפיקוד העורף, וזה מאוד הפריע לו שלפיקוד העורף, לפלוגות החילוץ וההצלה, שי טייב שם גם נשים, הוא לא אמר שלא שמרו על המגדריות שלו, כן שמרו על הפלוגה שלו. אז חשבת אולי הוא היה בעזה, לא רוצה לזלזל במישהו, אבל שמו אותם באיזה בית ספר בעורף ולא בפלוגה שלו, אבל באותו בית ספ...
שרון ניר:
בועז, עד שהוא ימצא את הסעיף, יש גם מקום שאתה תעיר לאנשים שאומרים את הדברים האלה ומלכלכים על לוחמות.
דעתי על נשים בצבא ידועה.
דברי דובר/ת #1120 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
לא, אבל מלכלכים על לוחמות. הוא יושב פה ומלכלך על לוחמות, היא מפריעה לו.
עם כל הכבוד מספיק, כל הלכלוכים פה, מלכלכים פה בכנסת מאז שאת בדיונים האלה, שוב הרגישות החד צדדית.
דברי דובר/ת #1122 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עד כאן. בבקשה, אלעזר, תסיים.
דברי דובר/ת #1124 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
דעתי ידועה על הנושא הזה, תפסיקי לחנך, לא תחנכו אותי. מספיק לחנך.
דברי דובר/ת #1126 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
לא על זה, לא מחנך אותך, אני רק רוצה שתדע נתון מסוים, כשסופרים את אחוזי המתגייסים במושב נהלל אז לא עושים הבחנה בין נשים לגברים, סופרים את הנשים ואת הגברים כי כולם מתגייסים.
ברגע שהחרדי אומר איזה משהו על חסד, מיד מה פתאום? מה פתאום? כאילו הוא בתחרות פה.
דברי דובר/ת #1128 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
אתה מדבר על 50% גיוס והנשים לא מתגייסות אז כל הגברים צריכים להתגייס, זה הסיפור.
בסדר, יאללה מספיק. קדימה, אלעזר.
דברי דובר/ת #1130 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
מי אמר שהנשים שם מחוץ לעסק? מתי קבעו את זה?
שרון ניר:
לא, כי מזיזים אותן, הן מפריעות לצניעות.
בסדר, הבנתי, רק אתם חסד, רק אתם גיבורים.
דברי דובר/ת #1133 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
משה טור פז:
למה הבת שלך מתגייסת שלי והבת שלי מתגייסת והבת שלו מחוץ לעניין? בועז, זו שאלה לעניין.
אלעזר, לעניין.
דברי דובר/ת #1135 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
בסעיף 10, אני תיכף אחזור למעלה, כתוב ששר הביטחון באישור ועדת חוץ וביטחון של הכנסת רשאי להאריך את תוקפו של החוק לתקופה נוספת של שנה בכל פעם אם נוכח כי הייתה עמידה של 95% בארבע שנות גיוס מתוך שש. אני רוצה לומר שההסתכלות הזאת על ארבע מתוך שש, אני לא מבין את המשמעות שלה, אני אגיד למה, מכיוון שעל פניו יכ...
אלעזר שטרן:
לכן אני חושב שהניסוח הזה הוא ניסוח חסר וצריך לתקן את זה.
אלון שוסטר:
רק הערה בעניין הזה, משהו כמו לא פחות מ-, כי אחרת גם השנה הבודדת צריכה להיחשב.
רשמנו את ההערה.
דברי דובר/ת #1140 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הנושא השני, אני חושב שבסעיף 49ח, זה מפוזר פה על כמה דברים. בדיווחים לוועדת חוץ וביטחון על מספר הביקורות שבוצעו ותוצאותיהן, מספר תלמידי הישיבה, אני חושב שלפחות בדיווחים שמגיעים לוועדת חוץ וביטחון זה לא יכול להיות שהנתון יהיה כללי, זאת אומרת שכמו שאמרתי, אנחנו חייבים למנוע את המצב הזה שבמקום אחד יהיה ...
משה טור פז:
זו הערה שנייה שלך היום שלדעתי בועז מקבל אותה.
כל דבר שנאמר פה, היו תשובות. אני רושם כל דבר. הייתה לו היום הערה קונסטרוקטיבית מאוד.
דברי דובר/ת #1144 | 16 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
אמרתי, זו ההערה הקונסטרוקטיבית השנייה שלו היום.
אלעזר שטרן:
קינלי, אתה מצטרף למעליבים אותי, זה שאני אומר לבועז, שהוא אומר לי הערה קונסטרוקטיבית שזה אירוע היסטורי, אתה לא צריך למנף את זה, משום שהאמת היו לי הרבה הערות קונסטרוקטיביות. מישהו יכול לחשוב שהייתה לי רק הערה אחת קונסטרוקטיבית.
בגלל שאני בטוח, להבדיל ממה שיושב ראש הוועדה חושב, עוד יהיו לנו הזדמנויות ל...
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, אל תשכח להתייחס ל-to be continue.
נאור שירי:
אני אהיה קצר, כדברי שטרן. אני לא אתיימר לתת הערות לנוסחים, אבל שני גילויים נאותים. אחת, אני צופה בכם הרבה בשעותיי בדרכים. אני נפעם, חבל שינון לא פה, אני תמיד נפעם מהטכנולוגיה הקיימת בחדר, גם בקאונטר וגם - - -
אלעזר שטרן:
בטלפון שלו הוא לא יכול לשמוע אותך בחדר.
נאור שירי:
אבל למה אמרתי? קודם כל רציתי לאחל מזל טוב לסבא ינון, זה אירוע, בטח בגילו הצעיר. אני רציתי להיות אבא צעיר, אבל הוא סבא צעיר, שיהיה לנו בהצלחה.
אתמול קיבלתי שני SMS'ים. קיבלתי SMS ממילואים IDF, קינלי, אני מניח שקיבלת את זה, צה"ל מוקיר את שירותך והודיעו לי על בשורה מאוד גדולה - - -
נאור שירי:
לא ניכנס למספרים, זה רק אם יעבור תקציב המדינה וזה לא באמת תוספת, ועכשיו קיבלתי עוד SMS ממשרד הביטחון, שמצורפת איגרת שר הביטחון למשרתי המילואים שמבשר לי על אותו דבר וגם מספר לי על השבתו של רן גואילי.
משה טור פז:
אבל הוא אומר שהוא קיבל החלטה להפחית באופן משמעותי את מספר ימי המילואים שיבוצעו בשנה הקרובה.
נאור שירי:
ב-SMS הזה הוא לא אומר את זה. קודם כל על החוקיות של ה-SMS, לא שמישהו יעשה את זה, בטח אני לא רוצה להפיל עליכן, לא שאתן יכולות לעשות משהו עם זה, אבל משום מה אני עדיין משרת מילואים פעיל. הם כבר לא רוצים אותי, אני ממש מתעקש לעשות, אבל זה איך שהוא לא עובד, אבל אני הייתי פה בכמה דיונים, חלקם - - -
אתה הח"כ הכי צעיר, לא?
דברי דובר/ת #1155 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נאור שירי:
יש שניים או שלושה יותר צעירים, אבל בצבא תמיד אמרו לי שהייתי צב"כ מהיום שהגעתי. אני לא מתיימר עכשיו, אמרתי לכם, לתת תיקונים ולצערי אחרי כמעט 100 דיונים, אמרת 84 דיונים, אני ספרתי 86 דיונים, אבל טוב שתיקנת אותי, אני מנסה לדבר כמה שיותר לא כמשרת מילואים פעיל, כי האמת אני בדרך ללא, אבל אני מסתכל על הילד...
אני מתנצל.
דברי דובר/ת #1157 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נאור שירי:
לא, עשית בסדר, אני לא מחיתי על זה יותר מדי.
וידוי קטן ליד כולם, הרי אתה ואני לא התחלנו כזה הכי טוב בעולם.
דברי דובר/ת #1159 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש לך את זה. תמשיך.
דברי דובר/ת #1161 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
נאור שירי:
היחידי אולי שהתחלתי יותר רע איתו זה נתניהו.
התחלנו לא טוב אתה ואני, לא יודע למה אגב, אין סיבה.
דברי דובר/ת #1163 | 11 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
נאור שירי:
אני מקבל את זה, אני טעם נרכש. יש שיגידו. אבל בסופו של דבר, תגידו מה שתגידו על הוראת שעה, הוראת קבע, תלכו לגרוניס, תלכו למרים נאור, תקשיבו לשטרן או לא תקשיבו לינון או מה שתרצו, בסוף המקסימום לא פגש את המינימום ואתם כבר די בסוף. צריך לומר את האמת, המינימום שלנו לא פגש את המקסימום שלהם.
היום שמעתי את י...
רם בן ברק:
כי זה לא נסגר פה, זה נסגר הרבה מעלינו.
נאור שירי:
ואז, רם, אני מתבאס, כי אריאל אטיאס מגיע למאני טיים. איפה אני טעיתי בדרך שלא הזמינו אותנו לנוסחים?
נאור שירי:
דיבר עכשיו נתניהו במסיבת העיתונאים על האירוע ההיסטורי באמת, משק כנפי ההיסטוריה, שהגיעו אלינו בחוק הגיוס. ואללה תשמעו, אתם לא באירוע, אתם באמת לא באירוע. ולא משנה איזה סיפור היה פה, לא משנה איזה מישהי הייתה פה עם תינוקת או תינוק, כמה הוא בכה, כמה סיפורים שמעתם מפצועי צה"ל, כלום לא הזיז. המחט לא זזה, ...
נאור שירי:
והכי מבאס אותי, באמת, וחבל שינון לא פה, זה ינון ואשר. כאילו באמת אנחנו – באסה, מה אני אגיד לכם? השעון לא צפצף אבל אני אסיים.
הבטחנו לך תשובות. בבקשה, תת אלוף טייב, טור פז שאל שאלות.
דברי דובר/ת #1172 | 11 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אגיד לגבי הסעיפים, כל הדיווחים, יש פה בכמה סעיפים, 26כח, 49ח, 26כד, אני מציע לאחד ושזה יהיה לפי שלישונים, כל ארבעה חודשים. אני שמח פה על מה שאמרה גם מרים וגם צייאדה על הנתונים.
משה טור פז:
רק, שי, בזמני לצה"ל היו ארבעה מחזורי גיוס, היום יש שלושה. כדאי לכתוב מחזור גיוס ולא שלישון, כדי שאם צה"ל יחליט אחרת יום אחד אז זה יהיה המחייב.
שי טייב:
פה אנחנו נצטרך לדייק בניסוח, אני אסביר גם למה. הסברתי בעבר שגם גיוס מרכזי יכול לזוז בין ימים, זה תלוי בחגים, זה קשור בתאריך עברי ולא בתאריך לועזי. למשל כאשר אנחנו דיווחנו גם פה על סוגיית הצווים שהוצאנו בתחילת הדרך סגרנו תאריכים או סימנו תאריכים מאוד מדויקים, 1 ביולי עד 31 באוקטובר, 1 בנובמבר עד 28 ב...
שרון ניר:
אתה מבקש שיוסיפו מסלולים מותאמים בשירות - - -
שי טייב:
חלק מהעניין של מסלול שירות מגדרי - - -
אלעזר שטרן:
זה שלחשמונאים לדוגמה, לא יאשימו אותם למה - - -
שי טייב:
יגידו למה עשית שירות מגדרי, כי אנחנו מבינים – התייחסתי לזה גם בעבר.
שרון ניר:
אבל יש לך גם מסלולים שהם לא מגדריים.
שי טייב:
לא אמרתי שאין, אמרתי לרבות. לא אמרתי כולם, אמרתי לרבות.
מירי פרנקל-שור:
יש לך בסעיף 26כג, צבא ההגנה לישראל יפעל להקמת מסלולי שירות מותאמים לאורחות חייהם של בוגרי מוסדות חינוך חרדיים. אז למה צריך לתקן את סעיף 26כב?
שי טייב:
לא אמרתי לתקן, אמרתי כיוון שהעניין של שירות מגדרי הוא עניין שיש בו רגישות בעצם הקביעה הזאת, אז אמרתי שאני ממליץ להוסיף לרבות, כדי להגדיר במפורש את - - -
רשמנו.
דברי דובר/ת #1189 | 1 מילים
◂ 39 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני לא יודע אם זה יעשה יותר בלגן, אנחנו יודעים מה אנחנו מתכוונים ולמה מכוונים וזה לא רק חשמונאים.
שרון ניר:
אז לא צריך לעשות את זה. הם הבינו, יש פה אמירות מאוד ברורות לגבי מסלולים מותאמים.
שי טייב:
טוב, אני אמרתי את שלי בעניין הזה. הסברתי לגבי הסיפור של הבריכה, אני לא אחזור עוד פעם, זה ברור.
מילה לגבי מה שהתייחס חבר הכנסת פרוש על פטור למילואים. ברור שזה היה ביחס לצורכי הביטחון וברור שאין את זה יותר. הייתה פה תקופה שהצבא מה שנקרא טייב את הסד"כ, דייק, התאים אותו למתאר, לתרחיש וכן הלאה ולכן פטר, ...
שי טייב:
אני אעשה איתו את הבירור הזה.
אלעזר שטרן:
אני אגיד לך מה הוא אמר, אם אני הבנתי נכון מה שאתה אומר, שאתה מתייחס למסלולי השירות החרדיים, מה שאמרת עכשיו.
שי טייב:
שנייה רגע, אני רוצה לחדד, אם אני מבין נכון את השאלה של חבר הכנסת טור פז, היא נגעה למספר מלפני כשבועיים או שלושה, 537, אלא אם אתה מדבר על משהו אחר.
שי טייב:
נחזור לתמונה הרחבה. נלך אחורה ואז אני אתייחס ספציפית ל - - -
אלעזר שטרן:
אז אני אגיד לך מה אמר אביגדור, זה יכול לעזור. אני שאלתי את אביגדור איך הוא סופר, האם לפי המסלולים, אז הוא אמר לא, לפי ההגדרה שבחוק. ההגדרה שבחוק זה שנתיים בין 14 ל-18. גם אם אתה מזמן זרקת את הכיפה והציצית ואת השבת ואת הכשרות ואתה הולך - - -
אלעזר שטרן:
ואתה מגדיר את עצמך כחילוני ואתה הולך לשרת בהנדסה קרבית או בשריון, אתה נספר עדיין לצורך העניין הזה בספירה הזאת כחרדי.
שי טייב:
מהצד השני, אם אתה בחור חרדי נניח שעלה מחו"ל - - -
שי טייב:
חילוני, עלה מחו"ל והוא חרדי, אתה לא נספר במסגרת הזאת.
שי טייב:
זה לא מספרים קטנים, יש מח"לניקים.
שי טייב:
בסדר, אני רק אומר, ההגדרה היא - - -
שי טייב:
כן, כלשונה בחוק. אז אני חוזר לתמונה ואמרתי את התמונה, כל תהליך הספירה הוא תהליך של בדיעבד ולכן מה שאנחנו יודעים באופן ודאי כי עברו המספרים ועברו הנתונים וקיבלנו את הפידבק גם ממשרד העבודה וגם ממשרד הכלכלה וגם משרד החינוך זה על שנת גיוס 2024 שהסתיימה ב-30 ביוני 2025 וזה המספר שדיברתי עליו מספר פעמים, ...
שי טייב:
במקור הכוונה שלנו הייתה לגייס שתי פלוגות במחזור לחשמונאים, שתי פלוגות זה 240 במקסימום. כיוון שאנחנו מתקרבים לפני הגיוס, צריך להגיד מה המספרים, מיישרים או מתאמים את היעדים ולכן 85 זה מתוך היעד העדכני של - - -
אלעזר שטרן:
אז צריך להגיד שבחשמונאים היה מקום עכשיו ל-240 חרדים ובאו 80.
שי טייב:
כן. חצי הכוס המלאה, שזה ביחס למחזורים שלפני, שם היו בין 55 ל-60 פחות או יותר, יש פה עלייה. כל הגיוס כולו כולל מסלולי התומכ"ל, הסתיים על 625 אנשים. אמרנו את זה וגם הוצאנו שזה גיוס גדול.
שוב אני אומר שצריך לעשות פה הבדלה בין מה נספר על פי חוק, זה מספר מסוים, ומה נכנס למסלולים חרדיים, זה מספר אחר. במסל...
משה טור פז:
אני רוצה להעיר הערה, עולה פה נושא חשוב שעסקתי בו בזמנו, שיש לנו במסלולים החרדיים בצה"ל לא מעט, לפעמים זה מגיע אפילו לאחוז ניכר מהפלוגה, של בוגרי חינוך חרדי בחו"ל.
שי טייב:
זה המח"לניקים שדיברתי עליהם.
משה טור פז:
אני יודע, פה אני אומר לכם, מירי ואיילת, צריך לחשוב על זה. זה לא נכלל בחוק ומן הראוי שזה לא ייכלל בחוק, יחד עם זאת אני מציע שזה ייספר. צריך לחשוב מה אנחנו עושים עם הנתון הזה, זה לא קשור לחוק בוגרי - - -
רם בן ברק:
טייב, לא הבנתי, הצבא תומך בחוק הזה כמו שהוא?
משה טור פז:
אני רק רוצה למצות את הנקודה. זו לאקונה, כי אנחנו בדרך כלל מתייחסים לאנשים שאו עוזבים את העולם החרדי, ואז אנחנו בכל זאת כוללים אותם, כמו שפרוש אמר וזה נכון, או כאלה שמצטרפים, שזה מספר קטן, שאנחנו לא כוללים אותם כי הם לא בוגרי שנתיים. יש עוד קבוצה וזה בוגרי חינוך חרדי בחו"ל. חרדי בחו"ל וחרדי בישראל זה...
משה טור פז:
אני לא רוצה לכלול אותם ביעדים, היות שלוועדה יגיעו דיווחים ואז יבוא שי או מי שיבוא אחרי שי ומי שיבוא אחריי ויגיד רגע, איך המספרים מתכנסים?
שי טייב:
ההערות שנתתי זה הניסיון לכנס את שני המספרים האלה.
משה טור פז:
אני יודע, ולכן אני אומר שצריך לחשוב, אפילו הערה בחוק, בחוק לא כלולים בוגרי חינוך חרדי בחו"ל.
שרון ניר:
לדעתי זה חלק ממסקנות ועדת נומה.
שי טייב:
בשביל הרקורד אני אגיד שאביגדור צדק.
איריס שפירא:
איך אנחנו מסיימים 84 דיונים ואנחנו עדיין לא יודעים כמה חרדים יש בכל מוסד, בכל ישיבה, במדינה הזאת? אם קורה אסון, אם יהיה טיל, שריפה, גם לדאוג להם לכלכלה - - -
הבנתי, תודה.
דברי דובר/ת #1229 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
שי, אני יודע שאין לך את זה מוכן, אבל עכשיו כבר יש לך ואולי לישיבה הבאה, מתוך ה-2,800, אני חושב שדיברתם על זה אבל היה לכם עניין של לדייק, כמה במסלולים חרדיים וכמה לא. זה יעזור לנו להבין.
שי טייב:
אני אביא את זה בישיבה הבאה.
משה טור פז:
מעולה, כי זה יעזור לנו לדייק מי הוא חרדי.
נביא את זה. בבקשה, דרור, בקצרה.
דברי דובר/ת #1233 | 6 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
דרור גרנית:
ב-26יז ו-26יז1, אמרתי כבר, בעיניי שני הסעיפים האלה הם מאוד מוזרים במובן הזה שהם אומרים את הדבר הכאילו מובן מאליו ולכן מייצרים שאלה. לטעמי הם מיותרים במובן הזה.
דרור גרנית:
בעיניי הם מיותרים והם רק יעוררו שאלות. הבעיה האמיתית בעיניי היא הבעיה של ההידרשות ואי העמידה ביעדים. מה הנקודה פה? וזה נאמר פה, אני כבר לא זוכר על ידי מי לאורך היום, אם הרעיון בסעיפים האלה זה לכונן מנגנון שמלווה את יישום החוק אז לא צריך להגיע לפתולוגיה, לאי העמידה ביעד, וכעבור שלוש שנים וכדומה, כדי ...
מירי פרנקל-שור:
אני לא מסכימה, גם אם לא היינו כותבים שר הביטחון היה יכול להקים את הוועדה, נכון?
מירי פרנקל-שור:
דבר נוסף, אנחנו לא רוצים להגיע לפסילתו של החוק. יש שאלה, יכול להיות שאנחנו צריכים להקים את הוועדה מרגע שהחוק נכנס לתוקף, זו שאלה, אבל דבר אחד חשוב, אנחנו מבקשים להציע למחוקק שאם אין עמידה ביעדים אחרי שנתיים חובה להקים את הוועדה כדי שלא נגיע לאמירה שיש פגם ביישום.
דרור גרנית:
מירי, שוב, אם הגענו למקום שהוא הפתולוגיה של החוק הזה, שוב, אני חושב שהחוק הוא פגום בכל מיני כיוונים אחרים לכתחילה, אבל בהינתן שמניחים את המבנה שהוא מניח, שהחוק מייצר, ואנחנו אומרים אוקיי, הגענו למקום שאנחנו מזהים סימנים של כשל במנגנון שלנו, שהוא לא עומד ביעד, אז שוב מה שעושים פה זה רק להגיד: שר, תקי...
מירי פרנקל-שור:
זה ממש לא, הרי חוק טל לא - - - להקים ועדה - - - בעיית היישום, נכון?
מירי פרנקל-שור:
אנחנו לומדים את הלקח ואנחנו אומרים לו: ברור שאתה יכול להקים ועדה, אבל חובתך להקים ועדה לפני – כאשר באמת אנחנו רואים, שנה ראשונה יכול להיות ש – אבל שנה שנייה אם אין עמידה ביעדים, אה, יש פה איזה שהיא בעיה, תקים ועדה.
דרור גרנית:
אני חושב שזה לא מאוד דרוש, אבל בסדר. אני רוצה להתייחס לסעיף התקנות 26כז שמונה שני נושאים שמסמיכים, הסעיף שאומר שר הביטחון מוסמך להתקין תקנות, בין היתר לעניין הדרכים והמועדים להגשת בקשות לפי פרק זה ותנאים מוקדמים, ואני רוצה להזכיר שהסעיף הזה מתקשר או מרפרר או מתייחס גם אל הסעיף בהוראות המעבר שעליו די...
יש לך הערה קצרה?
דברי דובר/ת #1245 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רם בן ברק:
כן, יש לי שתי הערות. אני חושב שאחרי 85 או 86 דיונים, אחרי הרבה מאוד דיונים אני חושב שאין אחד בחדר הזה שלא מבין שהחוק הזה מסורבל מדי, מסובך מדי, ואין שום סיכוי בעולם שאנחנו נוכל לפעול לפיו. לכן אני מציע לכם שוב, בפעם המי יודע כמה, תעברו למכסות ולא ליעדים ואז החוק יהיה פשוט ונהיר. לא יהיה חוק, יהיה מכ...
והערה שנייה?
דברי דובר/ת #1247 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רם בן ברק:
והערה שנייה שלי, אני רוצה לדעת האם צה"ל תומך בחוק הזה או לא תומך בחוק הזה, מה עמדת צה"ל לגבי החוק הזה?
אתה יכול להתייחס בפגישה הבאה אם אתה רוצה. אנחנו יודעים שהוא רוצה, אחרת הוא לא היה יושב כאן.
דברי דובר/ת #1250 | 18 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אמרתי במספר דיונים שאנחנו - - -
ברור, אבל הוא לא היה – עם כל הכבוד, ברור שהצבא רוצה גיוס. נגיד דבר כזה - - -
דברי דובר/ת #1253 | 19 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
גיוס הוא רוצה, אבל אם הוא תומך בחוק או לא, זה לא קשור לישיבה שלו.
צה"ל עומל קשה עכשיו על מנת לגייס בעזרת ה' חרדים במספרים גדולים בעקבות החוק הזה.
דברי דובר/ת #1255 | 15 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
למה בעקבות החוק? להיפך, צה"ל עובד קשה בלי החוק הזה.
איריס שפירא:
איך הם יגייסו 17,000 מתוך 4,800 עוד שנתיים?
חברים, זהו, תודה רבה.
דברי דובר/ת #1260 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני רוצה להתייחס. אמרתי מספר פעמים בעבר שאנחנו לא מתייחסים לכמות ולקצב ושהכמות והקצב הזה לא נותנים מענה לצורכי צה"ל בעת הנוכחית, שיש לדבר הזה מתווה עולה שבעתיד אמור להחליף חלק מהדברים האחרים שביקשנו באופן מיידי, כמו הארכת השירות וכן הלאה, שהמצב הנוכחי יוצר חיכוך גבוה.
מעבר לדבר הזה, אני לא מתייחס לכ...
תודה רבה. אני רוצה להגיד לכם, בדגש על חבריי חברי הכנסת, אפשר להגיד שאני נרגש אפילו לבשר לכם שוועדת החוץ והביטחון השלימה את הקראת כל סעיפי חוק הגיוס, חבל ששרון הלכה, היא אמרה את זה לפניי, אנחנו מגיעים בעזרת ה' לקו הסיום. בקרוב נצביע על החוק בוועדה לקריאה שנייה ושלישית.
בזה תסכימו איתי, גם אתה אלעזר, מה שנגרר שנים, מה שנתקע שוב ושוב בדיונים אין סופיים, גם כאן אפשר להגיד, התקדם במשמרת שלי כי הייתה מבחינתי מטרה ברורה שזה לא דיונים לשם דיונים אלא רצון אמיתי להגיע לפתרון.
דברי דובר/ת #1263 | 88 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לבנה אחר לבנה בתבונה ובנחישות, וכן, כמו שראש הממשלה אמר הערב, אנחנו על סף השלמת והעברת חוק הגיוס, הלפיד עובר לשלב הבא, כעת תפקידה של הכנסת כולה להמשיך את הדרך עד לאישור החוק במליאת הכנסת.
דברי דובר/ת #1265 | 35 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חוק שיחזק את צה"ל ואת החברה הישראלית כולה.
דברי דובר/ת #1267 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
איריס שפירא:
אבל רק הערנו הערות, לא קיבלנו תשובה על כל דבר.
החוק יעבור נסחות, הרי אני יודע, אתה תבוא אליי ותגיד לי, השאלות שלי - - -
דברי דובר/ת #1269 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז אתה תקבל תשובות לכל השאלות שנשאלו - - -
דברי דובר/ת #1271 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה יעבור נסחות, יש את סעיף המטרה, שכאשר אנחנו מניחים את זה, אתה יודע את זה, אתה יותר ותיק פה ממני, אתה מכיר היטב איך הכנסת עובדת, מה שהבטחנו אנחנו נקיים.
דברי דובר/ת #1273 | 31 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בטח שיהיו, בדיון הבא.
דברי דובר/ת #1275 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אנחנו נודיע ונעדכן.
תודה רבה, תם הדיון, תודה לכל המשתתפים.
דברי דובר/ת #1277 | 10 מילים